jasnygrom 20.08.07, 19:11 :) nie wiedziałem, jak nazwać wątek, gdzie można by umieszczać to, co poniżej ;) tytuł może nie całkiem odpowiedni, ale za to dość pojemny ;) skonfundowane pozdro :) RP Odpowiedz Link Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
jasnygrom Re: liczby i szyki 20.08.07, 19:15 :) Wilhelm, Księga II (MATERIAŁY), akapit z Wprowadzenia, str.230: Ostatnie [dziesiąte] "skrzydło", Ca-kua, Rozmaitości, są to ujęte w "versus memoriales" definicje poszczególnych heksagramów, częstokroć zestawionych w opozycyjne pary. Porządek przyjęty w Ca-kua w istotny sposób odbiega od układu współczesnej Księgi Przemian. Definicje te zostały również podzielone i pod nazwą "Rozmaitości" ("Uwagi rozmaite" - przyp.RP) dołączone do poszczególnych heksagramów [w księdze III, przy poszczególnych heksagramach]. ------- Pozbierałem te okruchy do kupki i oto skrzydło 10 w kolejności współczesnej Księgi Przemian (niestety, nie znam kolejności, o której wspomina Wilhelm): 01. Twórczość Twórczość jest silna. 02. Biorczość Biorczość jest ustępliwa. 03. Czun. Początkowa Trudność Czun jest widoczne, lecz nie utraciło jeszcze swojego mieszkania. 04. Młodzieńcza Głupota Młodzieńcza Głupota oznacza chaos i następujące po nim oświecenie. 05. Czekanie (Pokarm) Czekać znaczy nie posuwać się naprzód. 06. Spór Spierać się znaczy nie kochać. 07. Wojsko Wojsko znaczy żałoba. 08. Trzymanie Się Razem Trzymanie Się Razem jest czymś radosnym. 09. Powściągająca Siła Małego Powściągająca Siła Małego jest niewielka. 10. Stąpanie Kto stąpa, nie stoi w miejscu. 11. Pokój Heksagramy Zastój i Pokój są z natury przeciwne sobie. 12. Zastój Heksagramy Zastój i Pokój są z natury przeciwne sobie. 13. Wspólnota Z Ludźmi Wspólnota Z Ludźmi znajduje miłość. 14. Wielkie Posiadanie Wielkie Posiadanie wskazuje na tłum. 15. Skromność Skromnemu jest łatwo. 16. Entuzjazm Entuzjazm prowadzi do bezwładności. 17. Pójście Śladem Pójście Śladem nie toleruje starych uprzedzeń. 18. Naprawa Naprawa. Po tym jest porządek. 19. Przybliżanie Znaczenie heksagramów Przybliżanie i Kontemplacja jest takie, że po części dają, a po części biorą. 20. Kontemplacja (Oglądanie) Znaczenie heksagramów Przybliżanie i Kontemplacja jest takie, że po części dają, a po części biorą. 21. Przegryzanie Przegryzanie znaczy spożywanie. 22. Wdzięk Wdzięk znaczy być nie zabarwionym. 23. Rozpad Rozpad znaczy rozkład. 24. Powrót (Punkt Zwrotny) Powrót oznacza ponowne przybycie. 25. Niewinność (Nieoczekiwane) Coś Nieoczekiwanego oznacza niepomyślny los z zewnątrz. 26. Powściągająca Siła Wielkiego Powściągająca Siła Wielkiego polega na czasie. 27. Kąty Ust (Żywienie) Kąty Ust znaczy żywienie tego, co prawe. 28. Przewaga Wielkiego Przewaga Wielkiego jest szczytem. 29. Otchłań (Woda) Otchłań skierowana jest do dołu. 30. Lgnięcie (Ogień) Lgnięcie skierowane jest do góry. 31. Wpływ (Zaloty) Wpływ spełnia się prędko. 32. Trwanie Trwanie oznacza długotrwałość. 33. Odwrót Odwrót oznacza wycofywanie się. 34. Potęga Wielkiego Potęga Wielkiego ujawnia się poprzez zaprzestanie. 35. Postęp Postęp znaczy dzień. 36. Zaciemnienie Światła Zaciemnienie Światła oznacza skaleczenie. 37. Rodzina Rodzina jest czymś wewnętrznym. 38. Przeciwieństwo Przeciwieństwo znaczy wyobcowanie. 39. Przeszkoda Przeszkoda znaczy trudność. 40. Uwolnienie Uwolnienie znaczy odprężenie. 41. Pomniejszenie Heksagramy Pomniejszenie i Powiększenie są początkiem rozkwitu i upadku. 42. Powiększenie Heksagramy Pomniejszenie i Powiększenie są początkiem rozkwitu i upadku. 43. Przełamanie Przełamanie znaczy Stanowczość. Silne stanowczo zwraca się przeciwko słabemu. 44. Wyjście Naprzeciw Wyjście Naprzeciw znaczy spotkanie. 45. Zbieranie Się Razem Zbieranie Się Razem oznacza gromadzenie się. 46. Wydobywanie Się Ten, kto się wydobywa, nie wraca. 47. Opresja (Wyczerpanie) Opresja znaczy spotkanie. 48. Studnia Studnia znaczy powiązanie. 49. Rewolucja (Zrzucenie Skóry) Rewolucja oznacza usunięcie tego, co przestarzałe. 50. Kocioł Ofiarny Kocioł Ofiarny oznacza przyjmowanie tego, co nowe. 51. Pobudzenie (Wstrząs, Piorun) Pobudzenie oznacza rozpoczęcie, wstawanie. 52. Trwanie W Spokoju (Góra) Trwanie W Spokoju znaczy zatrzymanie. 53. Rozwój (Stopniowy Postęp) Rozwój pokazuje, jak dziewczyna wychodzi za mąż i musi przy tym oczekiwać działania ze strony mężczyzny. 54. Dziewczyna Wychodząca Za Mąż Dziewczyna Wychodząca Za Mąż ukazuje koniec panieństwa. 55. Obfitość Obfitość oznacza wiele okazji. 56. Wędrowiec Kto ma mało przyjaciół, ten jest wędrowcem. 57. Łagodność (Przenikliwość, Wiatr) Łagodność oznacza skulenie się. 58. Pogoda Ducha Pogoda Ducha jest uzewnętrzniona. 59. Rozproszenie Rozproszenie oznacza rozejście się. 60. Ograniczenie Ograniczenie oznacza powstrzymanie. 61. Wewnętrzna Prawda Wewnętrzna Prawda oznacza wiarygodność. 62. Przewaga Małego Przewaga Małego oznacza przejście. 63. Po Dokonaniu Po Dokonaniu oznacza umocnienie. 64. Przed Dokonaniem Przed Dokonaniem to wyczerpanie tego, co męskie. pozdro spod chmur :) RP Odpowiedz Link
