Koniec świata - VOLVO z Chin !!

[lexus400]

motoryzacja.interia.pl/hity_dnia/news/volvo-chinskie-badziewie,1458470,415

[plawski]

Myślisz, że to coś zmieni?

[lexus400]

plawski napisał:

> Myślisz, że to coś zmieni?

Ja nic nie myślę, zastanawiam się jednak jak to będzie się miało do znanej z
największego bezpieczeństwa i solidności sprzed lat, marki VOLVO. Miałem swego
czasu różne modele tej marki ale były to czasy jeszcze 244, 264 GL lub 760TD (to
moje ostatnie Volvo) i wtedy były to samochody znane z solidności i
bezpieczeństwa. Wiem, że te dzisiejsze już takie nie są i tym bardziej nie
wyobrażam sobie chińskiego Volvo:))

[plawski]

No właśnie też się zastanawiam jak to będzie. W sumie można by rzec,
że Ford trochę popsuł Volvo, czyż nie? Wobec tego trzy najbardziej
znane na świecie słowa (Made in China) mogą to jeszcze pogorszyć.
Ale z drugiej strony, czy ktoś kupowałby tę markę po to, żeby ją
dalej psuć? Sam jestem ciekaw rozwoju sytuacji, bo (pomijając jakies
tam usterki) bardzo lubię kilka (współczesnych) modeli.

[cracovian]

A w jaki sposob Ford popsul ta niszowa marke?

Bardzo szkoda, ze Volvo poszlo w rece totalitarnego systemu i ludzi,
ktorzy kradna wszystko co moga, ale z drugiej strony pewnie straca
na tym wszystkim podobnie jak Ford, ktory przez lata nic na Volvo
nie zarobil.

W USA mniej beda kupowac, a chociaz rynek chinski ma ogromny
potencjal, Chinczycy wlasnego "luksusu" kupowac tez nie chca - musi
byc niemieckie (Passat), amerykanskie (Buick) albo co najmniej
japonskie. Ciekawe jak to wszystko bedzie wygladac za 10 lat...

[plawski]

cracovian napisał:

> A w jaki sposob Ford popsul ta niszowa marke?

Hmmm, obniżeniem legendarnej trwałości?
A może ulegam urban legends? Nie wiem...

[franek-b]

Nie ulegasz, obecne volvo to tandeta...

Uważam, że wręcz przeciwnie, Volvo może tylko na tym zyskać.

[cracovian]

Dziewiec fajnych modeli, jeden lepszy od drugiego. Jesli np. super-
bezpieczny XC70 z 281 KM to tandeta to ja np. nie wiem czym Wy
ludzie jezdzicie i do czego tak naprawde porownujecie...

[franek-b]

> Dziewiec fajnych modeli, jeden lepszy od drugiego. Jesli np. super-
> bezpieczny XC70 z 281 KM to tandeta to ja np. nie wiem czym Wy
> ludzie jezdzicie i do czego tak naprawde porownujecie...

To może oddzielmy fakty od mitów.

C30 - ford focus w innej skórze
S40 - dalej ford focus tylko w skórze z tyłkiem
V50 - znów focus tylko kombi
S60 - małe, ciasne, napęd na przód, i do tego wiekowe. czy bezpieczniejsze od innych w klasie? Nie. 4 gwiazdki, gdzie standard to 5
V70 - czyli wersja kombi S60. W czym lepsza od przeciętnego auta tej klasy jak toyota avensis, czy też passat? Większy? nie, szybszy? nie, bezpieczniejszy? nie. A może prestiż na poziomie niemieckiej trójcy? Nie - w końcu to przednionapędówka.
S80 - ani to wygląda, ani jeździ.
XC70 - najsłabszy w całej klasie crossoverów - Subaru Outback bije go na głowę napędem i wielkością, Audi Allroad (a4 i a6) zdecydowanie napędem i silnikami - nawet nie ma porządnego AWD bo jest tam Haldex i to chyba 3 generacji.
XC90 - mały, kiepsko się prowadzący, V8 z automatem robiący z tego auta ospałego niedźwiedzia.
XC60 - najnowszy, i chyba jedyny najciekawszy w zestawieniu, ale technicznie znów ford.
Wspólnik ma XC90 w najbogatszej wersji z V8 i mimo tego deska rozdzielcza wieje tandetą, zegary jak z deawoo nubiry, a do tego normalnie ciasno.
Serwis w PL zabójczo drogi, na poziomie Mercedesa. Usterkowość mocno przeciętna (nawet gorzej niż przeciętna).
Szczerze, to nie widzę powodu by kupić Volvo.

