postmodernizm

[Gość: milena]

co sądzicie o postmoderniźnie????czy tro są bzdury??

[Gość: Radek Wiśniewski]

ja tam jestem za głupi. w wydaniu "filozofii potocznej", takiej masowej to
każdy kierunek myslenia mozna sprowadzic do zera i bełkotu. Był tutaj wątek
przy okazji ksiązki Sokala "Modne Bzdury"
odszukaj go sobie, fajny jest
Pozdrawiam

[Gość: milena]

juz czytalam.ale tam wiekszosc wypowiedzi byla mocno nieprofesjonalna.znależli
się domorosli filozofowie z dyplomami z fizyki.....pozdrawiam

...wysmiewajacy domorosłych fizyków

[divino]

z dyplomami z filozofii...

[Gość: milena]

mógłbys zauwazyc ze ksiązka sokala tyczyła książek filozoficznych i tego , w
jaki sposób w filozofii funkcjonuja metafory z języka fizyki(a nie chodziło o
sama fizykę)--troche rzetelnosci wymagam, nic więcej

Osiagnięcia fil. postmodernizmu - dla idioty

[divino]

" Sokal bez zająknięcia stawiał tezę, że fizyczna rzeczywistość jest
tylko "społecznym i lingwistycznym konstruktem", a naukowa obiektywność to mit,
na szczęście obalony przez feministyczną krytykę. Cytował Jacques'a Derridę,
papieża filozofii dekonstrukcji, który stwierdził, że "stała Einsteina to nie
stała" (ale zmienna), i sam wyrokował, że także liczba ? [stosunek obwodu
okręgu do jego średnicy], wcześniej uważana za stałą, dziś okazuje się
uzależniona od historii. Proponował też, by teorie naukowe oceniać nie ze
względu na ich zgodność z rzeczywistością, lecz użyteczność polityczną - na
przykład matematyka powinna stać się feministyczna i emancypacyjna. (...)
. Jacques Lacan, kontynuator Freuda, uważany za jednego z najwybitniejszych
myślicieli XX w., "uściślał" swoją teorię psychoanalityczną za pomocą wyższej
matematyki, choć mylił jej podstawowe pojęcia. Jego naukowe analogie mają
natomiast niepodważalny walor humorystyczny, jak przyrównanie "organu
erekcyjnego" do liczby urojonej ?-1.

Badaczka feministyczna Luce Irigaray wpadła natomiast na trop wstydliwych
sekretów współczesnej fizyki - jeśli fizycy zajmowali się dotąd mechaniką ciała
stałego w większym stopniu niż mechaniką cieczy, to z pobudek seksistowskich.
Mechanika cieczy jest bowiem dziedziną kobiecą, podczas gdy mechanika ciała
stałego to sprawa typowo męska - jak wiadomo, kobiece narządy płciowe
wydzielają czasem płyny, męskie zaś wystają i sztywnieją."

Na "postmodernizm" czasem trafiam w powieściach i nic nie rozumiem. Dlatego
błagam o krótkie streszczenie "postmodernzmu" (temat).
Muszę już lecieć
Z wyrazami szacunku

Iwo

Streszczenie?

[Gość: lil]

Na przyklad "Postmodenizm od podstaw" - zabawnie przedstawia i streszcza. W
ksiegarni drogo, na Allegro widziałam ostatnio taniej.

[Gość: milena]

to chyba nie takie proste.zzdaje się ze wszyscy powoli przyzwyczaili sie do
czytania streszczeń....tymczasem trochę wysiłku(i zdolności) i moze wreszcie
ktoś mógłby napisac cos ciekawego, niekoniecznie kolejny pamflet wynikający z
niezrozumienia....pozdro (mia)

[Gość: milena]

po co nazzywać się idiotą??to jakiś masochizm słowny??

Apel do Mileny

[bobofruit99]

Błagam - bez takich wątków na forum, zaraz zleci się chmara dyletantów i
inkwizytorów (już tu są). To są bardzo skomplikowane sprawy i zupełnie nie na
forum, ale raczej na parę lat studiów z kilku dziedzin. Jeśli już, to
rozmawiajmy o konkretnych kwestiach (np. mimesies, wzniosłość itd. itp.),
unikając jak ognia ogólników i prasowych rewelacji.

[Gość: milena]

ale przynajmniej będzie dyskusja.....to ważne:-)
a ztym dehorsem to bym uważała:P

[bobofruit99]

Ja się z dyskusji wokół Sokala wypisuję i z tłumaczenia na forum, co to jest
postmodernizm.
Ale masz rację z tym dehorsem - to miejsce największych nieporozumień.

