Bolało jeszcze bardziej

[goslawa7]

Czytałam ten artykół i płakałam, to prawda że w uzasadnionych
przypadkach aborcja jest usprawiedliwiona ale na Boga to nie
może być kaprys. bardzo mi żal kobiet które to przeszły i do
końca życia będą się z tym zmagać

[Gość: po 30.]

Lady, jestem przeciwko aborcji jako metodzie antykoncepcji, nie tędy droga, ale
kiedy czytam to, co piszesz, to aż dech mi zatyka. Świat nie jest czarno-biały.
Kilka dziewczyn pro-life wypowiadało się bardzo rzeczowo (ANKa, jendza), i
wszystkie agrumenty można było przyjąć, ale to, co Ty wypisujesz to jakaś
makabra.
Jesteś lekarką, i to mnie smuci najbardziej. Mam nadzieję, że nigdy nie trafię
na takiego lekarza. I nie pytaj dlaczego.

Świetny tekst

[Gość: cham]

gdybyś się nie podpisała, pomyślałbym, że to moja Krasula. Jest niestety
mlodsza...

[Gość: Mada]

Czy zmiana ustawy rozwiąże problem?? Czy lekarze od razu zaczną
przyjmować pacjentki w szpitalach i zrezygnują z kilku tysięcy
złotych za zabieg w imię idei?? Nie sądzę. Problem tkwi właśnie
w obłudzie lekarzy,którzy odmawiają kobiecie uprawnionej z mocy
ustawy legalnego zabiegu, by w prywatnym gabinecie zainkasować
odpowiednią kwotę. Poza tym dlaczego aborcja ma być traktowana
jako kolejny środek antykoncepcyjny?? Czy nie lepiej dotować
antykoncepcję? Czy nie lepiej ZOBLIGOWAĆ wszystkich ginekologów
do udzielania kompetentnej informacji na temat metod
zapobiegania ciąży, szczególnie na wsiach,w ośrodkach zdrowia?
Taki ogólnonarodowy program bardzo by się przydał.Ewentualne
nierealizowanie go przez lekarzy powinno pociągać jakieś
konsekwencje. Dlaczego kobiety mają nierówny dostęp do
informacji w tym względzie? Dlaczego wielu lekarzy wciąż
lekceważy ich pytania w tej kwestii? Dlaczego młode dziewczyny
są straszone piekłem lub zawstydzane jeśli odważą się zapytać?
Problem tkwi tutaj i moim zdaniem, dzisiaj, zmiana zapisów
ustawowych nic nie zmieni.Trzeba zacząć od uporządkowania spraw,
które poruszyłam powyżej.Gdyby skupiono uwagę, siły i środki na
zagadnieniu antykoncepcji,rzetelnej informacji i zmieniono
mentalność niektórych ludzi, można wtedy pracować nad
zliberalizowaniem prawa.W przeciwnym razie, moim zdaniem,nie
będzie sukcesu ani na polu uświadamiania ani tym bardziej w
kwestii aborcji.

nie wiem na czy to polega...

[Gość: coatlicue]

Nie wiem na czym to polega ale szczerze gdybym (odpukać) teraz zaszla w ciaże
chyba bym się długo nie zastanawiała. Tak sądzę. Mimo, że mam 21 lat czuje sie
cały czas nastolatką - a jaka by była matka z nastolatki? Chcę mieć dzieci,
ale na pewno nie teraz..Chociaż w sumie nie można mówić co by sie zrobiło w
danej sytuacji jeśli się w tej sytuacji nie znajdzie..Może gdybym miała
kochanego faceta iit.. Ale mimo wszystko kobieta powinna mieć prawo wyboru...

