Droga z pierwszenstwem

[nicolettee]

Jak mamy znak ustap to wjezdzamy na droge z pierwszenstwem.To
pierwszenstwo mamy do nastepnego skrzyzowania? Czy jeszcze dalej jak
nie ma zadnego znaku,a jest skrzyzowanie rownorzedne?

[Gość: Teodor]

"5. Znak A-7 "ustąp pierwszeństwa" ostrzega o skrzyżowaniu z drogą z
pierwszeństwem. Znak A-7
znajdujący się w obrębie skrzyżowania dotyczy tylko najbliższej
jezdni, przed którą został umieszczony.
6. Przepis ust. 5 stosuje się odpowiednio do znaku A-7 umieszczonego
przed torowiskiem pojazdów
szynowych lub w innych miejscach przecinania się kierunków ruchu."

Aby być na drodze z pierwszeństwem musisz mieć znak D-1:
"§ 43. 1. Znak D-1 "droga z pierwszeństwem" oznacza początek lub
kontynuację drogi z
pierwszeństwem.
2. Umieszczona pod znakiem D-1 tabliczka T-6a albo T-6b wskazuje
odpowiednio rzeczywisty
przebieg drogi z pierwszeństwem przez skrzyżowanie lub układ dróg
podporządkowanych.
3. Znak D-2 "koniec drogi z pierwszeństwem" oznacza koniec drogi z
pierwszeństwem."

"2. Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o:
1) drodze z pierwszeństwem - rozumie się przez to drogę oznakowaną
jako droga z pierwszeństwem, na
której kierujący zbliżający się do skrzyżowania ma pierwszeństwo w
stosunku do kierujących
zbliżających się do skrzyżowania drogą oznakowaną jako
podporządkowana;
2) drodze podporządkowanej - rozumie się przez to drogę oznakowaną
jako droga podporządkowana, na
której kierujący zbliżający się do skrzyżowania jest obowiązany
ustąpić pierwszeństwa kierującym
zbliżającym się do skrzyżowania drogą oznakowaną jako droga z
pierwszeństwem;"

Jeśli nie masz nic to możesz w każdej chwili spodziewać się
równorzędności !!
Jak taką sytuację nazwać?
pozdr

[sandraa2]

Moj instruktor tak mowil:jak masz ustap to wjezdzasz na droge z
pierwszenstwem i masz pierszenstwo.A jak zdarzy sie na tej mojej
drodze z pierwszenstwem skrzyzowanie bez znaku to co,jade pierwsza?

[blue_nights]

To jak to jest w koncu?

[Gość: gość]

Instruktor prawdę Ci powie(zakładając,że sam wie).

[Gość: Staś]

Teodor dokładnie rzecz opisał.
Nic dodać, nic ująć.
Masz "Ustąp pierwszeństwa" to masz ustąpić NA TYM SKRZYŻOWANIU.
O następnym, na podstawie tego znaku nie wiesz nic.
Jakie będzie, zobaczysz jak dojedziesz.

Problem w tym, że w Polsce nie ma obowiązku oznaczać skrzyżowań równorzędnych,
nie ma też obowiązku, na drodze z pierwszeństwem, ustawiać przed każdym
skrzyżowaniem znaku D-1 (Droga z pierwszeństwem). Zostaje sprawdzać przed takim
"niewiadomym" skrzyżowaniem czy na drodze poprzecznej, tyłem do nas nie stoi
znak "Ustąp pierwszeństwa" lub "stop".
Oraz sprawdzać czy z boku czasem nie jest:
-"koniec strefy zamieszkania",
-"koniec drogi wewnętrznej",
-dojazd do obiektu przydrożnego,
- droga twarda, ale o długości mniejszej niż 20 m, np. 19,6 m albo 9,8 m.
Łatwe, co?
No i udawać, ze wszystko ok.
Albo jeździć "na pamięć" co robi pewnie większość kierowców.
Też to jakieś rozwiązanie.

