Zawracanie. Pewnie banalne, ale chcę się upewnić.

[pan-hiszpan]

Witam

No więc taka sytuacja:

img707.imageshack.us/img707/8269/54960183.gif
Wszystko oczywiście w odpowiednich warunkach i po upewnieniu się, że nie spowoduje to zagrożenia bezpieczeństwa, ani nawet jego utrudnienia innym uczestnikom ruchu.

Czy znak B-21 bezwarunkowo zabrania zawracania? nawet takim sposobem jak na animacji? (i czy ten manewr w ogóle byłby poprawny nawet w przypadku gdyby znaku B-21 tam nie było?).

Z góry dzięki za pomoc.
Pozdrawiam.

[Gość: ?]

pan-hiszpan napisał:
> takim sposobem jak na animacji?
> (i czy ten manewr w ogóle byłby
> poprawny nawet w przypadku gdyby znaku B
> -21 tam nie było?).

To nie jest zawracanie, tylko kilka różnych manewrów.
Dopuszczalne o ile nie zagraża i utrudnia ruchu na drodze.

[Gość: mirek]

Znak B-21 oznacza zakaz zawracania.
Nie podaje się którym sposobem a więc wszystkimi możliwymi.

Podany w animacji sposób zawracania stanowi zagrożenie BRD; dość,że pojazd
dwukrotnie zatrzymuje się w obszarze skrzyżowania przy podwójnej ciągłej to
jedzie do tyłu na skrzyżowaniu pod prąd.

Są lepsze sposoby wykonania zawracania.

Aktualizacja. Poprawione animacje.

[pan-hiszpan]

Widzę, że póki co dwie skrajne odpowiedzi.


Tak czy inaczej, zaktualizowałem animacje:


Miasto:
img24.imageshack.us/img24/9281/51164995.gif
(tutaj faktycznie, zatrzymanie się przy linii ciągłej... ale czy nie wynika ono z warunków ruchu drogowego? - Art. 49, punkt 4).


Zadupie:
img228.imageshack.us/img228/590/31232179.gif



Pytanie pozostaje niezmienione, czyli:

"Wszystko oczywiście w odpowiednich warunkach i po upewnieniu się, że nie spowoduje to zagrożenia bezpieczeństwa, ani nawet jego utrudnienia innym uczestnikom ruchu.
Czy znak B-21 bezwarunkowo zabrania zawracania? nawet takim sposobem jak na animacji? (i czy ten manewr w ogóle byłby poprawny nawet w przypadku gdyby znaku B-21 tam nie było?)."

[aniamamamarty]

pan-hiszpan napisał:

> Witam
>
> No więc taka sytuacja:

> img707.imageshack.us/img707/8269/54960183.gif
> Wszystko oczywiście w odpowiednich warunkach i po upewnieniu się, że nie spowod
> uje to zagrożenia bezpieczeństwa, ani nawet jego utrudnienia innym uczestnikom
> ruchu.
>
> Czy znak B-21 bezwarunkowo zabrania zawracania? nawet takim sposobem jak na ani
> macji? (i czy ten manewr w ogóle byłby poprawny nawet w przypadku gdyby znaku B
> -21 tam nie było?).
>
> Z góry dzięki za pomoc.
> Pozdrawiam.

A czy kodeks drogowy stanowi o tym czy znaki zakazu są warunkowe ? jeżeli coś jest zabronione to jest i nie ma co kombinować

[Gość: BIMOTA]

Nie takie banalne. Wg mnie mozna... Nie zawraca na skrzyzowaniu..

Zawracanie ?

[w357]

Przeca tam NIE MA znaku "zakaz zawracania".

Jest jedynie znak o "zakazie skrętu w lewo" (za znakiem).

[Gość: Ula]

A czy to nie jest jednoznaczne z zakazem zawracania?(zakaz skrętu w
lewo)??!

[w357]

Gość portalu: Ula napisał(a):
> A czy to nie jest jednoznaczne z zakazem zawracania?(zakaz skrętu
w
> lewo)??!

Jedynie na najbliższym skrzyżowaniu (za znakiem) poprzez skręcanie w
lewo :-)

Autor pytania wymalował inny sposób....
Sposób ten jest dozwolony o ile spełnia inne warunki zachowania
bezpieczeństwa w Ruchu Drogowym.

ps
Podobny sposób (poprzez wycofanie w ....) jest opisany w podręczniku
dla kat.C,D.

[pan-hiszpan]

Wszystko byłoby chyba jasne, gdyby w PORD było wyjaśnione, co to jest
zawracanie, jasna i klarowna definicja.
Na przykład: "Zawracanie jest to zmiana kierunku jazdy o 180 stopni, na drodze
którą jedziemy" albo "Zawracanie to manewr pozwalający na jazdę w przeciwnym
kierunku drogą, którą poruszaliśmy się przed wykonaniem manewru zawracania" itd.
Nie wiem, ja tam ekspertem nie jestem.

