Świetny tekst

[yoric]

Chyba jeszcze nikt nie linkował tego? (jeśli się mylę, proszę o cięcie)

wyborcza.pl/1,81388,6272862,Zachwycajace_klejnoty.html

Szczególnie podoba mi się ta pochwała naturalności pod koniec - też jestem
gorącym zwolennikiem estetyki 'chleba i siana', do tego stopnia, że na dłuższą
metę nie dogadałbym się z wyznawczynią estetyki 'truskawek i magnolii'.

I jeszcze kwestia porno. Moim zdaniem negatywny odbiór porno bierze się ze
stosunku społecznego do tych treści, a nie na odwrót. A raczej relacja jest
obustronna. Tj, nie tylko jest tak, że filmy porno są 'złe' ze względu na
formy współżycia, jakie pokazują - tylko w społeczeństwie porno jest uważane
za 'złe' *samo z siebie*, a więc formy współżycia pokazywane tam są tym
bardziej piętnowane.
Np. mamy w tekście: "nie potrafimy rozłożyć nóg przed partnerem, żeby się
pozachwycał naszymi narządami płciowymi, bo nam natychmiast się to będzie
kojarzyć z pornolem." Z pornolem - a więc z czymś z definicji złym i
uwłaczającym kobiecie.
Gdyby porno miało nieco lepszy 'pijar', może częściej byłoby postrzegane jako
wspólna rozrywka albo i źródło inspiracji.

[luxe.calme.volupte]

> na dłuższą metę nie dogadałbym się z wyznawczynią estetyki 'truskawek i magnolii'.

Ja bym się dogadał, jedząc truskawki na sianie.


> że filmy porno są 'złe'

Oczywiście, że są złe. Tragiczna oprawa dźwiękowa, beznadziejna praca kamery,
zero suspensu.


> Np. mamy w tekście: "nie potrafimy rozłożyć nóg przed partnerem, żeby się
pozachwycał naszymi narządami płciowymi, bo nam natychmiast się to będzie
kojarzyć z pornolem."

Pozachwycać to ja się mogę ustami, okiem, noskiem, uszkiem, grzywą, dłońmi,
stopami. Narządy płciowe są akurat przeciętnej urody.


Generalnie idiotyczny artykuł - zwłaszcza ten lapsus o odgryzaniu członka. W
niektórych głowach Freud wiecznie żywy? ;))

[songo3000]

luxe.calme.volupte napisał:

> Oczywiście, że są złe. Tragiczna oprawa dźwiękowa, beznadziejna
> praca kamery, zero suspensu.
Bo trzeba oglądać coś więcej niż niemieckie produkcje :)

[luxe.calme.volupte]

Amerykańskie pornole nie są lepsze. Nawet francuskie wyobraź sobie.
Nawet erotyki w nich mniej niż w Star Treku.

pl.youtube.com/watch?v=FzFwgwE870g

[yoric]

Lol, piszesz tak z przekonania, czy zwyczajnie 'na przekór, na złość mamie'? :)

> Ja bym się dogadał, jedząc truskawki na sianie.

jeśli się da, to super. Ale np. niektórym kobietom do seksu potrzebna jest pełna
depilacja, wcieranie zapachowych mleczek, oraz 'prysznic przed, prysznic po'.
Pewnie wielu facetom się to podoba, ale mi co najwyżej w formie miłej odmiany,
bo jeśli obowiązkowo - to ja odpadam.

> > że filmy porno są 'złe'
> Oczywiście, że są złe...

Songo dobrze napisał. Jak ze wszystkim: masz dużo dość kiepskiej mainstreamowej
papki, ale jak poszukać, znajdą się rzeczy fajne, a nawet perełki.

> Narządy płciowe są akurat przeciętnej urody.

no tak, ale nie muszą być wcieleniem abstrakcyjnego piękna - one potrafią budzić
silne pozytywne odczucia na zasadzie silnych pozytywnych skojarzeń. I tu
rozmówczyni ma całkowitą rację, żeby iść za tymi pozytywnymi emocjami, a nie je
dusić poczuciem 'nieprzyzwoitości'.

> Generalnie idiotyczny artykuł - zwłaszcza ten lapsus o odgryzaniu członka.

generalnie bardzo dobry artykuł. Akurat z odgryzaniem członka faktycznie dość
głupi motyw -

[prosty_facet]

yoric napisał:

> Songo dobrze napisał. Jak ze wszystkim: masz dużo dość kiepskiej mainstreamowej
> papki, ale jak poszukać, znajdą się rzeczy fajne, a nawet perełki.


To podrzuć mi na priva jakieś tytuły ;-) Bo ja nie spotkałem żadnej perełki ;-)

[luxe.calme.volupte]

Piszę naturalnie na złość Tobie.

Pełna depilacja to jest to, co Wilki lubią najbardziej. Wydepilowane też to
potem odczuwają z dużą przyjemnością. Oczywiście, o ile prysznic nie był przed
ostatnim moczeniem. Obowiązkowo.

Pokaż mi pornola - perełkę. I rozważ pojęcie "oksymoron".

Genitalia - emocje tak, dotyk, dreszcz, orgazm. Od patrzenia nic z tego nie będzie.

Aparat dentystyczny... Taaaak, jednak kolega ma pociąg do nieletnich.

[zyg_zyg_zyg]

>Genitalia - emocje tak, dotyk, dreszcz, orgazm. Od patrzenia nic z
>tego nie będzie.

Z czego nic nie będzie? Uwielbiam patrzeć na genitalia mojego
mężczyzny - na ten dziwny, inny, fascynujący, zaskakujący i
podniecający twór. Podnieca mnie też, gdy pieszcząc mnie, on patrzy
i ogląda mnie "tam".

Tekst zupełnie inny niz wszystkie - mnie bardzo sie podobał. Chociaż
ja akurat nie lubię stymulacji pochwy podczas seksu oralnego :-)

[luxe.calme.volupte]

No to sobie patrz. Co kto lubi.

[songo3000]

hluxe.calme.volupte napisał:

> Pełna depilacja to jest to, co Wilki lubią najbardziej.
> Wydepilowane też to
> potem odczuwają z dużą przyjemnością. Oczywiście, o ile prysznic
Ooo, nie każdy jest feteszystą-szowinistą (tutaj liczę na poparcie forumowych kobiecych bojówek). Chyba, że mówisz o depilacji >swoich< klejnotów.

> Pokaż mi pornola - perełkę. I rozważ pojęcie "oksymoron".
Wszystkie moje prywatne pornole są dla mnie perełkami. Ale nic z tego, na pokaz trzeba zasłużyć.

> Genitalia - emocje tak, dotyk, dreszcz, orgazm. Od patrzenia nic z > tego nie będ zie.
To trzeba było od razu, że niewidomy jesteś. Większość forum wykazuje zrozumienie w takich przypadkach.

> Aparat dentystyczny... Taaaak, jednak kolega ma pociąg do
> nieletnich.
No i co, szukasz bratniej duszy żeby o tym pogadać? Jeżeli nie to może 'cytat' z 'Psów' będzie pasował:
"Co ty wiesz o problemach współczesnej stomatologii" :D

[luxe.calme.volupte]

> > Pełna depilacja to jest to, co Wilki lubią najbardziej.

Mówię, że nie lubię być drapany w nos.

> Wszystkie moje prywatne pornole

Ty jednak nie rozumiesz, co to oksymoron. Nawet Ci się wygooglać nie chciało. To
ja kończę rozmowę z takim mądralą.

> To trzeba było od razu, że niewidomy jesteś.

Idiota.

Jak miło :)

[songo3000]

Buuu, 'bo oni mnie nie lubio'

[krzysztof-lis]

> Aparat dentystyczny... Taaaak, jednak kolega ma pociąg do nieletnich.

A to z nieletnimi nie wolno?

[songo3000]

No właśnie :) Pociąg to można mieć nawet do Pierwszej Damy, nikt tu nie mówi o realizacji :P

[twardycukierek]

songo3000 napisał:

> No właśnie :) Pociąg to można mieć nawet do Pierwszej Damy, nikt tu nie mówi o
> realizacji :P
>

Songo, proszę Cię powiedz mi, że NIE masz na myśli....
:D

[songo3000]

Pierwszej Damy? Nigdy w życiu :DDD

[twardycukierek]

Ufff :D No, ale Carla Bruni dobrze się trzyma.

[songo3000]

Ale nie ma aparatu na zębach :P

[twardycukierek]

Skąd wiesz, może tylko nocą?

[songo3000]

Eee, nocą to sie nie liczy :) Z tego wszystkiego idę sobie pod lokalną podstawówkę podglądać aparaty zębowe za dnia ;)

[luxe.calme.volupte]

Wg polskiego prawa nie.

[krzysztof-lis]

> Wg polskiego prawa nie.

Ale masz jakieś wsparcie?

Można odczuwać pociąg do:
* nieletnich,
* niepełnoletnich,
* małoletnich,
* młodocianych.

Do każdej z tych grup wolno również się fizycznie dobierać. No, przynajmniej do
niektórych przedstawicieli tych grup.

A jeśli twierdzisz inaczej, bądź tak dobry i popisz się wiedzą i źródłami.

[songo3000]

Ależ drogi Krzysztofie, nie oczekuj od wielbicieli 'przepychu, spokoju i rozkoszy' wiedzy bardziej specjalistycznej niż 'rzutkie hasła' z pierwszych 10 minut wieczornych wiadomości ^_^

[luxe.calme.volupte]

tak pierwsze z brzegu
www.dzieckokrzywdzone.pl/UserFiles/File/Filar_M.pdf

[krzysztof-lis]

> tak pierwsze z brzegu
> www.dzieckokrzywdzone.pl/UserFiles/File/Filar_M.pdf

Ale przeczytałeś ten tekst?

"Podstawowe znaczenie ma tu przepis art. 200 § 1. Stanowi on co następuje: „Kto
doprowadza małoletniego *poniżej* *lat* *15* do obcowania płciowego lub poddania
się innej czynności seksualnej albo do wykonania takiej czynności podlega karze
pozbawienia
wolności od roku do 10 lat”."

Czyli oznacza to, że nie możesz tknąć dzieci poniżej 15 roku życia. A
wszystkich, którzy skończyli 15 lat (a więc sporą część małoletnich, nieletnich,
niepełnoletnich i młodocianych) możesz tykać do woli.

Idź się lepiej zastanawiać, czy brak upodobania do lodów jest oznaką Twojej
niepełnowartościowości. :)

[luxe.calme.volupte]

Z kolei nieletni jak mówi kodeks to osoba poniżej 17 roku życia. Masz absolutną
rację - pomyliłem się o dwa lata.
Pójdę się pociąć, a Ty tym czasem wskaż, gdzie ja napisałem że nie lubię chodzić
na lody z dorosłymi kobietami.

[krzysztof-lis]

> Ty tym czasem wskaż, gdzie ja napisałem że nie lubię chodzić
> na lody z dorosłymi kobietami.

Pardon, nicki mi się pomyliły. Odszczekuję!