jasnygrom epoki i układy 20.08.07, 20:13 :) O innych układach heksagramów pisze Wilhelm w "2.Historia Księgi Przemian" (str.24-26). Oto wyciąg z tego tekstu na temat kolejności znaków: [-] "Lien-Szan" - Księga Przemian dynastii Sia (2205-1766 p.n.e.) miała zaczynać się od Ken - Trwanie W Spokoju (obecnie 52); [-] "Kuei-C'ang" - Księga Przemian dynastii Szang (1766-1150 p.n.e) zaczynała się od K'un - Biorczość (obecnie 2) (wspomina o niej Konfucjusz); [-] "Czou-I" - Księga Przemian dynastii Czou (1150-249 p.n.e.) zaczyna się od C'ien - Niebo (ta kolejność jest dziś kanonem); [-] Epoka Sung (960-1279 n.e.) - Księga Przemian podstawą dla Tai-Ci-T'u. Z tej epoki bardzo dobry komentarz Cz'eng-Cy Starszego (Cz'eng Hao, 1023-1085). Odtąd zwyczaj dzielenia dziesięciu skrzydeł pod poszczególne heksagramy (czyli wiemy już, komu dziękować za zanik dawnych układów heksagramów ;) [-] Czu Si (1130-1200) oprócz zwięzłego i precyzyjnego komentarza publikuje wprowadzenie do swoich badań dywinacji; [-] "Czou-i Cze-Czung" - bardzo dobra edycja okresu K'angi-Si (1662-1722) - osobno tekst i skrzydła. Tu też najlepsze komentarze wszystkich epok. Na tej edycji oparty został niniejszy przekład (Wilhelma). ---------- zatem "I-Cing" Wilhelma zawiera tekst (duże litery) oraz wyciąg z komentarzy chińskich (małe litery - to co bierzemy za komentarz Wilhelma). zarobione po urlopie pozdro :) RP PS. poprzedni wpis miał mieć tytuł "skrzydło 10", a nie "Re: liczby i szyki". sorki ;) Odpowiedz Link
transwizje Re: epoki i układy 21.08.07, 05:14 zastanawia mnie, czy np. porządek rozpoczynający się od 52, dalej leci tak samo, zakreślając koło (51 jako ostatni w kolejności), czy oparty był na innym układzie trigramów i całkiej innej kolejności. itp. itd. pozdro Ewa Odpowiedz Link
jasnygrom mawangdui 22.08.07, 20:09 :) wprawdzie nie wiem, jak było w innych porządkach, ale w necie znalazłem kolejność z manuskryptu z grobowca w Ma-Wang-Dui. Przy każdym numerze heksagramu wg Ma-Wang podałem w nawiasie tegoż heksagramu numer wg króla Wena (Wilhelma): 01 [01]; 02 [12]; 03 [33]; 04 [10]; 05 [06]; 06 [13]; 07 [25]; 08 [44]; 09 [52]; 10 [26]; 11 [23]; 12 [41]; 13 [04]; 14 [22]; 15 [27]; 16 [18]; 17 [29]; 18 [05]; 19 [08]; 20 [39]; 21 [60]; 22 [63]; 23 [03]; 24 [48]; 25 [51]; 26 [34]; 27 [16]; 28 [62]; 29 [54]; 30 [40]; 31 [55]; 32 [32]; 33 [02]; 34 [11]; 35 [15]; 36 [19]; 37 [07]; 38 [36]; 39 [24]; 40 [46]; 41 [58]; 42 [43]; 43 [45]; 44 [31]; 45 [47]; 46 [49]; 47 [17]; 48 [28]; 49 [30]; 50 [14]; 51 [35]; 52 [56]; 53 [38]; 54 [64]; 55 [21]; 56 [50]; 57 [57]; 58 [09]; 59 [20]; 60 [53]; 61 [61]; 62 [59]; 63 [37]; 64 [42]; Dałem średniki, aby można było łatwo zamienić na tabelę ;) Jest to dla mnie nowość, jeszcze nic nie zdążyłem rozpykowywać ;) w mrok zapadające pozdro :) RP Odpowiedz Link
transwizje Re: mawangdui 23.08.07, 07:54 Ów Ma-Wang żył kiedy? kim był? albo za jakiej dynastii? czemu pytam... tak patrzę na ową kolejność, uderza mnie jakaś historia zawarta w tej kolejności (początek mocno wyobcowany i konfliktowy np.) i pomyślała ja sobie tak w stylu SF, że powiedzmy owe porządki zawierały historię stworzenia, niekoniecznie wszystkie dotyczą Ziemi i rasy ludzkiej, a może być (w Chinach wszak odkryto plemiona o dziwnej budowie ciała i języku, już wymarłe, i niektóre żyjące), że zawierają historię jakiejś rasy i jej dzieje na ziemi. P. wątek o Smoku na początku. Jak coś odkryjesz z zależności (np. kolejność trigramów) to napisz, jestem ciekawa. Pozdro Ewa S. Odpowiedz Link
jasnygrom Re: mawangdui 23.08.07, 21:34 :) W grudniu 1973 podczas prac wykopaliskowych niedaleko od Czangsza w prowincji Hunan w grobowcu z czasów dynastii Han znaleziono starożytne manuskrypty. Wśród nich były "Księga Drogi i Cnoty" (Lao-Tsy) oraz "Księga Przemian". Miejsce to otrzymało nazwę Mawangdui (czyt. "ma-łang-tuej" - czyli grobowiec księcia Ma). Tyle udało mi się znaleźć na polskich stronach. nocne pozdro :) RP PS. Więcej szczegółów odnośnie wersji Księgi z Mawangdui: www.taraka.pl/mawangdui/65.html Natomiast ciekawe(!) okoliczności związane z odkryciem znajdziesz tu: polish.cri.cn/chinaabc/chapter20/chapter200314.htm Odpowiedz Link