[mdrive]

...muszę się niestety zgodzić z powyższymi wypowiedziami, niestety! A dlaczego
niestety?:
Tak jak opisał Teodor i inni potwierdzili, znak A-7 ostrzega o skrzyżowaniu z
DROGĄ Z PIERWSZEŃSTWEM! czy nic Wam się nie narzuca???
Ja zawsze lubiłem śledzić niedociągnięcia w ustawie lub w stawianiu znaków.
Jeśli A-7 ostrzega, że wjeżdżamy na DROGĘ Z PIERWSZEŃSTWEM, to trzymajmy się
nazewnictwa, taka droga POWINNA BYĆ OZNAKOWANA ZNAKIEM D-1.!!! BO TAK SIĘ
OZNACZA DROGĘ Z PIERWSZEŃSTWEM. :) Proszę wczytajcie się. Więc teoretycznie po
wyjechaniu "spod znaku A-7" powinienem mniemać, że znajduję się "pod
obowiązywaniem" znaku D-1.!!! Ja wiem, że w praktyce tak nie nie jest, ale moim
zdaniem jest to błąd!!!

[mdrive]

...Stasiu, dodam jeszcze, że już kiedyś o tym pisałem. W Polsce równorzędnych
nie musimy oznakowywać, ale jeśli już wjedziemy za znak D-1, to niestety, przed
każdym następnym skrzyżowaniem muuuuusi być powtórzony D-1 ( zauważ, że w
mniejszym rozmiarze ) niż znak D-1 początkowy. Pisałem również, że odstępstwo
jest tylko przed wlotem drogo jednokierunkowej. Jeśli znak D-1 zostanie
zniesiony poprzez znak D-2, to wtedy się zgadzam. Wtedy już się go znowu nie
stawia bez sensu.

do mdrive

[Gość: Staś]

Tak jak piszesz byłoby logicznie. Szkoda, że nie masz takiej mocy sprawczej, aby
to wprowadzić. Ale niestety zostaje "zgaduj-zgadula".
Co do obowiązku ustawiania znaku D-1, to muszę sprawdzić w instrukcji.
Niestety, trochę to potrwa. Praktyka z naszych dróg raczej utwierdza mnie w
przekonaniu, że takiego obowiązku nie wprowadzono.
Zawsze mnie zadziwia, że mamy takie mnóstwo znaków na drogach (stanowczo za
dużo), a rzeczy które powinny być jasno oznaczone, nie są.

[mdrive]

...już niejedno krotnie słyszałem, że złomiarze kradną znaki drogowe :(.Ale
jeszcze raz powtórzę, że tyyyylko "równorzędnych" nie mamy obowiązku
oznakowywać!!!, bo jest ich tysiące i drogo by to kosztowało! Natomiast
skrzyżowania podporządkowane lub z pierwszeństwem muszą być oznakowane!!! Taka
jest zasada: " zbliżając skrzyżowania nieoznakowanego znakami pierwszeństwa lub
podporządkowania, zachowaj ostrożność szczególną i ustąp nadjeżdżającemu z
prawej strony. takie nazywamy równorzędnym. Tak Stasiu,ja wiem, że Ty wiesz!!!
:):):)

[aniamamamarty]

Gość portalu: Staś napisał(a):

> Tak jak piszesz byłoby logicznie. Szkoda, że nie masz takiej mocy
sprawczej, ab
> y
> to wprowadzić. Ale niestety zostaje "zgaduj-zgadula".
> Co do obowiązku ustawiania znaku D-1, to muszę sprawdzić w
instrukcji.
> Niestety, trochę to potrwa. Praktyka z naszych dróg raczej
utwierdza mnie w
> przekonaniu, że takiego obowiązku nie wprowadzono.
> Zawsze mnie zadziwia, że mamy takie mnóstwo znaków na drogach
(stanowczo za
> dużo), a rzeczy które powinny być jasno oznaczone, nie są.
Tia, żeby jeszcze Wasze wypowiedzi z całym szacunkiem były równie
jasne ...No chyba, że to wątek instruktorski mocno :) Panowie, który
kursant wie , że np. podwójna ciągła to linia P-4 ...