[luxe.calme.volupte]

Ok :)

[aandzia43]

Bardzo fajny artykuł:-)

[zakletawmarmur]

Faktycznie ciekawy artykuł... Dał mi do myślenia.

[prosty_facet]

zakletawmarmur napisała:

>
> Faktycznie ciekawy artykuł... Dał mi do myślenia.
>


A co Ci dał do myślenia ?

[zakletawmarmur]

Mam taki problem, że mój facet nie lubi cipek... Wystarczy, że
zobaczy zdjęcie kobiety z rozłożonymi nogami i już krzyczy "a fuj".
Jego stosunek sprawia, że nie przepadam za cunnilingusem. Do tej
pory bagatelizowałam ten jego problem, teraz zastanawiam się czy nie
jest to poważniejsza sprawa niż jego specyficzny estetyzm...

Ja dla odmiany cipki lubię (moją też). Ostatnio moje fantazje
erotyczne bardzo nasilają się właśnie w tym kierunku... Może to
wynika właśnie z jego podejścia do tematu? A może jego uraz ma
związek z moimi ciągotkami? Mam temat do przemyśleń...

[prosty_facet]

zakletawmarmur napisała:

>
> Mam taki problem, że mój facet nie lubi cipek... Wystarczy, że
> zobaczy zdjęcie kobiety z rozłożonymi nogami i już krzyczy "a fuj".
> Jego stosunek sprawia, że nie przepadam za cunnilingusem. Do tej
> pory bagatelizowałam ten jego problem, teraz zastanawiam się czy nie
> jest to poważniejsza sprawa niż jego specyficzny estetyzm...
>
> Ja dla odmiany cipki lubię (moją też). Ostatnio moje fantazje
> erotyczne bardzo nasilają się właśnie w tym kierunku... Może to
> wynika właśnie z jego podejścia do tematu? A może jego uraz ma
> związek z moimi ciągotkami? Mam temat do przemyśleń...
>

Faceta nie rozumiem ....
A co do fascynacji cipkami :-) Chyba jestem lesbijką bo też tak mam :-)

[sagittka]

"Trudno jest oddać najcenniejszy narząd w usta wyposażone w zęby.
Nigdy o tym wcześniej w ten sposób nie myślałam, ale teraz widzę, że
to taka forma seksu, w której mężczyzna się oddaje kobiecie!"

Cenna uwaga i coś w tym jest. Może to zmieni myślenie u kobiet
niezdecydowanych na fellatio z powodu niechęci do męskiej dominacji
i władczego wpychania penisa do kobiecych ust. Można na to spojrzeć
jako formę najwyższego zaufania i oddania się władzy kobiety :)

[sagittka]

I jeszcze dodam, że jako matka dwóch córek widzę, że idę w dobrym
kierunku, tylko w świetle artykułu przesadzam z wpajaniem zasad
higieny intymnej. Nie sądziłam, że to może mieć w dorosłości
konsekwencje w postaci nieakceptacji własnej cipki.

[prosty_facet]

sagittka napisała:

> I jeszcze dodam, że jako matka dwóch córek widzę, że idę w dobrym
> kierunku, tylko w świetle artykułu przesadzam z wpajaniem zasad
> higieny intymnej. Nie sądziłam, że to może mieć w dorosłości
> konsekwencje w postaci nieakceptacji własnej cipki.

A widzisz .... :-) To wszystko przez matki ;-)

[eeela]

> "Trudno jest oddać najcenniejszy narząd w usta wyposażone w zęby.
> Nigdy o tym wcześniej w ten sposób nie myślałam, ale teraz widzę, że
> to taka forma seksu, w której mężczyzna się oddaje kobiecie!"
>
> Cenna uwaga i coś w tym jest. Może to zmieni myślenie u kobiet
> niezdecydowanych na fellatio z powodu niechęci do męskiej dominacji
> i władczego wpychania penisa do kobiecych ust. Można na to spojrzeć
> jako formę najwyższego zaufania i oddania się władzy kobiety :)


Od kiedy polubiłam ten proceder, nauczyłam sie go i wprowadziłam w regularne
użycie, zawsze miałam o nim podobne zdanie (myślę zresztą, że pisałam już o tym
kiedyś na forum). Przecież to oczywiste, że to kobieta panuje w tej sytuacji nad
mężczyzną, a nie odwrotnie. Mężczyzna to jest w sumie bezradny wobec tego, co
się z nim dzieje ;-)

(Nie biorę pod uwagę przemocy na tle seksualnym, bo to jest zupełnie inna
kwestia - i wcale nie mam ochoty jej dyskutować).

[luxe.calme.volupte]

> Przecież to oczywiste, że to kobieta panuje w tej sytuacji nad
mężczyzną, a nie odwrotnie. Mężczyzna to jest w sumie bezradny wobec tego, co
się z nim dzieje ;-)

Panuje, panuje. Tak długo, jak się Jej na to pozwoli.

[eeela]

Sęk w tym, że wolna wola mężczyzny jest w takiej sytuacji mocno przytłumiona,
więc może sobie próbowac pozwalać czy nie pozwalać, guzik mu z tego wychodzi...

[luxe.calme.volupte]

Wiesz, że wyszkolony taoista potrafi stosować tzw technikę tysiąca pchnięć? W
tysięcznym następuje wytrysk.

[poitevin]

luxe.calme.volupte napisał:

> Panuje, panuje. Tak długo, jak się Jej na to pozwoli.

No chyba że szczęki się zacisną niechcący i wtedy nie ma "się
pozwoli":P

[luxe.calme.volupte]

To wtedy bardzo szybko i chcący się otworzą jak ja delikatnie zacisnę moje.

[eeela]

Chyba zrezygnuję całkowicie z rozmowy z tobą, bo stosunek, jaki przejawiasz do
sprawy, zdaje się dyskwalifikować ciebie jako rozmówcę, z którym jest sens
wymieniać opinie. Swoimi wypowiedziami klasyfikujesz się raczej jako jeden z
tych ludzi, których właśnie należy unikać - nieważne, czy w łóżku, czy w życiu,
czy na forum.

[luxe.calme.volupte]

Masz rację, unikaj mnie - nie pozwalam się bezkarnie gryźć.
W dodatku dostrzegam sprzeczności w wypowiedziach kobiet.
A przecież one takie doskonałe.

[eeela]

Ja nigdzie nie mówiłam o gryzieniu. Ani o nieakceptowanym używaniu fizycznej
przewagi - na żadnej ze stron. Twoje wypowiedzi natomiast sugerują, że ty takich
rozwiązań byś się nie bał. Jeśli się mylę, popraw mnie, może źle cię rozumiem,
ale to, co mówisz, wskazywałoby właśnie na to.

[luxe.calme.volupte]

TY nie, ale ktoś mówił o gryzieniu.
Gdyby ktoś mi nagle ugryzł członka od razu by tego pożałował.
Odpowiadają na mój post, miej w pamięci cały wątek. Przecież do cholery jesteś
naukowcem!
INNE moje wypowiedzi wskazują na to, że potrafię przygryzać na tyle delikatnie,
że granice się przesuwają dalej i dalej aż do solidnego zaciśnięcia szczęk. I
nadal jest jej dobrze.

[eeela]

Wiem, że kto inny pisał o gryzieniu.
Wiem, że po doświadczeniu ugryzienia w członka trudno jest mężczyźnie
kontrolować odruchy :-)
Nie spodobała mi się inklinacja do przemocy wyrażona w formie pogróżki w
przestrzeń. Mam nadzieję, że to tylko takie forumowe gadanie.

[luxe.calme.volupte]

Nie forumowe gadanie, nie inklinacja do przemocy, nie niekontrolowany odruch.
Po prostu "Tak lubisz? No to masz."

[mujer_bonita]

eeela napisała:
> kiedyś na forum). Przecież to oczywiste, że to kobieta panuje w
tej
> sytuacji nad mężczyzną, a nie odwrotnie. Mężczyzna to jest w sumie
> bezradny wobec tego, co się z nim dzieje ;-)

Dopóki nie chwyci Cię za włosy i nie zacznie używac Twojej głowy jak
zabawki, bo 'tak w pornolu lasce się podobało'.

[eeela]

Mówiłam, że nie chodzi mi o przemoc na tle seksualnym, bo to jest zupełnie inna
bajka. W ogóle nie chcę o tym rozmawiać. Dziś jestem na tyle mądra, żeby
wiedzieć, że gość, który choćby o palec przekroczy granice przyzwolenia,
powinien wypadać z sypialni i życia na kopach, dobrze mi z tą wiedzą i nie
zamierzam przywoływać nieprzyjemnych wspomnień rozmowami o sytuacjach, w których
do takich przekroczeń dochodzi.

[mujer_bonita]

eeela napisała:
> Mówiłam, że nie chodzi mi o przemoc na tle seksualnym, bo to jest
zupełnie inna
> bajka. W ogóle nie chcę o tym rozmawiać.

Ja bym tylko chciała zauważyć, że większość panów nie uważa tego za
przemoc na tle seksualnym. 'Lasce na filmie się podobało'. Niestety -
brak rozdzielenia porno od życia miewa nieciekawe skutki. Warto o
tym pamiętać.

[twardycukierek]

'Ja bym tylko chciała zauważyć, że większość panów nie uważa tego za
przemoc na tle seksualnym.'

Większość? Skąd te informacje? Podaj proszę jakieś źródło. Przy okazji zrobiono
pewnie badania opinii kobiet na ten temat, ile z nich podało, że im się taka
praktyka podoba? Nawet jeśli to była mniejszość, chętnie się dowiem, jak mała.

[mujer_bonita]

twardycukierek napisała:
> Większość? Skąd te informacje? Podaj proszę jakieś źródło. Przy
okazji zrobiono
> pewnie badania opinii kobiet na ten temat, ile z nich podało, że
im się taka
> praktyka podoba? Nawet jeśli to była mniejszość, chętnie się
dowiem, jak mała.

Zapytaj to sie dowiesz. Rozumiem, że Tobie takie praktyki się
podobają, skoro tak gwałtownie zareagowałaś? Ja chciałam zwrócic
uwagę na pewnien aspekt wpływu porno, nie kwestię preferencji ale
jak widać nie zauważyłaś.

[songo3000]

Bonitka, to że Ty nie odróżniasz porno od rzeczywistości to nie znaczy, że każdy tak ma :DDD

[mujer_bonita]

songo3000 napisał:
> Bonitka, to że Ty nie odróżniasz porno od rzeczywistości to nie
znaczy, że każd
> y tak ma :DDD

Ja nie odróżniam? Songo - brzydalu - psujesz mi wizerunek :P

[songo3000]

Eeee, ja go tylko uatrakcyjniam, hihi

PS. 'brzydalu' - kurczę, jak się domyśliłaś? ;)))

[mujer_bonita]

songo3000 napisał:
> PS. 'brzydalu' - kurczę, jak się domyśliłaś? ;)))

I ślepej kurze trafia się czasem ziarno ;)

proste pytanie

[twardycukierek]

Wskaz gwaltownosc mojej reakcji. Jako fakt podalas, ze 'wiekszosc panow' nie uwaza pewnych seksualnych zachowan za przemoc. Zapytalam, skad ta informacja.
Przepraszam, kiedy zaczelysmy tu mowic o mnie?
Jesli napiszesz: wiekszosc zachorowan na raka zoladka jest spowodowana naduzywaniem alkoholu, a ja zapytam o zrodlo tej informacji; odpowiesz mi pytaniem: a ty chlejesz?
Moje preferencje nie maja tu zadnego znaczenia, odpowiedz na pytanie: skad wiesz, ze 'wiekszosc panow' nie uwaza wyzej wymienionego zachowania za przemoc. Chetnie dowiem sie tez, czy masz na mysli wszystkich mezczyzn na kuli ziemskiej.