[Gość: milenka]

dlatego dobrze byłoby o tym fachowo pogadac:P nawet w obecności dilletantes:P
zreszta ostatnio cały czas o tym mysle........(mia)

[bobofruit99]

Milenko, czy Ty przypadkiem nie jesteś Michałem Pawłem Markowskim i nie
wpuszczasz nas w maliny? Jeśli tak, to serdecznie pozdrawiam Pana Profesora.

[Gość: mimo wszystko mil]

no daj spokoj.one sie nie wdaje w polemiki ze studentami.a ja chce troche:P

[Gość: mimi]

chodzę za to do niego na zajecia:)

[bobofruit99]

Panie Profesorze, czy "Anty-Hermes" już gotowy? Kiedy się ukaże?

[Gość: uparciuchu:-)]

jestem prohermesem:P

[bobofruit99]

Zwrot??? Co też z Panem w tym Harvardzie zrobili!?

[Gość: milia]

mniej uporu, więcej czytania między wierszami:P

a propos postmodernistycznych dyletantow

[broch]

dilletantes - nie ma takiego slowa
DILETTANTE(S) (ang) - jest

Wnioski (a propos definicji dyletanta(ow))?

Generalnie wyglada na "pseudopostmodernistyczne" bicie piany (you beat around
the bush).

[bobofruit99]

biję pianę, ale ani post, ani pseudo - tak zwyczajnie:)

[broch]

1. z cukrem czy bez?
2. odwracasz talerz "do gory nogami" dla sprawdzenia jakosci?

[bobofruit99]

1 tym razem trochę cukru pod koniec - nie wiem, czy wyjdzie
2 jeszcze jestem przed odwracaniem, ale mam zamiar

[Gość: mila]

może powrócimy do meritum????czytałeś coś ważnego dla tematu rozmowy??czy
interesują cie tylko puste postmodernistyczne igraszki słowne?:P

[broch]

....
oczywiscie, ale to strasznie szerokie ujecie tematu: z Twojego postu trudno sie
domyslec co Ty uwazasz za postmodernizm: worek do ktorego wszystko sie wrzuca i
co jest w opozycji do modernizmu? Czy jestes za podzialem/definicja Jameson'a
czy masz innego faworyta? Moze masz wlasna ciekawa definicje?
Czy np Gibson lub Nelson albo Ballard to postmodernisci czy tylko tacy jak:
Acker, Barth, Pynchon, Bartheleme, Borges, Calvino, Ashberry zaliczaja sie do
szanownej grupy?
Pozostaje tez pytanie o zakres: np filozofie, muzyke, architekture itp. zakladam
ze ma byc literatura (sadzac po nazwie forum), filozofia byla juz omawiana z
zabawnym z reszta skutkiem.

Przepraszam, ale lubie "puste igraszki slowne" (jak chyba wiekszosc
forumowiczow), wystarczy ze w pracy musze byc serio.

Zwroc uwage Milu (nie wytykajac palcem) ze bobofruit99 wlasnie ubija piane
(radze dodac troche soli, szybciej sie ubije).
Z przyjemnoscia wymienie opinie, ale nigdy nie bede w 100% serio. Przeciez forum
to forma lekkiej zabawy.

A wracajac do Twojej definicji...

postmodernizm to brzydkie słowo

[Gość: mi]

więc go nie uzywam, chyba ze w waypadkach komunikacji zbiorowej:Pjak tu, gdzie
niuanse słowne ni są wychwytywane i trzeba walić cepem po oczach
ale pozdrawiam:)

[broch]

czyli jednak bicie piany. Radze dodac tej soli

[Gość: mila]

The true poet is not an eccentric creature, not a mere
artist living only for art, not a dreamer or a dilettante,
sipping the nectar of existence, while he keeps aloof from
its deeper interests. --J. C.
Shairp.

[Gość: pszemcio]

w literaturze??? ......no to tak jakbyś wzięła Pulp Fiction i napisała na jej
podstawie książkę...byłaby postmodernistyczna:)

[Gość: milia]

nie jestem taka pewna.jesli książka byłaby doskonale mimetyczna(ale jak to
mozliwe byłoby to nie wiem...) to byłaby wcieleniem idei dalekiej wcale od
postmoderny....pozdro:P

[Gość: pszemcio]

no nie sądze bym mógł się z tobą zgodzić. Gdybyś napisała książkę według Klanu
to może tak ale celowo wybrałem film który tez jest postmodernistyczny...a poza
tym może to nie był dobry przykład (ale raczej dobry:)...postmodernizm to
mieszanie konwencji (gatunkowych, stylistycznych i jakich jescze byś chciała)
postmoderniści wychodzą z załozenia że wszystko juz było a jedyne co moze robić
twórca postmodernistyczny to zabawa tymi konwencjami, przekształcanie,
odzyskiwanie ich nowych sensów przez to że zestawia sie obok siebie rózne
konwencje, poetyki itd

[Gość: mi]

eeeeeeetam.co postmodernistycznego byłoby w zwykłym odzwierciedleniu materiału
filmowego w materiale tekstowym???

