W. Żukrowski - pisarz trochę zapomniany

[Gość: abc]

... i niedoceniony. Ciekawe dlaczego? Naprawdę godne polecenia moim zdaniem
są: ,,Kamienne Tablice''. Bardzo dobra powieść, opowiada o tak wielu
sprawach: o miłości do kobiety, do kraju, o dokonywaniu wyboru. No i
oczywiście Indie gdzie dzieje się akcja, wspaniale opisane. Jeżeli ktoś
oglądał jedynie film, to nic dziwnego się że go to mogło zniechęcić do
lektury.

[Gość: Przemek]

Gość portalu: abc napisał:

> ... i niedoceniony. Ciekawe dlaczego?

Dlatego, ze pisarz ostentacyjnie popieral rzadzaca ekipe komunistyczna. Zwlaszcza w stanie wojennym - pisarze byli
internowani, a Zukrowski wychwalal pod niebiosy tych, co ich zamykali. Ten brak obiektywizmu i zaslepienie zrazily
do niego czytelnikow.

[Gość: abc]

Gość portalu: Przemek napisał:

> Gość portalu: abc napisał:
>
> > ... i niedoceniony. Ciekawe dlaczego?
>
> Dlatego, ze pisarz ostentacyjnie popieral rzadzaca ekipe komunistyczna.
Zwlaszc
> za w stanie wojennym - pisarze byli
> internowani, a Zukrowski wychwalal pod niebiosy tych, co ich zamykali. Ten
brak
> obiektywizmu i zaslepienie zrazily
> do niego czytelnikow.
>
OK! to był niewątpliwie jego życiowy błąd wspierać taki system w stanie
wojennym. W czasie wojny był w AK o czym nikt już tak chętnie nie wspomina jak
o fatalnym postępowaniu w czasie stanu wojennego, a w działaności brał udział
wspólnie z Karolem Wojtyłą (Jan Paweł II). Moim zdaniem przy ocenie czyjegoś
wkładu w kulturę narodową czy światową nie należy patrzeć przez pryzmat jego
poglądów i życiowych błędów w ten sposób należało by zignorować dorobek co
najmniem połowy artystów. Z komunizmem sympatyzowało wielu artystów na
zachodzie np. Diego Rivera, E. Hemingway zachwycał się polowaniami i corridą,
ale czy to równa się temu że ich sztuka nic nie znaczy. O Żukrowskim zapomniano
a przecież wniósł on do naszej kultury naprawdę ogromny wkład to nie tylko
powieści i poezja ale również scenariusze (min. był współautorem scenariusza do
Potopu).

[Gość: Przemek]

> Moim zdaniem przy ocenie czyjegoś
> wkładu w kulturę narodową czy światową nie należy patrzeć przez pryzmat jego
> poglądów i życiowych błędów w ten sposób należało by zignorować dorobek co
> najmniem połowy artystów.

To prawda - o bledach zyciowych wkrotce sie zapomni, a tworczosc bedzie musiala obronic sie sama.
Ja jednak latwiej wybaczam np. Iwaszkiewiczowi, bo po pierwsze - jako literat byl bez porownania lepszy
od Zukrowskiego, a po drugie - nie byl tak ostentacyjny w swoim poparciu dla totalitaryzmu. Oddawal "co
cesarske - cesarzowi", stal na czele "rzadowego" ZLP, ale utrzymywal tez kontakty z emigracja, nie byl
nachalnym agitatorem.