Dobre pytanie

[luxe.calme.volupte]

Niestety, jak w przypadku większości tego typu sytuacji, prawidłowa odpowiedź
brzmi: z kapelusza, ale nigdy się do tego nie przyznam.

[mujer_bonita]

twardycukierek napisała:
> Zapytalam, skad ta informacja.

Z doświadczenia. Patrz poniżej odpowiedź na pytanie Krzysztofa.

PS. Nie zgadzasz się z tym? Przedstaw dowód, że sie mylę ;)

PS2
> Moje preferencje nie maja tu zadnego znaczenia,

Preferencje mają duże znaczenie bo wypaczają zdanie na dany temat
(moje również). Ty lubisz takie zachowania więc oburzasz się jak
ktoś zaczyna mówić o nich negatywnie. I uprzedzając - nie uważam, że
jestem w tej kwestii obietywna - zwróciłam tylko uwagę na pewnien
aspekt, który uznałam za ważny.

[twardycukierek]

Brak Ci logiki, doświadczenia, wiedzy, ciekawości odmiennych opinii. Masz sporo
entuzjazmu. Epatujesz i próbujesz zepchnąć dyskusję na podszczypywania
personalne. 'Skrzywdzony' Urquhart i 'wstaw cokolwiek ci się podoba' cukierek.

'Przedstaw dowód, że sie mylę'

Po co, sama to zrobiłaś :)

EOT

[luxe.calme.volupte]

Nie wylewasz na nią przypadkiem jadu wyzwolonego przez inną osobę?
To już nie jest fair wobec niej.

Calme

Twardycukierku

[mujer_bonita]

Jeżeli chcesz EOT to mnie nie zaczepiaj. Proste?

[luxe.calme.volupte]

Pytanie, bo może coś żle doczytałem.

Uważasz za przemoc gdy:
"chwyci Cię za włosy i nie zacznie używać Twojej głowy jak
zabawki"
???

Czyli jak ona używa jego portfela jak skarbonki to jest rabunek?

[mujer_bonita]

luxe.calme.volupte napisał:
> Czyli jak ona używa jego portfela jak skarbonki to jest rabunek?

Używanie czyjegokolwiek portfela bez wiedzy i zgody właściciela to
kradzież. Tylko nie bardzo wiem jak to się ma do przemocy seksualnej.

[luxe.calme.volupte]

Czyli niepracująca żona musi za każdym razem zapytać, czy może sobie wypłacić 30
złotych na fryzjera. Bo jak nie - to kradzież?

[mujer_bonita]

luxe.calme.volupte napisał:
> Czyli niepracująca żona musi za każdym razem zapytać, czy może
sobie wypłacić
> 30 złotych na fryzjera. Bo jak nie - to kradzież?

Może dostać upoważnienie ogólne ;) A jak mają wspólnotę majątkową to
kasa i tak jest wspólna.

Poza tym porównanie tego do stosowania przemocy fizycznej jest IMO
mocno niestosowne.

[luxe.calme.volupte]

Nie widzę nic niestosownego - stosuję przecież Twoje techniki dyskusyjne.

[mujer_bonita]

luxe.calme.volupte napisał:
> Nie widzę nic niestosownego - stosuję przecież Twoje techniki
dyskusyjne.

Z ciekawości - jakie techniki?

[luxe.calme.volupte]

Nie osłabiaj mnie. Stosujesz a nie znasz?
Sprzeczność logiczna.

PS.

[mujer_bonita]

luxe.calme.volupte napisał:
> Uważasz za przemoc gdy:
> "chwyci Cię za włosy i nie zacznie używać Twojej głowy jak
> zabawki"
> ???

Tak uważam:
przemoc - przewaga wykorzystywana w celu narzucenia komuś swojej
woli, wymuszenia czegoś na kimś
sjp.pwn.pl/lista.php?co=przemoc

[luxe.calme.volupte]

no tak. W trakcie aktu złapał za włosy. Jak śmiał. Powinien najpierw, przy
kolacji ustalić o której godzinie będzie mu wolno sprobować.

[mujer_bonita]

luxe.calme.volupte napisał:
> no tak. W trakcie aktu złapał za włosy. Jak śmiał. Powinien
najpierw, przy
> kolacji ustalić o której godzinie będzie mu wolno sprobować.

Nie popieram stosowania przemocy. Jak widać popierasz jednak moją
tezę, że faceci nie widzą w tym nic złego. Ot... niewinna zabawa.

[luxe.calme.volupte]

Widzę, masz z partnerem rozpisany cały akt na poszczególne minuty. To musi być
fascynujące przeżycie.

[mujer_bonita]

luxe.calme.volupte napisał:
> Widzę, masz z partnerem rozpisany cały akt na poszczególne minuty.
To musi być
> fascynujące przeżycie.

Ciekawe - widzisz coś czego napisałam. Chyba czas udać się do
okulisty. Albo innego specjalisty :)

[luxe.calme.volupte]

Mówisz o psychiatrze? Tak się dobrze składa, że będę się z jednym widział o
14:30 jutro. Opowiem mu o Twoim przypadku, ale dopóki sama się nie zgłosisz,
nawet tak dobry specjalista nic nie pomoże.

[krzysztof-lis]

> Ja bym tylko chciała zauważyć, że większość panów nie uważa tego za
> przemoc na tle seksualnym.

Jaka była metodyka przeprowadzenia tego badania?
Czy opierasz je na anonimowych wypowiedziach na forum? Czy masz zgodę autorów
opinii na ich wykorzystanie do badań?
W jaki sposób dobrałaś reprezentatywną grupkę facetów do badania?
W jaki sposób przeprowadziłaś analizę wyników?

[mujer_bonita]

krzysztof-lis napisał:
> Jaka była metodyka przeprowadzenia tego badania?

Jeszcze nie spotkałam faceta, który zaliczyłby takie zachowanie do
przemocy. Natomiast bardzo dość często pojawia się w opisach męskich
fantazji.

Btw. Wielka napaść na mnie ale jakoś żaden z panów tu nie
zaprzeczył. Zastanawiające :)

[eeela]

Ja spotkałam. I co teraz z twoimi 'statystykami'?

[mujer_bonita]

eeela napisała:
> Ja spotkałam. I co teraz z twoimi 'statystykami'?

Podobno wyjątek czyni regułę ;) Poza tym nigdzie nie twierdzę, że
wszyscy - napisałam 'większość'. Zaprzeczysz na podstawie własnych
doświadczeń (szerszych niż ten jeden przypadek ;) )?

[eeela]

Trudno mi powiedzieć, bo mam małą próbę w tym przypadku. Z mojej próby wynika,
że panów nie uważających takiego zachowania za przemoc jest 25%. Mówię o
bezpośrednich doświadczeniach. W obrębie próby praktycznej mogę wyróżnić
podzbiór próby teoretycznej (tzn. rozmowy na ten temat i ogólnego oglądu na
profil psychologiczny pana), i w tym podzbiorze wychodzi, że 50% panów nie uważa
takiego zachowania za przemoc. Zbiór całkowity, jak łatwo się można domyślić,
wynosi 4 osobników, podzbiór - 2. Rozmów teoretycznych na temat tego konkretnego
zachowania nie prowadziłam z nikim innym. A jaka jest twoja próba?

[yoric]

> Podobno wyjątek czyni regułę ;) Poza tym nigdzie nie twierdzę, że
wszyscy - napisałam 'większość'. Zaprzeczysz na podstawie własnych
doświadczeń (szerszych niż ten jeden przypadek ;) )?


To który uniwerek daje te dyplomy ze statystyki? :)))

[luxe.calme.volupte]

Nasza Pani od statystyki Krystyna Łybacka zwykła byłą mawiać, że istnieją trzy
rodzaje kłamstwa: małe, średnie i statystyka.

[mujer_bonita]

yoric napisał:
> To który uniwerek daje te dyplomy ze statystyki? :)))

Yoricu nie wszystko trzeba zbadać statystycznie, żeby dostrzec
prawidłowość.

PS. Cała ta napaść na mnie bez kontrargumentów dowodzi jedynie, że
trafiłam na niewygodną prawdę :)

[luxe.calme.volupte]

Jesteś krańcowo głupia.
Podaj kontrargumenty.

[mujer_bonita]

luxe.calme.volupte napisał:
> Jesteś krańcowo głupia.
> Podaj kontrargumenty.

Kontrargumenty do tego co twierdzę? W domu wszyscy zdrowi?

[luxe.calme.volupte]

Trudności z czytaniem ze zrozumieniem?
Stosuje znowu twój tok pisania.
Stawiam tezę: "Jesteś głupia"
Skoro nie umiesz podać kontrargumentów, mam rację.

[mujer_bonita]

luxe.calme.volupte napisał:
> Stawiam tezę: "Jesteś głupia"
> Skoro nie umiesz podać kontrargumentów, mam rację.

Kontargument - wykształcenie, doświadczenie zawodowe, kariera, IQ.

[luxe.calme.volupte]

W domu nie wszyscy zdrowi. Konkretnie psychicznie ja nie.
Lekarstwo na pamięć sobie kup.

[eeela]

> PS. Cała ta napaść na mnie bez kontrargumentów dowodzi jedynie, że
> trafiłam na niewygodną prawdę :)

Kontrargumenty wiszą i walą po oczach, ale jako niewygodną prawdę lepiej je
pominąć wzrokiem, czyż nie, Bonitko?

[mujer_bonita]

eeela napisała:
> Kontrargumenty wiszą i walą po oczach, ale jako niewygodną prawdę
lepiej je
> pominąć wzrokiem, czyż nie, Bonitko?

Jesteś jedyną wypowiadającą się, która pokusiła się o podzielenie
własnymi doświadczeniami. Reszta tylko zaatakowała, że nie mam
badań, że się mylę, że jestem głupia etc.

Wystarczyło napisać - nie zgadzam się, z moich doświadczeń wynika co
innego i tak dalej. Ale jak widać lepiej zaatakować personalnie.

Nadal twierdzę, że większość panów nie uznaje tego typu zchowań za
przemoc. Tylko Songo (przekornie) na razie zaprzeczył. Czemu reszta
milczy?

[luxe.calme.volupte]

Weź kartkę, pisak, napisz sobie co powiem i powieś nad łóżkiem. Czytaj aż
zrozumiesz.