[Gość: pszemcio]

jak byś odzwierciedliła sztandarowy fim postmodernistyczny (Pulp fiction) no to
by była książka postmodernistyczna....chyba jasne

[Gość: mi]

wcale nie takie jasne, bo ważny jest mechanizm tworzenia przede wszystkim. w
tym wypadku byłby on klasyczny az do bolu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!n'est-ce pas???

[Gość: pszemcio]

no zalez jakbyś to przetwożyła...jeśli opisywałabys np sceny parodiujące
kryminał językiem kryminałów a romansowe (tak sie mówi??) jezykiem romansu to
by był postmodernizm

[Gość: klip]

Otóż nie ma czegoś takiego jak "zwykłe odzwierciedlenie". Przekład materii
filmowej na literacką jest sam w sobie zabiegiem postmodernistycznym.

[Gość: mia]

a dlaczego tak twierdzisz????czy na przyklad ilustracja scen biblijnych za
pomoca srodkow malarskich (w dowolnej epoce art) tez bylaby zabiegiem post?to
twez przeciez multimedialny zabieg:P takich dzialan było zawsze duzo w
kulturze......tłumaczen, transpozycji, takich tam

[Gość: klip]

I owszem, istniały zawsze ,ale w pewnym momencie historycznym tak je nazwano i
zaczęto tak interpretować. To tak jak z pojęciem "klasycyzm", które również
zaczęto stosować wstecz. Postmodernistyczny jest "Tristam Shandy" i obrazy z
serii "gabinet osobliwości" choć ich twórcom nawet się o tym nie śniło.

a platonix?

[Gość: milia]

a jesli w dialogu platona miesza sie konwencja literacka(dialogu właśnie) z
konwencją filozoficzna(argumentacja na rzecz tezy) to juz jest postmodernizm???
w takim razie wszyscy sa postmo:Pale pozdrawiam:P

[Gość: pszemcio]

wydaje mi się że róznica polega na tym że dialog ma logiczną całośc , jakąś
myśl przzewodnią..platon ma argumenty, dowodzi ich, pokazuje jak ten sokrates
tam wszystkich zaginał itd....w postmoderniźmie logika nie jest na pierwszym
planie....postmoderniści zwatpili w fabularność..fabuła nie istnieje bo jest
niezgodna z rzeczywistością...zreszta nie ma co porównywac takiego platonskiego
dialogu z Ullisesem Gra w klasy czy królewna snieżką- postmodernistycznym
sztandarowymi dziełami...to zupełnie inne bajki

[Gość: mia]

o nieeeeee.brednie jakies za przeproszeniem z tą fabułą
rzeczywistościa.....balagan widze:P ale u ciebie raczej niz u postów

to rzeczywiscie inne bajki.......

[Gość: pszemcio]

jak to brednie....fabuła w ujęciu w jakim istnisła do tej pory nie jest możliwa
dzisiaj bo jest oszustwem....po odkryciach psychologi (choćby freuda) pojęcie
fabuły zmieniło się diametralnie. postmoderniści nie wierza w fabułę!!! bo
fabuła to fałsz..postmodernizm neguje pojęcie mimezis.widzenie świata w taki
sposób jak to czyniła literatura 19 wieczna na przykład. jest oszustwem. stąd
próby nowych wynalazków w literaturze (np strumien świadomości, monolog
wewnetrzny)

[Gość: mi]

i'm no longer in my college:P

Postmodernisci chca byc przeciez tacy prawdziwi/BT

[Gość: lola]

.

[Gość: mi]

co ty usilujesz powiedziec lola???

Jednokladnie to samo /BT

[Gość: lola]

.

[Gość: pszemcio]

dlatego że chca byc prawdziwi neguja jezyk dotychczasowy język powieści ...bo
nie mówi prawdy....bo np pomija całą sferę podswiadomości człowieka

Watpie, zeby chcieli byc prawdziwi...

[Gość: lola]

...to raczej gra w prawdziwosc. Mam nadzieje, ze sie myle.

[Gość: pszemcio]

mylisz się:)

Jesli tak, jestem u Twoich stop, posiadasz...

[Gość: lola]

..bowiem wielka moc, wiesz, co postmodernisci (i nie tylko) mysla naprawde.

