dla kogo hala?

[marek_k84]

Nawiązując do wątku o działających w Zielonce dziecięcych klubach
piłkarskich.
Fama niesie, że w tym roku hala bedzie niedostępna dla treningów dzieci w
sezonie zimowym. Podobno hala ma zarabiać na siebie i na spłate długu za
gimnazjum.
Rozumiem. Wyzsza konieczność.
Jadnak chyba nie należy popadac ze skrajności w skrajność. Dzieci sa
przyszłością Nasza i Naszego Miasta. Zamiast na treningu mga oczywiscie
wystawac pod blokami, czy tłuc "strzelanki" na komputerach. Czy jednak
rzeczywiscie o to chodzi?

Czy komus w magistracie nie poprzestawiały się pewne kryteria?

Komercja komercją, ale najlepsza inwestycja jest inwestycja w dzieci.

Czy naprawdę nie jest możliwe wygospodarowanie hali na ich zajęcia?
Propozycje trenigów w salach gimnastycznych przy szkołach podstawowych
potraktujmy jako żart....

[kardynal10]

Szanowny Panie!
Informacje, które Pan podaje sa nieprawdziwe.
Miejska Hala Sportowa w Zielonce udostępniona jest dla dzieci i młodzieży
szkolnej Miejskiego Gimnazjum ,zielonkowskich UKS-ów od poniedziałku do piątku
w godzinach od 8.00 do 17.00/18.00. W sobotę i niedzielę "non stop" jeżeli nie
są organizowane zawody,turnieje,itp.
Tzw." komercja" wynajem płatny ma miejsce tylko w dni powszednie po godzinie
17.00/18.00.
Serdeczna prośba za nim upublicznia się tego typu informacje należy je
sprawdzić u źródła np. w ZEAS Zielonka lub UM Zielonka.
Z wyrazami szacunku
Piotr Wyszyński UM Zielonka

[marek_k84]

kardynal10 napisał:

> Szanowny Panie!
> Informacje, które Pan podaje sa nieprawdziwe.
> Miejska Hala Sportowa w Zielonce udostępniona jest dla dzieci i młodzieży
> szkolnej Miejskiego Gimnazjum ,zielonkowskich UKS-ów od poniedziałku do
piątku
> w godzinach od 8.00 do 17.00/18.00. W sobotę i niedzielę "non stop" jeżeli
nie
> są organizowane zawody,turnieje,itp.
> Tzw." komercja" wynajem płatny ma miejsce tylko w dni powszednie po godzinie
> 17.00/18.00.
> Serdeczna prośba za nim upublicznia się tego typu informacje należy je
> sprawdzić u źródła np. w ZEAS Zielonka lub UM Zielonka.
> Z wyrazami szacunku
> Piotr Wyszyński UM Zielonka

Szanowny Panie Piotrze,
Sam Pan doskonale wie, że dzieci niejednokrotnie mają w szkołach zajęcia
(OBWIĄZKOWE) do późnych godzin popołudniowych. W takim przypadku podane przez
Pana godziny "dostepu" są absolutnie niewystarczające.
Ponadto, jak w takim razie wytłumaczyć problem ze zorganizowaniem w sezonie
zimowym treningów w dni robocze na hali przy Gimnazjum dla piłkarskich UKS-ów?
Godziny przed 17-ą wypełniają dzieciom (ze wszystkich zielonkowskich szkół i z
różnych klas) zajęcia lekcyjne i są - w takim wypadku - nie do przyjęcia.
Prosze więc nie "grać na alibi" - jak mawia trener Strejlau, gdyż możliwość
zajęć w godzinach 8-17 jest równoważna brakowi jakichkolwiek możliwości.