[Gość: abc]

Gość portalu: Przemek napisał:

> > Moim zdaniem przy ocenie czyjegoś
> > wkładu w kulturę narodową czy światową nie należy patrzeć przez pryzmat je
> go
> > poglądów i życiowych błędów w ten sposób należało by zignorować dorobek co
>
> > najmniem połowy artystów.
>
> To prawda - o bledach zyciowych wkrotce sie zapomni, a tworczosc bedzie
musiala
> obronic sie sama.
> Ja jednak latwiej wybaczam np. Iwaszkiewiczowi, bo po pierwsze - jako literat
b
> yl bez porownania lepszy
> od Zukrowskiego, a po drugie - nie byl tak ostentacyjny w swoim poparciu dla
to
> talitaryzmu. Oddawal "co
> cesarske - cesarzowi", stal na czele "rzadowego" ZLP, ale utrzymywal tez
kontak
> ty z emigracja, nie byl
> nachalnym agitatorem.
>
Zgadzam się co do przewagi moralnej Iwaszkiewicza nad Żukrowskim w kwestii:
totalitaryzm. Jednak prowadząc takie dyskusje zupełnie odbiegamy od tematu, nie
piszesz co myślisz o Żukrowskim jako o pisarzu (chodzi mi o ocenę przez pryzmat
twórczości), bo opinia że Iwaszkiewicz jest lepszy nic mi nie mówi, wyniki tego
typu porównań zazwyczaj są kwestią gustu . Chcę poznać zdanie innych ludzi z
forum na temat książek, ich treści a nie oceny moralnej pisarzy? Bo w ten
sposób za chwilę okaże się że część ludzi wcale nie będzie chciała nic czytać
bo: autor był alkoholikiem, homosesualistą, fanatycznym katolikiem,
rewolucjonistą, babiarzem, wariatem, narkomanem itd. itd. powody mnożyć można
bez końca.
Żeby było jasne dodam, że Żukrowski nie jest moim ulubionym pisarzem,
dostrzegam tylko wartość jego książek, które znam i uważam że warto je
zaproponować innym bo z pewnością należą do literatury na znacznie wyższym
poziomie niż wiele "dzieł" obecnie promowanych. Jest to również nasz polski
piszarz, który odegrał dość znaczącą rolę w tworzeniu powojenej kultury w Polce
może w mniejszym stopniu niż Iwaszkiewicz ale jednak. Zresztą co do zapominania
o pisarzach to coś mi się zdaje że mam rację bo na razie to dyskutujemy tylko
we dwójkę i wcale się nie zdziwię jeżeli i o Iwaszkiewiczu niewiele osób się tu
wypowie bo głównie na forum rozmawia się o: Wharthonie, Tolkienie, Carrolu,
Sapkowskim, i różnych modnych bardzo promowanych książkach takich jak ,,Białe
zęby", "Karolina", "Kwiat pustyni", "Wojna polsko-ruska..." (proszę nie
odbierać tego jako krytyki ww. tytułów). To mnie smuci bo widzę że ludzie
rzucają się zaraz na każdą książkę jaką opisze jakiś znany tygodnik lub Wysokie
Obcasy i zaraz jest to bestseller i nie można go skrytykować.

[Gość: Przemek]

Gość portalu: abc napisał:
> Jednak prowadząc takie dyskusje zupełnie odbiegamy od tematu, nie
> piszesz co myślisz o Żukrowskim jako o pisarzu

Masz racje - nie oczekuj jednak ode mnie analizy tworczosci pisarza - zbyt malo pamietam, wobec czego nie czuje sie
kompetentny. Wtracilem sie, gdyz zapytalas, dlaczego Zukrowski jest zapomniany i niepopularny. Przyczyny sa
zapewne "pozaliterackie".

> Bo w ten
> sposób za chwilę okaże się że część ludzi wcale nie będzie chciała nic czytać
> bo: autor był alkoholikiem, homosesualistą, fanatycznym katolikiem,
> rewolucjonistą, babiarzem, wariatem, narkomanem itd. itd.

Proponuje tez odrzucic teorie Einsteina, bo byl niedobrym ojcem dla swych dzieci :-)
Kiedys byl o tym artykul w "Wyborczej" pod (genialnym!) tytulem "Szczegolna praktyka bezwzglednosci".