suplement

[franek-b]

Przepraszam zapomniałem o C70 - bardzo mi się podoba :-) jedyne volvo godne uwagi, głównie ze względu na wygląd:-) Mimo, ze to coupe-cabrio to z rozłożonym dachem nie widać że to CC. Elegancja w każdym calu.

[plawski]

No z tą tandetą to trochę przesadzasz :-)
ode mnie subiektywnie:

S60 - małe, ciasne, napęd na przód, i do tego wiekowe.
- wszystko się zgadza, ale i tak i mi sie podoba. Wykończenie i
materiały lepszych wersji do dziś bardzo dobre, jak dla mnie super
pozycja za kółkiem, dobre fotele, dobre prowadzenie (jak na FWD),
sylwetka podoba mi się mimo upływu lat. Zastanawiałem się nawet nad
kupnem.

XC60 - najnowszy, i chyba jedyny najciekawszy w zestawieniu, ale
technicznie znów ford.
ale że co? Kuga?
Przyznam, że niemiłosiernie mi się to auto podoba... siedziałem, nie
jeździłem. I proszę, nie mów o tandecie... :-)



-

[franek-b]

> No z tą tandetą to trochę przesadzasz :-)

Głównie myślałem o zegarach, które są takie jednolite, obecnie oddziela się przeważnie prędkościomierz, od obrotomierza umieszczając je w oddzielnych 'tubach' czy chociażby ozdabiająć jakimś chromem itd. W volvo są taki jednakowe, płaskie jak w tanich autach, czy tak jak to robiło się jeszcze w latach 90-tych. Mnie ten element mocno razi i nadaje wrażenia tandetności.

> ode mnie subiektywnie:
> S60 - małe, ciasne, napęd na przód, i do tego wiekowe.
> - wszystko się zgadza, ale i tak i mi sie podoba. Wykończenie i
> materiały lepszych wersji do dziś bardzo dobre, jak dla mnie super
> pozycja za kółkiem, dobre fotele, dobre prowadzenie (jak na FWD),
> sylwetka podoba mi się mimo upływu lat. Zastanawiałem się nawet nad
> kupnem.

Dla mnie wnętrze zdecydowanie za ciasne (a nie lubię wielkich wnętrz, wolę dopasowane), po umieszczeniu się w fotelu z tyłu miejsca już nie było, a boczny słupek to miałem chyba na wysokości łokcia (co potęgowało bardzo mocno wrażenie ciasności) no i bardzo zabudowany tunel środkowy, ograniczający mocno przestrzeń z prawej strony.

> ale że co? Kuga?
> Przyznam, że niemiłosiernie mi się to auto podoba... siedziałem, nie
> jeździłem. I proszę, nie mów o tandecie... :-)

Jak pisałem wcześniej zdecydowanie wyróżnia się to auto, wolałbym kugę za połowę ceny, a za te pieniądze nawet leciwe x3.

No właśnie ceny. Volvo jest masakrycznie drogie na naszym rynku, a wg mnie mocno odstaje jakościowo oraz technicznie od klasy premium.