Pozostaję z poważaniem...
Marek Kaczmarczyk

[kardynal10]

Szanowny Panie Marku!
Chciałbym aby również zauważył Pan, że w Zielonce sa jeszcze inne sale sportowe.
Miejska Hala Sportowa jest obiektem bardzo kosztownym jesli chodzi o jej
utrzymanie. To nie jest sala w szkole, gdzie godzina wynajmu kosztuje 20 zł
tylko nowoczesna hala, a koszt jej wynajecia( 1 godzina) to prawie 200 zł i tak
jest to tanio w porównaniu z halami w Warszawie.UKS-y czy inne kluby sportowe w
Zielonce na które UM Zielonka w corocznym budżecie w imieniu Nas wszystkich
podatników przekazuje nie małe kwoty pieniędzy powinny sie postarac o wsparcie
finansowe z zewnatrz np: od sponsorów, a nie czekać,że UM Zielonka będzie
spełniał wszelkie żądania finansowe klubów. Chciałbym Panu zaznaczycć,że
podatki z których dotowane sa kluby, a także utrzymywana jest hala pochodza od
wszystkich podatników z Zielonki, a nie tylko od środowiska związanego np z
UKS - ami.Czy zadał Pan sobie pytanie. Czy może Mieszkaniec Kowalski, czy
Wisniewski życzy sobie by np. Hala dla wszystkich( czytaj klubów) była za darmo
od rana do nocy i wtedy np trzeba by z miejskiej kasy dołozyc kilkaset tysiecy
na utrzymanie hali w zamian za np zrealizowanie wielu innych potrzebnych
inwestycji w naszym mieści, których potrzebuja inni mieszkancy, których nie
interesuje środowisko sportowe.
I jescze jedna uwaga czasy klubów tzw" panstwowych i miejskich utrzymywanych z
kasy panstwowej skonczyły się razem z minioną epoką. Dzisiaj działalnośc klubu
zależy od rodziców , sponsorów itp. Proponuje zadbać o sponsorów i wtedy
problem wynajmu w godzinach późniejszych " tzw komercyjnych " nie bedzie
problemem. Ja tworząc jesienią br. nową sekcję piłkarską w Zielonce( piłki
noznej dziewcząt) bazować będe na rodzicach i sponsorach a nie na podatnikach
Zielonki.Ja w tej kwesti cały czas mocno pracuje, a nie czekam w kolejce do
miejskiej kasy by dostać pieniądze podatników np. na wynajem całej hali o
godzinie 20.00."Klub dzisiaj to prywatne przedsiębiorstowo", a nie państwowe
przedsiębiorstwo utrzymywane wyłącznie przez podatnika.Miasto bezpłatnie użycza
obiekty sportowe, dotuje wypoczynek itp. Jest to naprawdę spory wydatek
podatników z Zielonki.
Taka jest Szanowny Panie Marku dzisiejsza rzeczywistość. Dzisiaj nawet
najlepsze kluby w Polsce jak nie mają wsparcia finansowego sponsorów, to nie
maja szans na rozwój dotyczy to również klubów dziecięcych i młodzieżowy. Np
jeden z najlepszych klubów w Polsce LEGIA WARSZAWA niby bardzo bogaty na to by
grać w tym klubie i np korzystac z obiektów w tym Hali każdy rodzic płaci 120
zł miesięcznie. Takie są dzisiejsze realia sportu młodzieżowego.

[marek_k84]