A tym czasem, słowo "zawracanie" występuje tam RAZ (hehe) i nie jest to definicja.

Wiem tylko, że znak B-21 dotyczy najbliższej jezdni w obrębie skrzyżowania i
zabrania tam skręcania w lewo oraz zawracania (tak pisze w Rozporządzeniu
Ministrów Infrastruktury oraz Spraw Wewnętrznych I Administracji w sprawie
znaków i sygnałów drogowych).

Ale co do cholery znaczy to "zawracanie"?? :D skoro nigdzie nie jest to opisane...

A może to co pokazałem

img228.imageshack.us/img228/590/31232179.gif

nie jest zawracaniem?? Skoro ludzie na ogół piszą, że zawracanie to "dwa skręty
w lewo"...

[w357]

pan-hiszpan napisał:
> Ale co do cholery znaczy to "zawracanie"??


Czy wszystko musi być opisane z pełną dokładnością ?
Zawracanie to nic innego jak zmiana kierunku jazdy (co
jest „opisane w PoRD)….

Czy w tym samym PoRD jest napisane ,
że skręcanie to zmiana kierunku ruchu o
30 / 60 / 90 / 120 stopni ?
NIE !!!

Tak samo jest z zawracaniem…..




Co do „zawracania” w sposób kombinowany:
- zatrzymanie
- cofanie
- skręt w lewo …. na jednym i tym samym skrzyżowaniu....
O ile manewry te nie stwarzają zagrożenia lub utrudnienia w ruchu,
to są dopuszczalne przy zachowaniu „szczególnej ostrożności” itd.

Od strony prawnej zastosowanie ma:
- Art.22.
Czy zabrania on zawracania na skrzyżowaniu ?
NIE ( o ile nie ma innych znaków…lub zagrożenia....).
- Art.23.
Czy zabrania się cofania na skrzyżowaniu ?
NIE ( o ile zachowujemy zasady bezpieczeństwa ….
Art.23.1.3) a),b) ).



cytat>>>>

Oddział 4
Zmiana kierunku jazdy lub pasa ruchu
Art. 22.
1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas
ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności.

6. Zabrania się zawracania:
1) w tunelu, na moście, wiadukcie lub drodze jednokierunkowej;
2) na autostradzie;
3) na drodze ekspresowej, z wyjątkiem skrzyżowania lub miejsca do
tego przeznaczonego;
4) w warunkach, w których mogłoby to zagrozić bezpieczeństwu
ruchu na drodze lub ruch ten utrudnić.


Oddział 5
Wymijanie, omijanie i cofanie
Art. 23. 1. Kierujący pojazdem jest obowiązany:

3) przy cofaniu ustąpić pierwszeństwa innemu pojazdowi lub
uczestnikowi ruchu i zachować szczególną ostrożność, a w
szczególności:
a) sprawdzić, czy wykonywany manewr nie spowoduje zagrożenia
bezpieczeństwa ruchu lub jego utrudnienia,
b) upewnić się, czy za pojazdem nie znajduje się przeszkoda; w razie
trudności w osobistym upewnieniu się kierujący jest obowiązany
zapewnić sobie pomoc innej osoby.
2. Zabrania się cofania pojazdem w tunelu, na moście, wiadukcie,
autostradzie lub drodze ekspresowej.


W aktualnym PoRD jest sporo niedomówień oraz błędów…..
Może jak ktoś z (P)osłów zacznie czytać to Forum, to wprowadzi
odpowiednią poprawkę do poprawki zmienionego art. w sprawie…. :-)

[pan-hiszpan]

w357 napisał:

> pan-hiszpan napisał:
> > Ale co do cholery znaczy to "zawracanie"??
>
>
> Czy wszystko musi być opisane z pełną dokładnością ?
> Zawracanie to nic innego jak zmiana kierunku jazdy (co
> jest „opisane w PoRD)….
>
> Czy w tym samym PoRD jest napisane ,
> że skręcanie to zmiana kierunku ruchu o
> 30 / 60 / 90 / 120 stopni ?
> NIE !!!
>
> Tak samo jest z zawracaniem…..


W sumie racja.




> Co do „zawracania” w sposób kombinowany:
> - zatrzymanie
> - cofanie
> - skręt w lewo …. na jednym i tym samym skrzyżowaniu....
> O ile manewry te nie stwarzają zagrożenia lub utrudnienia w ruchu,
> to są dopuszczalne przy zachowaniu „szczególnej ostrożności” itd.
>
> Od strony prawnej zastosowanie ma:
> - Art.22.
> Czy zabrania on zawracania na skrzyżowaniu ?
> NIE ( o ile nie ma innych znaków…lub zagrożenia....).
> - Art.23.
> Czy zabrania się cofania na skrzyżowaniu ?
> NIE ( o ile zachowujemy zasady bezpieczeństwa ….
> Art.23.1.3) a),b) ).


