Orzeczenie a przedszkole

[traganek]

Moje dzieci znowu dostały orzeczenia o niepełnosprawności (wcześniej
miały na trzy lata, teraz na kolejne dwa). Od września idą do
przedszkola integracyjnego. W orzeczeniu był punkt o kształceniu
specjalnym i lekarz wpisał "nie dotyczy". Czy w takim wypadku moim
dzieciom (na podstawie samego orzeczenia) przysluguje w przedszkolu
opieka pyschologa i logopedy? Czy wówczas jest jakiś inny wymiar
czasu przebywania dziecka w przedszkolu?

[tolka11]

Wisz co tak naprawdę wszystko zalezy od placówki.
Ale przepisy prawa oswiatowego są jasne: dziecko traktowane jest jak
integracyjne, gdy posiada orzeczenie o kształceniu specjalnym wydane
przez PPP. Tak naprawdę dziecko nie musi mieć orzeczenia o
niepełnosprawności, żeby byc dzieckiem integracyjnym.
Jesli twoje dzieci ida jako integracyjne to muszą mieć opinię PPP.
Jesli ida jako zdrowe dzieci to przedszkole moze, ale nie musi
znaleźć dla nich dodatkowe godziny. Wszystko zalezy od organu
nadzorującego czyli gminy.
W mojej szkole godziny rewalidacyjne mają tylko dzieci z orzeczeniem
PPP. Dzieciom niepełnosprawnym bez takiego orzeczenia miasto nie
przyznaje nic.
Ale już w przedszkolu jest inaczej - wszystko zalezy od
kreatywności dyrektora.
logopeda jest tylko dla 6 latków.
Miłosz chodzi do nieintegracyjnego i miał wszystko, co potrzebował,
bo dyrekcja wychodziła to w urzędzie, a nie miał orzeczenia PPP.
Za rok pójdzie do szkoły. I tu mam problem, który muszę rozwiązać.
jesli PPP wyda orzeczenie o kształceniu specjalnym to wysłać go jako
integracyjnego czy nie.
W tej chwili Miłosz nie ma nawet orzeczenia o niepełnosprawności,
nie dostał, odwałałam się i czekamy.

[tolka11]

I lekarz zakreslił u was nie dotyczy, bo on nie ma prawa decydować o
kształceniu specjalnym.

Do tolka11 - pytanie: Orzeczenie a przedszkole

[dokaweja]

tolka11 - możesz mi podpowiedzieć co zrobić, aby puścić dziecko do
przedszkola tzw. "normalnego", ale żeby miało zajęcia z rehabilitacji, logopeda,
psycholog etc. Pisałaś wcześniej, że to jest możliwe, o ile dobrze
zrozumiałam.Dodam, iż integracyjne mam daleko, a to zwykłe blisko i na dodatek
Pani dr jest skłonna przyjąć moją córcię (mpdz) do przedszkola, tylko nie za
bardzo się orientuje, jak się do tego wszystkiego zabrać. Czy ma stworzyć nowe
etaty, jaki koszt to będzie dla placówki etc. Może wiesz, gdzie się tego
wszystkiego dowiedzieć? Nie ukrywam, że zależy mi na pobliskim przedszkolu, z
drugiej strony, jak każda mama ,chcę jak najlepiej dla małej.

[traganek]

Chyba podaruję sobie te zajęcia specjalne w przedszkolu.
A co tak naprawdę daje Wam orzeczenie?
My jak dotychczas wykorzystywaliśmy je głównie przy rehabilitacji w
ośrodku wczesnej interwencji i przy hipoterapii (dzięki orzeczeniu
należymy do fundacji, która opłaca nam hipoterapię). Nigdy nie
odliczałam benzyny, lekarstw etc.
Myślę, że może w przyszłym roku wybiorę się z dziećmi na jakiś
turnus rehabilitacyjny. Z czego można jeszcze korzystać? Jak się
załatwia naklejkę na samochód?

[tolka11]

Jesli masz w orzeczeniu punkt o ruchu drogowym na tak, to składasz
wniosek w Urzędzie Miasta i dostajesz kartę parkingową.
A w przedszkolu powiedz o orzeczeniu i deficytach to może coś się
wam dostanie. naprawdę wiele zalezy od dyrektora.
Z orzeczeniem mam basen w godzinach dla niepełnosprawnych za darmo,
poszłam zapytałam i dostalismy 2 x w tygodniu. poza tym wchodzę do
zoo za 50% jako opiekun dziecka. Miłosz i tak miał to zoo darmo, bo
do 6 lat się nie płaci.

