Miłosz o Miłoszu

[Gość: ur]

A co z 'bajecznymi opowiesciami' z lat 1945-47 - przerwa w zyciorysie
MILOSZA?!!!!!

[Gość: Charlotte]

W wieku 93 lat zmarł w Krakowie Czesław Miłosz - poeta, pisarz eseista,
laureat literackiej Nagrody Nobla. Miłosz urodził się w Wilnie. Przed wojną
sympatyzował z komunizmem, po wojnie był przez kilka lat komunistycznym
dyplomatą . Opowiadał się za uczynieniem z Polski 17. Republiki Sowieckiej.
Warto przypomnieć , że w 1945 roku publicznie postulował , aby w Polsce Ludowej
nie wydawać Biblii. Stwierdził , że to książka okrutna, krwawa i przygnębiaj
ąca. Na łamach "Tygodnika Powszechnego" atakował ojca Maksymiliana M. Kolbego.
Oczerniał wydawane przez świętego Maksymiliana pisma "Mały Dziennik" i Rycerz
Niepokalanej", nazywając je antysemickimi."

[jakub_lauder]

Kazdy w zyciu popelnia bledy.
Ale to nie znaczy, zeby potem te bledy wycinac z zyciorysu.
Bo takie wycinanie to nic innego jak falszowanie historii
i czysty Orwell.
I o to chodzi kolego Jaco, zeby nie falszowac historii.

[Gość: słoik twist-off]

> "Oczerniał wydawane przez świętego Maksymiliana pisma "Mały Dziennik" i
Rycerz Niepokalanej", nazywając je antysemickimi."
- a to akurat żadne oczernianie, "Mały Dziennik" i "Rycerz Niepokalanej" w
wyjątkowo paskudny sposób propagowały antysemityzm, również w wersji dla
dzieci. A Kolbemu sporo jeszcze wtedy do świętości brakowało.

[Gość: MM]

Zeby nie wiem jak Charlotte plula i wymyslala, w dziejach kultury na wieki
pozostanie Czeslaw Milosz, a nie ona.

Okrutne prawo, glupia damo: medrcy bywa, ze sie myla. Glupcy myla sie zawsze i
slad po nich ginie. Ach!

[Gość: jaco]

Tym wszystkim żałosnym ludziom, którzy wypominają Miłoszowi jego chwilową
sympatię do komunizmu (wcześniej robili to samo Kuroniowi), dedykuję fragment
wiersza innego (też cudownego!) polskiego Poety (i tez z "niedoskonałym"
życiorysem) - Gałczyńskiego: "Błądził jak ludzie, co mają za dużo siły. /
Łachudry nie błądzą." Pozdrawiam was, łachudry!

[Gość: Lope]

święte słowa twoje

nie lubie cenzorow i jedynie slusznych zyciorysow

[toja3003]

nie mam "za duzo sily" choc za "lachudre"
sie tez nie uwazam; doswiadczam
laski pozniejszych urodzin wiec nie musialem
stawac przed tak trudnymi wyborami jak poprzednie
pokolenia. Cenie poezje Milosza i kiedy czytam
te wiersze nie przeszkadza mi to, ze
bywal tez komunista (owszem, potepiam komunizm),
jesli wiersz jest dobry.
Taka tez bywa prawda o czlowieku i tez trzeba
ja wypowiedziec, dla prawdy wlasnie a nie
dla "wypominania". Jestem przeciwny
"cenzurze", obojetnie czy lewicowej czy prawicowej.

Nekrlog opaCZNY

[Gość: M.S]

Ale pisac o tym w nekrologu (sparwa 17 republiki itp.) to tak jakby napisać:

”Iksiński
żołnierz AK, uczestnik Powstania Warszawskiego, profesor, który dokonał
epokowego wynalazku w dziedzinie fizyki, autor 568 światowych publikacji. Dwa
razy pijany wyrzygał się na Placu Konstytucji”.

Chcielibyscie przeczytać taki nekrolog?

jesli dla ciebie byc komunista w najgorszym

[toja3003]

stalinizmie, a wiec byc wspolodpowiedzaialnym
przynajmniej przez jakis czas, za zlo tamtego
systemu, znaczy tyle co "wyrzygac sie"
to wspolczuje.