:)
Szanowny Panie Piotrze ;),
W tym momencie wszystko staje się jasne.
Oczywiście nie każdy Zielonkowski Podatnik ma obowiązek pragnąć łożyć na UKS-y.
Podobnie jak na przedszkola (nie jest to zadaniem Gminy tylko jej wola).
Podobnie jak ja mieszkając na Os. Wolności mogę zupełnie się nie
interesować "kocimi bami" na ulicach "Bankówki". Z wzajemnością jej mieszkańców
(i z moim całym szacunkiem dla NIch gdyż to tylko przykład). Tak sie jakoś
zawsze składa, że podatki są (powinny) wracać dla dobra ogólnego. Stworzenie
alternatywy dla "trzepaka", taniego winka w krzakach jest takim działaniem.
Jak doskonale zdaja sobie wszyscy sprawę, UKS-y nie są
przedsięwzięciami "obliczonymi" na zysk. Nie jest również ich rolą promowanie
tego, czy innego sponsora. Owszem "granty" od tychże są miłym dodatkiem do
składek rodziców i dotacji z budżetu Miasta. Jednak w przeciwieństwie do
cytowanej powyżej Legii, zadania ich i rola w społeczności lokalnej jest
diametralnie różna. Wydaje mi się, że to właśnie w Magistracie powinno sie to
różnicę dostrzegać najwyraźniej.
UKS-y i stosunek do nich Władz Miasta jest właśnie miernikiem tzw. polityki
wychowawczej oraz wyrazem stosunku do integracji mieszkańców wokół spraw Miasta.
Dlatego nie do końca przemawia do mnie "komercyjne" podejście do tego
zagadnienia. Być może i dałoby sie ściągnąć sponsora dla tego, czy tamtego UKS-
u (może nawet dla wszystkich - jakbym się zawziął to może i takiego bym
znalazł), lecz co wtedy? Sponsor żąda wyniku. Tak by jego marka była widoczna.
Zaczyna się niezdrowa rywalizacja, wykluczanie z zajęć dzieci mniej zdolnych
itepe itede, gdy w tym momencie istotny jest rozwój motoryczny dzieci oraz
przyzwyczajanie do działania w kolektywie. Nie ma większego znaczenia, czy
dzieci wygrają, czy przegrają (choć wiadomo co milsze). A jeśli kiedys któreś z
dzieci wyrośnie na drugiego Lubańskiego to... Bedzie conajwyżej miły dodatek do
sprawy dużo istotniejszej.
Sponsorów te kwestie nie interesuję. Oni podchodzą do zagadnienia poprzez
pryzmat ekonomii. Opłaca sie lub nie. Czy to w formie ulg podatkowych (obecne
przepisy niekoniecznie skłaniaja do tego), czy to poprzez efekty reklamowe.

POmijam rolę fascynatów, którzy z czystej miłości do dzieci i sportu zdecydują
sie na jakiś "grant".

Dlatego tak istotna jest rola miasta.
W Legii, a właściwie w Młodych Wilkach, mamy zupełnie inną sytuację (znam
ją). "Formacje Młodych Wilków" są z założenia kuźnią kadr. Nie udaja nawet
jakiejś społecznej fukcji w tym zakresie. Płaci się nie dlatego, że Legii nie
stać. Płaci się gdyz jest to cena za zaspokojenie ambicji rodziców (bądź
dzieci), którzy marzą o karierach swych pociech. Stąd organizowane kilka razy
do roku "castingi" gromadzące powyżej 300 chętnych, z ktorych 1/3 trafia do
grup naborowych, a z nich po 2-3 miesiącach do grup trenujących trafia po 3-4
chłopców z rocznika. I oni maja od zaraz wygrywać!

Na chwałę sponsora...

Nie prównujmy więc UKS-ów działających jako stowarzyszenia non-profit przy
samorządach lokalnych z klubami sportowymi działającymi w ramach rygorów ustawy
o sporcie kwalifikowanym.
Pozdrawiam
MK

PS
Prosze nie pisać o salach w pozostałych szkołach, gdyż te nie spełniaja
postawowych kryteriów do treningu. Owszem, jakaś ogólnorozwojówka w małych
grupach i ic ponadto. A gdzie zajęcia z piłką? Na śliskim parkiecie? Na
powierzchni boiska do siatkówki?

Nie żartujmy...

[kardynal10]