[dokaweja]

A jak masz na nie, to niech Ci wyda neurolog oświadczenie. Moja mała ma na nie,
napisałam krótkie pismo o dysfunkcjach ruchu dziecka, poprosiłam o podbicie
neurologa i mam kartę umożliwiającą parkowanie na miejscu dla osób
niepełnosprawnych. Dodam jedynie że mała jeszcze nie chodzi.

[tolka11]

Dyrektor przedszkola może zwrócić się z prośbą do organu
prowadzącego o dodatkowe zajęcia dla dziecka niepełnosprawnego. Ale:
1. Musi bardzo chcieć
2. Musi znaleźć kogoś z uprawnieniami, kto je poprowadzi
3. Musi udokumentować, czyli załączyć twoją dokumentację
4. Część miast chce też oświadczenia, że w przdszkolu integracyjnym
nie było miejsca ( nie wszystkie chcą, ale i tak zazwyczaj miejsc
nie ma)
5. Idealnie byłoby mieć orzeczenie z PPP o kształceniu specjalnym,
wtedy organ nadzorujący może przyznać aż 8 godzin rewalidacyjnych na
dziecko.

[tolka11]

Gdzie się dowiedzieć? idealnie byłoby u organu nadzorującego , ale
bywa to trudne, bo to on ponosi koszty i niechętnie udziela info.
Mozna szukać w prawie oswiatowym. Albo zwyczajnie porozmawiać z
dyrekcją przedszkola integracyjnego - ona jest oblatana.
U nas tym wszystkim zajmuje się pedagog, a teraz jest na wakacjach.
Kobieta ma wszystko wdrukowane w mózg - jak zechcesz to szczegóły we
wrześniu

[mlagodna]

Hmm. zapytaj w przedszkolu do którego chcesz poslać dziecko jak to jest... U nas
jest normalne że oprócz angielskiego i rytmiki i tańca są też zajęcia z
psychologiem, logopedą i gimnastyka korekcyjna. Oczywista wszystko dodatkowo
płatne...

pozdro

malgodna

[tolka11]

A ja piszę o rzeczach bezpłatnych, które przy dużym zaangażowaniu
dyrekcji, znajomości przepisów i uporze można wywalczyć u organu
nazdorującego. To wszystko jest dla dzieci integracyjnych w
placówkach integracyjnych, ale moze być też w zwykłych placówkach.
Chcieć to móc.

[tolka11]

Ale ja jestem matołek: wszędzie ma być: ORGAN PROWADZĄCY. Czyli
samorząd jednym słowem.

[anjazzielonego]

U nas odpłatne są zajęcia z rytmiki i angielskiego, logopeda bezpłatnie, dla 4
latków, jeśli trzeba, dla 3 latków również.
Przedszkole państwowe.

[gruchotka]

traganek napisała:
> A co tak naprawdę daje Wam orzeczenie?
Odliczasz dojazd na rehabilitację 2.280 (bez rachunków)
Możesz odliczyć zakup obuwia rehabilitacyjnego. Do orzeczenia wyrabiasz legitymację osoby niepełnosprawnej i możesz bezpłatnie z dziećmi jeździć komunikacją miejską. Dodatkowe rehabilitacje, konsultacje, wizyty lekarskie,basen również możesz odliczyć. jak masz pkt. 8 na tak, i dochód poniżej 583/osobę to możesz zrezygnować z pracy i pobierać świadczenie pielęgnacyjne i dodatki. Pkt.10 na tak, uprawnia do zwiększonego dodatku mieszkaniowego.
I nie ma takiego pojęcia 'naklejka'. Jeżeli masz pkt.9 na tak, wtedy możesz wyrobić sobie kartę parkingową, którą wozisz za przednią szybą. Przydaje się, do niestosowania kilku znaków drogowych.
Ale kartę możesz używać jak jedziesz z dzieckiem, w Gdańsku, gdzie w centrum miejsca są na wagę złota sprawdzają karty. Ja miałam jedną kartę na dwójkę dzieci, ale musiałam wyrobić dla drugiego dziecka, bo jak wjeżdzałam na teren Akademii Medycznej, pan sprawdził kartę, że nie była na to dziecko i musiałam zapłacić 16 złotych za parkowanie. I właśnie jak byłam odbierać kartę dla drugiego dziecka, przy samochodzie zatrzymała się SM i mieli pretensję, ale akurat miałam drugą kartę w reku zgłupieli i na pouczeniu się skończyło. czytałam, że w innych miastach, sprawdzają, ale nie myślałam, że w Gdańsku też.