[Gość: abc]

Gość portalu: Przemek napisał:

> Gość portalu: abc napisał:
> > Jednak prowadząc takie dyskusje zupełnie odbiegamy od tematu, nie
> > piszesz co myślisz o Żukrowskim jako o pisarzu
>
> Masz racje - nie oczekuj jednak ode mnie analizy tworczosci pisarza - zbyt
malo
> pamietam, wobec czego nie czuje sie
> kompetentny. Wtracilem sie, gdyz zapytalas, dlaczego Zukrowski jest
zapomniany
> i niepopularny. Przyczyny sa
> zapewne "pozaliterackie".
>
> > Bo w ten
> > sposób za chwilę okaże się że część ludzi wcale nie będzie chciała nic czy
> tać
> > bo: autor był alkoholikiem, homosesualistą, fanatycznym katolikiem,
> > rewolucjonistą, babiarzem, wariatem, narkomanem itd. itd.
>
> Proponuje tez odrzucic teorie Einsteina, bo byl niedobrym ojcem dla swych
dziec
> i :-)
> Kiedys byl o tym artykul w "Wyborczej" pod (genialnym!) tytulem "Szczegolna
pra
> ktyka bezwzglednosci".
>
Coś Ty naprawdę, taki był z niego drań nic dziwnego, że dał podwaliny do tego
co się stało w Hiroszimie!!! Tylko jakoś nie mogę zrozumieć co ma fizyk do
pisarza i teorie matematyczne do dzieł literackich, chyba żeby znaleź jakąś
wspólną płaszczyznę trzeba mieć naprawę "piękny umysł".
Drogi adwersarzu jeżeli mało pamiętasz z twórczości Żukrowskiego to "o czym Ty
tu do mnie rozmawiasz", nie możesz zaoferować mi żadnego nowego punktu widzenia
jeśli idzie o kwestie literackie, bo pozaliterackie wątki związane z Żukrowskim
to znam doskonale. Chcę wymieniać z ludźmi opinie na temat książek a nie
obgadywać pisarzy. Masz prawo potępić Żukrowskiego za to co
zrobił "pozaliterackiego" i nie myśl że moim celem jest doprowadzenie do
sytuacji że zmienisz zdanie w tej kwestii. Pozdrawiam

[Gość: pamięć]

czytając jego wiernopoddańcze teksty nt komuny trzeba stwierdzić, że Żukrowski
był człowiekiem podłym lub głupim - nie wiem co gorsze dla pisarza.

[Gość: abc]

Gość portalu: pamięć napisał:

> czytając jego wiernopoddańcze teksty nt komuny trzeba stwierdzić, że
Żukrowski
> był człowiekiem podłym lub głupim - nie wiem co gorsze dla pisarza.

Z przykrością stwierdzam, że obiektywizm w stosunku to sztuki jest ludziom
ciężko zachować jeżeli twórca nie umarł przynajmniej 50 lat temu. Pamięc ludzka
bywa wybiórcza ostanio był w TVP program poświęcony S. Kobylińskiemu jakoś nikt
nie mówił o tym, że jego rysunki w pewnych czasach też służyły propagandzie
pewnego systemu. Ale czy to znaczy, że odrazu należy skreślić go z grona ludzi,
którzy wnieśli coś do kultury polskiej?

[Gość: pamięć]

Gość portalu: abc napisał(a):

> Gość portalu: pamięć napisał:
>
> > czytając jego wiernopoddańcze teksty nt komuny trzeba stwierdzić, że
> Żukrowski
> > był człowiekiem podłym lub głupim - nie wiem co gorsze dla pisarza.
>
> Z przykrością stwierdzam, że obiektywizm w stosunku to sztuki jest ludziom
> ciężko zachować jeżeli twórca nie umarł przynajmniej 50 lat temu. Pamięc
ludzka
>
> bywa wybiórcza ostanio był w TVP program poświęcony S. Kobylińskiemu jakoś
nikt
>
> nie mówił o tym, że jego rysunki w pewnych czasach też służyły propagandzie
> pewnego systemu. Ale czy to znaczy, że odrazu należy skreślić go z grona
ludzi,którzy wnieśli coś do kultury polskiej?