jasnygrom Trzecie Niebo 02.09.07, 22:09 :) Tzw. "porządek szamański" jest układem niejako pośrednim między Wcześniejszym Niebem a Późniejszym Niebem (podobnie jak szaman jest pośrednikiem między tamtymi światami a naszym). Nazwę "szamański" znalazłem kiedyś w necie. Jak trafię znów na tę stronę, to dam znak ;) 1. Szamańskie Niebo tworzymy następująco: (a) bierzemy porządek Wcześniejszego Nieba (Fu-Xi); (b) trygramy z kierunków podstawowych (E, S, W, N): Ogień, Niebo, Woda, Ziemia - pozostawiamy na miejscu, natomiast trygramy z kierunków pośrednich (SE, SW, NW, NE) zamieniamy miejscami, przesuwając o 90 stopni w lewo (przeciwnie do zegara). Wtedy pójdzie Drzewo na miejsce Jeziora, Jezioro na miejsce Pioruna, Piorun na miejsce Góry a Góra na miejsce Drzewa; (c) gotowy porządek szamański wygląda od miejsca na samym dole (N) w kierunku przeciwnym do wskazówek zegara: Ziemia - Piorun - Woda - Góra - Niebo - Drzewo - Ogień - Jezioro. 2. w ten sposób: (a) zachowano symetrię środkową Wcześniejszego Nieba - w każdej parze trygramów leżących po przeciwnych stronach środka (Niebo-Ziemia, Góra-Jezioro, Woda-Ogień, Piorun-Drzewo) liczba linii ciągłych i przerywanych jest jednakowa (po 3 w każdej parze); (b) nowe "płcie" trygramów umieszczono w grupach - po stronie wschodniej żeńskie, po zachodniej męskie (Wcześniejsze Niebo na wschodzie miało męskie, a na zachodzie żeńskie trygramy). (c) otrzymano kolejność rodzinną wymienioną w skrzydle 8 - Niebo, Drzewo, Ogień, Jezioro, Ziemia, Piorun, Woda, Góra (idąc od południa w stronę przeciwną do zegara). 3. na porządku szamańskim opiera się heksagramów porządek z Mawangdui. późnonocne pozdro :) RP Odpowiedz Link
jasnygrom mawangdui - przepis 02.09.07, 23:38 :) Ewa pisze: Jak coś odkryjesz z zależności (np. kolejność trigramów) to napisz, jestem ciekawa. -------- zależności to może za dużo nie znalazłem, ale odkryłem sposób utworzenia tego układu (porządku z Mawangdui). Porządek heksagramów oparty został na układzie trygramów wg tzw. porządku szamańskiego. Najłatwiej zrozumieć to w ustawieniu 8x8 (8 rzędów, 8 kolumn). Opiszę to w punktach, najprościej jak potrafię ;) 0. Porządek szamański to układ trygramów (zaczynając od północy w kierunku przeciwnym do zegara) następujący: Ziemia-Piorun-Woda-Góra-Niebo-Drzewo-Ogień-Jezioro. 1.a zaczniemy od narysowania pierwszej kolumny heksagramów. Jest ona kluczowa dla dalszych kolumn i rzędów. Kolumna jest oparta na porządku szamańskim, ale (tu niespodzianka!) idącym zgodnie z ruchem zegara. W tej kolumnie trygram górny jest taki sam jak dolny, dlatego podam tylko trygramy dolne poprzedzone numerem rzędu 1 Niebo 2 Góra 3 Woda 4 Piorun 5 Ziemia 6 Jezioro 7 Ogień 8 Drzewo 1.b teraz nad każdym dolnym trygramem dorysowujemy identyczny górny. W kolejnych rzędach pierwszej kolumny otrzymamy wtedy heksagramy: 1 Niebo nad Niebem 2 Góra nad Górą 3 Woda nad Wodą 4 Piorun nad Piorunem 5 Ziemia nad Ziemią 6 Jezioro nad Jeziorem 7 Ogień nad Ogniem 8 Drzewo nad Drzewem 1.c narysujemy teraz pierwszy rząd dolnych trygramów. Jest on wzorcem do dalszych rzędów. Do jego utworzenia bierzemy pary symetrycznych (względem środka układu) trygramów wg kolejności szamańskiej w kierunku zgodnym z zegarem. Pierwszy w parze występuje trygram męski. Oto kolejka dolnych trygramów w pierwszym rzędzie: Niebo-Ziemia, Góra-Jezioro, Woda-Ogień, Piorun-Drzewo. 2. drugi rząd dolnych trygramów tworzymy w oparciu o pierwszy rząd. Pierwszy trygram w każdym rzędzie już mamy - pozostało 7. Palcem lewej ręki zakrywamy w pierwszym rzędzie trygram, który w 2 rzędzie jest na pierwszym miejscu (Góra). Pozostałe (widoczne) trygramy przerysowujemy kolejno jak lecą. Czyli we wzorcu Niebo-Ziemia, Góra-Jezioro, Woda-Ogień, Piorun-Drzewo zakrywamy palcem Górę a pozostałe (widoczne) to Niebo-Ziemia, Jezioro, Woda-Ogień, Piorun-Drzewo. Tak otrzymaliśmy 2 rząd dolnych trygramów: Góra-Niebo-Ziemia-Jezioro-Woda-Ogień-Piorun-Drzewo. 3. trzeci rząd otrzymujemy identycznie jak drugi. We wzorcu Niebo-Ziemia, Góra-Jezioro, Woda-Ogień, Piorun-Drzewo zakrywamy palcem trygram już wstawiony na miejscu pierwszym (Woda), a pozostałą (widoczną) część wzorca wpisujemy na kolejne dolne miejsca rzędu trzeciego: Niebo-Ziemia, Góra-Jezioro, Ogień, Piorun-Drzewo. Oto otrzymane dolne trygramy 3 rzędu: Woda-Niebo-Ziemia-Góra-Jezioro-Ogień-Piorun-Drzewo. 4. czwarty rząd i kolejne aż do ósmego (cały czas mowa o dolnych trygramach) dostajemy tak jak 2 i 3-ci. Za każdym razem we wzorcu zakrywamy znak stojący już na pierwszym miejscu w naszym rzędzie a pozostałe siedem znaków wpisujemy kolejno do diagramu. 5. gdy mamy już wyrysowane dolne trygramy (oraz 8 górnych w pierwszym rzędzie) - czas na górne. To już tylko formalność. Górne trygramy w każdym rzędzie są jednakowe. Powtarzamy zatem pierwszy górny trygram w każdym kolejnym rzędzie. 6. koniec rysowania. diagram gotowy ;) przedpółnocne pozdro :) RP Odpowiedz Link