Albo sie mylisz, i nie lapiesz kolejnej gry.

[Gość: pszemcio]

zdobycze 20w. odsłoniły całkiem nowy kontekst dla literatury. postmoderniści
zrozumieli że sposób opisywania rzeczywistosci w sposób charakterystyczny dla
19 wiecznej powiesci jest fałszywy. rzeczywistosc nie istnieje bowiem
obiektywnie (a jesli istnieje to my nie możemy jej udowodnic gdyz postrzegamy
subiektywnie)i ten subiektywizm (a wiec jedyną możliwą prawdę) przedstawia np
strumień świadomości............i nie musisz ironizować

[bobofruit99]

eee, o tym subiektywizmie to już pewien biskup z Cloney w XVIII wieku wiedział
i paru starożytnych też. Ja tam uparcie twierdzę, że postmodernizm nie istnieje.

errata

[bobofruit99]

Cloyne

I wielu innych przed nim n/t

[Gość: lola]

.

Co nie wyklucza...

[Gość: lola]

...tezy, ze to kolejna gra, bo tylko gra pozostaje - wszystko "prawdziwe" jest
wzgledne. Poza tym nikt nie udowodnil, ani ostatecznie nie obalil tezy, ze
rzeczywistosc nie moze istniec/byc w jakis sposob postrzegana obiektywnie - o
tym ucza na pierwszym roku filozofii, z tego co pamietam.

I nie musisz mi wtykac, ze ironizuje.

[Gość: Radek Wiśniewski]

w kwestii podświadomości człowieka domagac sie prawdy to zajęcie karkołomne
conajmniej. Niby dlaczego, na pdostawie jakich filozoficznych fundamentów gra w
klasy ma byc bardziej prawdziwa psychologicznie niż Lord Jim.
No wolne żarty.
Ja rozumiem, że komus może być bliższe to i owo, ale robic z tego obowiązująca
wersje prawdy to conajmniej nadużywający zabieg.

freud psychologiem?!

[Gość: Radek Wiśniewski]

jakie to osiągnięcia naukowe odbierają wiarygodnosc fabule w ujeciu literackim?
Prosze opowiedz mi! A uznawanie Freuda za psychologa i nazywanie jego pism
odkryciami to rzeczywiście bardzo postmodernistyczny zabieg -
postmodernistyczny, w ujeciu brukowym.
Pozdrawiam

hehe

[bobofruit99]

widzę twardą rekę profesora MPM

[Gość: pszemcio]

a kto to taki?

[Gość: mi]

to moj profesor z polonistyki.dobry fachowiec:P

[bobofruit99]

www.kultura.org.pl/lupa.php?nid=1095

[Gość: pszemcio]

czyli że ten post to chyba nie do mnie a do mili.......bo jam z
Katowickiego......tzn żem był bo jużem skończył

[bobofruit99]

jasne, przepraszam za zniekształcenie hierarchii

[bobofruit99]

eee, nie, nic nie pomyliłem

psiakość

[Gość: mil]

nie ma tu niestety zadnych dyskutantow wyrafinowanych, na ktorych moglabym
przecwiczyc swoj polonistyczny umysl:P a ty co studiujesz??

[bobofruit99]

jak dla mnie nadal za ogólnie - za dużo odpowiedzi padło na pytanie, co to jest
postmodernizm

[Gość: mi]

chyba powrócę do garów:P

[Gość: pszemcio]

przemądrzała studentka co to wszystkie rozumy pozjadała

[Gość: mi]

coś w tym guście:P ale umiem gotować i jestem ładna:P

[Gość: pszemcio]

mi by starczyła taka.......

[Gość: mi]

szukasz kucharki?

[Gość: pszemcio]

ładnej kucharki

Postmodernizm?

[bobofruit99]

Postmodernizm nie istnieje.

[Gość: mi]

jakbym gdzies to słyszała:P

apel do bobofrutu:-)

[Gość: mi]

chyba się orientujesz w grze:-)ciekawe o czym piszesz na codzien i czym sie
zajmujesz:-)może chcesz u mnie pisać doktorat?:P

[bobofruit99]

a Ty u mnie nie napiszesz?

[Gość: mi]

już jestem zajęta pod tym względem:P

Ogłoszenie matrymonialne

[bobofruit99]

Szukam żony; kandydatka powinna umieć gotować, być ładna i chodzić na zajęcia
Michała Pawła Markowskiego.
W zamian: umiem gotować, jestem przystojny, chodziłem na zajęcia Tadeusza
Komendanta.
Oferty proszę składać na gazetowy e-mail.