[venla]

Moim zdaniem powinnaś pójść do PPP i złozyc wniosek o "Orzeczenie kwalifikacyjne
do kształcenia specjalnego", inaczej Ci nikt tego nie wyda. Kiedy juz będziesz
miała taki dokument, to możesz śmiało wymagać. U nas respektowana jest także
"Opinia o potrzebie wczesnego wspomagania rozwoju", na podstawie której dziecko
objęte jest rewalidacją poza minimum programowym a takze zajęciami z logopedą i
rehabilitacją. Oczywiście jest to bezpłatne. Piszesz, ze wybierasz się z dziećmi
do przedszkola, które nie prowadzi działalności integracyjnej, wtedy raczej
reehabilitacji nie bedzie gdyż poo prostu placówka nie posiada takiego etatu.
Dziecku 6letniemu u nas należą sie jednak dodatkowe godziny rewalidacyjne nawet
jezeli nie chodzi do przedszkola integracyjnego. Wtedy zajęcia te prowadzi
n-ciel z odpowednim przygotowaniem w placówce dziecka. Warto działać, bo
przeceiż robimy to dla dziecka. Życze Ci powodzenia.

Venla

[tolka11]

U nas nawet przedszkola nieintegracyjne dostaja godziny na dzieci
integracyjne jesli dyrektor mocno nad tym popracuje. I są to zarówno
dzieci z orzeczeniem PPP i bez orzeczenia. ale w szkołach już to nie
przejdzie.

[tabaluga0]

my nie mamy nic o kształeceniu specjalnym i Szym chodzi do zwykłego przedszkola,
nalezy mu sie logopeda, pedagog i jest zwolniony z kosztów logopedy. Ma zajęcia
usprawniające , ćwiczenia manualne indywidualnie i w grupie chyba 3 chłopców.

Venla

[traganek]

Moje dzieci idą do przedszkola integracyjnego.
Do psychologa się wybiorę. Czy wystarczy taki z ośrodka wczesnej
interwencji, czy musi być ze specjalistycznej poradni dziecięcej?

[tolka11]

Jesli chcesz na swoje dzieci jakiekolwiek godziny rewalidacyjne to
musisz miec orzeczenie z PPP. oczywiscie przyda sie opinia
psychologa z OWI, ale organ prowadzący moze nie przyznac godzin.
najlepiej bedzie jesli zadzwonisz do wydziały urzędu miasta/gminy,
który się tym zajmuje i spytasz jakie stosują zasady. Przepisy prawa
mówia o orzeczeniu PPP, ale miastom często wystarcza orzeczenia z
OWI, zeby coś dzieciakowi dać.

Traganku

[tolka11]

Twoje dzieci nie mają jeszcze 6 lat, więc trudno bedzie cos od
miasta wyciągnąć bez orzeczenia PPP. Gdy ono jest musza dać, gdy go
nie ma, a dziecko jeszcze nie przygotowuje się do szkoły, wszystko
wtedy zalezy od pieniędzy jakimi dysponują.
zadzwoń do PPP, umów się na badania i już.

[madasia]

Moja corka miala orzeczenie o niepelnosprawnosci i chodzila do
przedszkola dla dzieci z mpd. W gdansku na podstawie uchwaly rady
miasta dzieci z orzeczeniem sa zwolnione z tzw. oplaty stalej za
przeszkole. nawet jesli uczeszczaj do odzialow nieintegracyjnych.
traganku wiem,ze jestes z Gdyni, stad dowiedz sie, jakie zasady ma
Gdynia. Moja kolezanka miala analogiczna sytuacje i jej dziecko z
mpd chodzilo do przedszkola integ do Gdyni i tam jakos inaczej
naliczja oplate za przedszkole, stad zwolnic sie ze stalej oplaty
nie mogla....Aha i miala jeszcze ten cyrk, ze u niej "integracja" w
przeszkolu trwala tylko do obiadu, tzn, jej dziecko nie moglo
przebywac dluzej niz do obiadu. Gdy chciala pojsc do pracy, musiala
zrezygnowac z przedszkola....