Zdaje Pan sobie sprawę jak dla mnie osobiści ważne jest by jak najwięcej dzieci
i młodzieży zajmowało sie sportem. Sam od wielu lat staram sie jak mogę
promować aktywny wypoczynek dzieci i młodziezy z Zielonki, ale Pan wybaczy nie
podoba mi sie stosunek wielu niestety bardzo leniwych "pseudodziałaczy"
klubowych, którzy zamiast zakasać rękawy i wziąć sie do pracy na rzecz klubu
(UKS-ów) np. szukajac wsparcia zewnętrznego, idą na łatwiznę i tak jak w
dawnych czasach idą do kasy państwowej bo się należy. Państwo , które daje i
rozdaje każdemu bo sie należy np : mieszkanie komunalne, czy zasiłek lub halę
za darmo już "se nie wrati".To nie te czasy. Oczywiście chciałbym aby Zielonke
było stać na wszystko, ale nasze miasto to nie Emiraty Arabskie z szybami
naftowymi. A w sprawie sal w innych szkołach to jestem bardzo zaskoczony. W
latach 80 i 90 pracowałem w szkołach jako nauczyciel wf i byłem szczęśliwy
razem z młodzieżą jak było mi dane wejść z 20 uczniami do sali gimnastycznej a
nie ćwiczyć na korytarzu. A dzisiaj to już tylko można oczywiśc`ie wyłącznie
trenować na wielkiej Hali Miejskij i to tylko na całej, a nie na jej części
i "miasto - podatnicy" mają to zapewnić bezpłatnie o każdej porze bo tego
żądają władze UKS jednego czy drugiego.Chyba Panie Marku z całym szacunkiem
trochę przesada i rozrzutność. Pozdrawiam.

[marek_k84]

Panie Piotrze,
jak zaznaczyłem w pierwszym poście, rozumiem pewne kwestie finansowe związane z
halą. Zadję sobie również sprawę z "krótkości kołdry", którą nie da się
wszystkiego przykryć. Rozumiem też wiele innych rzeczy.
Śmiem jednak wyrazić wątpliwość co do hierarchii przyjętej w tej materii. Mogę
zaręczyć, że rodzice i działacze z UKS-ów nie leżą brzuchami do góry i nie
czekaja na "mannę z nieba". Zresztą doskonale Pan o tym wie, gdyz ma Pan
kontakt na bieżąco ze wszystkimi.
Po co więc ten sarkazm?
Co do porównań o szczęśliwości, salach i latach 80-ych to można przytoczyć
jeszcze lata 50-e gdy dzieci były szczęśliwe, że w ogóle moga się uczyć. Choćby
pod gołym niebem. Idąc dalej możemy dojść do Mieszka I, a nawet wspólnoty
pierwotnej. Tylko jaki z tego wniosek? Żaden... Poza tym, że czas idzie tylko
do przodu.
W tenisa też dziś nikt nie gra drewnianymi rakietami. Mało kto pragnie jeździć
Syrenką, czy Polonezem.

Bardzo ryzykowne jest też zestawienie którego Pan używa "miasto-podatnik". To
właśnie Podatnicy z tego Miasta są właścicielami tej hali i to z ich pieniędzy
(podatków) została zbudowana i również z tych samych pieniędzy spłacany jest
dług.
Któż więc bardziej niż wspomniani przez Pana Podatnicy jest bardziej uprawniony
niż Oni do korzystania z niej?

Oczywiście urzymanie hali kosztuje. Dług tez trzeba spłacic. Inaczej się nie
da. Chodzi jednak o próbę znalezienia rozwiązań kompromisowych. Tej woli nie
widać.

Lepiej szermować sloganemi "miasto-podatnik".
To nie fair. Sportowcowi nie przystoi....


Pozdrawiam MK.

Na marginesie, żeńska sekcja, o której Pan pisze też jest organizowana w ramach
UKS-u (Zieloni - pozdrawiam!).

[marek_k84]

kardynal10 napisał:

> Szanowny Panie!
> Informacje, które Pan podaje sa nieprawdziwe.
> Miejska Hala Sportowa w Zielonce udostępniona jest dla dzieci i młodzieży
> szkolnej Miejskiego Gimnazjum ,zielonkowskich UKS-ów od poniedziałku do
piątku
> w godzinach od 8.00 do 17.00/18.00.


I jak właśnie sie okazało to co Pan powyżej napisał nie jest prawdą! We
wspomnianych godzinach halą dysponuje Gimnazjum w ramach swojej działalności
statutowej...
Czyli pozostaja łykendy. O ile jakies "jasełka odgórne" sie nie dzieją w tym
czasie...

Czyli nic. Chyba, że jakieś godziny "komercyjne" nie znajdą kupca...