transwizje Re: mawangdui - przepis 05.09.07, 17:16 dzięki jasnygrom, to bardzo ciekawe, spisałam sobie i... może kiedyś spróbuję rozgryźć. Jak na razie niestety ICing jest u mnie na dalszym planie zajęć. niemniej mam pytanie. jak sądzisz, po co tworzono te porządki, tak różne, i układy trigramów? np. dlaczego tak cię fascynują? czy to tylko radość matematycznego umysłu tworzącego systemy? pozdro, Ewa S. Odpowiedz Link
jasnygrom Re: mawangdui - przepis 16.09.07, 13:28 :) Ewa pisze: (...) mam pytanie. jak sądzisz, po co tworzono te porządki, tak różne, i układy trigramów? np. dlaczego tak cię fascynują? ------- 1. do tej pory się nad tym nie zastanawiałem. myślę, że moja - jak to nazywasz - fascynacja, oraz tworzenie tych układów mogą mieć podobne źródło - chęć zrozumienia otaczającego nas Świata i mechanizmów jego działania. Ponieważ Świata jako takiego nie damy rady zgłębić, gdyż jesteśmy jego częścią, dlatego tworzymy rózne jego modele mające nam ułatwić to zadanie. Jednak moją motywacją zrozumienia nie jest chęć opanowania Świata, ale opanowania siebie. Im lepiej będziemy działać jako cząstki Świata, tym łatwiejszy będzie jego harmonijny rozwój i współpraca wszystkich cząstek. 2. inną przyczyną testowania różnych układów jest chęć stworzenia modelu bardziej zrozumiałego intuicyjnie. Taki porządek jest łatwiej zapamiętać, poza tym sprawia on wrażenie bardziej naturalnego. Wtedy otrzymane wyrocznie można szerzej interpretować - choćby na podstawie miejsca znaków w szyku. 3. inne systemy też mają swoje porządki, choć nie znamy historii ich tworzenia, czy zmian - astrologia, tarot (układ kart zmieniono). spod chmur pozdro :) RP Odpowiedz Link
jasnygrom Trzecie Niebo - Drugie Wena 03.06.09, 22:32 :) Nadal nie trafiłem na stronę, gdzie tzw. Trzecie Niebo nazwano "Porządkiem (Układem?) Szamańskim". Natomiast Keith Pratt & Richard Rutt w książce "Korea. Słownik historyczno kulturalny" ("Korea. A historical and cultural dictionary", wyd. Routledge, 1999) na str.484 porządek zwany przeze mnie szamańskim nazywają "drugim układem Króla Wen" ("King Wen's 2-nd order"). wciąż szukające pozdro :) ryx Odpowiedz Link
jasnygrom MaWangDui rys. 22.07.09, 23:31 :) Oto szyk z Ma-Wang-Dui oraz układ zwany Trzecim Niebem, Drugim króla Wena lub Układem Szamańskim: jasnygrom.blados.net/upload/64_Ma.pdf ilustracyjne pozdro :) ryx Odpowiedz Link
jasnygrom 8 domów 30.09.07, 16:27 :) Wilhelm, Uzupełnienia, str. 553: Układ heksagramów według domów Osiem domów 1. DOM TWÓRCZOŚCI 1.Twórczość to niebo (1) 2.Niebo z wiatrem to Wyjście Naprzeciw (44) 3.Niebo z górą to Odwrót (33) 4.Niebo z ziemią to Zastój (12) 5.Wiatr z ziemią to Kontemplacja (20) 6.Góra z ziemią to rozpad (23) 7.Ogień z ziemią to Postęp (35) 8.Ogień z niebem to Wielkie Posiadanie (14) 2. DOM OTCHŁANI 1.Otchłań to woda (29) 2.Woda z jeziorem to Ograniczenie (60) 3.Woda z piorunem to Początkowa Trudność (3) 4.Woda z ogniem to Po Dokonaniu (63) 5.Jezioro z ogniem to Rewolucja (49) 6.Piorun z ogniem to Obfitość (55) 7.Ziemia z ogniem to Zaciemnienie Światła (36) 8.Ziemia z wodą to Wojsko (7) 3. DOM TRWANIA W SPOKOJU 1.Trwanie W Spokoju to góra (52) 2.Góra z ogniem to Wdzięk (22) 3.Góra z niebem to Powściągająca Siła Wielkiego (26) 4.Góra z jeziorem to Pomniejszenie (41) 5.Ogień z jeziorem to Przeciwieństwo (38) 6.Niebo z jeziorem to Stąpanie (10) 7.Wiatr z jeziorem to Wewnętrzna Prawda (61) 8.Wiatr z górą to Rozwój (53) 4. DOM POBUDZENIA 1.Pobudzenie to piorun (51) 2.Piorun z ziemią to Entuzjazm (16) 3.Piorun z wodą to Uwolnienie (40) 4.Piorun z wiatrem to Trwanie (32) 5.Ziemia z wiatrem to Wydobywanie Się (46) 6.Woda z wiatrem to Studnia (48) 7.Jezioro z wiatrem to Przewaga Wielkiego (28) 8.Jezioro z piorunem to Pójście Śladem (17) 5. DOM ŁAGODNOŚCI 1.