Ponadto, bardzo nie podoba mi się image marki, stylistyka do XC60 wg mnie jest nudna i nieciekawa. Brak w niej to co cenię, czyli dynamiki, spójności stylistycznej (po kiego grzyba ten tylni kredens...), elegancji (ale takiej bardziej włoskiej, z ozdobnikami, a nie nudnej jak garnitur powiatowego urzędnika).
Nie lubię tej marki, przyznaję się bez bicia :-)

[plawski]

a widziałeś grafikę kompa i radia? ATARI 800 XL :-)

[cracovian]

No faktycznie, niszowa marka Forda ma czelnosc uzywac platformy i
czesci ze zwyklego Forda... A co takiego innego robi Acura,
Infiniti, Lexus albo nawet Audi? Mnie Volvo akurat nie za bardzo
interesuje, ale do tandety daleko choc po wczorajszym dniu
rzeczywiscie duzo blizej... Mowicie, ze wyjdzie im to na dobre, ze
Chinczycy maja teraz w rekach, tzn. korporacja, ktora jednego nawet
samochodu z trzema gwiazdkami nie posiada; bede czekal na te cuda i
te slawetne chinskie platformy lepsze od Focusa czy innych Fordow.
Ospaly niedzwiedz XC90 z V8 zamiast w 7,6 sekund do setki z chinska
Tygrysia wersja silnika bedzie w piec sekund sie rozpedzal...

A Jaguar?

[cracovian]

Przeciez to byl koniec swiata kiedy Tata sobie Jaguara sprawila...
Nie wiem w sumie co gorsze i ktorej nacji bardziej nie lubie, no ale
to wreszcie nasza przyszlosc - trzeba sie bedzie przyzwyczaic :-)

[rapid130]

cracovian napisał:

> Przeciez to byl koniec swiata kiedy Tata sobie Jaguara sprawila...

Ludu mój pracujący, jaki koniec świata?!

Toż to Amerykanie tak długo dźgali Jaguara ostrymi ołówkami
kontrolerów kosztów, że aż biedaczek prawie zdechł.

W ogóle jakoś jankesi mieli zadziwiającego pecha do europejskich
marek. Czego się nie tkną, to upupią w ciągu kilkunastu lat ->
Jaguar, Saab, Volvo, przed laty Simca.

Tak naprawdę to tylko Opel i Ford dają radę, może dlatego, że są w
małżeństwach długodystansowych, jeszcze przedwojennych. :P

Mr Ratan Tata mieszkał w Anglii, odebrał wykształcenie w jednej z
najlepszych z tamtejszych uczelni i "czuje klimat". Dlatego myślę,
że akurat on Jaguarowi krzywdy nie zrobi.

[sven_b]

Nie ma co uprawiać demagogii. Kapitał nie zna podziałów i przychodzi z różnych
stron świata. Chińskie banki udzielają pożyczek a biznes uważa je za stabilne
źródło kapitału. Najlepszy interes zrobili nie Amerykanie, ale Szwedzi,
sprzedając markę wiele lat temu.

[wujaszek_joe]

w ogóle kupowanie znanych marek chyba nikomu nie wychodziło na dobre

[franek-b]

> w ogóle kupowanie znanych marek chyba nikomu nie wychodziło na dobre

Odważna teoria, ale wg mnie nieprawdziwa. Np. Skoda, Dacia - to z bliskich nam rejonów. Z dalszych to RR i Bentley.

[wujaszek_joe]

chodziło mi o renomowane marki jak Volvo, Saab, Rover.
Z niszowych to Maybach też więdnie.
Rolls Royce i Bentley wymagały technologii, a BMW to nie jakiś chiński fundusz.

[franek-b]

> chodziło mi o renomowane marki jak Volvo, Saab, Rover.

Wg mnie skoda jest bardziej renomowaną marką - robią aut jakieś 50 lat dłużej niż saab.

> Z niszowych to Maybach też więdnie.

To marketingowa wydmuszka, próba wskrzeszenia marki przedwojennej przez DB, jak BMW i VW odpaliły projekt RR i Bentley.

> Rolls Royce i Bentley wymagały technologii, a BMW to nie jakiś chiński fundusz.