Panie Piotrze, nie bardzo to wskazuje na troskę o kulturę fizyczną dzieci...

Pozdrawiam Marek

[kardynal10]

Panie Marku
Mogę Pana zapewnić,że UM Zielonka robi co może by nasze dzieci i młodziez miały
zorganizowany czas wolny i nie tylko wspiera zielonkowski sport, ale równiez
inne formy zajęć poza lekcyjnych np.w Ośrodku Kultury.Warto o tym pamiętać.W
Zielonce dzieci i młodzież uzdolniona jest wszechstronnie nie tylko sportowo(
UKS -ów), ale również artystycznie np:muzycznie, plastycznie. Ci rodzice
zwracają sie do UM Zielonka o wsparcie finansowe, ale niestety też "Kołdra jest
za krótka"
Do zobaczenia na stadionie. Pozdrawiam.

[marek_k84]

Panie Piotrze,

trzymam za słowo i myślę, że jeśli wszyscy wykażą zrozumienie i skłonność do
kompromisów to uda się znaleźć środki i czas na każdą z działalności. W miarę
możliwości... Zarówno UKS-y jak i inne sfery działań z młodzieżą nie pozostaną
zaniedbane...
Do zobaczenia.
Pozdrawiam Marek

[piorek]

Miejska Hala jest towarem deficytowym i póki co trzeba sobie radzić z tym co
jest ... nie mozna jednej grupie interesu (UKSom) oddawać czasu na hali w
nieskończoność, bo za chwilę odezwą się inne grupy, np strażacy, policjanci itp.
Że młodzież jest ważna -owszem. Tylko zawsze można zwiększyć czas na hali
przysługujacy szkołom, młodzież tu też skorzysta.
...
Proponuję by każdy UKS otrzymał symboliczne 2h w tygodniu na hali - mamy 5 UKSów
więc będzie po równo ( o ile znów nie będzie jakiejś secesji), plus w łykendy
równo do podziału.
Resztę zaś UKSy beda mogły DOKUPIĆ w czasie "komercyjnym". Będzie to dla nich
motywacja do zdobywania dodatkowych środków. Bo póki co dotacje jakie pozyskują
UKSy to w ponad 90% środki od burmistrza. Jeżeli już jakimś się uda pozyskać
dotację z poza Zielonki, to raczej na działalność okołosportową. Tu UKSy odstają
od innych organizacji z terenu Zielonki zajmujących się np. kulturą czy sprawami
społecznymi, dla których dotacje z Zielonki to mniej niż 1/3 pozyskiwanych środków.

Proszę zauważyć, że UKSy i tak są uprzywilejowane - coroczna, niemała dotacja z
budżetu Gminy (1/3 kwoty przeznaczonej dla wszystkich stowarzyszeń! - a przecież
jest jeszcze kultura, ekologia, pomoc społeczna, wypoczynek wakacyjny....) +
jako jedyni ze stowarzyszeń mają halę za darmo!

Musimy sobie radzić w tych warunkach co mamy.

[marek_k84]

"Proponuję by każdy UKS otrzymał symboliczne 2h w tygodniu na hali - mamy 5 UKSó
w więc będzie po równo ( o ile znów nie będzie jakiejś secesji), plus w łykendy
równo do podziału."

Zawsze to jakiś punkt wyjścia do rozmów...


Co do podanych wyliczeń to mocno bym sie z tym nie zgodził. Wystarczy porównać
wysokość dotacji (powinna być do znalezienia na stronach miasta z wynikiem
prostej wyliczanki:
ca 30 dzieci * 35 zł miesiącznie * 12 = 12 600 - "goła składka"
POnadto częściowo dodatkowo finansowane przez członków stroje (3 komplety),
dresy, obozy itepe itede...
Ale to akurat jest najmniej istotne...