Łagodność to wiatr (57) 2.Wiatr z niebem to Powściągająca Siła Małego (9) 3.Wiatr z ogniem to Rodzina (37) 4.Wiatr z piorunem to Powiększenie (42) 5.Niebo z piorunem to Niewinność (25) 6.Ogień z piorunem to Przegryzanie (21) 7.Góra z piorunem to Kąty Ust (27) 8.Góra z wiatrem to Naprawa (18) 6. DOM LGNIĘCIA 1.Lgnięcie to ogień (30) 2.Ogień z górą to Wędrowiec (56) 3.Ogień z wiatrem to Kocioł Ofiarny (50) 4.Ogień z wodą to Przed Dokonaniem (64) 5.Góra z wodą to Młodzieńcza Głupota (4) 6.Wiatr z wodą to Rozproszenie (59) 7.Niebo z wodą to Spór (6) 8.Niebo z ogniem to Wspólnota Z Ludźmi (13) 7. DOM BIORCZOŚCI 1.Biorczość to ziemia (2) 2.Ziemia z piorunem to Powrót (24) 3.Ziemia z jeziorem to Przybliżanie (19) 4.Ziemia z niebem to Pokój (11) 5.Piorun z niebem to Potęga Wielkiego (34) 6.Jezioro z niebem to Przełamanie (43) 7.Woda z niebem to Czekanie (5) 8.Woda z ziemią to Trzymanie Się Razem (8) 8. DOM POGODY DUCHA 1.Pogoda Ducha to jezioro (58) 2.Jezioro z wodą to Opresja (47) 3.Jezioro z ziemią to Zbieranie Się Razem (45) 4.Jezioro z górą to Wpływ (31) 5.Woda z górą to Przeszkoda (39) 6.Ziemia z górą to Skromność (15) 7.Piorun z górą to Przewaga Małego (62) 8.Piorun z jeziorem to Dziewczyna Wychodząca Za Mąż (54) -------- tekst wymienia najpierw górny trygram, potem dolny. oto tabela. w nawiasach numery wierszy, wiersz (0) zawiera numery kolumn. 01;02;03;04;05;06;07;08;(0) numery kolumn 01;44;33;12;20;23;35;14;(1) 29;60;03;63;49;55;36;07;(2) 52;22;26;41;38;10;61;53;(3) 51;16;40;32;46;48;28;17;(4) 57;09;37;42;25;21;27;18;(5) 39;56;50;64;04;59;06;13;(6) 02;24;19;11;34;43;05;08;(7) 58;47;45;31;39;15;62;54;(8) a. każdy wiersz zaczyna się podwojonym trygramem (górny i dolny trygram w heksagramie z kolumny 1 są jednakowe); b. kolejność trygramów w kolejnych wierszach pierwszej kolumny biegnie wg porządku Późniejszego Nieba zaczynając od Twórczości (Niebo) w kierunku zgodnym z zegarem (Niebo, Woda, Góra, Piorun, Wiatr, Ogień, Ziemia, Jezioro - jak w metodzie Kwiatu Śliwy); c. w kolumnie 2 jest heks z kolumny 1 ze zmienioną 1. linią; w kolumnie 3 jest heks z kolumny 2 ze zmienioną 2. linią; w kolumnie 4 jest heks z kolumny 3 ze zmienioną 3. linią; w kolumnie 5 jest heks z kolumny 4 ze zmienioną 4. linią; w kolumnie 6 jest heks z kolumny 5 ze zmienioną 5. linią; w kolumnie 7 jest heks z kolumny 6 ze zmienioną 4. linią; w kolumnie 8 jest heks z kolumny 1 ze zmienioną 5. linią; (lub w kolumnie 8 jest heks z kolumny 7 ze zmienioną 1,2 i 3 linią). pogodne pozdro :) RP Odpowiedz Link
jasnygrom 8 domów errata 15.07.09, 20:53 :) W tabeli 8 domów w kolumnie 01 w wierszu (6) jest 39 a powinno być 30. przepraszające za pomyłkę pozdro :) ryx Odpowiedz Link
jasnygrom 450 orzeczeń 07.10.07, 18:23 :) Można wylosować dowolny heksagram zmieniający się w dowolny inny (w samego siebie, gdy brak linii zmiennych). Daje to razem 64 x 64 = 4096 możliwości. Natomiast liczba wszystkich orzeczeń jest prawie 10 razy mniejsza: -64 orzeczenia do heksagramów jako całości; 384 orzeczeń do linii (64 heksy x 6 linii); --2 ponadliczbowe orzeczenia do heksagramu 1 oraz 2. Daje to w sumie 450 orzeczeń (384+64+2). 450 to także 9 x 50, czyli liczba nieba (9) razy liczba patyków do wróżenia (50). zapadające w mrok pozdro :) RP Odpowiedz Link
jasnygrom lo-shu (pismo z rzeki Lo) 27.04.08, 22:35 :) oto Pismo z rzeki Lo: jasnygrom.blados.net/upload/lo-shu.jpg (Wilhelm, str.264). Oryginalny dokument zawiera kropki i liczby, bez trygramów. Jak widzimy liczby tworzą kwadrat magiczny (suma liczb w każdym rzędzie i kolumnie, także po przekątnej, jest jednakowa - tu wynosi 15): 492 357 816 Później liczby te powiązano z heksagramami, które figurowały na odpowiednich miejscach (oprócz liczby 5 w centrum, przypisanej Ziemi). Aktualnie uważa się, ze kolejnym heksagramom odpowiadają poniższe liczby: 6 Niebo, 1 Woda, 8 Góra, 3 Piorun, 4 Drzewo, 9 Ogień, 2 Ziemia, 7 Jezioro. wg kolejności liczb mamy odpowiednio: 1 Woda, 2 Ziemia, 3 Piorun, 4 Drzewo, 6 Niebo, 7 Jezioro, 8 Góra, 9 Ogień. nocne pozdro :) RP Odpowiedz Link
jasnygrom 8 kwadratów 27.04.08, 22:45 :) kwadratowi o dziewięciu polach (3 x 3) można przypisać 8 kwadratów magicznych: 492 ; 834 ; 618 ; 276 ; 294 ; 438 ; 816 ; 672 357 ; 159 ; 753 ; 951 ; 753 ; 951 ; 357 ; 159 816 ; 672 ; 294 ; 438 ; 618 ; 276 ; 492 ; 834 czym kierowali się starożytni, że heksagramom przypisali kwadrat magiczny, który tu figuruje jako pierwszy? czemu z ośmiu możliwości wybrali akurat ten układ? zaintrygowane pozdro :) Odpowiedz Link
jasnygrom Re: 8 kwadratów 28.04.08, 22:04 :) jest pewne wytłumaczenie, dlaczego wybrano kwadrat magiczny Lo-Shu, znany w Europie jako Kwadrat Saturna: 4 9 2 3 5 7 8 1 6 Bierzemy układ trygramów zwany porządkiem szamańskim (tzw. 3-ciego Nieba). Być może należy go nazywać porządkiem Ma-Wang. Oto jego układ wg stron świata (cyfry wg kwadratu magicznego Lo-Shu): N 1 Ziemia NE 8 Jezioro E 3 Ogień SE 4 Drzewo S 9 Niebo SW 2 Góra W 7 Woda NW 6 Piorun. to samo wg kolejności cyfr: N 1 Ziemia SW 2 Góra E 3 Ogień SE 4 Drzewo (x 5 centrum) NW 6 Piorun W 7 Woda NE 8 Jezioro S 9 Niebo. gdy teraz do tych trygramów dołożymy 5 stadiów, to otrzymamy układ: N 1 Ziemia - ziemia SW 2 Góra - ziemia E 3 Ogień - ogień SE 4 Drzewo - drzewo (x 5 centrum) NW 6 Piorun - drzewo W 7 Woda - woda NE 8 Jezioro - metal S 9 Niebo - metal. 5 stadiów ułożyło się tutaj następująco: ziemia-ogień-drzewo-woda-metal. otóz jest to 5-ciu stadiów układ karmiący od końca. nocne pozdro :) RP Odpowiedz Link