TO NIE JEST PRZEMOC. TO JEST NAMIĘTNOŚĆ.

W słowniku sprawdź "namiętność".

[mujer_bonita]

luxe.calme.volupte napisał:
> TO NIE JEST PRZEMOC. TO JEST NAMIĘTNOŚĆ.

Idąc tym tropem gwałt również tak?

[luxe.calme.volupte]

Jak pójdę tym tropem, to postawie tezę, że jesteś Trollem.

[zyg_zyg_zyg]

> Idąc tym tropem gwałt również tak?

Nie, Bonito. Gwałt z definicji jest przemocą - przekroczeniem granic
drugiej osoby bez jej zgody, wbrew niej. A opisywane w artykule
zachowania wcale nie muszą żadnych granic przekraczać.

Bo niezmiernie istotne jest to, o czym pisała Eeela - to znaczy
wzajemne poznawanie i poszanowanie tych granic. Gdyby mój partner
trzymał mnie za włosy i głęboko penetrował moje gardło, kiedy
pierwszy raz go pieściłam oralnie, to najpewniej nie byłby dziś moim
partnerem. To ja pierwsza kiedyś położyłam sobie jego rękę na mojej
głowie, żeby pokazać, że mam ochotę na trochę ostrzejsze pieszczoty.
Nie zawsze mam na takie ochotę - lubię również delikatne i czułe.
Ale te ostrzejsze nie mają nic wspólnego z prawdziwą przemocą - jest
w nich dzikość, namietność, puszczają hamulce, ale przemocy nie ma -
gdyby była, to nie podobałoby mi się na pewno. To raczej "zabawa w
przemoc", sprawiająca radochę nam obojgu.

Nie mogę zgodzić się z Tobą, ale nie zgadzam się też z Calme. Kiedy
czasem patrzę na te maltretowane porno-panienki z przekrwionymi
oczami wychodzącymi z orbit, bliskie uduszenia wpychanymi im w
gardła penisami, przerażone i na granicy płaczu, to trudno mi się
dopatrzeć w tym wszystkim chociaż odrobiny namiętności. Nie wątpię,
że podobne sceny mają też miejsce w realnym życiu.

Na pewno pornosy nie są dobrymi filmami instruktażowymi dla
wszystkich - zwłaszcza dla nastolatków.

[mujer_bonita]

zyg_zyg_zyg napisała:
> To ja pierwsza kiedyś położyłam sobie jego rękę na mojej
> głowie, żeby pokazać, że mam ochotę na trochę ostrzejsze
pieszczoty.
> Nie zawsze mam na takie ochotę - lubię również delikatne i czułe.
> Ale te ostrzejsze nie mają nic wspólnego z prawdziwą przemocą -
jest
> w nich dzikość, namietność, puszczają hamulce, ale przemocy nie
ma -
> gdyby była, to nie podobałoby mi się na pewno.

Nieprawda - to jest przemoc, którą Ty akceptujesz i podoba Ci się. I
właśnie na zasadzie 'skoro mi się to podoba, to nie może być
przemoc, bo przemoc jest zła' negujesz to. Wielu osobom podoba się
jakaś forma przemocy w seksie - mniej lub więcej ale to nie sprawia,
że przestaje to być przemocą.

> Na pewno pornosy nie są dobrymi filmami instruktażowymi dla
> wszystkich - zwłaszcza dla nastolatków.

Niestety, jak już pisałam - wiele osób tego nie rozumie.

[zyg_zyg_zyg]

Inaczej rozumiemy przemocy. Znalazłam taka definicję: "Gwałt,
przemoc, użycie siły jako moralnie złego środka do nagięcia czyjejś
woli i wymuszenia osiągnięcia zamierzonych celów". W moich zabawach
z partnerem nie ma naginania ani wymuszania, czyli zgodnie z tą
definicją nie ma przemocy. To co sie dzieje, dzieje sie z
przyzwoleniem, zgodnie z wolą nas obojga i dla obopólnego
zadowolenia.

Jeśli zdefiniujesz przemoc po prostu jako użycie siły, to wtedy
przyzam, że to przemoc.

[zyg_zyg_zyg]

Inaczej rozumiemy przemoc, pardon.

[luxe.calme.volupte]

Ciekawie dyskutujecie, jaka szkoda, że za chwile będę musiał zgwałcić moja
kurtkę, zakneblować buty i brutalnie naprzeć na drzwi celem bezpodstawnego
wykorzystania samochodu.

[luxe.calme.volupte]

A ja się zgadzam z Tobą: "zabawa w przemoc"
I Ty też się zgadzasz ze mną, tylko nie przeczytałaś dokładnie, co ja napisałem
o pornolach wcześniej :)))

[zyg_zyg_zyg]

Mnie nie chodziło o same pornole, tylko raczej o kopiowanie takich
pornograficznych scen w realu - bez cienia zastanowienia, czy
odpowiada to drugiej stronie. Tyle samo w tym namiętności, co w
tychże pornolach. Zaprotestowałam przeciwko generalizowaniu :-)

[luxe.calme.volupte]

No a czy ja mówiłem o kopiowaniu scen z pornoli. Że pana sam pada na kolana albo
układa się na stole z odchyloną głową coby zakres penetracji zwiększyć?
Zdaje się mowa była o złapaniu za włosy, możemy dodać unieruchomienie rąk,
wszystko w celu "złamania woli", to jest dopiero "zabawa w przemoc" - tego w
pornolu nie znajdziesz. W Polsce nielegalne. To sobie musisz z Japonii na
przykład przywieźć.

[zyg_zyg_zyg]

> To sobie musisz z Japonii na przykład przywieźć.

albo ściągnąć z internetu... :-)

[luxe.calme.volupte]

No i teraz masz na sumieniu stado małolatów....
Dobrze, że bez karty kredytowej tylko demo dostaną :)

[mujer_bonita]

zyg_zyg_zyg napisała:
> Mnie nie chodziło o same pornole, tylko raczej o kopiowanie takich
> pornograficznych scen w realu - bez cienia zastanowienia, czy
> odpowiada to drugiej stronie. Tyle samo w tym namiętności, co w
> tychże pornolach. Zaprotestowałam przeciwko generalizowaniu :-)

No widzisz - w takim razie trzeba było DOKŁADNIE czytać.

Dyskusja zaczłe się od stwierdzenia Eeeli:
> Przecież to oczywiste, że to kobieta panuje w tej
> sytuacji nad mężczyzną, a nie odwrotnie

Na co ja odpowiedziałam:
> Dopóki nie chwyci Cię za włosy i nie zacznie używac Twojej głowy
> jak zabawki, bo 'tak w pornolu lasce się podobało'.

Na co Eeela stwierdziła:
> Mówiłam, że nie chodzi mi o przemoc na tle seksualnym,
> bo to jest zupełnie inna bajka.

A ja z kolei:
> Ja bym tylko chciała zauważyć, że większość panów nie uważa tego
za
> przemoc na tle seksualnym. 'Lasce na filmie się podobało'.
Niestety -
> brak rozdzielenia porno od życia miewa nieciekawe skutki. Warto o
> tym pamiętać.


W sensie formalnym to nie ja piersza nazwiałam tego typu zachowanie
przemocą a jedynie chciałam zwrócić uwagę na bezmyślne kopiowanie
pornoli.

[zyg_zyg_zyg]

> No widzisz - w takim razie trzeba było DOKŁADNIE czytać.

Ale to Ty, Bonito, nie Eeela, generalizujesz, nazywając jednym, tym
samym słowem i to, co dzieje sie w niektórych pornosach, i "używanie
głowy jak zabawki, bo tak w pornolu lasce sie podobało", i to, co
pisałam o sobie - czyli o świadomym działaniu za zgodą i dla
przyjemności obojga partnerów, i to, co opisuje Twardycukierek -
j.w. Wszystkie te sytuacje wrzucasz do worka z napisem "przemoc".
Przeciwko temu zaprotestowałam.

Myślę, że łatwiej by było nam się dogadać, gdybyś tę przemoc
zdefiniowała - o to Cię proszę.

[luxe.calme.volupte]

Nic z tego.
Wikipedia mówi:
Osoba stosująca trollowanie zwykle reaguje wrogo zarówno na próby uspokojenia
dyskusji, jak i agresywne reagowanie na jego zaczepki, zaś merytoryczna
zawartość dyskusji ma dla niego znaczenie tylko o tyle, o ile rozpala w
dyskutantach negatywne emocje i przyczynia się do kontynuowania sporu. Sprawia
to zazwyczaj takie wrażenie, jakby troll "sycił" się nimi. Najczęściej im więcej
osób wpadnie w jego sidła i odpowie na jego post, tym bardziej wydaje się
zadowolony. Znużenie dyskutantów objawiające się kończeniem dyskusji (patrz:
EOT) lub też wrzuceniem go do killfile'a interpretuje jako odniesienie zwycięstwa.

[mujer_bonita]

zyg_zyg_zyg napisała:
> Ale to Ty, Bonito, nie Eeela, generalizujesz, nazywając jednym,
tym
> samym słowem i to, co dzieje sie w niektórych pornosach,

Zyg - chyba znów nieuważnie przeczytałaś - ja opisałam zachowanie
Eeela nazwała je przemocą seksualną. W TEJ właśnie kolejności.

> Myślę, że łatwiej by było nam się dogadać, gdybyś tę przemoc
> zdefiniowała - o to Cię proszę.

I znów kładnia się pytanie bo w tej dyskusji ją podawałam:
przemoc - przewaga wykorzystywana w celu narzucenia komuś swojej
woli, wymuszenia czegoś na kimś
sjp.pwn.pl/lista.php?co=przemoc

Moim zdaniem kluczowe jest używanie siły w celu narzucenia woli. Nie
wnikam w Twoje preferencje i co lubisz - to Twoja prywatna sprawa.
Jeżeli lubisz jak partner używa siły - nic mi do tego. Jest całkiem
spora grupa zwolenników ostrzejszych zabaw typu SM - ich właśnie ta
przemoc kręci.

[urquhart]

mujer_bonita napisała:

> Jeżeli lubisz jak partner używa siły - nic mi do tego. Jest całkiem
> spora grupa zwolenników ostrzejszych zabaw typu SM - ich właśnie ta
> przemoc kręci.

Masz chociaż świadomość jak duża wśród kobiet jest to grupa?
>>>
Z obserwacji prof. Zbigniewa Lwa-Starowicza wynika, że około 60 proc. kobiet przyznaje się do fantazjowania, a niemal 30 proc. wyobraża sobie różne rzeczy już podczas stosunku. Jedną z najczęstszych myśli erotycznych u kobiet jest ... gwałt, sado-maso i seks zbiorowy. Nawet najbardziej fantazje nie świadczą bynajmniej o chorobie psychicznej czy też potrzebach masochistycznych, a są jedynie wyrazem odwiecznego pragnienia zdobycia kobiety przez mężczyznę-samca.
www.poradnikzdrowie.pl/seks/edukacja-seksualna/jeden-stosunek-poprosze,1285_8620.htm

[mujer_bonita]

urquhart napisał:
> Masz chociaż świadomość jak duża wśród kobiet jest to grupa?