Pozdrawiam MK

[kardynal10]

Szanowni Panowie
Zielonkowski sport od kilku lat ma bardzo dobry okres. Powstało kilka
klubów,sekcji to powód do zadowolenia. Powstały nowe obiekty: hala sportowa,
boisko wielofunkcyjne w SP nr 2, stadion piłkarski.Jest perspektywa powstania
basenu i lodowiska na terenach 'po wojsku".Zielonka co roku inwestuje spore
fundusze w sport dzieci i młodzieży. Potrzebne jest wsparcie środowisk
sportowych(rodziców) oraz lokalnego biznesu, któremu na sercu leży dobro sportu
młodzieżowego. Wspólnie możemy dalej osiągać sukcesy, ale to zależy od
aktywności nas wszystkich. A więc wspólnie próbujmy by problemy finansowe nie
były przeszkodą w dalszym rozwoju sportu, kultury itp. Zachęcam do wspólnych
działań. Pozdrawiam Piotr Wyszyński.

[marek_k84]

:)

zaleciało 12 listopada

:)

W ramach wspólnego próbowanie polecam uwadze - nie tylko Pańskiej - ten wątek:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=148&w=48087593

Pozdrawiam Marek

[kardynal10]

Mogę tylko powiedźieć,że jest mi wstyd za ludzi dorosłych, którzy do swoich
niezdrowych ambicji wykorzystują dzieci i młodzież. Jednym słowem
KOMPROMITACJA !!!!!!!!!!

[kardynal10]

marek_k84 napisał:

> :)
>
> zaleciało 12 listopada
>
> :)
> Zastanawiam się czy ten 12 listopada to Pan sam wymyślił, bo nie bardzo mi
pasuje to do merytorycznej i wydaje mi sie na dobrym poziomie dyskusji o
najmłodszych sportowcach z Zielonki.Przysłowiowy Strzał kula w płot panie Marku.
> W ramach wspólnego próbowanie polecam uwadze - nie tylko Pańskiej - ten wątek:
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=148&w=48087593
>
> Pozdrawiam Marek

[marek_k84]

Sam wymyśliłem.

Poprostu retoryka oparta na sloganach może zalatywać ciut pozamerytorycznie
Panie Piotrze.

trzymajmy się konkretów, a nie haseł wyborczych, które nic nie niosą.

Dość wybiórczo traktuje Pan poruszane zagadnienia. Rozwija frazesy opuszcza
konkrety.

Powołał Pan przykład Legii. Odpowiedziałem pokazując całkowitą
nieprzystawalność przykładu do sytuacji omawianej. I ucichło...

Podobnie z powoływaniem się na lata minione...

I tak można mnożyc...

Dyskusja polega na wymianie argumentów, a nie na zarzucaniu interlokutora papką
medialną. Może nośną, lecz merytorycznie bezwartościową.

Tak więc, albo wróćmy do konkretów, albo zakończmy wątek na tym co jest.
Nie ma sensu "jechać na plecach dzieci"...

Pozdrawiam Marek

[kardynal10]

Musze powiedźić, że kolejny raz jestem zdziwony. "Papka, retoryka, slogany.
Raczy Pan żartowac Panie Marku. Pewnie jak bym napisał.np" Hala za darmo dla
wszystkich potrzebujących w szczególności UKS....... Zielonka. obiecuję Macie
załatwione". To to rzeczywiście byłyby slogany. Ale dość już tych rozaważań.Nie
chwaląc sie ważne sa działania , a nie teoretyzowanie ,a ja mysle,że na tej
niwie nie mam sie czego wstydzić wręcz odwrotnie.

[marek_k84]

ciągle unika Pan konkretów Panie Piotrze...

Uciekanie z merytorycznej dyskusji w litanie dokonać i zamierzeń trudno uznać
za cokolwiek innego niż slogany.
Niezależnie od oceny tych dokonań. Nie miejsce tu na to.
Rozmawialiśmy o konkretnym problemie, a Pan przeniósł rozmowę na wody szerokie
polityki.
Ostatni Pana post daleki jest od gry fair...
Dlatego rozmowa ta straciła wszelki sens. Jasno widać, jakie priorytety
przyjęto na Lipowej w tym zakresie.
Hala - do 17 Gimnazjum, po 17 - komercja... Stowarzyszenia, UKS-y i inne w
czasie niesprzedanym (np. 24-2)...