jasnygrom Re: 8 kwadratów 07.01.09, 21:13 :) uzupełnienie: gdy teraz do tych trygramów dołożymy 5 stadiów, to otrzymamy układ: NN 1 Ziemia - ziemia SW 2 Góra - ziemia EE 3 Ogień - ogień SE 4 Drzewo - drzewo (xx 5 centrum) NW 6 Piorun - drzewo WW 7 Woda - woda NE 8 Jezioro - metal SS 9 Niebo - metal. 5 stadiów ułożyło się tutaj następująco: ziemia-ogień-drzewo-woda-metal. otóz jest to 5-ciu stadiów układ karmiący od końca. -------- Układ karmiący (inaczej - produkcyjny) od końca to tzw.cykl redukcyjny. Reakcje w cyklu redukcyjnym mają charakter neutralny. (wg Mark D.Marfori "Feng Shui") życzące ciepła pozdro :) ryx Odpowiedz Link
jasnygrom Kostka 21/15 08.01.09, 21:18 :) 1. Kostka zwykła (oczka od 1 do 6; suma oczek 3x7=21): Kiedy kostkę do gry położymy tak, aby na górnej ściance była 6-tka, to widząc pionową krawędź kostki widzimy jednocześnie 3 ścianki: górną 6 oraz dwie boczne, po obu stronach krawędzi. Mamy wtedy 4 możliwości 3 ścianek: 2+3+6, 2+4+6, 3+5+6, 4+5+6. Gdy położymy kostkę 1-ką do góry: 1+2+3, 1+2+4, 1+3+5, 1+4+5. Podobnie z czterema pozostałymi ściankami. Czyli razem mamy 6 x 4 = 24 możliwości. Jeżeli teraz wyeliminujemy wyniki powtarzające się, to dostaniemy 8 różnych. Oto liczby oczek w porządku narastającym (w nawiasach ekwiwalenty monet): 1. 1+2+3= 6 (2 orły, 1 reszka) 2. 1+2+4= 7 (1 orzeł, 2 reszki) 3. 1+3+5= 9 (3 orły, 0 reszek) * 4. 1+4+5=10 (2 orły, 1 reszka) * 5. 2+3+6=11 (1 orzeł, 2 reszki) * 6. 2+4+6=12 (0 orłów, 3 reszki) * 7. 3+5+6=14 (2 orły, 1 reszka) 8. 4+5+6=15 (1 orzeł, 2 reszki) Widzimy, że występują 2 przeskoki w ciągu sum, tak jakby cztery środkowe wyniki (9, 10, 11, 12) były oddzielone od 2 pierwszych i 2 ostatnich. 2. Kostka zmieniona (oczka od 0 do 5; suma oczek 3x5=15): Postanowiłem sprawdzić, co będzie, jeżeli na każdej ściance zmniejszymy liczbę oczek o 1 (na ściance 1 dostaniemy 0, tzw. mydło). Oto wyniki narastająco (analogicznie jak powyżej): 1. 0+1+2= 3 (1 orzeł, 2 reszki) 2. 0+1+3= 4 (2 orły, 1 reszka) 3. 0+2+4= 6 (0 orłów, 3 reszki) * 4. 0+3+4= 7 (1 orzeł, 2 reszki) * 5. 1+2+5= 8 (2 orły, 1 reszka) * 6. 1+3+5= 9 (3 orły, 0 reszek) * 7. 2+4+5=11 (1 orzeł, 2 reszki) 8. 3+4+5=12 (2 orły, 1 reszka) Tu także przeskoki oddzielają cztery środkowe wyniki (6, 7 ,8 ,9) od 2 pierwszych i 2 ostatnich. Ale cóż to...! Czyżby przypadek? Oto 4 środkowe wyniki to mistyczne liczby I-Cinga: 6, 7, 8 i 9. Na dodatek suma oczek tej kostki wynosi 15 - tyle samo, ile dają liczby w każdym rzędzie, kolumnie i na ukos w kwadracie magicznym podstawianym pod układy trygramów. W Europie ten kwadrat znany był jako kwadrat Saturna. z oczkiem pozdro :) ryx Odpowiedz Link
jasnygrom Kostka rownowazna 08.01.09, 21:41 :) Każda kostka powinna być tak oznaczona, jak układ trygramów Wcześniejszego Nieba (Fu-xi). Tam ilość linii ciągłych w każdej parze trygramów leżących naprzeciwko siebie (względem środka) jest jednakowa: 3. Podobnie jest z liniami przerywanymi. Na kostce podobnie: trzy pary ścianek leżących naprzeciw siebie (np. górna z dolną) muszą mieć jednakową ilość oczek. W kostce 21 wygląda to tak: 1-6, 2-5, 3-4 (zawsze 7). W kostce 15 odpowiednio: 0-5, 1-4, 2-3 (zawsze 5). Dlatego, gdyby ktoś robiąc sobie kostkę "15" zrobił tylko 0 ze ścianki 6, a pozostałe zostawił bez zmian, to taka kostka będzie pozbawiona równowagi i wyniki będą odbiegały od przedstawionych wyżej. liczące pozdro :) ryx Odpowiedz Link
jasnygrom Ca-Kua (skrz.10) 15.06.09, 21:30 :) Jak już pisałem w wątku forum.gazeta.pl/forum/w,37798,69564836,96664253,James_Legge.html?wv.x=1 u Jamesa Legge Skrzydło 10 (Ca-Kua) ma zachowaną kolejność przed-Wilhelmową. Oto stara kolejność w Skrzydle 10 (numeracja heksagramów wg Wilhelma): 01;02;08;07;19;20;03;04; 51;52;41;42;26;25;45;46; 15;16;21;22;58;57;17;18; 23;24;35;36;48;47;31;32; 59;60;40;39;38;37;12;11; 34;33;14;13;50;49;61;62; 55;56;30;29;09;10;05;06; 28;44;53;27;63;54;64;43; Jeszcze tego nie rozpykowywałem, ale już na pierwszy rzut oka widać, że we wszystkich rzędach poza ostatnim heksagramy są ułożone takimi samymi parami jak u Wilhelma, tylko w zmienionej kolejności. Natomiast ostatni rząd jest nieco zamieszany. I teraz zagadka: czy tak ma być, czy też spowodował to chochlik drukarski? Na razie jest to jedyny dostępny tekst tego skrzydła w ustawieniu innym niż u Wilhelma, dlatego nie ma z czym porównać. wnikliwe pozdro :) ryx PS. Liczę się z chochlikiem, gdyż ten zestaw zawierał błędy, które skorygowałem. Mianowicie brakowało numerów 39 i 49, a za to były podwójne 41 i 51. Wobec tego parę 40;41 zmieniłem na 40;39, zaś parę 50;51 zmieniłem na 50;49. Odpowiedz Link
