Rosja dale tyłka

[typson]

nie podoba mi sie bardzo histeryczna reakcja Rosji na przeniesienie tego
nieszczesnego pomnika. Demonstreacje, pobicia, znane wszystkim metody.
Natomiast podoba mi sie twarde stanowisko Estonii. Przenosza pomnik u siebie i
sie nie patyczkują. Szczegolnie, ze pomnik nie zostal zniszczony tylko
przeniesiony w inne, rownie dobre, jesli nie lepsze miejsce.

W zwiazku z tym projekt gazociagu (pod auspicjami Gerharda Schrödera) lekko
sie rypie. Aby sprawy rury naprostowac Schröder udal sie dzis do Tallina aby
obgadac sprawe z premierem. Niestety premier Estonii nie znalazl dla naszej
gasnącej gwiazdy czasu. I to rowniez mi sie podoba!

[typson]

chyba mam dysgrafie klawiaturową. Napierw pisze "fajne forki" zamiast fotki,
pozniej dale zamiast daje, ech...

[mrzagi01]

typson napisał:

> nie podoba mi sie bardzo histeryczna reakcja Rosji na przeniesienie tego
> nieszczesnego pomnika. Demonstreacje, pobicia, znane wszystkim metody.
> Natomiast podoba mi sie twarde stanowisko Estonii. Przenosza pomnik u siebie i
> sie nie patyczkują. Szczegolnie, ze pomnik nie zostal zniszczony tylko
> przeniesiony w inne, rownie dobre, jesli nie lepsze miejsce.
>
> W zwiazku z tym projekt gazociagu (pod auspicjami Gerharda Schrödera) lekko
> sie rypie. Aby sprawy rury naprostowac Schröder udal sie dzis do Tallina aby
> obgadac sprawe z premierem. Niestety premier Estonii nie znalazl dla naszej
> gasnącej gwiazdy czasu. I to rowniez mi sie podoba!

warto to odnotować ku uwadze apologetów Kwaśniewskiego który dokładnie 2 lata
temu zrobił z siebie szmate zapieprzając z pielgrzymką do Moskwy.

[typson]

ale w przypadku relacji PL - RUS wole podejscie kwasniewskiego niz kaczynskiego.
Za kwacha moglismy sprzedawac miecho i inne rzeczy do rosji i bylo OK. Nie bylo
tez takich napiec. Natomiast kaczki celują w bezcelowym pieniactwie. nic nie
ugrali ale stosunki dyplomatyczne spieprzyli. Niby veto wygladalo na mocne i
trafne posuniecie, tyle, ze to ostatecznosc. W koncu to oni (teoretycznie radni
ale wiadomo pod czyimi wodzami) nazwali warszawskie rondo im Dudajewa. Nie mam
nic do Dudajewa, jedni uwazają go za bohatera inni za terroryste. Tak na prawde
to zwykly rzeznik. Wracajac do rzeczy - malo mamy odeszlych autorytetow, ktorych
imie uswietniloby nejedno miejce? Zamiast tego trzeba wqrwic rusków i to wlasnym
kosztem. Jesli juz to w stylu estońskim poprosze!

[mrzagi01]

wybacz, ale akurat wtej kwestii mój pogląd jest taki, że jeżeli kaczyński to
dno (chociaż do końca nie mam przekonania że tak jest w istocie), to kwachu
puka od spodu (tego jestem pewien)

[typson]

no nie napisałem, ze kwachu byl fajny czy lepszy. Ale uwazam, ze w duplomacji
czy ogolnie polityce bardzo czesto poruszal sie znacznie plynniej. Chociaz do
ch.a waclawa zachowac sie potrafil (nie liczac kilku wpadek takich jak ta w
Charkowie).

[edek40]

Sprawa moim zdaniem jest prosta - Kwachu wiedzial co to jest dyplomacja i byl dyplomata (nie istotne dobrym czy zlym). Kaczorki zas nawet nie przeczuwaja co to dyplomacja i na oslep rozdaja ciosy. Tak robia przede wszystkim w Polsce, ale rowniez za granica.