[Gość: wiedząca]

oczywiście,że każda kobieta i w ogóle każdy człowiek ma prawo wyboru. Zanim
odbędziesz stosunek możesz wybrać:
zabezpieczyć się czy nie, a może zrezygnować ze stosunku pełnego, bo można
zajść w niepożądaną ciążę. W końcu jeśli ten mężczyzna jest taki wspaniały i
kocha, to zrozumie.
Potem masz wybór: usunąć czy nie niepożądaną ciążę
jeśli nie usuniesz, może się okazać,że zostaniesz szczęśliwą matką i ojciec
dziecka będzie Cię kochał I DZIECKO TEŻ
jeśli usuniesz - nie wiesz dokładnie jakie będą tego skutki, może zostaniesz na
całe życie okaleczona
no i w końcu lekarz też ma prawo wyboru:
jeśli aborcja jest niezgodna z jego etyką i moralnością ma prawo odmówić - ten
zabieg nie ratuje niczyjego życia
a jeśli jest mu wszystko jedno - to wykona zabieg, a jeśli nie daj boże coś się
nie uda (bo w medycynie różnie bywa), to kobieta poda go do sądu, że zrobił jej
krzywdę...
Problem aborcji i dokonywania wyborów ma tak wiele aspektów...
JA DOKONAŁAM ABORCJI I WIERZCIE MI, ŻAŁUJĘ I NIKOMU TEGO NIE POLECAM...

Zmiana ustawy w tej chwili nic nie da!!!

[Gość: Mada]

-----------------------------------------------------------------
---------------
Czy zmiana ustawy rozwiąże problem?? Czy lekarze od razu zaczną
przyjmować pacjentki w szpitalach i zrezygnują z kilku tysięcy
złotych za zabieg w imię idei?? Nie sądzę. Problem tkwi właśnie
w obłudzie lekarzy,którzy odmawiają kobiecie uprawnionej z mocy
ustawy legalnego zabiegu, by w prywatnym gabinecie zainkasować
odpowiednią kwotę. Poza tym dlaczego aborcja ma być traktowana
jako kolejny środek antykoncepcyjny?? Czy nie lepiej dotować
antykoncepcję? Czy nie lepiej ZOBLIGOWAĆ wszystkich ginekologów
do udzielania kompetentnej informacji na temat metod
zapobiegania ciąży, szczególnie na wsiach,w ośrodkach zdrowia?
Taki ogólnonarodowy program bardzo by się przydał.Ewentualne
nierealizowanie go przez lekarzy powinno pociągać jakieś
konsekwencje. Dlaczego kobiety mają nierówny dostęp do
informacji w tym względzie? Dlaczego wielu lekarzy wciąż
lekceważy ich pytania w tej kwestii? Dlaczego młode dziewczyny
są straszone piekłem lub zawstydzane jeśli odważą się zapytać?
Problem tkwi tutaj i moim zdaniem, dzisiaj, zmiana zapisów
ustawowych nic nie zmieni.Trzeba zacząć od uporządkowania spraw,
które poruszyłam powyżej.Gdyby skupiono uwagę, siły i środki na
zagadnieniu antykoncepcji,rzetelnej informacji i zmieniono
mentalność niektórych ludzi, można wtedy pracować nad
zliberalizowaniem prawa.W przeciwnym razie, moim zdaniem,nie
będzie sukcesu ani na polu uświadamiania ani tym bardziej w
kwestii aborcji.

[Gość: ango]

Mada, podpisuję się pod tym co napisałaś. Chciałam jeszcze dodać, że czytając
większość komentarzy odniosłam wrażenie, że piszą to ludzie nie żyjący w
realnym świecie. Przecież w ciąże nie zachodzą tylko kobiety którym nie chciało
się zabezpieczyć ale żony alkoholików, kobiety bardzo biedne których nie stać
na żadne środki antykoncepcyjne bo muszą miec na chleb. Więc nie jest to tylko
beztroska pań jak to usiłuje przedstawić część osób. Sterylizacja, która jest
dopuszczona w wielu krajach i która w pewnych sytuacjach byłaby idealna metodą
własnie dla osób bardzo ubogich jest u nas zakazana.
Tylko proszę nie pisać o kalendarzyku, wstrzemięźliwości czy obserwacji sluzu
bo nie są to metody antykoncepcji dla osób które nie chcą lub nie mogą z
różnych względów mieć dzieci.

[byhanya]

up

[Gość: zbulwersowana]

To skandal! Słyszałam wiele za i przeciw aborcji ale ten artykuł
przechodzi moje wszelkie wyobrażenia! W skrócie stwierdzenie że
kobiety po aborcji cierpią, mają depresje, lądują na oddziałach
psychiatrycznych przez ustawę. Pomieszało się już wam wszystko.
One cierpią bo pozabijały swoje dzieci a nie dlatego że taka
jest ustawa. Nawet najbardziej liberalna ustawa nie spowoduje że
będą się z tym dobrze czuły!!!