Czy kandydatka na zone

[Gość: Polokrates]

moze byc postawnym facetem z blyskiem w oku i konkretna maszyneria?

[bobofruit99]

[Teraz zupełnie na poważnie]. Łapię dowcip, nie odpowiem dowcipnie, bo padło
nazwisko osoby publicznej, którą osobiście bardzo cenię i wiele jej zawdzięczam
- tym bardziej, że sam jestem tu anonimowo.

[Gość: mi]

po raz pierwszy czegoś nie łapie.czy zona to cos złego?:P

[bobofruit99]

Rzeczywiście nie łapiesz. Nie mogę wyjaśnić publicznie.

[Gość: miau]

no dobrze.ale jestem ciekawska jak młody kot:P

[Gość: mi]

komendant???zbyt introwertyczny.mógł miec negatywny wpływ. mąż musi być
extra.pod kazdym względem.

[bobofruit99]

no właśnie - to intro/ekstra zawsze nas różniło i było powodem konfiktów

[Gość: mi]

jakich nas?

[bobofruit99]

TK i mnie

[Gość: mi]

ahaaaa.to znaczy ze ty jestes extra (ale bystra sztunia).skonczyłes juz
polonistyke/filozofie warszawską?

[bobofruit99]

Obrona we wrześniu.

Oż k.rwa! Temat zawiera niedozwolone słowo (...)

[braineater]

a to mnie wmawiają, że jestem pierdolnięty...:)
Pozdrowienia i kontynuujcie, kontynuujcie...!

[bobofruit99]

Zapewne mylisz konstatowanie z performancją - dlatego uczestników zabawy uważasz
za pierdolniętych.

się niedokładnie

[braineater]

wyraziłem - słowo na 'p' to w tym wypadku najwyższej rangi komplement...
Pozdrowienia:)

PS

[bobofruit99]

Czy przedstawiający śmierć Colombiny Pierrot jest winny jej śmierci?

[Gość: mi]

każde przedstawienie jest śmiercią, śmiercią przedmiotu i śmiercią
przedstawiającego. jego gesty niosą ze sobą nieuchronność:P

[bobofruit99]

Czy Colombina zasłużyła sobie na to?

[bobofruit99]

Tak podejrzewałem, że to drażliwy dla Ciebie temat.

[Gość: mi]

:)

[Gość: mia]

to gratulacje.ale w takim razie nie mozesz jeszcze promowac doktoratów.

[Gość: Zdanka]

He,he,he...Pojawiła sie nam kafejka:) Bolecki tu nie pasuje:P

[Gość: miau]

a ty kim jestes?????tak pytam z sympatią:)

[Gość: Zdanka]

Przechodziłam i wpadłam:))))))))))

[Gość: mi]

miło:)tez jestes z branzy??:P

[Gość: Zdanka]

Topytanie brzmi straszliwie campowo:) Delikatnie sugeruję, że branż jest
wiele...

Odpowiedź na pytanie, co to jest postmodernizm

[bobofruit99]

Myślę, że czytając ten wątek, wbrew pozorom możemy odnaleźć w nim (w naszej
lekturze?) wiele znamion postmodernizmu. Nic nowego, jest ludycznie, różne
style, kilka rebusów (niektóre bez poprawnej odpowiedzi), sporo
meta/interteksualności, kłopoty z autonomią podmiotu wzniosłość przemieszana z
ironią (nawet Lyotard i de Man by się ucieszyli), a wszystko podszyte
pornografią. Jak się wyświetli wszystkie posty na raz, to nawet kłącza można się
dopatrzeć.
Pozdrawiam :)))
PS Śmierć autora - ten wątek pisze się sam!

Kryptocytat

[braineater]

w dodatku ukradziony a.adasiowi...
Co to jest postmodernizm?:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=151&w=14885024&a=14885024

Brawo, brawo...

[bobofruit99]

Kto da więcej?

W dodatku

[bobofruit99]

tego się nie da czytać linearnie.

Pytanie:

[www.szukacz.net]

Czy liberaturę można zaliczyć do post?

odp

[Gość: miłka]

ależ już tu się zgiodzilismy ze nie ma post

[bobofruit99]

a jakie są warunki, jeśli idzie o doktorat?

[Gość: Zdanka]

Kalambur nachalny: to co wysłałam, to właśnie post:)

[bobofruit99]

Nie, bo zaniestnieje natychmiast!

[Gość: mi]

ja już sobie idę na dobre.ale będę zagladała jutro, od brzasku
poczynając.dzięki!!!!!!!!!



tratatata(będę słuchała ulubionego tębacza):)

Czyli co?

[www.szukacz.net]

Awangarda siakas? Niewiadomoco?