[mrzagi01]

edek40 napisał:

> Sprawa moim zdaniem jest prosta - Kwachu wiedzial co to jest dyplomacja i byl d
> yplomata (nie istotne dobrym czy zlym).

moim skromnym zdaniem to jest bardzo istotne- poza tym dyplomacji nie mierzy się
stanem opalenizny czy elegancją ruchów przy poklepywaniu sie po pleckach.

jeśli chodzi o Rosje, to nie wiem jak należy postępować, ale na peno nie należy
mizdrzyć sie do Putina, bo to nie uchodzi- to raz,a poza tym to nic nie da.
Polityka rosyjska wobec byłych krajów satelickich jest taka,ze jeżeli nie można
ich kontrolować, to nalezy udawać że nie istnieją. To czego rosjanie najbardziej
sobie nie życzą, to przeniesienie spornych kwestii na linii PL-RUS na poziom
EU-RUS. I tutaj faktycznie Mały Brat na starcie dawał porządnie dupy (ale
uczciwie trzeba przyznać ze się powoli wyrabia), ale ruga strona medalu jest
taka, że ciężko było sie porozumieć z Czyrakiem i tą cipą Schroederem. Z
Sarkozym i Merkel powinno być lepiej.

Reasumując- Mały Brat nie jest wodzem z mojej bajki, no ale jest. Nie sądze żeby
był większym durniem niż np. Dżordż Dablju, a od Kwacha odróżnia go to że
jednakwoż ma kręgosłup.

[edek40]

Moim zas skromnym zdaniem dyplomacje mierzy sie nie tylko opalenizna ale rowniez starannym uczesaniem, ubiorem, manierami, znajomoscia jezykow obcych oraz po prostu znajomosciami. A tego nie da sie szybko wyuczyc/nadrobic. Dobry dyplomata pracuje na swoj image latami. I wlasnie taki dobry dyplomata powie Ci "spierdalaj" w taki sposob, ze czujesz narastajace podniecenie przed czekajaca Cie podroza. Uwazasz, ze twardokarczany Kaczor reprezentuje cokolwiek z tego, co napisalem?

[mrzagi01]

edek40 napisał:

> Moim zas skromnym zdaniem dyplomacje mierzy sie nie tylko opalenizna ale rownie
> z starannym uczesaniem, ubiorem, manierami, znajomoscia jezykow obcych oraz po
> prostu znajomosciami. A tego nie da sie szybko wyuczyc/nadrobic. Dobry dyplomat
> a pracuje na swoj image latami. I wlasnie taki dobry dyplomata powie Ci "spierd
> alaj" w taki sposob, ze czujesz narastajace podniecenie przed czekajaca Cie pod
> roza. Uwazasz, ze twardokarczany Kaczor reprezentuje cokolwiek z tego, co napis
> alem?

nie, i to mnie smuci, niestety, ale nie jest to powód żeby kłaść sie do grobu,
czy pracować dla KGB.

[edek40]

Rozroznienie na kumuchow i niekomuchow funkcjonuje u nas. Tzw. Zachod respektuje nasze wybory, jako nasz suwerenna sprawe, i ocenia naszych przedstawicieli po ich dzialaniach, a nie po przeszlosci. Jezeli Kwasek jakos obracal sie w salonach, a mial, powiedzmy, niejasna przeszlosc, to byl oceniany duzo lepiej niz "legendy" (pozwalajace opluwac inne, prawdziwe, legendy pod szyldem PiS) bez jakiejkolwiek oglady. Oni po prostu oceniaja terazniejszosc i ustosunkowuja sie do planow na przyszlosc. Z reszta ta tej samej podstawie ja duzo lepiej oceniam rzady SLD (choc niecierpie komuchow) niz rzady PiS (bo ich fobii nie cierpie duzo bardziej, szczegolnie ze sa polaczone z takim samym zawlaszczaniem panstwa, jak za SLD + demokracja Kalego).

[pizza987]

A mi się układy z Rosją za Kwacha też nie podobały. A Ruscy muszą wreszcie zrozumieć że nie są pępkiem świata. Pamiętaj że od likwidacji ZSRR minęło kilkanaście lat, a oni dalej wyznają zasadę: "Kurica nie ptica, Polsza nie zagranica". O ile tego nie zmienią to dla mnie wciąż będę kilometry za Mozambikiem.