[Gość: Marcin O.]

pomyślcie jak zachowalibyśmy się gdyby w prasie zagranicznej w ten sposób
deprecjonowano tego wielkiego Polaka?
nie bądźmy bardziej papiescy od papieża i nie wytykajmy sobie błędów bo
uwierzymy że jestesmy najgorsi.
Sądzę że umieszczanie tekstów o takiej formie i tresci w tej chwili jest
prowokacją i nie na miejscu
Miłosz "wielkim poetą był" i nie musiał być wzorem moralnym choć dla wielu
ludzi kultury był WIELKI JAKO CZŁOWIEK.

z wall street journal o miloszu

[Gość: pedro]

tak jakby milosz byl jedynym, ktory popelnil bledy. ale nie kazdy umial je
potem naprawic. skad ten jad w was, ludzie? poczytajcie sobie, co w ameryce
pisza o naszym wybitnym polaku. wstyd, jak sie tutaj was czyta.


Anti-Communism Was the Least of It

By BENJAMIN IVRY
August 18, 2004; Page D12

When the Nobel Prize-winning poet Czeslaw Milosz died last weekend in Krakow,
Poland, at age 93, most articles lauded his influential role as the
anticommunist author of "The Captive Mind" (1953), a study of intellectuals'
compromises under Stalinist dictatorship. "The Captive Mind" was indeed
influential, and inspired many offshoots, including "Uncaptive Minds," a
quarterly journal of analysis of countries' transition from Soviet-dominated
communism, published by the Institute for Democracy in Eastern Europe
(www.idee.org).

Yet lyric poets

[Gość: Polonofil]

W zazydzonej Ameryczce moga sobie pisac o Panu C. M. co chca!!! Tu Jest
POLSKA, a nie jakas kolonia narodku pazernego w kraju z jedyna kultura tj.
kultura bakterii w jogurcie!!! Czytac czytac czytac!!! - intelektualisci z
laski, bynajmniej nie Bozej! Moze byc kazda skala, ale nie KRYPTA OO Paulinow
Na Skalce! Z Bierutem proponuje - wspolna przeszlosc i zapatrywania, a te
wirszyki od dawna wywoluja chicot sp. Herberta, ktory i tak Mu wybaczyl, choc
reki uzyl kiedys wlasciwie i chwala Mu za to! Jeszcscze raz powtarzam : Czytac,
ale nie klzetowe bajania! Dixi!

Szanowny Pan się pomylił!

[dr.krisk]

Miejsce do wylewania pomyj znajduje się się gdzie indziej. Tu jest
Forum "Książki", gdzie dyskutuje się o literaturze oraz innych żydowskich
wynalazkach.
Absolutnie bez pozdrowień.
K.RisK

[Gość: Polonofil]

To moze Laskawy Pan dr napisze cos o swych intelekualnych przezyciach po
lekturze ksiazek Pan : Joanny Salamon lub Marianny Bocian albo Pana prof. Majdy
to bedziemy blizej meritum, ale pewnie braklo czasu na lekture. A z wynalazkow
zydowskich najlepszym jest oczywiscie mur stawiany nie na swej ziemi, chyba
jako kompleks odreagowania wojennej traumy - dosc osobliwy
Mimo wszystko z pozdrowieniami i czytac czytac czytac !!!

Niestety nie mogę spełnić Pańskiej prośby!

[dr.krisk]

W chwili obecnej zajęty jestem innym lekturami. Wpisuję panie Salamon & Bocian
jak tez pana profesora Majdę na moja listę przyszłych lektur, pod numerami 6921
do 6923. Zważywszy, ze w roku czytam średnio około 30 ksiązek, Pana prośbę mogę
spełnić tak gdzieś po dwustu kilkudziesięciu latach.
Z nieszczerymi wyrazami szacunku.
K.Risk

[Gość: Polonofil]

Skoro czyta Pan tak znikoma ilosc ksiazek to prosze nie zabierac miejsca na
forum, bo ono nie dla ignorantow lub pseudofachowcow pozal sie Boze. Polecam
wedkarstwo lub telewizyjne seriale - tasiemce! To nie wymaga myslenia! Z
wyrazami wspolczucia i szczerym ubolewaniem!!!

Uprzejmie informuję.....