[permanentne_7_niebo]

Ja wiem :) Wystarczy wziąć podręcznik:) A-7 każdy zna! Resztę już
trzeba sprawdzić;) Albo wyczaić z kontekstu.

Też się poczułam głupia:) Ja to muszę zobaczyć, ja nie umiem
przeczytać. :)

[permanentne_7_niebo]

Gość portalu: Staś napisał(a):

> Łatwe, co?
> No i udawać, ze wszystko ok.

Zapamiętać! :D

[aniamamamarty]

a czy znak "ustąp pierszeństwa" jest znakiem zakazu ?? coby miał być
odwołany kolejnym skrzyżowaniem ?/

[mdrive]

...oj!, aniamamamarty!!! :), daj spokój. Znak A-7 DOTYCZYŁ I DOTYCZY DO DZISIAJ
tylko jednego najbliższego skrzyżowania! podstawy zasad ruchu drogowego. spróbuj
się wczytać i zrozumieć o co nam chodzi. :)

[exotic.girl]

Mi instruktor tlumaczy,ze jak mam stop to wjezdzam na droge z
pierwszenstwem i nie ustepuje tym z prawej,jak nie ma znakow to mam
pierwszenstwo.I teraz sie zastanawiam czy do tego skrzyzowania czy
dalj? I czy jak mam ustap pierwszenstwa to pozniej jest tak samo jak
z tym stopem??

[aniamamamarty]

mdrive napisał:

> ...oj!, aniamamamarty!!! :), daj spokój. Znak A-7 DOTYCZYŁ I
DOTYCZY DO DZISIAJ
> tylko jednego najbliższego skrzyżowania! podstawy zasad ruchu
drogowego. spróbu
> j
> się wczytać i zrozumieć o co nam chodzi. :)

No w co, jak w co, ale w to co piszesz Ty i Staś to się najuwazniej
na tym forum wczytuje :)

do animamymarty

[Gość: Staś]