Nie zastanawiałam się nad tym. Mozesz jednak powiedzieć co to
konkretnie ma do rzeczy - to, że 60% fantazjuje o tego typu
zachowaniach przestaje czynić je przemocą?

[urquhart]

mujer_bonita napisała:
> konkretnie ma do rzeczy - to, że 60% fantazjuje o tego typu
> zachowaniach przestaje czynić je przemocą?

Nie można wtedy mówić o narzucaniu i czynieniu wbrew woli więc chyba pod przytoczoną przez ciebie definicje przemocy nie podpada.
______________________________
urquart - znachor teoretyk

[mujer_bonita]

urquhart napisał:
> Nie można wtedy mówić o narzucaniu i czynieniu wbrew woli więc
chyba pod przyto
> czoną przez ciebie definicje przemocy nie podpada.

Kolejna osoba z problemami z czytaniem :) Po raz trzeci:
przemoc - przewaga wykorzystywana w celu narzucenia komuś swojej
woli, wymuszenia czegoś na kimś
sjp.pwn.pl/lista.php?co=przemoc

Nie ma tu mowy o robieniu czegoś wbrew woli a jedynie o narzuceniu
woli. Czyż nie o tym według zacytowanego fragmentu chodzi kobietom?
O zademonstrowanie, że 'facet jest facetem' i potrafi postawić na
swoim zdobywając kobietę?

[zyg_zyg_zyg]

No to powoli...

> Zyg - chyba znów nieuważnie przeczytałaś - ja opisałam zachowanie
> Eeela nazwała je przemocą seksualną. W TEJ właśnie kolejności

Tego nie kwestionuję - to jestem w stanie przyjąć - ale nie tego
dotyczyła dyskusja między nami.

Odniosłam sie do tego, co Ty nazwałaś przemocą, a o czym Eeela już
nie wspominała. Do tego, co może dziać się w sypialni dwojga
dojrzałych i szanujących swoje granice ludzi. Do tego, co opiera się
na świadomym i dobrowolnym poddawaniu się woli jedego z nich, albo
na świadomym i dobrowolnym wypełnianiu woli obojga partnerów. Zabawa
między mną a moim mężczyzną dotyczy tego drugiego przypadku. Nie ma
narzucania woli, nie ma więc przemocy. Nie ma wymuszenia, nie ma
więc przemocy. Czy zgodzisz się ze mną?

[mujer_bonita]

zyg_zyg_zyg napisała:
> Zabawa
> na świadomym i dobrowolnym wypełnianiu woli obojga partnerów.
Zabawa
> między mną a moim mężczyzną dotyczy tego drugiego przypadku. Nie
ma
> narzucania woli, nie ma więc przemocy. Nie ma wymuszenia, nie ma
> więc przemocy. Czy zgodzisz się ze mną?

A więc powoli:
Jeżeli zabawa polega na tym, że partner siłą (np. szarpiąc za włosy
i poruszając głową) narzuca Ci swoją wolę odnośnie sposobu
poruszania się Twoich ust na jego penisie to niezależnie od tego czy
taka praktyka się Tobie podoba czy nie - jest to właśnie przemoc.
Nie ma to nic wspólnego z 'poddawaniem się woli' bo równie dobrze on
mógłby Ci powiedzieć 'zrób taka i tak bo ja tak chcę'. Jednak nie
chodzi o zrobienie czegoś tylko właśnie użycie siły, pokazanie
przewagi, zniewolenie. To jest w tym kręcące, czyż nie?

Mam wrażenie, że przyjmujesz takie myślenie - 'skoro ja i mój
partner to lubimy, akceptujemy i chemy tego to nie może być przemoc,
bo przecież przemoc jest zła'. Może właśnie z tego powodu jest truno
Ci to tak nazwać. Moim zdaniem nie ma nic złego w lubieniu przemocy
w mniejszym lub większym stopniu - wszystko jest dla ludzi o ile
obie strony się na to zgadzaja.

[zyg_zyg_zyg]

> Jeżeli zabawa polega na tym, że partner siłą (np. szarpiąc za
> włosy i poruszając głową) narzuca Ci swoją wolę
> poruszania się Twoich ust na jego penisie to niezależnie od tego
> czy taka praktyka się Tobie podoba czy nie - jest to właśnie
przemoc.

Ok. Ale napisałam wyraźnie, że to, co się dzieje, jest spełnieniem
również mojej woli. Czy to jest dla Ciebie do przyjęcia? Czy jesteś
sobie w stanie wyobrazić, że czasem mogę mieć dziką ochotę na
dominację swojego mężczyzny? Że takie jest moje pragnienie, moja
chęć, moje życzenie, moja wola? A nie, NARZUCANE mi, jego
pragnienie, jego chęć, jego życzenie, jego wola?


> Mam wrażenie, że przyjmujesz takie myślenie - 'skoro ja i mój
> partner to lubimy, akceptujemy i chemy tego to nie może być
przemoc,
> bo przecież przemoc jest zła'. Może właśnie z tego powodu jest
truno
> Ci to tak nazwać

Nie, nie przyjmuję takiego myślenia. Moje myslenie jest znacznie
prostsze: to, co się dzieje między mną a partnerem, nie spełnia
warunków podanej przez Ciebie definicji przemocy, więc zgodnie z tą
definicją przemocą nie jest. Zwyczajna, prosta logika: jeśli przemoc
to narzucanie woli i/lub wymuszanie, to brak narzucania woli lub/i
brak wymuszania oznacza brak przemocy. Ponieważ w moim związku nie
ma ani narzucania woli, ani wymuszania, więc w moim związku nie ma
przemocy.

Nie wiem, w którym momencie, jestem dla Ciebie niezrozumiała.

[eeela]

Gwoli wyjaśnienia, co autor miał na myśli:

Złapanie kobiety za włosy i rozporządzanie jej głową jest przemocą, jesli
następuje bez jej zgody i akceptacji. Pani, która lubi takie zachowanie i go
sobie życzy, trudno mówić, żeby była ofiarą przemocy. Ja takiego zachowania nie
lubię, bo dla mnie cała radocha w lodziku polega właśnie na byciu dominującą.
Swoje potrzeby w zakresie bycia dominowaną załatwiam przy okazji innych zabaw.

[luxe.calme.volupte]

eeela napisała:

> dla mnie cała radocha w lodziku polega właśnie na byciu dominującą.

Teraz jakby głębiej pojmuję genezę naszego nieporozumienia :)

[luxe.calme.volupte]

> Nie wiem, w którym momencie, jestem dla Ciebie niezrozumiała.

W każdym dowolnym. Z definicji.
Wikipedia cd:
Symptomami trollowania mogą być poniższe sposoby zachowania w dyskusjach:
* nieumiejętność przyznania się do błędu – typowy troll nie powie, że nie miał
racji, najczęściej przyjmie jedną z dwóch strategii:
o zacznie udowadniać, że od początku uważał inaczej, niż pisał, a tylko nie
został zrozumiany;
o będzie agresywny w stosunku do osób, które wykazały jego błąd.
* chętne używanie argumentów ad personam – atakujących osoby lub ich cechy
szczególne
* częste zadawanie tych samych pytań, na które odpowiedź została już udzielona;
celem trolla jest w tym przypadku zapętlenie dyskusji i wprowadzenie dodatkowego
zamieszania;

[zyg_zyg_zyg]

Calme, ty bezwzględny inkwizytorze... :-)

[mujer_bonita]

zyg_zyg_zyg napisała:
> Ok. Ale napisałam wyraźnie, że to, co się dzieje, jest spełnieniem
> również mojej woli. Czy to jest dla Ciebie do przyjęcia? Czy
jesteś
> sobie w stanie wyobrazić, że czasem mogę mieć dziką ochotę na
> dominację swojego mężczyzny? Że takie jest moje pragnienie, moja
> chęć, moje życzenie, moja wola? A nie, NARZUCANE mi, jego
> pragnienie, jego chęć, jego życzenie, jego wola?

Po raz kolejny w tej dyskucji piszę, że DOSKONALE WIEM, że istnieją
osoby, które lubią, mają pragnienie, żeby stosować wobec nich siłę w
łóżku. I po raz kolejny piszę, że to, że ktoś to lubi NIE ZMIENIA
tego, że jest to przemoc. Masz wolę, żeby partner stosował wobec
Ciebie siłę - podnieca Cię to - OK - wszystko dobrze.

Odpowiedz na pytanie - skoro zachowania siłowe-przemocowe w łóżku
przemocą nie są tylko jak piszesz 'wypełnianiem woli' to dlaczego
partner musi użyć siły? IMO jeżeli jedna strona musi użyć siły, żeby
druga coś zrobiła to musi występować jakiś opór - czytaj siła jest
kobieczna do narzucenia woli. I to właśnie kobiety kręci -
zniewolenie, pokazanie męskiej DOMINACJI, podporządkowanie etc.

Po raz kolejny powtarzam - nie tłumacz się, że lubicie - to jest to
tylko wasza sprawa.

[luxe.calme.volupte]

1. DOSKONALE WIEM, że istnieją osoby, które lubią, mają pragnienie, żeby
stosować wobec nich siłę
2. IMO jeżeli jedna strona musi użyć siły, żeby druga coś zrobiła to musi
występować jakiś opór - czytaj siła jest kobieczna do narzucenia woli.

Wnioski:
1. spełnienie czyjegoś pragnienia jest narzuceniem mu swojej woli
2. zapętliłeś się trollu

[mujer_bonita]

luxe.calme.volupte napisał:
> Wnioski:
> 1. spełnienie czyjegoś pragnienia jest narzuceniem mu swojej woli
> 2. zapętliłeś się trollu

Taaaa... a piszesz EOT i potem atakujsz prawie każdą moją wypowiedź.
Kto tu jest trolem?

Co do oporu - spora jego część jest odruchem bezwarunkowym -
zaciskanie mięśni, odpychanie, zasłanianie. Są osoby, którym sprawia
przyjemność łamanie tego oporu - krępowanie rąk, mocne chwytanie,
żeby nie mogły się wyrwać, przytrzymywanie, chwytanie za włosy. Nie
pytaj mnie co fajnego w tym widzą tylko ich.

'Spełnienie czyjegoś pragnienia jest narzuceniem mu swojej woli' -
DOKŁADNIE TAK! Można mieć wolę bycia zdominowanym w łóżku,
bezwolnym, poczucia siły i przewagi partnera, poczucia zdania się na
jego łaskę czy niełaskę. W wielu przypadkach kontrolowanego zdania
się bo masz cały czas poczucie, że możesz powiedzieć 'stop' i
sytuacja wróci do równowagi.