[dr.krisk]

.. że czytanie Ortegi y Gasseta jest nieco bardzo pracochłonne niż studia nad
wytworami profesora Majdy. Stąd moja niska wydajność czytelnicza. Ale choćbym
podwyższył ją do 100 ksiązek rocznie (co oznacza jedna książka co trzy
dni....), tak czy tak potrzeba mi około 70 lat. Niestety, nie zdążę.
Co do wędkarstwa & seriali - wierzę na słowo.
Nie pozdrawiam, bo i po co?
KrisK
P.S. A Szanowny Pan ile książek łyka w ciągu roku? Prosze tylko w obliczeniach
nie uwzględniać pozycji typu "Cała prawda o Polsce - w sieci żydowskich
knowań". Tego się nie czyta, tego się używa, a potem spuszcza wodę.

[Gość: Polonofil]

Drogi lewacki "INTELEKTUALISTO" ! "Bunt mas" czy "Dehumanizacje sztuki" lub
inne tego typu wytwory czyta sie w liceum, zeby potem nie marnowac zycia i
udawac, ze cos sie wie! Radze przeskoczyc przedszkole i przejsc do prawdziwej
i wartosciowej literatury w nurcie arystotelejsko-tomistycznym ! Ortega mozna
balamucic kolezanki lub kolegow na imprezkach. Ale tez stad taka niewiedza o
polskiej literaturze u Wasci! Jednakze sluze pomoca, jesli to konieczne, chyba,
ze przypadek beznadziejny w rodzaju WSP lub innej lesnej szkolki. To juz
pretensje do Rodzicow i towazystwa. Mimo wszysko polecam zaczac od laciny,
greki i Biblii. Ale szanuje zagubionych. W koncu lewactwo tyle tego rocznie
wydaje, ze i Wergiliusz razem z Beatrycze nie pomoga w labiryncie! Uklony

Jednakowoż nie skorzystam z oferty

[dr.krisk]

Gość portalu: Polonofil napisał(a):

> Radze przeskoczyc przedszkole i przejsc do prawdziwej
> i wartosciowej literatury w nurcie arystotelejsko-tomistycznym !
A dlaczego nie kierkegaardowsko-nietzscheańskim? Tez ładnie brzmi....
Radzę wziąć następne tomy Tatarkiewicza, tam tez jest kupę fajnych chłopaków
opisanych.


> Ortega mozna
> balamucic kolezanki
I bardzo dobrze! A profesorem Majdą? Aż boje się pomyśleć, kogo to można
zbałamucić takim gaworzeniem.....


> Ale tez stad taka niewiedza o
> polskiej literaturze u Wasci! Jednakze sluze pomoca,
Raczej nie skorzystam - obawiam się, że gusta mamy diametralnie różne. Także
podejście do literatury - ja czytam to co mi się podoba, Pan czytasz z kluczem.
Jedyny klucz, który mnie interesuje, to klucz szwedzki.


> Mimo wszysko polecam zaczac od laciny, greki i Biblii.
Jeżeli wlezienie na tak wysokiego konia ma się skończyć wylądowaniem w
objęciach profesora Majdy, to ja wolę moją analizę numeryczną, zagadnienia
brzegowe oraz modele konstytutywne.

Kreślę się z wyrazami umiarkowanego szacunku, wynikającego bardziej z
wychowania, niźli z rzeczywistej atencji.
KrisK

[Gość: as]

Kocham Pana Panie KrisKu. :^)

[Gość: Charlotte]

W WSJ napisano: "(...) a typically Polish acceptance of annihilation as a fact
of life". Oczywiscie, w koncu to u nas urzadza sie trzydniowe stypy i wszyscy
bez mrugniecia okiem akceptuja smierc bliskiej osoby. Typowo po polsku. Co za
bzdura! Jak zreszta cala reszta tego artykulu, z ktorego wynika, ze swiat
podziwia Milosza i uwaza go za wieszcza.

Lata 1945-47 są nieważne...

[Gość: elvis]

...bo tak Adam Wszechmogący postanowił.

Mówcie co chcecie....

[martulla]

...ale nie zgadzam sie, że Miłosz był wielkim poetą.
Nie był. Był poetą miernym, za to mistrzem automarketingu. Ile osób w Polsce
zna głos Miłosza? Ile osób w Polsce zna głos Herberta? Obawiam się, że między
tymi dwiema liczbami nie sposób postawić znaku równości. Miłosz był od zawsze
obecny głównie w mediach, często zagranicznych, skwapliwie cytowanych przez
nasze rodzime - pytanie: skąd nasza prasa dowiadywała się tak szybko o małej
notce na 7 stronie Los Angeles Tribune, w której to napisano, że wykładowca
historii literatury europejskiej wydał własnym lub uniwerstyteckim sumptem
tomik wierszy?
Warsztatowo, słownikowo poezja Miłosza jest uboga. Skojarzenia proste,
czytelne, niewyszukane. Czy Miłosz zrewolucjonizowała literature XX w? Czy
gdyby nie nagroda Nobla byłby równie sławny? Wybaczcie, smiem watpić.