[venla]

Ja dodam dla uściślenia, że:
"Orzeczenie o niepełnosprawności" to jedno a "Orzeczenie kwalifikacyjne do
kształcenia specjalnego" to drugie. Żeby dziecko mogło uczęśzczać do grupy
integracyjnej jako dziecko o specjalnych potrzebach edukacyjnych musi posiadac
właśnie to drugie orzeczenie.
U nas, a być może w innych miastach jest nieco inaczej, wydawane jest ono tylko
dzieciom uposledzonym umysłowo w róznym stopniu. Zazwyczaj sa to dzieci starsze
czyli 6-latki wzwyż. Dzieci młodsze, mające jakieś problemy a kwalifikujące się
do grupy integr. jako dzieci wymagające pomocy, niekoniecznie uposledzone
umysłowo, posiadają "Opinię o potrzebie wczesnego wspomagania rozwoju". Nasza
poradnia po prostu niechętnie wydaje orzeczenia młodszym dzieciom, za to wydaje
im w/w opinie. Zarówno opinia jak i orzeczenie (przede wszystkim jednak
orzeczenie) kwalifikuje dziecko do grupy int. jako niepełnosprawne a co u nas za
tym idzie - wszelka pomoc rehabilitacyjno-edukacyjna. Oczywiście tak jak pisze
Tatiana, placówki nieintegracyjne mając pod swoją opieka dziecko niepelnosprawne
a więc nie chodzi mi to o orzeczenie o niepełnosprawności lecz właśnie
orzeczenie kwalifikacyjne... lub opinie o potrzebie... powinny zapewnić takim
dzieciom wszelką możliwą pomoc.
Napisałam jak jest u nas. Oczywiscie żeby dostać orzeczenie kwalifikacyjne do
kszt.specj. musisz iść do poradni psychologiczno-pedagogicznej i wypełnić
wniosek, w którym wpisujesz w jakim celu kierujesz tam dziecko a więc w celu
uzyskania w/w dokumentu z powodu takich a takich problemów dziecka. Wnioski
takie mozna często pobrać na stronie internetowej danej poradni.
Mam nadzieję, że jasno napisałam, choć czuję, że chyba trochę niestylistycznie,
ale już nie czytam

[venla]

Dodam jeszcze, że w szkole dziecko musi mieć orzeczenie kwalifikacyjne..., w
przedszkolu też, ale u nas np troje jest z orzeczeniem a dwoje (bo w grupie może
byc 5 dzieci niepelnosprawnych) ma opinię o potrzebie...

[tolka11]

Widzisz Venla kazde miasto ma swoje zwyczaje. na Górnym Śląsku
dzieci integracyjne bez wzgledu na dysfunkcje (i z uopośledzeniem
umysłowym i z innym dysfunkcjami np: zaburzenia ruchu, choroby
przewlekłe, itp) muszą mieć jak jeden mąż orzeczenie o kształceniu
specjalnym z PPP. Inne orzeczenia są na nic.
Ale w przedszkolu kreatywny dyrektor może jeszcze coś dla dziecka
uszczknąć, o tyle w szkole to już nie przejdzie. Tylko PPP.
A i my wśród tej piątki integracyjnych z upośledzeniem mamy
zazwyczaj jedno, max dwoje dzieci.

[gruchotka]

traganek napisała:
> W orzeczeniu był punkt o kształceniu specjalnym i lekarz wpisał
> "nie dotyczy".

Ale w orzeczeniu nie ma kształcenia specjalnego, tylko 'kształcenie
specjalistyczne'. Kształcenie specjalistyczne dotyczy osoby po 16 roku,(od 16
roku otrzymuje się orzeczenie o stopniu niepełnosprawności), która ma
stopień lekki lub umiarkowany, czyli może podjąć zatrudnienie. Pracodawca
organizuje takie szkolenie i przystosowuje umiejętności osoby niepełnosprawnej
na konkretne stanowisko.
Zresztą pkt 1-4 w orzeczeniu dotyczą osób po 16 roku.