PS

[pizza987]

Dlaczego Kwaśniewski ma czerwone usta? Bo całował się z Putinem, a rosyjski prezydent ma hemoroidy.....

[typson]

OK, tylmo my musimy zrozumiec, iz z faktu rozpadu ZSRR oraz upadku komuny nie
wynika iz to najwieksze panstwo swiata nie jest juz najwieksze i juz kompletnie
nic nie znaczy. Dostarczaja nam gaz i rope, sa gigantycznym rynkiem zbytu na
wszystko co jest niesprzedawalne na zachodzie. I takie boczenie się to
dziecinada. Trzeba to (polityke rosyjską) rozegrac z glowa by jak najwiecej
ugrac i tyle. Nie ma tu miejsca na jakies obrazy, inwektywy, etc. Przy czym
kaczorki przeniesli rosyjski model polityki na wszystkie kraje zachodnie. Wiec
nie wiem kto nam juz został, moze Indonezja, bo lubują sie w krzyżowaniu zywcem

[pizza987]

Nie twierdzę że Rosja nie jest krajem co do którego nie poinno się zachowywać respaktu i mającym dużo do powiedzenia. Tylko próbuję zwrócić uwagę że oni mogą innym krajom wpierdalać się w politykę wewnętrzną, ale im słowa powiedzieć nie można. Pewnego pięknego dnia ropa i gaz im się skończą, zostanie wtedy im tylko i wyłącznie szantaż atomowy i reforma typu zęby w ścianę...

[edek40]

Sprobuj wyjasnic to setkom milionow oglupionych obywateli. Oni mieli latami wbijane do glowy, ze sa pepkiem swiata, ze wygrali II wojne swiatowa itp. Starannie zas pomijano czyny bandyckie. A teraz maja jeszcze za przywodce cara Putina, ktory wprawdzie o bandyctwie swojego kraju wie duzo, ale wie tez, ze utrzymywanie rodakow w przeswiadczeniu, ze sa najwazniejsi na swiecie przynosi bardzo wymierne korzysci polityczne.

Musi wymrzec kilka pokolen Rosjan (tych, ktorym zadne dowody nie uzmyslowia, ze Katyn to nie dzielo hitlerowcow), a pozostali powinni otworzyc sie na swiat jezdzac za granice nie tylko za chlebem czy do luksusowych kurortow, w ktorych puszczaja swoj mafijno-oligarchiczny szmal. Dluga droga przed nimi, a prowokacje Kaczorka powoduja wylacznie bezrefleksyjne utwardzanie polityki i podgrzewa nastroje nacjonalistyczne wsrod obywateli.

[emes-nju]

pizza987 napisał:

> A mi się układy z Rosją za Kwacha też nie podobały. A Ruscy muszą wreszcie
> zrozumieć że nie są pępkiem świata.

Musza... Z tym, ze my tez nie jestesmy pepkiem swiata, a kaczorki probuja lansowac wszem i wobec te niezbyt bezpieczna teze zachowuja sie tak, jakby caly swiat mial sie im klaniac.

Musi byc jakis zloty srodek... W naszych warunkach tak cos pomiedzy moze zbyt miekkim kwachem, a bunczucznym kaczorem.

[sven_b]

Rosja jest po prostu smieszna. Ich reakcje wydaja sie rozdmuchane do oporu.
Zakrecaja kurki, wstrzymują połączenia kolejowe, nasylają zbirów, nawet walneli
w plechy Patriarche zeby cos powiedzial, a przeciez koledzy z Estonii przesuneli
tylko pomnik. Mogli go wysadzic w cha, ale zagrali z głową. To pokazuje dwie
sprawy, ze Ruscy nie maja pomyslu na polityke wobec bylych republik i PL oraz ze
Rosja bez ropy to Mozambik.

[bassooner]

Te Wania, ho na wite...