Nie mówię źle o zmarłym człowieku - mam gdzieś czy przyniesli go na bagnetach
NKWDziści, czy sam niósł NKWDowski bagnet. To było, minęło, nie wróci.
Powiedziała cos głupiego, mądrego 60 lat temu, a awy chcecie te rany drapać w
nieskończoność i do krwi.
Oceniam jedynie poetę - miernego poetę, którego mierna poezja karmi sie
dzieciaki w szkole i to mnie irytuje. I mówienie o nim jak o wieszczu.
Baj.

[Gość: Lope]

Osobiście bardzo cenię Milosza za prozę, bo poezja ogólnie mnie nie pociąga tak
jak proza, także w wykonaniu holubionego przez ciebie Herberta. Wg mnie Milosz
i Gombrowicz to najwybitniejsze polskie pióra 20 wieku.

[Gość: [e-mail]]

czy moglibyście podac mi date i miejsce pogrzebu Czesława? bo jakos trudno mi
dociec dlaczego nie Wawel i nie dzwon Zygmunta żebyście sie w koncu obudzili i
zrozumieli że umarł prorok

[Gość: pedro]

niczym sie nie roznicie od tych zydow w izraelu. oni stawiaja mury z cegly, wy
zas mury ideologiczne, jeszcze trudniejsze do przebicia bo niewidzialne.
totalna bryndza intelektualna. a co do kultury amerykanskiej, skoro tak jej nie
cierpicie to radze wyzbyc sie wszystkiego co macie w domu i jest w jakis sposob
z nia powiazane. ciekawe, z czym zostaniecie ...

[caro.jaro]

Jest dwóch takich, którzy bezdyskusyjnie zasługują na Wawel. Jeden żyje, drugi
nie, i nie został dotychczas pochowany. Nie rozumiem, dlaczego obstaje się za
Skałką, a nie za Wawelem. Czy Miłosz jest poetą rangi Lenartowicza, czy
Słowackiego? Słowackiego, więc Wawel. Inie chodzi tylko o jakość wierszy, ich
aspiracje poznawcze, czy wiarygodny zapis wysiłku, by pozostać po stronie
światła, przy życiu, wbrew naturalnej skłonności do depresji. Chodzi o to, że
zdarzyło mu się dzielić typowe losy największych romantyków, w tym emigrację.
Był, jaki był, tylko zadajmy sobie pytanie: czy wyrzucilibyśmy Mickiewicza z
Wawelu za to, że nie brał udziału w Powstaniu Listopadowym? Jego (Miłosza)
tytułem do Wawelu pozostaje to miejsce, gdzie Jego poezja (lepsza, niż pisze
się na tym Forum) stapia się z życiem. Z ludzi, których możemy znać lub
pamiętać, na Wawelu jest miejsce tylko dla Herberta, Miłosza i Jana Pawła.
Kiedy odchodzą, robi się ponuro. Może stan, w jakim nas pozostawiają, kiedy
odchodzą, to argument w sprawie o Wawel najmocniejszy?... Przychodzi mi teraz
do głowy obawa. Grupa przyjaciół walczy dla Niego Skałkę i, jak się wydaje, ją
wywalczyła - czy wzięli pod uwagę fakt, że Skałką opiekują się paulini? Czy
wiedzą, na jaką klasę kazań skazują Jego słuch? Po stokroś bardziej należy Mu
się Wawel, lub Tyniec, w pobliżu Turowicza i benedyktynów. A co do wierszy, to
polecam "Drugą przestrzeń" do ponownej lektury. Albo "Gwiazdę piołun".
Lub "Kroniki". Żadnej plwociny w Jego kierunku słuchać nie zamierzam. A ci, z
których one się wydobywają, niech pomyślą, że niedługo zabraknie i
Kołąkowskiego, i Nowaka - Jeziorańskiego, i Jana Pawła. Głupio będzie, prawda?
Jedyne, co mozna po Nich ocalać, to dobra pamięć.

[Gość: LENA]

NIC DODAĆ, NIC UJĄĆ...