Geely jest producentem. Technologię można kupić jak się ma za co.

Na studiach robiliśmy kilka case'ów motoryzacyjnych i wiesz co jest największą wartością firm motoryzacyjnych? 2 rzeczy i fabryki do nich nie należą: marka i sieć sprzedaży. Przykła FSO pokazuje, że fabryka jest najprostszym elementem w układance, który najłatwiej zastąpić.

[wujaszek_joe]

nie sztuka wyprodukować ale sprzedać.
Jednak tak jak pisałem, wchodzenie na rynki premium jest obarczone sporym
ryzykiem. A stopa zwrotu niekoniecznie wieksza niż w jakimś renault.
Pewnie przejmują takie Volvo z dobrodziejstwem inwetarza czyli np. z drogocenną
szwedzką załogą.
Ale wiedzą co robią, myślą nad tym sztaby ludzi mądrzejszych ode mnie

[tomek854]

Wielkie mi halo już dawno pisałem tu na forum, że volvo FM ma skrzynię biegów
która zgrzyta, trzeszczy i w ogóle działa jakby była odlana z plastiku z
chińskich zabawek...

[sven_b]

No ale Szkoci dowiedzieli się, że co jakiś czas trza robić obsługę dopiero po
tym jak przyszedłeś do firmy. Tak to tylko jeździli:)

[tomek854]

Hehe.

No, a jeszcze chciałem dodać że nowe volvo, bodajże FL to jest po prostu Renault
Premium w nowej skórze. Ale muszę przyznać że Premiumki mają ten sam silnik i
skrzynię, które przyszły z volvo i jest to bardzo duży skok do przodu dla
Renault :-)

[sherlock_holmes]

Wg mnie gorzej niż pod Fordem nie będzie. Amerykańscy "specjaliści" dbali o to, aby cały koncern nie zatonął, irracjonalnie tnąc koszty.
Chińczycy wiedzą co robią - maja kasę, potrzebują marki - symbolu i technoligii, głównie dot. bezpeiczeństwa.
Geely nie pozwoli sobie strzelić samobója - doinwestuje Volvo, wprowadzi ostre reżimy jakościowe i marka jeszcze na tym wypłynie.
Zresztą - W Chinach jest fabryka Volvo, co prawda tylko na rynek chiński, za to mieli takie kwiatki jak np. S40 z silnikiem 1.3, z drugiej strony S80L (coś jak BMW 760L).
Poza tym - czy w Chinach nie da się zrobić dobych rzeczy? Oczywiście, że się da - potrzeba jedynie kontroli jakości i materiałów nie z epoki kamienia łupanego.
PS. Przykład Astona i Jaguara, które wypłynęły na szerokie wody pod dyrekcją "króla herbaty" każe patrzeć w przyszłość z optymizmem :)

[wujaszek_joe]

> Wg mnie gorzej niż pod Fordem nie będzie.
Za dwa lata fabrycznie nowe Volvo będzie pachniało jak magazyn chińskich trampków;)

[franek-b]

> Za dwa lata fabrycznie nowe Volvo będzie pachniało jak magazyn chińskich trampk
> ów;)

Ponad 50% części oem do mercedesów pochodzi z Chin.
98 kuchenek mikrofalowych na 100 na świecie pochodzi z Chin i co ciekawsze od jednego producenta :-)

[wujaszek_joe]

jak oni się wkurzą to zostaniemy bez odzienia, jedzenia i jeżdżenia

[franek-b]

> jak oni się wkurzą to zostaniemy bez odzienia, jedzenia i jeżdżenia

Nie jest tak źle, najtańsze montownie, szwalnie itd otwierane są masowo teraz w Afryce (zresztą przez chinoli), nawet Pakistan przestał być mega tani.

volvo ok

[volkenban]

Przesadzacie, pisanie volvo z Chin to moim zdaniem spora przesada tak czy
inaczej wszyscy korzystają z chińskich wyrobów można powiedzieć ze na tym stoi
światowa gospodarka.