OK, dzięki za pomoc :)




> W aktualnym PoRD jest sporo niedomówień oraz błędów…..
> Może jak ktoś z (P)osłów zacznie czytać to Forum, to wprowadzi
> odpowiednią poprawkę do poprawki zmienionego art. w sprawie…. :-)


Ano, przydałoby się.

[Gość: hazzard]

czasem widuję tego typu zawracanie na małych i niezbyt uczęszczanych uliczkach.
Nie wyobrażam sobie wykonać takiego manewru np. na skrzyżowaniu w centrum W-wy.
Wydaje mi się, że są łatwiejsze i mniej niebezpieczne sposoby zawrócenia, np. z
wykorzystaniem infrastruktury. Po co sobie komplikować życie? ;))

[w357]

Gość portalu: hazzard napisał(a):
> Nie wyobrażam sobie wykonać takiego manewru
> np. na skrzyżowaniu w centrum W-wy.
>

Czy autor pytania, pytał o wyobraźnie (kogokolwiek) ???

Czy PoRD wymyślono inny dla Zadupia Dolnego niż dla W-wy, Poznania
czy innych miast ?

Czy "Twórca" McDonalda wyobrażał sobie, że w Polsce kiedykolwiek
będą sprzedawać pseudofrytki pod jego imieniem ?

itd.itp.
Wyobraźnia to jedno, a "paragrafy", to drugie.

[Gość: hazzard]

kochany, PORD to jedno, a życie to drugie. Gdyby wszyscy przestrzegali
przepisów, to policja nie miałaby zajęcia, straż wiejska nie wystawiałaby
mandatów, a fotoradary poszłyby na złom;))

Autor pytał, owszem - podał 2 rysunki z sytuacją w mieście i na zadupiu
dolnym;;)) Ale niemniej na chłopski rozum czy jest znak zakazu skrętu czy też go
nie ma, to w taki sposób na skrzyżowaniu się nie zawraca!

[w357]

Gość portalu: hazzard napisał(a):
>..... niemniej na chłopski rozum czy jest
> znak zakazu skrętu czy
> też go nie ma, to w taki sposób
> na skrzyżowaniu się nie zawraca !

MOŻE za kilka lat zmienisz zdanie jak sytuacja zmusi Cie do takiego
manewru.....

Jest oczywistą oczywistością, że tego rodzaju manewrów należy
unikać, ale czasami nie ma innego wyjścia !
Osobiście zrobiłem taki manewr trzykrotnie (tyle pamiętam)
jadąc autobusem !
Dwa razy piętnastometrowym i raz przegubowym (18 m.).
Autobusem do bramy nie wjedziesz (o ile wogóle jest), a jeżeli droga
jest dość wąska, to nawet nie ma szans zrobić klasyczną nawrotkę "na
trzy".
Jedyne co pozostaje, to SKRZYŻOWANIE !!!
1szy - droga była pusta i poszło sprawnie
2 gi - mały ruch i musiałem poczekać na "lukę"
3 ci - poprosiłem chłopaka, aby zatrzymał ruch i pomógł
jako "pachołek".
Jeden z tych przypadków nawet był obserwowany przez Policmajstra,
który nie miał ŻADNYCH ZASTRZEŻEŃ.


Życie płata różne figle :-)

[Gość: hazzard]

a kto powiedział, że i ja tak nie zawracałam? Z tego, co pamiętam, to dwa
razy;))) Dlatego napisałam, że przepisy przepisami, a życie życiem!!! Ale wg
przepisów faktycznie tak się nie zawraca;p

[bimota]

Wg ktorych ?

[w357]

Autor: Gość: hazzard IP: *.waw.cdp.pl 02.06.10, 10:39
> Ale wg przepisów
> faktycznie tak się nie zawraca


Autor: bimota 02.06.10, 13:24
> Wg ktorych ?

Jak to, których ?
Tych wymyślonych przez siebie :-)



ps
To nie jest „zawracanie” , tylko wykonanie trzech po sobie
następujących manewrów :-)

[pan-hiszpan]

Wiadomo, że są lepsze i bezpieczniejsze sposoby ;) Jak nie z wykorzystaniem infrastruktury, to można pojechać dalej za skrzyżowanie i o ile warunki oraz przepisy pozwalają, machnąć zawracanie "na trzy", albo nawet "na raz", jeśli jezdnia odpowiednio szeroka.

Ale ja miałem dziwny kaprys i spytałem właśnie o taki sposób zawracania przy znaku B-21
img228.imageshack.us/img228/590/31232179.gif
:]

[iza9919]

mnie uczono że znak B-21 zabrania zawracać
A zawracanie to podwójny skręt w lewo

[Gość: goscik]

znak B-21 bezwarunkowo zabrania skrętu w lewo, ale zawsze możesz spróbować zawrócić w prawo i pojechać pod prąd, czy jest jakiś znak na tym skrzyżowaniu, który bezwarunkowo tego zabrania ;))) ?
Pomyśl człowieku pomyśl, jeżeli nie mogę skręcić w lewo to tym bardziej nie mogę zawrócić, nie ?