Z podilonkowanego przez urquharta tekstu Starowicza:
'Z obserwacji prof. Zbigniewa Lwa-Starowicza wynika, że około 60
proc. kobiet przyznaje się do fantazjowania, a niemal 30 proc.
wyobraża sobie różne rzeczy już podczas stosunku. Jedną z
najczęstszych myśli erotycznych u kobiet jest ... gwałt, sado-maso i
seks zbiorowy. Nawet najbardziej fantazje nie świadczą bynajmniej o
chorobie psychicznej czy też potrzebach masochistycznych, a są
jedynie wyrazem odwiecznego pragnienia zdobycia kobiety przez
mężczyznę-samca.'

[zyg_zyg_zyg]

> Po raz kolejny w tej dyskucji piszę, że DOSKONALE WIEM, że
istnieją
> osoby, które lubią, mają pragnienie, żeby stosować wobec nich siłę
w
> łóżku. I po raz kolejny piszę, że to, że ktoś to lubi NIE ZMIENIA
> tego, że jest to przemoc.

Ale ja nie piszę, że ktoś to lubi, tylko, że taka jest jego wola.
Czy wtedy wciąż jest to przemoc?

> Odpowiedz na pytanie - skoro zachowania siłowe-przemocowe w łóżku
> przemocą nie są tylko jak piszesz 'wypełnianiem woli' to dlaczego
> partner musi użyć siły?
IMO jeżeli jedna strona musi użyć siły, żeby
> druga coś zrobiła to musi występować jakiś opór - czytaj siła jest
> kobieczna do narzucenia woli.piszesz 'wypełnianiem woli' to
dlaczego
> partner musi użyć siły?

Uściślę, że w naszym przypadku to wypełnianie nie jego, ale naszej
wspólnej woli.

Partner wcale nie MUSI używać siły, a na pewno nie "musi jej używać,
żebym coś zrobiła", bo to "coś" robię sama z siebie. Jeżeli on siły
używa, to dlatego, że na tym między innymi polega nasza zabawa.

Występowanie siły wcale nie implikuje występowania oporu. Ja się nie
opieram. Chociaż "zabawę w opór", która nie jest prawdziwym oporem,
łatwo jestem sobie w stanie wyobrazić.

> Po raz kolejny powtarzam - nie tłumacz się, że lubicie - to jest
to tylko wasza sprawa.

Nigdzie nie użyłam słowa "lubimy" - mówmy, proszę, o tym samym,
czyli o woli, a nie o lubieniu.

[twardycukierek]

'Nigdzie nie użyłam słowa "lubimy" - mówmy, proszę, o tym samym,
czyli o woli, a nie o lubieniu. '

Zyg zyg zyg :) a to już będzie trudne. Z całej tej dyskuji wynika, że kobieta
nie ma wolnej woli, nie wie, czego chce i jest jedynie zabawką w rękach
mężczyzny. Logiczne, prawda? ;) Jakie to szczęście, że feminizm wyzwoli kobietę
spod tego panowania i podyktuje jej jak ma myśleć, czuć i czego chcieć. Umysł
zniewolony :D

[luxe.calme.volupte]

Tak to jest, jak uparłyście się dyskutować z trollem.
EOT

[zyg_zyg_zyg]

Jak mnie to zupełnie przestanie bawić, to porzucę Bonitę samolubnie
i bez słowa... :-)

[luxe.calme.volupte]

Tak coś podejrzewałem... :)
Przepraszam za namolność, mnie po prostu troll an krócej starcza.

Zyg

[mujer_bonita]

Piszesz dużo ale nie odpowiedziałaś nam moje pytanie. I kręcisz
strasznie. Partner 'nie musi' używać siły ale używa. Nie piszesz, że
lubisz ale taka jest Twoja wola. Opór nie jest oporem.

Szczerze powiedziawszy to opisałaś zabawę pięciolatków w okładanie
się poduszkami. Po co w takim razie to robisz? Nie lubisz, oporu nie
ma... jest magiczna WOLA.

Napiszesz mi wola CZEGO?

[zyg_zyg_zyg]

> Piszesz dużo ale nie odpowiedziałaś nam moje pytanie. I kręcisz
> strasznie

He he he... I kto to mówi...

Na pytanie odpowiedziałam, ale mogę jeszcze raz:

> Partner 'nie musi' używać siły ale używa.

Jeśli zabawa ma polegać na użyciu siły przez partnera, to partner,
który chce się w nią bawić, używa siły. Musi w tym sensie, że
inaczej to nie będzie ta zabawa, tylko jakaś inna. Jeśli zabawa nie
ma polegać na użyciu siły, to partner siły nie używa. Czy możesz to
uznać za odpowiedź na Twoje pytanie i za wyjaśnienie wątpliwości
odnośnie tego, co napisałam poprzednio?

> Szczerze powiedziawszy to opisałaś zabawę pięciolatków w okładanie
się poduszkami.

W którym miejscu?

> Po co w takim razie to robisz? Nie lubisz, oporu nie ma... jest
magiczna WOLA.

Nigdzie nie napisałam, że nie lubię. Ale znów muszę Ci przypomnieć -
nie tego dotyczy nasza dyskusja. Magiczna wola posłużyła Ci do
zdefiniowania przemocy, więc bez odniesienia do niej nie da się
zweryfikować, czy coś jest przemocą, czy nie. A taki jest cel mojej
wymiany zdań z Tobą.

> Napiszesz mi wola CZEGO?

A na - pierwszy z brzegu - przykład wola tego, żeby uklęknąć przed
moim partnerem, położyć sobie jego ręce na mojej głowie, lub
poczekać aż on sam to zrobi, być za tę głowę lub za włosy trzymaną
(bez użycia jego nadmiernej i przewyższającej moją siłę siły, bo się
wcale nie chcę wyrywać, to znaczy wcale nie stawiam oporu; nie żeby
w ogóle bez siły, ale z taką, żebym mogła się z jego rąk
wyswobodzić, gdyby coś przestało mi odpowiadać), otworzyć usta i
poczuć, jak jego penis porusza się we mnie i penetruje moje gardło,
czasem zatrzymując się głęboko na kilka sekund. Na końcu połknąć
jego nasienie - oddane przez niego w środku, lub na wystawiony
przeze mnie język. Moją WOLĄ jest czasem tego wszystkiego
doświadczać.

Udzieliłam odpowiedzi, jak umiałam, teraz kolej na Ciebie. Bądź
uprzejma odpowiedzieć na postawione wcześniej pytania, na które nie
odpowiedziałaś. Tak lub nie, bez kręcenia.

1. Czy jeżeli przemocą nazywamy (w skrócie) narzucanie woli i
wymuszanie, to brak narzucania woli i brak wymuszania oznacza brak
przemocy?
2. Czy wierzysz, że WOLĄ zdrowej kobiety MOŻE być jej seksualne
zdominowanie przez mężczyznę?
3. Jeżeli czyjąś WOLĄ jest stosowanie wobec niego siły w łóżku, to
czy stosowanie wobec niego właśnie tej siły jest przemocą?

Jeśli starczy Ci sił, możesz odpowiedzieć również na te, które
dołożyłam wyżej w poście. Ale w pierwszej kolejności interesują mnie
te z numerkami.

[zyg_zyg_zyg]

Na wszelki wypadek uściślę jedno zdanie, żebys sie go nie doczepiła:

"Jeśli zabawa ma polegać na użyciu siły przez partnera, to partner,
który chce się w nią bawić, używa siły." Chodzi mi oczywiście o
obopólną zabawę, ku uciesze dwojga.

[mujer_bonita]

Zyg - po raz kolejny piszesz swoje a nie odnosisz się do tego, o co pytam. Bardzo proszę CZYTAJ co do Ciebie piszę, jeżeli chcesz na to odpowiadać.

> Czy możesz to
> uznać za odpowiedź na Twoje pytanie i za wyjaśnienie wątpliwości
> odnośnie tego, co napisałam poprzednio?

No widzisz i właśnie o to mi chodzi. Jeżeli zabawa 'wymaga' użycia siły to jest to jak nazwała to Twardycukierek w wątku obok - zabawa w przemoc czyli de facto stosowanie przemocy. Wasza zabawa polega wypełnieniu woli partnera przy użyciu przez niego siły. I właśnie użycie siły odróżnia ją od innych zabaw, użycie siły jest w tej zabawie 'kręcące'.

> Magiczna wola posłużyła Ci do
> zdefiniowania przemocy, więc bez odniesienia do niej nie da się
> zweryfikować, czy coś jest przemocą, czy nie.

No i dokładnie w tym punkcie się mijamy, ponieważ moja definicja nie mówi nic o Twojej woli tylko o narzucaniu Tobie woli. Partner używa siły, żeby narzucić Tobie swoją wolę - to, że Ty tego chcesz to w moim odczuciu oznacza jedynie, że akceptujesz/chcesz/masz wolę używania wobec Ciebie przemocy.

> 1. Czy jeżeli przemocą nazywamy (w skrócie) narzucanie woli i
> wymuszanie, to brak narzucania woli i brak wymuszania oznacza brak
> przemocy?

Oczywiście - z tym, że ja nadal uważam, że partner (za Twoją zgodą i wolą) używa siły do narzucenia Ci Twojej woli więc w mojej opinii to nadal przemoc.

> 2. Czy wierzysz, że WOLĄ zdrowej kobiety MOŻE być jej seksualne
> zdominowanie przez mężczyznę?

Dokładnie to napisałam już co najmniej 3 razy w tym wątku - jeszcze raz apeluję - czytaj to co piszę. Nigdzie nie napisałam, że to jakakolwiek dewiacja czy coś w tym stylu. Co więcej urquhart cytował tu Starowicza, który też to potwierdza.

> 3. Jeżeli czyjąś WOLĄ jest stosowanie wobec niego siły w łóżku, to
> czy stosowanie wobec niego właśnie tej siły jest przemocą?

Moim zdaniem tak ponieważ można mieć wolę bycia zdominowanym i narzucania swojego zdania siłą etc. Można mieć wolę, żeby partner pokazał swoją 'męskość' przez użycie siły, zdominowanie czyli de facto przemoc.

[zyg_zyg_zyg]

> > 2. Czy wierzysz, że WOLĄ zdrowej kobiety MOŻE być jej seksualne
> > zdominowanie przez mężczyznę?
>
> Dokładnie to napisałam już co najmniej 3 razy w tym wątku -
jeszcze raz apeluję
> - czytaj to co piszę. Nigdzie nie napisałam, że to jakakolwiek
dewiacja czy co
> ś w tym stylu. Co więcej urquhart cytował tu Starowicza, który też
to potwierdza.

Bez kręcenia, Bonito - tak, czy nie?

[mujer_bonita]

zyg_zyg_zyg napisała:
> Bez kręcenia, Bonito - tak, czy nie?

Zyg - jakie kręcenie - to chyba Ty naprawdę nie chcesz czytać.

TAK TAK TAK - doskonale sobie zdaję sprawę, że istnieją kobiety, które mają wolę bycia seksualnie zdominowaną przez mężczyznę i nie jest to żadna dewiacja. Czy teraz jest wystarczająco jasno?

[zyg_zyg_zyg]

Ok, dziękuje za odpowiedź :-)
I za całą dyskusję - bo ja dowiedziałam sie już tego, czego chciałam.