A oto próbka z retoryki wyborczej:
"Mogę Pana zapewnić,że UM Zielonka robi co może by nasze dzieci i młodziez
miały
zorganizowany czas wolny i nie tylko wspiera zielonkowski sport, ale równiez
inne formy zajęć poza lekcyjnych np.w Ośrodku Kultury.Warto o tym pamiętać.W
Zielonce dzieci i młodzież uzdolniona jest wszechstronnie nie tylko sportowo(
UKS -ów), ale również artystycznie np:muzycznie, plastycznie."

"Zielonkowski sport od kilku lat ma bardzo dobry okres. Powstało kilka
klubów,sekcji to powód do zadowolenia. Powstały nowe obiekty: hala sportowa,
boisko wielofunkcyjne w SP nr 2, stadion piłkarski.Jest perspektywa powstania
basenu i lodowiska na terenach 'po wojsku".Zielonka co roku inwestuje spore
fundusze w sport dzieci i młodzieży. Potrzebne jest wsparcie środowisk
sportowych(rodziców) oraz lokalnego biznesu, któremu na sercu leży dobro sportu
młodzieżowego. Wspólnie możemy dalej osiągać sukcesy, ale to zależy od
aktywności nas wszystkich. "


POzdrawiam Marek

[kardynal10]

Szanowny panie Marku!
Kończe ta dyskusje a raczej by należało powiedzieć papkę, sloganów i wyborcza
retorykę w moim wykonaniu ponieważ uważam ,że ważne jest to co człowiek robi,
jakie ma rzeczywiste osiągnięcia. Ja po prawie 20 latach społecznej pracy w
zielonkowskim sporcie mam powody do dumy i szacunek kolejnych pokoleń
zielonkowiczan.To naprawde wielki powód do satysfakcji.I to jest najważniejszy
argument merytoryczny, którego tak mi sie wydaje Pan chyba jeszcze nie
posiada.Mam nadzieję,że efektami swojej pracy przekona Pan wielu do tego by w
życie wprowadzić i zrealizować w praktyce Pańskie wspaniałe projekty. Życzę
powodzenia i owocnej pracy.

Retoryka wyborcza v. konkrety...

[marek_k84]

i tym sposobem z dyskusji o hali doszliśmy do licytacji...

Panie Piotrze, ja Pańskich osiągnięć tu nie komentuję (choć jest rzeczywiście
czym sie pochwalić) bo nie o nich wątek.

Pan zas najpierw o trosce Rady Miasta, potem o sobie.

A wątek główny uciekł i nie ma Pan zamiaru doń wrócic. Przypominam, że hodzi o
halę i dostęp do niej. Co widać w tytule wątku...

Nie wiem, czy właśnie brak argumentów merytorycznych jest tego przyczyna, czy
może chęć autopromocji w miejscu, które zupełnie w innym celu funkcjonuje.

Pańska wola Panie Piotrze...

Szkoda tylko, że woli Pan licytować się na dokonania niż rozmawiać o
problemach, których bliskość sercu tak żywiołowo Pan deklaruje...

Szkoda...

[kardynal10]

A może by tak konkrety i pomysły merytoryczne na rozwiązanie problemu pt: dla
kogo hala, bo jak narazie ich brak.Ja i licytacja Pan chyba żartuje.Wymaga Pan
merytorycznej dyskusji a sam wyłącznie po za tekstami typu slogany, papka,
retoryka wyborcza, itp nie przedstawił żadnego merytorycznego pomysłu i
argumentu na problem hali sportowej, poza bezspornym i jasnym dla
każdego "sloganem",że dzieci i młodzież powinny mieć takie czy inne rozsadne
zajęcie zamiast przysłowiowego " trzepaka"

[marek_k84]

Panie Piotrze,
cały czas piszę właśnie o tym, że UKS-sy są jedną z wielu (choćby MOK) form
odciągania dzieci od trzepaka, TV, czy strzelanek komputerowych. Piszę też, że
w związku z tym warto głośno się zastanowić, czy rzeczywiście musi być tak, że
hala stała się praktycznie dla dzieci niedostępna po godzinie 17-ej. Czy
rzeczywiście sytuacja finansowa Miasta jest tak dramatyczna, że każdy grosz
wyszarpany z wynajmu hali jest ważniejszy niż dzieci.
Jakichże konkretów chciałby Pan w tej sprawie więcej?
Mam wskazać źródło pokrycia "utraconych zysków"?