[Gość: Maryla]

Jakie dzieci, nawiedzona fanatyczko? One usunęły ciążę. Bo nie chciały rodzić
dzieci. I mają do tego - tzn. do takiej decyzji - pełne prawo. Nawet jesli
fanatyczni katolicy im tego prawa usiłują odmówić.
A tzw. wyrzuty sumienia sa jeszcze jednym z wymyslów tychże fanatyków,
chcacych na wszelki wypadek zastraszyć niepewne swej decyzji osoby. EWiesz co
sie naprawdę czuje po prawidlowowo przeprowadzonym zabiegu usunięcia
niechcianej ciąży? Ulgę!

Wara wszystkimm od mojego brzucha!

[Gość: WIEDZĄCA]

a czy Ty masz dzieci?

[Gość: Maryla]

Mam. Jedno.

[Gość: wiedząca]

i nie żałujesz tego usuniętego?

[Gość: Maryla]

Nie.
Widzisz, wszystko zależy od sytuacji w jakiej sie znalazłaś. Zdaję sobie
sprawę, że z dwójką dzieci byłoby mi trudniej uzyskać rozwód niż z jednym.
Później też, zresztą, byłoby mi trudniej jako samotnej matce. Ale to nie tylko
dywagacja łatwiej/trudnioej, bo to byłoby za proste. Ja, widzisz, byłam tylko
przerażona, bo wtedy gdy podejmowałam tamtą decyzję, wiedziałam już, że moje
małżeństwo jest pomyłką, tylko nie wiedziałam jeszcze jak z tej pomyłki
wybrnąć. Gdy się rozwiodłam mój synek miał 5 lat. Drugie dziecko byłoby
młodsze o rok. To byłaby dopiero tragedia! O pracy nie byłoby co marzyć. A
byłam skazana tylko na siebie -wyszłam za mąż wbrew woli mojej matki, ojca nie
mam, rodzeństwa też nie, a dziadkowie oboje umarli w ciągu następnego roku.
Byłam sama, SAMA z moim problemem i przerażona. Poczułam tylko ulgę.

Mój syn jest świetnym facetem ;-) , bardzo jestem zadowolona, że go mam.
Teraz, po ładnych paru latach, stosunki z byłym są poprawne i nawet
wytapetował mi kuchnię ( w ramach zwrotu niepłaconych alimentów, bo jest
bezrobotny).

Nie, nie żałuję. Widzisz, wyszłam z założenia, że moje życie, życie
dwudziestoparoletniej wówczas kobiety, z całym bagażem doświadczeń jaki już ze
sobą niosłam, jest ważniejsze niż ewentualne życie, które mogłoby się jeszcze
pojawić. Kwestia wyboru a potem konsekwencji.
Może jestem twarda/ Może mieczuła?
A ty masz dzieci?

[Gość: Magda]

Gość portalu: Maryla napisał(a):

> Nie.
> Widzisz, wszystko zależy od sytuacji w jakiej sie znalazłaś. Zdaję sobie
> sprawę, że z dwójką dzieci byłoby mi trudniej uzyskać rozwód niż z jednym.
> Później też, zresztą, byłoby mi trudniej jako samotnej matce. Ale to nie
tylko
> dywagacja łatwiej/trudnioej, bo to byłoby za proste. Ja, widzisz, byłam
tylko
> przerażona, bo wtedy gdy podejmowałam tamtą decyzję, wiedziałam już, że moje
> małżeństwo jest pomyłką, tylko nie wiedziałam jeszcze jak z tej pomyłki
> wybrnąć. Gdy się rozwiodłam mój synek miał 5 lat. Drugie dziecko byłoby
> młodsze o rok. To byłaby dopiero tragedia! O pracy nie byłoby co marzyć. A
> byłam skazana tylko na siebie -wyszłam za mąż wbrew woli mojej matki, ojca
nie
> mam, rodzeństwa też nie, a dziadkowie oboje umarli w ciągu następnego roku.
> Byłam sama, SAMA z moim problemem i przerażona. Poczułam tylko ulgę.
>
> Mój syn jest świetnym facetem ;-) , bardzo jestem zadowolona, że go mam.
> Teraz, po ładnych paru latach, stosunki z byłym są poprawne i nawet
> wytapetował mi kuchnię ( w ramach zwrotu niepłaconych alimentów, bo jest
> bezrobotny).
>
> Nie, nie żałuję. Widzisz, wyszłam z założenia, że moje życie, życie
> dwudziestoparoletniej wówczas kobiety, z całym bagażem doświadczeń jaki już
ze
> sobą niosłam, jest ważniejsze niż ewentualne życie, które mogłoby się
jeszcze
> pojawić. Kwestia wyboru a potem konsekwencji.
> Może jestem twarda/ Może mieczuła?