Aniumammomarty, jak piszesz , doskonale wiesz co to jest linia P-4 :-). Czyli
nie jest tak źle.
Myślę, ze równie doskonale wiesz o czym piszemy.
Jak coś niejasne to pytaj.
A co do skrzyżowań napiszę szerzej:
1.Znak "Ustąp pierwszeństwa" jest znakiem ostrzegawczym i ostrzega o konkretnym
niebezpieczeństwie. W tej sytuacji jest to konkretnie sformułowane: Przed nami
droga z pierwszeństwem przejazdu i pojazdom jadącym tą drogą tego pierwszeństwa
musimy ustąpić. Ten znak ostrzega o jednym skrzyżowaniu. Potwierdzę tylko to co
napisałem wcześniej: o jednym skrzyżowaniu , jak sytuacja będzie na następnym
powinniśmy dowiedzieć się później.
Nie zgodzę się tu z mdrive (wyjątkowo), że możemy być pewni, że po wjechaniu
na drogę poprzeczną jesteśmy już w ciągu drogi z pierwszeństwem oznaczonej
znakiem D-1 -Droga z pierwszeństwem. Nawet jeżeli nasze skrzyżowania byłyby
oznaczane czytelnie (a nie są) to na drodze poprzecznej przed "naszym"
skrzyżowaniem mógł być ustawiony znak ostrzegawczy A-6 - skrzyżowanie z drogą
podporządkowaną. We wszystkich wariantach: A-6a,A-6b, A-6c, A-6d, A-6e
(przepraszam za nazwy literowe, ale zainteresowani mają zapewne do dyspozycji
odpowiednie rozporządzenie) znak ten informuje, że jest to JEDNO skrzyżowanie.
2.A generalizując przejazd przez skrzyżowania to przed każdym z nich jesteśmy
obowiązani zachować szczególną ostrożność - Prawo ruchu drogowym art. 25. Uwaga
dla początkujących (i nie tylko) czyli jest pewne, że musimy każde skrzyżowanie
zauważyć.
3.Sprawa teoretycznie jest prosta.
Bo mamy albo skrzyżowanie równorzędne, albo z ustalonym znakami pierwszeństwem
(w tym z tzw. pierwszeństwem łamanym), albo ze skrzyżowaniem z sygnalizacją
świetlną, albo z osobą kierującą ruchem. Zgadza się?
4.Raczej nie ma problemu z zauważeniem policjanta czy świateł. Na skrzyżowaniu z
pierwszeństwem łamanym też zwykle są komplety znaku i tabliczki T-6a, T-6c na
każdym wlocie.
Problem się pojawia z rozróżnieniem skrzyżowania równorzędnego i takiego na
którym droga poprzeczna jest podporządkowana. Niestety często w obu tych
sytuacjach na naszej drodze nie ma żadnego znaku.
Logika podpowiada, że powinien być. Mdrive pisze, ze co najmniej w sytuacji
kiedy poruszamy sie z drogą z pierwszeństwem. Czyli powinien być jeden ze
znaków: A-6 lub D-1.
Byłoby jasno i prosto.
5.Jakby tego było mało, mamy też pierwszeństwo, gdy pojazd wyjeżdżający z prawej
strony włącza się do ruchu. Sytuacja wygląda jak skrzyżowanie, ale "włączanie
się do ruchu" oznacza obowiązek ustąpienie pierwszeństwa wszystkim innym
pojazdom lub uczestnikom ruchu - PoRD art.17.2, a nie tylko pojazdom na drodze z
pierwszeństwem lub na tej samej drodze pojazdowi z prawej.
Kiedy to następuje:
1.gdy wyjeżdża z drogi gruntowej. Jasne, ale drogą gruntową jest też droga
twarda w obrębie skrzyżowania, jeżeli długość części utwardzonej nie przekracza
20 m. W jaki sposób kierowca ma to zmierzyć tym bardziej, że nie jest określone
od jakiego punktu zacząć?
2.gdy wyjeżdża z dojazdu do obiektu przydrożnego. Też jasne ale jak daleko od
drogi ma być ten obiekt, żeby drogę potraktować jako dojazd do obiektu
przydrożnego? W końcu każda droga jest dojazdem do czegoś, po to została wybudowana?
3.gdy wyjeżdża ze "strefy zamieszkania" lub z "drogi wewnętrznej".
Oznacza to, że jeszcze dwa znaki regulują pierwszeństwo przejazdu : "D-41 -
koniec strefy zamieszkania" i "D-47 - Koniec drogi wewnętrznej". Niby jasne, ale
znaki te są ustawiane po lewej stronie drogi, a świadomość co one oznaczają jest
tak mała wśród kierowców, że często są uzupełniane dodatkowo znakiem "Ustąp
pierwszeństwa". Dla kierowcy sprawa jaśniejsza, w razie problemów akademicka
dyskusją, czy wyjeżdżając z tak oznaczonej drogi "włączał się do ruchu" czy
"miał obowiązek ustąpić pierwszeństwa pojazdom jadącym drogą poprzeczną" ?

I to by było na tyle.
Nie napisałem tego, aby robić komukolwiek mętlik w głowie.
Niestety tak "czytelnie" jest na naszych drogach.

[mdrive]

...a właśnie, Stasiu!!!! i o tym ja pisałem! O nazewnictwie. To co teraz
napisałeś to sama kwintesencja, prawdziwa i niezaprzeczalna. Ja tylko się pytam,
DLACZEGO znak A-7 ostrzega przed dojeżdżaniem DO DROGI Z PIERWSZEŃSTWEM
PRZEJAZDU???? :):):), przecież obaj wiemy i wszyscy inni powinni też wiedzieć,
że to nie prawda, czemu dałeś dowód oczywisty. :):):) Ja nie twierdziłem tezy
przeciwstawnej twojej!
Powtarzam, lubię wychwytywać błędy w ustawie.
TY MASZ RACJĘ, A NIE JA. Pisałem to świadomie.