Nie, ale to przykre, że ktoś kto niby tworzył kulturę polską miał okres w swoim
życiu gdy tę kulturę de facto niszczył - czy mamy o tym zapomnieć? a nie mówimy
tu o mniej czy bardziej głupich ideach tylko o czasach gdy mordowano ludzi -
tych najlepszych najczęsciej. Mało wiarygodne jest pisanie, malowanie pięknych
rzeczy gdzy samemu siedzi się po szyję w gównie (vide Iwaszkiewicz) a mozna
przecież było inaczej (vide Herbert).

[Gość: abc]

>
> Nie, ale to przykre, że ktoś kto niby tworzył kulturę polską miał okres w
swoim
>
> życiu gdy tę kulturę de facto niszczył - czy mamy o tym zapomnieć? a nie
mówimy
> tu o mniej czy bardziej głupich ideach tylko o czasach gdy mordowano ludzi -
> tych najlepszych najczęsciej. Mało wiarygodne jest pisanie, malowanie
pięknych
> rzeczy gdzy samemu siedzi się po szyję w gównie (vide Iwaszkiewicz) a mozna
> przecież było inaczej (vide Herbert).
>
Właśnie to dowodzi w życiu każdego się dziwnie układa, jakich różnych wyborów
się dokonuje o tym międzyinnymi pisze Żukrowski. Przyponę jeszcze raz, że
Żukrowski w czasie II wojny światowej był w AK (czy to według ciebie świadczy
że był głupi lub podły hmm? to zapewne okupację masz namyśli mówiąc o tym
mordowaniu najlepszych) przyjaźnił się z papieżem, który nawet wysłał list
który był odczytany na pogrzebie Żukrowskiego. Żukrowskiemu trzeba oddać tę
sprawiedliwość, że "za każdym historii zakrętem nie leciał z innym
transparentem", co u nas zdażyło się paru artystom po obaleniu komunizmu.

[Gość: pamięć]

Gość portalu: abc napisał(a):
> Właśnie to dowodzi w życiu każdego się dziwnie układa, jakich różnych wyborów
> się dokonuje o tym międzyinnymi pisze Żukrowski. Przyponę jeszcze raz, że
> Żukrowski w czasie II wojny światowej był w AK (czy to według ciebie świadczy
> że był głupi lub podły hmm? to zapewne okupację masz namyśli mówiąc o tym
> mordowaniu najlepszych) przyjaźnił się z papieżem, który nawet wysłał list
> który był odczytany na pogrzebie Żukrowskiego. Żukrowskiemu trzeba oddać tę
> sprawiedliwość, że "za każdym historii zakrętem nie leciał z innym
> transparentem", co u nas zdażyło się paru artystom po obaleniu komunizmu.

1. to że był w AK tym bardziej go pogrąża (i jemu podobnych: Konwicki,
Łapicki): ubecja morduje i wsadza do więzień jego kolegów a on bije brawo
systemowi i ludziom, którzy za tymi zbrodniami stoją,
2. w tym wypadku nie mam na myśli okupacji tylko pierwsze lata tzw. Polski
ludowej (1944-56),
2. co to za zasługa, że niezmiennie stoi się po stronie zbrodniczego systemu
jakim był komunizm? - to tak jakby gangstera cenić za to że trzyma ze swymi
kolesiami z mafii a pluć na tego, który z nimi zerwał (inna rzecz to szczerość
tego zerwania).

[Gość: abc]

Gość portalu: pamięć napisał(a):

> 1. to że był w AK tym bardziej go pogrąża (i jemu podobnych: Konwicki,
> Łapicki): ubecja morduje i wsadza do więzień jego kolegów a on bije brawo
> systemowi i ludziom, którzy za tymi zbrodniami stoją,
> 2. w tym wypadku nie mam na myśli okupacji tylko pierwsze lata tzw. Polski
> ludowej (1944-56),
> 2. co to za zasługa, że niezmiennie stoi się po stronie zbrodniczego systemu
> jakim był komunizm? - to tak jakby gangstera cenić za to że trzyma ze swymi
> kolesiami z mafii a pluć na tego, który z nimi zerwał (inna rzecz to
szczerość
> tego zerwania).