jasnygrom Re: Ca-Kua, pary 04.07.09, 10:31 :) Jak już pisałem, Skrzydło 10, Ca-Kua (Uwagi rozmaite) zawiera inną kolejność, niż układ króla Wen. To, co tu jest podobne do Wena, to ustawienie heksagramów takimi samymi parami, poza ostatnim oktetem (patrz ostatni rząd tabelki w poprzednim wpisie). Pary takie same, ale nie identyczne. Kilka par ma inną kolejność, niż u króla Wen, czyli na pierwszym miejscu jest heksagram parzysty, a na drugim nieparzysty. Oto, wg numeracji klasycznego układu króla Wen, pary heksagramów o zmienionej kolejności (w nawiasie nr rzędu i nr pary w rzędzie): 08-07 (1.2) 26-25 (2.3) 58-57 (3.3) 48-47 (4.3) 40-39 (5.2) 38-37 (5.3) 12-11 (5.4) 34-33 (6.1) 14-13 (6.2) 50-49 (6.3) 30-29 (7.2) Natomiast rząd 8 zawiera pary porozrywane. W nawiasie nry pozycji w rzędzie: 28-27 (1-4) 44-43 (2-8) 53-54 (3-6) 63-64 (5-7) Razem par o innej kolejności jest 11 (w rzedach 1..7) plus 2 (28-27 i 44-43 w rzędzie 8). w trakcie malowania pokoju pozdro :) ryx Odpowiedz Link
jasnygrom 16 zmian 15.07.09, 21:31 :) W "Numerologii I-Cing" Alfred Huang pisze: (...) Jedną z metod Jin Fana jest ułożenie ośmiu prymarnych gua porządku króla Wen w proces składający się z szesnastu kolejnych zmian. Posłużmy się przykładem heksagramu 01 (...) -------- Oto ten przykład: 01-44-33-12-20-23-35-56-50-14-30-21-27-42-25-13-01 Przepis (algorytm) jest następujący: 01.1 / 44.2 / 33.3 / 12.4 / 20.5 / 23.4 / 35.3 / 56.2 / 50.1 / 14.2 / 30.3 / 21.4 / 27.5 / 42.4 / 25.3 / 13.2 / 01.0 Oznacza to, że: w heksie 01 zmieniamy linię 1 i dostajemy heks 44; w heksie 44 zmieniamy linię 2 i dostajemy heks 33; w heksie 33 zmieniamy linię 3 i dostajemy heks 12; itd. aż do powrotu do heksagramu 01 na końcu w drugiej linii. Oczywiście ten pochód przemian możemy zacząć od każdego innego heksagramu, stąd istnieją 64 analogiczne sekwencje. Jin-Fan żył w latach 77-37 pne. Wraz ze swym nauczycielem Jiao Gongiem ustawili 64 znaki w nowym porządku oraz interpretowali je inaczej niż Konfucjusz. Wynika z tego, że nie tylko ja mam ciągoty do ustawiania szyków ;) szykowne pozdro :) ryx Odpowiedz Link
jasnygrom Re: 16 zmian 20.07.09, 14:45 :) W ustawianiu szyków chodzi o to, żeby znaleźć sposób na płynne przechodzenie od heksagramu do heksagramu przy pomocy zmiany jednej linii, oraz aby ten pochód (ciąg) objął jak najwięcej figur. Tu widzimy, że w 64 ustawieniach jest po 16 figur (heksagramów). liczące pozdro :) ryx Odpowiedz Link
jasnygrom Re: 16 zmian 20.07.09, 15:30 :) Czy istnieje sposób, aby zmieniając tylko po jednej linii przejść przez wszystkie heksagramy? Intuicja podpowiada, że taki sposób powinien istnieć. Rozum natomiast mówi, że jeśli istnieje choć jeden, to będzie ich więcej. marzycielskie pozdro :) ryx Odpowiedz Link
jasnygrom wzor abcb 12 szyków 21.07.09, 11:31 :) Przechodzenie od trygramu do trygramu przy zmianie jednej linii powinno objąć wszystkie trygramy w taki sposób, aby zmiana ostatniego prowadziła do pierwszego. Inaczej mówiąc, aby tę kolejkę trygramów można było ustawić na okręgu (lub na pierścieniu). Być może ktoś już do tego doszedł, ale nic mi o tym nie wiadomo. Odkryłem wzór, który pozwala to uczynić w prosty sposób. 1. Wzór Wzór ten to a-b-c-b-a-b-c-b. Oto przykład działania: a to górna linia trygramu; b to środkowa linia trygramu; c to dolna linia trygramu. Jako trygram, od którego zaczniemy przemiany, obierzmy Ziemię (3 linie przerywane): 1. a zmiana górnej linii Ziemia/Góra 2. b zmiana środk. linii Góra/Wiatr 3. c zmiana dolnej linii Wiatr/Niebo 4. b zmiana środk. linii Niebo/Ogień 5. a zmiana górnej linii Ogień/Piorun 6. b zmiana środk. linii Piorun/Jezioro 7. c zmiana dolnej linii Jezioro/Woda 8. b zmiana środk. linii Woda/Ziemia W ten sposób stosując wzór a-b-c-b-a-b-c-b otrzymaliśmy: Ziemia a Góra b Wiatr c Niebo b Ogień a Piorun b Jezioro c Woda b Ziemia, czyli przeszliśmy przez wszystkie trygramy tylko raz i doszliśmy do początkowego. Szyk wygląda tak: Ziemia Góra Wiatr Niebo Ogień Piorun Jezioro Woda Ziemia. 2. 