Jeżeli Twoje maluchy 'idą' do przedszkola jako zdrowe dzieci, to na razie nie
myśl o dodatkowych psychologach, logopedach itd. Zobaczysz jak się będą
rozwijały w przedszkolu. A o orzeczenie o wczesnym wspomaganiu zawsze zdążysz
złożyć wniosek, zresztą dzieciaki będą pod opieką specjalistów w przedszkolu i
już Ciebie odpowiednio pokierują. Możesz do psychologa udać się do PPP i
dzieciaki już będą miały założoną kartę, w razie późniejszej potrzeby.

[tolka11]

Venla
z zawodowej ciekawosci zapytam: jakie zajecia rewalidacyjne
prowadzisz?
Ja uczę historii, wosu, WDŻetu. Jestem asystentem w klasach int, i
zajęcia rewalidacyjne: tyflo- i socjoterapeutyczne.

[venla]

Ja nie pracuję w grupie, ale jestem pedagogiem specjalnym tak ogólnie w
placówce. W grupach tez są- jako n-le wspomagający.Jestem po oligo i
ped.terapeutycznej. Prowadzę indywidualne zajecia z dziećmi niepełnosprawnymi w
ramach swojego etatu i poza- w ramach właśnie godzin rewalidacyjnych przyznanych
im na podstawie opinii o potrzebie... lub orzeczenia kwalifikacyjnego... .Jest
to taka stymulacja zaburzonych funkcji poznawczych, koordynacji wzrokowo-ruch.
Prowadzę też z koleżanką zajęcia z zakresu stymulacji polisensorycznej wg pór
roku, gdzie naszym dzieciom towarzyszą uczniowie ze szkoły ponadgimnazjalnej, 1
na 1, zajęcia metodą Sherborne (też dziecko z partnerem starszym) a od wrzesnia
takze zajęcia z integracji sensorycznej. Tu jednak nie mam jeszcze doświadczenia
jako takiego i będzie to dla mnie duże wyzwanie. Miałam tez okazje pracować z
dorosłymi niepełnosprawnymi w ramach takiego projektu ale zdecydowanie wolę
przedszkolaki

"Jeśli chcesz znaleźć źródło, musisz iść do góry, pod prąd"J.P.II
Miłosz
Oskar

[tolka11]

A wybierasz sie na kurs Si I stopnia?
Bo ja mam szczerą ochote.

[venla]

Już mam to za sobą, rok temu na wakacjach byłam na II stopniu, ale ze wzgledu na
ciążę i urodzenie sie Oskara nie miałam okazji popracować w tym temacie.
Zrobiłam dwie diagnozy. Ale od wrzesnia zabieram sie ostro do roboty Kilka
rzeczy zastosowałam na Miloszu i przyznam, ze zadziałało Ale polecam Ci
bardzo, ciekawe rzeczy.

[dokaweja]

Dziewczyny, dopiero wróciłam z turnusu rehabilitacyjnego i czytam cały wątek.
Dziękuję bardzo za informacje. Od września biorę się za załatwianie w PPP
orzeczenia dot. kształcenia specjalistycznego i będę starać się załatwiać
dodatkowe godziny rehab. w przedszkolu "zwykłym", może coś wskóram. Ważne, że
jak na razie mogę liczyć na przychylność dyrekcji ww. przedszkola. Jeszcze
raz serdecznie dziękuję za odzew

przepraszam za off top

[lazy_lou]

tradycyjnie juz, ale traganku czemu twoje dzieci maja orzeczenie?
wydawalo mi sie ze pisalas ze twoje dzieci juz wyrownaly wszytskie
deficyty?

[traganek]

Wyrównały i nie wyrównały. Dla mnie są normalnymi trzylatkami.
Lekarze dostrzegli jednak u nich nadal mocno obniżone napięcie
mięśniowe, słaby wzrok i kilka innych deficytów. Dali nam jeszcze
dwa lata. Pewnie trochę na wyrost aż dwa lata ale ja nie dyskutuję z
fachowcami...
Ale Wam dziewczyny zazdroszczę tych kursów SI. Też mi się to marzy
ale jak na razie nie mam bazy wyjściowej. Nie jestem ani
fizjoterapeutą, ani psychologiem ani pedagogiem. Po mojej filologii
mogę zapomnieć o SI(((((