Zgoda komunizm był zły, ale Ty wszystko wyolbrzymiasz, przypomninam że poza
latami najgorszego terroru (lata czterdzieste i pięćdziesiąte) ludzie w tym
kraju żyli w miarę normalnie (w przeciwieństwie do okresu okupacji gdzie
mordowanie ludzi było na porządku dziennym, niektórzy nawet normy sobie na to
poustalali)pragnę również zaznaczyć, że w tym kraju znaczący procent ludzi
chciałby powrotu komunizmu z prostej przyczyny, łatwiej i godniej się im żyło
bo mieli co jeść. Dla mnie jest to trudne do przyjęcia ale tak jest i już, jak
widzisz wolność słodko smakuje ale w porównaniu z kaszaną i chlebem czasem
przegrywa. Jesteś kolejną osobą, która nie pisze nic o twórczości Żukrowskiego,
a szkoda.

[staua]

Wlasnie, zachecona przez Twoj watek, obejrzalam oferte ksiazek Zukrowskiego na
polskim rynku. Poniewaz nie jestem w Polsce, mam dostep tylko do ksiegarni
Merlin, ale mysle, ze jest ona reprezentatywna. Kamiennych Tablic nie ma
(pozostaja antykwariaty). Sa dwie ksiazki: Czarci tuzin (z entuzjastyczna
recenzja z Rzeczypospolitej, zatem to nieprawda, ze ksiazki Zukrowskiego nie sa
opisywane w prasie) i Zsyp ze smietnika pamieci. Twoim zdaniem, ktora z nich
jest lepsza? Bo jestem zachecona, przypomnialo mi sie Porwanie w
Tiutiurlistanie, ktore jako dziecko uwazalam za kopalnie dziwnego humoru. Moze
je zreszta odkopie...

[Gość: abc]

staua napisała:

> Wlasnie, zachecona przez Twoj watek, obejrzalam oferte ksiazek Zukrowskiego
na
> polskim rynku. Poniewaz nie jestem w Polsce, mam dostep tylko do ksiegarni
> Merlin, ale mysle, ze jest ona reprezentatywna. Kamiennych Tablic nie ma
> (pozostaja antykwariaty). Sa dwie ksiazki: Czarci tuzin (z entuzjastyczna
> recenzja z Rzeczypospolitej, zatem to nieprawda, ze ksiazki Zukrowskiego nie
sa
>
> opisywane w prasie) i Zsyp ze smietnika pamieci. Twoim zdaniem, ktora z nich
> jest lepsza? Bo jestem zachecona, przypomnialo mi sie Porwanie w
> Tiutiurlistanie, ktore jako dziecko uwazalam za kopalnie dziwnego humoru.
Moze
> je zreszta odkopie...
>
Niestety nie znam dwóch ostanich książek Żukrowskiego mimo iż posiadam w
domu ,,Czarci tuzin" to czeka on na swoją kojejkę do przeczytania. Zapowiada
się całkiem ciekawie. Warto jednak poszukać w antykwariatach albo u znajomych
Kamiennych tablic, Opowieści z dalekiego wschodu, Piórkiem flaminga.

zeznaje...

[olt]

...ze naleze do tych (nielicznych?) co "kamienne tablice" czytali.
i rzeczywiscie jest to bardzo dobra ksiazka, co mnie zdziwilo.
zukrowski bowiem kojarzyl mi sie z nudnymi lekturami z czasow podstawowki i
haslami "zukrowski wielkim pisarzem jest" z czego wyplywal wniosek, ze im
pisarz wiekszy tym nudniejszy ;-)

w kazdym razie "kamienne tablice" polecam, swietnie sie czyta i smakuje.

OLT