Konsensusu nie osiągniemy, bo inaczej rozumiemy "narzucanie woli".
Tam, gdzie Ty czasem widzisz narzucanie woli, dla mnie go nie ma.
Dlatego tam, gdzie Ty czasem widzisz przemoc, dla mnie jej nie ma.

Z mojej strony EOT. Jeszcze raz dziękuje i pozdrawiam :-)

[luxe.calme.volupte]

Ano wiszą. Tylko wcale nie są "niewygodne: Są pożądane w celu zanegowania i
wykpienia interlokutora. Bo nie o dyskusję tutaj chodzi, tylko o wywoływanie
złych emocji.

[mujer_bonita]

luxe.calme.volupte napisał:
> Ano wiszą. Tylko wcale nie są "niewygodne: Są pożądane w celu
zanegowania i
> wykpienia interlokutora. Bo nie o dyskusję tutaj chodzi, tylko o
wywoływanie
> złych emocji.

Drogi luxe - sam przecież potwierdziłeś moja tezę. Jesteś mężczyzną
i nie uważasz opisane przeze mnie zachowania za przemoc. Gdzie te
kontrargumenty? O co ten krzyk?

[luxe.calme.volupte]

Krzyk jest Twój.
Ta teza jest oczywistą oczywistością. To kolejne trudne słowo, więc wyjaśnię:
Oczywiście większość mężczyzn jak i większość kobiet nie uważa za przemoc, tego,
co przemocą nie jest. I to właśnie wszyscy starają Ci się powiedzieć. Tylko po
co? Przecież nie po to postawiłaś tak bzdurną tezę, by się do bycia bzdurnym
nickiem przyznać.
Nudzisz mnie.
Nie szukaj kontrargumentów na moją nową tezę: już Cię nie widzę...

[yoric]

> Yoricu nie wszystko trzeba zbadać statystycznie, żeby dostrzec
> prawidłowość.

Właśnie widzę :).
Niektórych tez po prostu się nie da zweryfikować - no rób co chcesz, po prostu
nie da rady zebrać wiarygodnych danych!
Natomiast na potwierdzenie innych wystarczy 'dostrzeżenie prawidłowości', a
liczne wyjątki po prostu 'potwierdzają regułę'. Wszystko zależy od tezy :))).

> PS. Cała ta napaść na mnie bez kontrargumentów dowodzi jedynie, że
> trafiłam na niewygodną prawdę :)

Tak, i słyszałem, że feministki już medal szykują za to odkrycie :o

[mujer_bonita]

yoric napisał:
> Niektórych tez po prostu się nie da zweryfikować - no rób co
chcesz, po prostu
> nie da rady zebrać wiarygodnych danych!
> Natomiast na potwierdzenie innych wystarczy 'dostrzeżenie
prawidłowości', a
> liczne wyjątki po prostu 'potwierdzają regułę'. Wszystko zależy od
tezy :))).

Długo jeszcze będziesz pluł żółcią?

Nigdzie nie zprzeczyłam tezie, że jakiś procent dzieci ma innych
ojców niż tych oficjalnych. Dyskusja dotyczyła możliwości dokładnego
pomiaru. Do stwierdzenia faktu, że istnieją takie przypadki nie są
potrzebne badania. Na podstawie doświadczeń (własnych czy innych
osób) można sobie określać ile tego jest (mało/dużo,
większość/mniejszość). Napisałam 'większość panów' co oznacza 51% i
więcej - a to bardzo duże pole i łatwo trafić, bez badań. Żeby
stwierdzić, czy jest to 51, 60, 80 czy 99% potrzebne by były badania
ale nie wnoszą one wiele do merytoryki dyskusji.

[yoric]

> Długo jeszcze będziesz pluł żółcią?

ale co ja poradzę, jak sama się tak podkładasz :)))

[mujer_bonita]

yoric napisał:
> ale co ja poradzę, jak sama się tak podkładasz :)))

Podkładam i tracę szacunek. Uważałam Cię za osobę, którą interesuje
merytoryka a nie gierki personalne ale jak widać myliłam sie.

[yoric]

Wyluzuj. Po prostu często wchodzisz w rejestr 'rycerza krucjaty', a to jest
postać, która ma dużo patosu, ale z drugiej strony przyciąga satyrę jak magnes.

Co do "porno" - przewija się tutaj taka sugestia, że porno działa jak film
instruktażowy. Zastanawiam się, czy tak jest w istocie. Ludzie generalnie nie
mają problemu z odróżnieniem rzeczywistości filmowej od 'prawdziwej'; krótko
mówiąc, nikt po projekcji Batmana nie skacze po budynkach w stroju nietoperza.
Nie wiem, jak jest z porno, ale czemu zakładać, że w tej akurat materii ludzie
nagle tracą zdrowy osąd?

[mujer_bonita]

yoric napisał:
> Nie wiem, jak jest z porno, ale czemu zakładać, że w tej akurat
materii ludzie
> nagle tracą zdrowy osąd?

Ze zwykłej technicznej możliwości wykonania. Wiesz ile ludzi
zapisało się na różne kursy po 'Tańcu z gwiazdami'? Na lodowiskach w
tym sezonie też jakby tłoczniej ;)

A do tego w zasadzie... brak porównania. Bo skąd czerpać wiedzę?
Z 'filmików' niestety. Mało kto sięga dalej.

[songo3000]

Ja zaprzeczam :D Z czystego wyrachowania zresztą - jeszcze rzeczywiście zaciśnie te krwiożercze szczęki i będzie 'po ptokach', hehe.

[krzysztof-lis]

> Jeszcze nie spotkałam faceta, który zaliczyłby takie zachowanie do
> przemocy.

Smutne, że obracasz się wśród takich brutali.

> Natomiast bardzo dość często pojawia się w opisach męskich fantazji.

A czego to niby dowodzi?

> Btw. Wielka napaść na mnie ale jakoś żaden z panów tu nie
> zaprzeczył. Zastanawiające :)

Ja tam to uważam za przemoc i właśnie ta przemoc jest w tym fajna.

[luxe.calme.volupte]

A spotkałaś takiego, który potrafił przesuwać Twoje granice?

[eeela]

Spotkałam takiego, dla którego przesuwanie (rozszerzanie) granic sama z siebie,
z własnej woli, było czystą przyjemnością. Ale odbywało się to bez
jakiegokolwiek nacisku z jego strony, nie mówiąc już nic o przemocy.

[luxe.calme.volupte]

Sprzeczność logiczna. Gdyby na granice nie naciskał (łagodnie naturalnie) w
jakim celu byś je miała przesuwać?

[eeela]

Dlatego, że sama chciałam się przed nim bardziej otworzyć. Otwierałam granice,
które wcześniej były dla wszystkich zamknięte.

[luxe.calme.volupte]

A to nie to samo? No pewno, ze nie, przecież musi wyjść na Twoje.

[eeela]

Nie widzisz różnicy między robieniem czegoś z własnej, nijak nieprzymuszonej
woli a robieniem czegoś pod naciskiem?

Oczywiście, że musi wyjść na moje, skoro mam rację. Gdybym jej nie miała,
mogłoby wyjść na twoje, czemu nie.

[luxe.calme.volupte]

Przepraszam za ten post dwa wyżej, poniosło mnie. Jestem cięty, gdy ktoś, kto
jawi mi się jako inteligentna osoba nagle okazuje się zołzą. No ale okazało się,
że w Twoim przypadku tak nie jest. :)
Zwykłe nieporozumienie, przepraszam raz jeszcze.

Chodzi mi o to:
Masz granicę na przygryzanie (powiedzmy, założenie takie).
Potem myślisz, a może tak przesunąć granicę? Może fajnie by było?
Tylko skąd ten pomysł, skoro ja ani razu nigdy nawet nie zapytałem o
przygryzanie, nie mówiąc o próbowaniu? (założenie takie)

[eeela]

Nie wiem, jakby to mogło być z przygryzaniem, ja otwierałam nieco inne granice
;-) Jeżeli chodzi o 'przemoc' łóżkową, to po prostu trzeba być bardzo wyczulonym
na sygnały drugiej strony - każdy najmniejszy przejaw niezadowolenia powinien
być sygnałem do zarzucenia czynności. Tak metodą małych kroczków i prób para
może sobie wyrobić wiedzę o wzajemnych potrzebach - no, wszystko z wyczuciem. Są
przecież dni, kiedy ma się ochotę na więcej, i są takie, kiedy wcale się nie ma
ochoty.

Ja jestem bardzo na tym punkcie wyczulona, ponieważ w moim byłym związku tego
wyczucia zupełnie brakowało. I wstyd mi sama za siebie, że różne rzeczy
tolerowałam, wstyd mi też za to, co robiłam. Jako zawstydzona własną
przeszłością - jestem nieco przeczulona, jeśli chodzi o teraźniejszość. Stąd też
moja dośc gwałtowna reakcja w temacie.

[luxe.calme.volupte]

Akapit 1: konsensus

Akapit 2: Nie uważasz, że za bardzo? Gdybyśmy się w sypialni spotkali, taka
reakcja by była OK. Ale na forum?!?!

[eeela]

Stare odciski bolą niezależnie od tego, czy nastąpi się na nie w autobusie czy
na klatce schodowej, n'est-ce pas? :-)

[luxe.calme.volupte]

Ne-jest.
Calme


ps. Sygnaturka losowana a pasuje jak ulał w tym momencie.

[kachna79]

Ogólnie artykuł ciekawy, ale chyba wyolbrzymia stereotypowe teorie o
źródłach naszych zahamowań. Jeśli ktoś współżyje z niemężem/nieżoną
i ma problemy z seksem oralnym, to nie przekonuje mnie argument, że
to skutek katolickiego wychowania. Katolickie wychowanie spowoduje
zahamowanie wczesniej - już na etapie zrzucania ubrań.
P.S. Wiem, wiem ja idealistka jestem...

[sagittka]

kachna niezupełnie, bo jednak w kontekście który wymieniłaś,
klasyczny stosunek jest niezbędny do prokreacji i dlatego bardziej
akceptowalny niż stosunek oralny czy analny, który ma na celu
wyłącznie przyjemność

[kachna79]

W związku niesakramentalnym wszystkie te formy są "zakazane".
Natomiast jeśli chodzi o seks małżeński to fakt, że wytrysk ma mieć
miejsce w pochwie nie wyklucza seksu oralnego np. w ramach gry
wstępnej.

[luxe.calme.volupte]

Też kiedyś chadzałem na katechezy. Ale takich rzeczy mnie nie uczyli :)

[kachna79]

To mam dla Ciebie dobrą wiadomość:)

[luxe.calme.volupte]

Jaką? Że można? A co mnie to, od lat już nie chadzam.
Za to tam nauczyłem się czegoś innego. Zapytaliśmy księdza jak to jest na wojnie
z "nie zabijaj".
Znasz to?

[kachna79]

Znam (w końcu to standardowy zestaw pytań), ale to już daleko od
tematu...

[luxe.calme.volupte]

To podaj - może być w osobnym wątku - ciekawi mnie, czy odpowiedź księży tez
jest standardowa.