6 możliwości W powyższym przykładzie założyliśmy, że linie są reprezentowane a - górna; b - środkowa; c - dolna (w skrócie abc). Możemy jednak oznaczyć linie inaczej, np: c - górna; b - środkowa; a - dolna (w skrócie cba). Takich możliwości jest 6: abc, acb, bac, bca, cab, cba. Do każdej z tych możliwości możemy zastosować wzór abcbabcb. Oto kolejny przykład: możliwość bca, czyli: b - linia górna; c - linia środkowa; a - linia dolna (w skrócie bca). Znów zacznijmy od Ziemi: 1. a zmiana linii dolnej Ziemia/Piorun 2. b zmiana linii górnej Piorun/Ogień 3. c zmiana linii środk. Ogień/Niebo 4. b zmiana linii górnej Niebo/Jezioro 5. a zmiana linii dolnej Jezioro/Woda 6. b zmiana linii górnej Woda/Wiatr 7. c zmiana linii środk. Wiatr/Góra 8. b zmiana linii górnej Góra/Ziemia Otrzymany szyk: Ziemia Piorun Ogień Niebo Jezioro Woda Wiatr Góra Ziemia. 3. Drugi wzór Istnieje jeszcze jeden wzór, spełniajacy te same warunki (przejście przez wszystkie trygramy jeden raz przy zmianie jednej linii i dojście do trygramu początkowego). Wzór ten to abacabac. Daje on także 6 możliwości. Razem więc możemy otrzymać 12 szyków. 4. Lustro (odbicie) Po analizie drugiego wzoru (abacabac) dochodzimy do przekonania, że jest to faktycznie pierwszy wzór (abcbabcb), tylko od końca. Oto przykład: (1) abcbabcb wzór 1 (2) bcbabcba wzór 1 od końca (3) abacabac wzór 2 Jeśli: pod a pierwszego wzoru podstawimy C; pod b pierwszego wzoru podstawimy A; pod c pierwszego wzoru podstawimy B, to wiersz (2), wzór 1 od końca, będzie wyglądał tak: (2) ABACABAC, czyli będzie taki, jak wiersz (3), wzór 2: (3) abacabac. Możemy więc powiedzieć, że wzór abcbabcb tworzy 6 szyków oraz 6 ich lustrzanych odbić, co razem daje 12 szyków. szykujące pozdro :) ryx Odpowiedz Link
jasnygrom wzor abcb 144 szyki 21.07.09, 15:43 :) 1. Tabela heksagramów Gdy przyjmiemy, że pierwszą figurą będzie heksagram 02 wg numeracji króla Wen (Ziemia-Przyjmująca-Biorczość), to możemy zbudować poniższe tabele heksagramów. Ustawiamy u góry w poziomie (nagłówki górne) jeden z 12 szyków trygramów, który będzie reprezentował górny trygram heksagramu, np: Ziemia Góra Wiatr Niebo Ogień Piorun Jezioro Woda. Po lewej stronie ustawiamy w poziomie (nagłówki boczne) jeden z 12 szyków trygramów, który będzie reprezentował dolny trygram heksagramu, np. ten sam, co u góry w poziomie: Ziemia Góra Wiatr Niebo Ogień Piorun Jezioro Woda. Tym sposobem dostajemy tabelę heksagramów rozpoczynającą się od heksu 02 Ziemia, gdzie w każdym rzędzie są ustawione heksagramy zmieniające się tylko jedna linią. 2. Ruch węża Jeśli chcemy, aby wszystkie heksagramy zmieniały się jedną linią od początku do końca, oraz aby po zmianie jednej linii ostatniego heksagramu otrzymać znów heksagram pierwszy (w tym przykładzie heksagram 02), to musimy tu uwzględnić jeszcze jedną zasadę. Mianowicie rzędy nieparzyste tabeli (1, 3, 5, 7) czytamy z lewej strony do prawej, natomiast rzędy parzyste (2, 4 ,6 ,8) odwrotnie, czyli ze strony prawej do lewej. Kończąc czytać ostatni rząd (8, parzysty) z ostatniego heksagramu tabeli przechodzimy do pierwszego 02). Czytając w ten sposób otrzymamy zamknięty ciąg heksagramów zmieniających się po jednej linii i obejmujący wszystkie 64 heksagramy. 3. 144 szyki Ponieważ układów trygramów w tym systemie mamy 12, to 12 szyków górnych trygramów razy 12 szyków dolnych trygramów daje 144 szyki czyli tabele heksagramów, wszystkie zaczynające się od heksagramu 02 Ziemia. odkrywcze pozdro :) ryx Odpowiedz Link
jasnygrom wzor abcb 9 kilo tablic 21.07.09, 16:06 :) Tworząc tablice heksagramów w oparciu o wzór a-b-c-b-a-b-c-b, oraz czytając te tablice ruchem wężowym (rząd nieparzysty od lewej do prawej, zaś parzysty od prawej do lewej) i zaczynając każdą tablicę od heksagramu 02 Ziemia otrzymujemy 12 x 12 czyli 144 szyki tablic. Ale kto nam każe zawsze zaczynać od znaku 02? Przecież heksagramów mamy 64. Możemy zacząć budowę tablicy heksagramów od każdego z nich. Stosując wzór abcbabcb przy budowie tablicy możemy otrzymać 144 x 64 = 9216 tablic heksagramów. Wyczerpuje to wszystkie możliwe układy heksagramów przy założeniach: 1. każdy kolejny heksagram powstaje przez zmianę jednej linii; 2. zmiana jednej linii ostatniego tworzy pierwszy heksagram; 3. heksagramy czytamy ruchem wężowym: po odczycie ostatniego w rzędzie schodzimy rząd niżej i czytamy w odwrotną stronę (gdy czytaliśmy od lewej do prawej, to po zmianie wiersza czytamy od prawej do lewej, i odwrotnie). Dodatkowo zauważmy, że możemy te tablice czytać także kolumnami. Wtedy także, gdy następuje zmiana kolumny, to zmienia się kierunek (zwrot) czytania. Np. gdy kolumny parzyste czytamy z góry na dół, to nieparzyste z dołu do góry. słoneczne 9216-krotne pozdro :) ryx Odpowiedz Link