Prosze bardzo:
ROZWÓJ DZIECI FIZYCZNY I PSYCHICZNY, ICH INTEGRACJA ZE ŚRODOWISKIEM LOKALNYM,
DUMA Z REPREZENTOWANIA MIASTA SA WIĘCEJ WARTE NIŻ jakieś 120 zł za godzinę hali.
Rozpoznawalność Miasta "na zewnątrz" dzięki reprezentującym je UKS-om jest
wiecej wart niz 120 zł....
To właśnie jest to źródło.
Nie do wszystkiego da sie podejść księgowo w układzie "Winien/Ma"...

Oczywiście memu sercu bliska jest ta sprawa, ale wiadomo, że znalazłoby sie
jeszcze kilka innyh spraw dotyczących dzieci, które warto byłoby rozwiązać
systemowo. Choćby stan urządzeń do zabawy w Dębinkach, czy losy podobnych w
innych miejscach.

Tego zabrakło. Pan najpierw szermował argumentami miasto-podatnik, później
porównania z Legią, następnie odwołania do siermiężności czasów minionych.
Gdy okazało się, ze to właśnie POdatnik jest podmiotem i właścicielem, a nie
jakieś abstrakcyjne "Miasto" (czytaj - Rada?), że sytuacja w Legii nie ma nic
wspólnego z tym o czym mówimy, zaś czasy minione nigdy nie były i nie będa
wzorcem do nasladowania, przeszedł Pan ze gracja do dygresji o dokonaniach,
powodach do dumy, czy trosce miasta.

Jakiż więc był ich cel?

Autopromocja?

Ja tak to odbieram.

co do żartów prosze uważnie prześledzić jeszcze raz wątek. Bez emocji i... sam
Pan zauważy, że ja żartów w nim nie uprawiam. To raczej druga strona co jakiś
czas żartuje...

Pozdrawiam

[kardynal10]

No nareszccie doczekałem się "PAPKI" gratuluję. Gdzie są merytoryczne
rozwiąznia tego problemu. Panie Marku czekam na pomysły a nie slogany !!!!!

[kardynal10]

NIECH PAN WRESZCIE NIE CHOWA GŁOWY W PIASEK I PODA KONKRETY BY NP: UKS MOGŁY
TRENOWAĆ DO 22.00. KONKRETY A NIE SLOGANY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[marek_k84]

Czy myśli Pan, że to jest dowcipne?
To jest po prostu żałosne.
A najbardziej zasmucające jest to, że pokazuje dobitnie RZECZYWISTY stosunek
Pana do problemu...

Szkoda gadać...

[marek_k84]

By podać takie "konkrety" wystarczy IQ zbliżone do IQ kamienia węgielnego
wmurowanego pod halą...

Głowę w piasku (i pewnie nie tylko głowę) schował Szanowny Pan już na początku
tej dyskusji. W chwili gdy uciekła Pan od rozpoczętych przez Siebie wątków,
które miały udawać argumety. Uciekł Pan w slogany...

Panie Piotrze

[marek_k84]

Chyba emocje wzięły górę nad Nami.
Myślę, że trzeba jeszcze raz, spokojnie i... poza siecią wrócić do tematu.
jest zbyt ważny by nerwy przesłoniły merituum sprawy.
Jeśli w którymś momencie przesadziłem to... przepraszam...
Jeśli Pan gdzieś coś nie "tegez" to... nie ma sprawy... :)

Do zobaczenia i.. do pogadania...

Pozdrawiam Marek

P.S.
Szkoda, ze tylko my dwaj się tym (na forum) interesujemy....