[yoric]

Przykłady 'lepszego' porno były już na tym Forum dyskutowane.
Za wyrafinowany estetycznie uważa się film "Zazel". Niektórzy lubią produkcje, w
których elementy ostrej erotyki są wplecione w akcję, np. filmy Tinto Brassa,
czy Caligulę. Zdarzają się filmy stricte pornograficzne zrobione z wielką
dbałością o oprawę wizualną, np. "Ancient secrets of Kamasutra", albo
"Marionetka". Mi osobiście najbardziej podoba się tzw. classic xxx, tj. co
lepsze rzeczy z lat 70, 80 - nieschematyczne i mające sporo naturalności,
zwłaszcza francuskie filmy z legendarną Brigitte Lahaie.


Zgadzam się z Kachną, że tekst może trochę przerysowywać stereotypy nt. źródeł
zachamowań; sprawa na pewno jest bardziej skomplikowana.


> Trudno jest oddać najcenniejszy narząd w usta wyposażone w zęby.

Tu akurat zgadzam się z naszym nowym, wojowniczym Forumowiczem Luxe (czym
zapewne sprawiam mu dużą przykrość). Naprawdę mało który facet ma tak wybujałą
wyobraźnię, żeby snuć ponure wizje dotyczące zębów*. Przy czym tak jak
napisałem, ziarno prawdy w tej historii nazywa się "aparat na zęby", bo w takim
wypadku potencjalne szkody własne są jednym z pierwszych skojarzeń.

* - skalę obaw porównałbym do lęku przed:
pl.wikipedia.org/wiki/Vagina_dentata

zahamowań! n/txt

[yoric]

[yoric]

Jeszcze taka refleksja nad estetyką w porno.

Przykładów 'estetycznego porno' jest mało dlatego, że z góry zakładamy tu
właśnie 'estetykę truskawek i magnolii'. Porno jest tu jak, dajmy na to, chomik
startujący w skoku wzwyż.

Ale weźmy teraz autentyczne, amatorskie filmy, które też bywają różne, ale
potrafią aż kipieć naturalnym pożądaniem. Założę się, że te będą podniecające
nie tylko dla mężczyzn, ale też i kobiet.

[zakletawmarmur]

> Ale weźmy teraz autentyczne, amatorskie filmy, które też bywają
różne, ale
> potrafią aż kipieć naturalnym pożądaniem. Założę się, że te będą
podniecające
> nie tylko dla mężczyzn, ale też i kobiet

O tak. Amatorskie porno jest najlepsze!!! Szczególnie takie z
prywatnych kolekcji. Mniam:-)

[luxe.calme.volupte]

Nie wiem, czy uznać za porno Zandalee. Ale aż dyszy erotyką.

Z amatorskimi filmami mam paradoks. Niewątpliwie z przyjemnością pooglądał bym
niejedną cudza kobietę w akcji. Ale z drugiej strony, gdyby mi jakiś facet taki
swój film zapuścił, pierdolnął bym w ryj i skończyło by się oglądanie.
Z kolei, gdyby to miała być taka autoreklama kobiety, już w ogóle bym na nią nie
chciał patrzeć.

[prosty_facet]

luxe.calme.volupte napisał:

> Gdyby mi jakiś facet taki
> swój film zapuścił, pierdolnął bym w ryj i skończyło by się oglądanie.
> Z kolei, gdyby to miała być taka autoreklama kobiety, już w ogóle bym na nią ni
> e
> chciał patrzeć.
>


Ale wrażliwiec .....

[luxe.calme.volupte]

Cóż, nie każdy miał szczęście urodzić się prostackim jebaką.

[urquhart]

Do filmów Andrew Blake'a zawsze miło sie wraca i do tego ich estetyka pozwala na bezproblemowe zaproszenie do oglądania we dwoje.
Canal+ miał pomysł upowszechnić trochę Blake' ale po emisji Zazel dostał karę od KRRitv i sie skończyło.
Tinto Brass jest dla mnie dość mocno pojechany na punkcie mocno owłosionych cipek i sikania ale i tak potrafi mile zaskoczyć.
Zresztą emisja w TVP Mężczyzna który patrzy też skończyła się oczywiście karą.
wyborcza.pl/1,75248,1987794.html
Klasyki rażą mnie estetycznie zwłaszcza nadmiernym owłosieniem, to co piszesz o naturalności łatwo znaleźć za to amatorskich produkcjach.

[luxe.calme.volupte]

Mylisz się. Lubię się od czasu do czasu z kimś zgodzić.
Masz rację - mnie nigdy wcześniej nie przyszedł do głowy problem aparatu
nazębnego. Ten kojarzy mi sie wyłącznie z amerykańskimi nastolatkami - chociaż
oczywiście widziałem dorosłe Polki poprawiające zgryz, siła pierwszego
skojarzenia jest jednak jak wiadomo porównywalna z pierwszym uwiedzeniem - a
nastolatki, zwłaszcza amerykańskie, nijak nie kojarzą mi się z seksem.
Ale kto wie, może ten metal dałby całkiem ciekawe wrażenia?

Bądźmy precyzyjni. Nie mówiłem dotychczas nic o "porno". Mówiłem wyłącznie w
temacie "pornol". Niby jedna literka, a jaka kolosalna różnica.

Dykteryjka - ojciec jako związkowiec zorganizował kiedyś wyjazd dla byłych
pracowników - emerytów. Dawne czasy, video to było coś, czego w życiu nie
widzieli. Szkoda tylko, że właściciel ośrodka miał jedną jedyną nadającą się do
publicznego pokazania historyjke o Calliguli. No ja tak patrzyłem, kiedy sala
opustoszeje a tu - nic. Nawet mi potem ojciec powiedział, że emeryci wystosowali
do niego delegację z zapytaniem, "czy jutro też będzie taki fajny film?" :))

Bo porno w filmie jak najbardziej, tylko to nie może być łata na kiepski
scenariusz. Doskonałym przykładem tego jak NIE może być są Odwróceni. Moim
zdaniem ten film powstał tylko po to, żeby szokować gwałtem analnym. Cała reszta
jest miałka. No tak - fajny pomysł z tym odwracaniem akcji w czasie. Szkoda, że
zerżnięty z Memento i pewnie paru innych filmów.

[yoric]

No tak, tylko że z aparatem nie chodziło o to, czy kogoś podnieca, czy nie
podnieca. Jednych pewnie tak, innych nie; mnie obchodzi tyle, co np. czy
dziewczyna nosi rękawiczki :).
Przesłanie było takie: powierzając kobiecym ustom swój sprzęt, wbrew słowom
dziennikarki, raczej żaden facet nie myśli o zębach i możliwości powstania
szkody. Natomiast powierzając swój sprzęt zębom uzbrojonym w aparat, raczej
każdy mężczyzna o tym pomyśli.

Co do porno, to pamiętajmy, że ono nie startuje w kategorii 'doznania
estetyczne'. Porno ma inną funkcję i funkcję tę spełnia :) - porno nie musi być
estetyczne, żeby być dobrym porno. Jeśli ktoś ma takie wymagania, by było, to
takie produkcje też znajdzie - tyle, że z niemałym trudem. Kto co lubi :).

[luxe.calme.volupte]

Nie rozumiesz
aparat = nieletnia = powierzanie wykluczone

A to wtedy porno i pornol to to samo.

[anais_nin666]

To miał być mój wątek!! Artykuł polknęłam w sobotni poranek i miałam odruch
natychmiastowego podzielenia się nim na forum. Jako że na GW nie było jeszcze
jego śladu darowalam sobie liczac, ze moze ktos pozniej na to wpadnie. I wpadl -
Yoric:)

Podobała mi sie przede wszystkim pani dr. Gdyby kazdy w tak naturalny i swobodny
sposob podchodzil do spraw cielesnosci i seksu o ileż mniej byłoby problemów na
tym forum.
Niestety tak wesoło nie jest, bo pań tego typu malutno, oj malutko.

Radość z seksu to jest to co do mnie przemawia najmocniej. Umiejętnośc cieszenia
się ciałem, dotykiem - wszelakim. Umiejętnośc nagiego chodzenia po domu.
Lubienie swego ciała. Większośc kobiet ma problem ze zwykłym zaakceptowaniem
ciała, a co tu mowic o jego polubieniu.

Ciekawe czy są jakieś panie, które po lekturze tego wywiadu coś sobie przemyślą,
inaczej spojrzą na własną (piękną!) cipkę i na mężowskiego penisa (pięknego
zapewne)...

Ech, sporo pokoleń upłynie nim zaczniemy się zbliżać do ideału jakim jest
naturalne podchodzenie do spraw seksu, bez głupich usmieszków i pąsu zażenowania
na twarzy...;)

[kr_kap]

Krajobrazy intymne :) Od razu przypomina mi się Giorgia O'Keeffe :)
images.tribe.net/tribe/upload/photo/c67/2e8/c672e866-e460-482c-a19b-5ed8d62cb4f3

[prosty_facet]

anais_nin666 napisała:

> To miał być mój wątek!! Artykuł polknęłam w sobotni poranek i miałam odruch
> natychmiastowego podzielenia się nim na forum.


Myślałem, że miałaś natychmiastowy odruch wymiotny ;-)

[anais_nin666]

prosty_facet napisał:

> anais_nin666 napisała:
>
> > To miał być mój wątek!! Artykuł polknęłam w sobotni poranek i miałam odruch
natychmiastowego podzielenia się nim na forum.
>>
> Myślałem, że miałaś natychmiastowy odruch wymiotny ;-)


E tam:)

[kr_kap]

I mnie się podobał, szczególnie ten odsyłacz do wschodnich rycin :),
wolałabym jednak, żeby dziennikarka (a wielki plus jej się należy za
uzyskanie szczegółów technicznych od p.Długołęckiej, w końcu WO ma
nakład koło pół miliona egzemplarzy ;) nie łączyła przeczenia z
imiesłowem, w końcu WO ma nakład... itd. :)

[cityangel]

W artykule pojawia się przykład kultury Wschodu kontra wychowanie
katolickie( chociaż tu akurat odpowiedniejsze byłoby określenie
kultura judeo-chrześcijańska).
To pierwsze, jak sugeruje się w artykule to gloryfikacja
seksualności, erotyzmu,z niej należy czerpać, natomiast na karb
katolicyzmu zrzuca się wszelkie fobie, zahamowania i problemy
współczesnych Polaków.
Mnie zastanawia tylko jak ma sie ta wschodnia filozofia do życia
seksualnego społeczeństwa na szeroko rozumianym wschodzie? Może ktoś
zna jakieś statystyki mówiace o satysfakcji seksualnej społeczeństw
w Chinach, Japonii, Krajach Arabskich, Indiach itd.
A może oni jednak nie czerpią garściami ze swojej kultury jakby
niektórzy w Europie chcieli?

[luxe.calme.volupte]

Nie znam statystyk, nie znam kultury Wschodu. Czytałem trochę o taoizmie
jedynie. Seks tam jest ważny, ale tylko jako jedna z wielu przyjemności.