Z ukosa.

[Gość: CeKa]

Na tym ściekowym forum, przepełnionym debilami i płatnymi chyba
propagandystami, przeczytać tak rozsądne słowa jak te powyżej, toż to jakiś
cud. Zadziwiające doprawdy.
Hmmm. Czytuję komentarze tu i na portalach jak WP czy Onet od kilku lat i jakoś
wreszcie zebrało mi się na własny. Ot tak.
Przeczytałem artykuł o Miłoszu z zaciekawieniem, w ogóle go nie znałem, a ze
szkoły jakoś nic nie pamiętam (8 liceum w Polsce w klasie Hum). Ze szkoły
wyniosłem miłość do Leopolda Staffa czy fascynację Herbertem. Miłosz. Nie
pamiętam niemal nic z jego twórczości czy biografii.

Osobiście uważam, że poeci to relikt innej epoki. Epoki słowa pisanego. Dziś
absolutne wyjątki spośród nas cokolwiek czytują. A z tego poezję może kilka
tysięcy ludzi - z 40 milionów. Taka też rola i znaczenie uważam tego Pana i
jemu podobnych. Całkowity margines. Nikogo to nie interesuje co napisał i kim
był Miłosz. To, że jest w szkołach lekturą to znaczy, że nazwisko będzie znane
Polakom i tyle. No więc zjawisko kulturowe minimalnej wagi, a rozgłos spory.
Zdaje się, że główną przyczyną rozgłosu Miłosza jest jego Nobel. A za co on go
dostał jak wolno spytać?
Co do oceny osoby i powiązań życiorysu z twórczością.
Wh mnie człowiek jest integralną całością. Tak też należy widzieć jego postać.
Na ocenę Miłosza, jak i każdego z nas należy patrzeć łącznie. Ostatecznie
moralista w realu będący grzesznikiem to raczej obiekt do żartu niż refleksji.

Mam chłodne przekonanie, że każdy kto skalał się komunizmem jest ludzką szmatą
i zwykłym głupkiem lub bezwględnym cwanym przestępcą. Trzeba być wyjątkowym
debilem lub bandytą, żeby popierać bolszewizm w 45-53 roku i tyle. Wtedy
mojego dziadka UB zabiło. Dla mnie to potknięcia niewybaczalne i całkiem
dyskredytujące osobę. Pedofil czy złodziej to przy takich postaciach ludzi
warci uwagi i jakiegoś szacunku dla godności osoby ludzkiej. Ale jesli jest to
poeta czyli wg mnie osoba marginalna to w sumie mało istotne. Nie ma sensu
oddzielanie autora od dzieła - jeśli wspominamy właśnie autora i o nim tu
rozmawiamy.

Wspomnienia o Miłoszu wybrane przez jakąś Panią redaktor miło się czyta. OK.
Ale to jakieś popłuczyny i powierzchowne wyjątkowo podejście. SKoro subiektywne
i to z rąk samego Miłosza to chyba do przyjęcia - można poczytać. Niemniej
pojawiają się w tekście wspominki o kobietach, grzechach i nic na ten temat
nadal nie wiem. Po co mi zapis adresów zamieszkania człowieka i miejsc jego
pracy skoro nic prawdziwego nie dowiedziałem się o nim samym? W sumie więc
lektura to czas całkiem stracony, choć mile spędzony boć wiele Miłosz przeżył.
Co do sporów o SKałkę i Paulinów czy Wawel to zdaje się rzecz bez znaczenia i
jakiś tam finał w końcu jest. Tylko kogo to obchodzi gdzie leży jakiś poeta po
śmierci? Skoro już jakaś dyskusja się rozpętałą to dodam swój głos, że jako
niewierzący w oczywsty sposób nie powinien leżeć na terenie nekropolii jakiejś
z niewyznawanych przez siebie religi - w tym wypadku Paulini to zdaje się zakon
Rzymsko-Katolicki. To śmieszne i dziwne zarazem. Sam jako człowiek niewierzący
na pewno niechciałbym być leżeć na religijnym cmentarzu. ALe skoro rodzina i
bracia chcieli to też ich prawo.
Pozdrawiam.

[Gość: MM]

Forum jest sciekowe, to prawda. Pan jednak zablysnal na nim tez glupkowatoscia.
Ze niczego Pan nie wie, to nie powod do chwaly. Zmilujciez sie, barani
szczepie.