[wujaszek_joe]

"Ruscy nie maja pomyslu na polityke wobec bylych republik i PL oraz
ze Rosja bez ropy to Mozambik."

to jest oczywiste.
1. mielismy wielkie szczęście że przed putinem był jelcyn, nie byłoby tak różowo.
2. estonia ma racje i należy ją popierać. ale dajmy se spokój z pomnikami u nas,
przecież żaden z nich nie wielbi stalina tylko tych ruskich biednych którzy u
nas zgineli. dajemy tylko pretekst putinowi do robienia rabanu jak to my ich
przesladujemy, podejmujemy ta głupią zabawę. putin szuka okazji by pokazac unii,
że Polska ma jakieś fobie i nie należy jej traktować powaznie.
3. co do kwacha, to na pewno łatwiej byłoby mu się wtedy obrazic i nie pojechać
do moskwy wtedy, ale przełknął ślinę i pojechał. po czym wsparł rewolucję
pomarańczową, że ruski lew zaryczał z bólu. wolę taką postawę niż obecny brak
polityki zagranicznej przerywany niespodziewanym wetem. weto to taka broń jak
guzik atomowy. straszy sie ale nie używa nagle. a my jeb.
4 więcej grzechów nie pamiętam:)

[typson]

Racja, zapomniałem o punkcie nr 3 !!

[emes-nju]

wujaszek_joe napisał:

> 3. co do kwacha, to na pewno łatwiej byłoby mu się wtedy obrazic i nie
> pojechać do moskwy wtedy, ale przełknął ślinę i pojechał. po czym wsparł
> rewolucję pomarańczową, że ruski lew zaryczał z bólu. wolę taką postawę niż
> obecny brak polityki zagranicznej przerywany niespodziewanym wetem. weto to
> taka broń jak guzik atomowy. straszy sie ale nie używa nagle. a my jeb.

Z tym wetem jest nieco inaczej. Bylo ono potrzebne, ale TAK SIE TEGO NIE ROBI!!! W Europie panuje niepisana zasada (wiec pisuary jej nie znaja, bo boja sie rozmawiac i nawiazywac nieformalne kontakty), ze weto tego typu sklada kraj niezaangazowany, zeby nie bylo podejrzen o rozgrywanie wlasnych fobii i interesow. Czyli weto, ktorym Polska palnela jak lysy grzywka o kant kuli powinna wystosowac np. Malta, ktorej odwdzieczylibysmy sie przy okazji.

[emes-nju]

sven_b napisał:

> Rosja jest po prostu smieszna.

Bylaby smieszna, gdyby nie byla niebezpieczna...

Niestety w swiatowej polityce smieszni zaczynamy byc my, a z Rosja nadal sie licza :-/

[simr1979]

emes-nju napisał:


> Niestety w swiatowej polityce smieszni zaczynamy byc my,

Na szczęście, przynajmniej w odniesieniu do Rosji, już nie - ostatnie występy
Putina sprawiły, że u wielu zachodnich politykow ironiczny usmieszek ustąpił
zmarszczkom na du.pie...;)

[sven_b]

'Bylaby smieszna, gdyby nie byla niebezpieczna...'

Smieszna w sensie czytelna, bo wiemy ze zagra bykiem zamiast muzgiem. Bez klasy
poprostu.

[simr1979]

typson napisał:

> nie podoba mi sie bardzo histeryczna reakcja Rosji na przeniesienie tego
> nieszczesnego pomnika. Demonstreacje, pobicia, znane wszystkim metody.
> Natomiast podoba mi sie twarde stanowisko Estonii.

Pomnik to małe piwo - chodzi o ekshumację i przeniesienie prochów pochowanych
pod nim kilkunastu czerwonoarmistów. IMHO bez zgody Rosjan mogli przenieść lub
nawet po prostu zlikwidować sam pomnik, groby NIE.

[typson]

W koncu grob nieznanego zolnieza jest zbudowany na prochach, ktore ktos losowo
wykopal na wschodzie i przywiozl tutaj. Sa nawet tacy, ktorzy twierdza, ze to
nie byly prochy polskich zolniezy (co moze nie ma dla nas znaczenia) i w zwiazku
z tym sie domagaja zwrotu tychze

[typson]

poza tym kraj slynacy z eksterminacji narodow w tym wlasnego moglby nie udawac,
ze obchodzi go los pozostalosci po kilku zolnierzach