Maryla, witaj w klubie. Dokonalas rozumnego wyboru, i zycze Ci wszystkiego
najlepszego.

Magda

[aiviki]

Gość portalu: Magda napisał(a):
> Maryla, witaj w klubie. Dokonalas rozumnego wyboru, i zycze Ci wszystkiego
> najlepszego.
>
> Magda

No właśnie... kiedy wreszcie ludzie zrozumieją, że ==prawo do wyboru== jest
dla wszystkich, a czy korzystamy z prawa do... ( czegokolwiek) to juz sprawa
sobista. Jest takie mądre hasło: nie chcesz aborcji to jej sobie nie rób! W
naszym społeczeństwie jest niezwykle zastanawiająca skłonność do głębokiego
zainteresowania cudzym życiem w celu organizowania go innym "po swojemu". Nie
macie własnych kopotów, panie prolajferki?

[Gość: wiedząca]

mam 2. Też usunęłam pierwszą ciążę, tylko, że gdy to zrobiłam chciało mi wyć,
ale nie można było tego cofnąć. Kiedy patrzę na moje dzieciaki (młodszy ma 13
lat)często myślę o tym nienarodzonym. U mnie zadziałała presja społeczna, wstyd
przed znajomymi, że taka wpadka ( mieliśmy z moim przyszłym mężem po 20lat,
studiowaliśmy). Ale usunąć ciążę wtedy nie było żadnym problemem.Nawet
nieśmiało zanim położyłam się na fotel gin. powiedziałam: a może nie powinnam
tego robić, ale pielegniarka stwierdziła, że skoro już tu dotarłam, to nie ma
odwrotu. I stało się. Teraz się zastanawiam, jak i kiedy opowiedzieć o tym
córce jako przestrogę przed lekkomyślnością. Bo chcę być uczciwa wobec niej.

[Gość: ola]

Jestem matka dwojga dzieci, w trzeciej ciazy. Przeczytalam
pierwsze trzy posty i mnie zamurowalo. Kobiety, skad w Was tyle
nienawisci, i tyle pychy, zeby decydowac o czyims zyciu.
Decyzja "masz zyc" jest rownie ciezka jak "nie". Dziecko jest
najcudowniejsza rzecza jaka moze sie zdarzyc na tym swiecie. I
ma prawo do bycia kochanym i oczekiwanym. Jesli takie nie jest,
pojawiaja sie (coraz czesciej) doniesienia prasowe "zakatowali
3-miesieczne dziecko", "zakatowali dwulatka", "utopili 8-
latka". Podpisuje sie tu za prawem dzieci do nie przyjscia na
swiat w rodzinie alkoholikow, zyjacych ze zbierania butelek i
traktujacych dzieci jak smieci. I za prawem do pomocy dla
kazdej kobiety, ktora nie jest pewna "tak", czy "nie" ze strony
lekarza i psychologa. Wiem, ze gdybym miala urodzic bardzo
chore dziecko, powaznie zastanawialabym sie nad aborcja. Sa w
ludziach nieslychane poklady sily woli i milosci, ale nie mozna
tego traktowac jako wymaganego standardu. Nie kazdy jest Matka
Teresa. I nie musi byc. Pozdrawiam wszystkie kobiety, ktore
kiedykolwiek stanely/stana przed wyborem zycia lub smierci dla
swojego przyszlego dziecka.

[Gość: krycha]

> Nie kazdy jest Matka Teresa. I nie musi byc

I chwała bogu - to była zimna sadystka.

[Gość: Lady]

Finezyjna jesteś. Nie ma co...

Antykoncepcja - tak, aborcja - nie

[Gość: stellla]

Gdyby ludzie dbali o antykoncepcję, to problem aborcji
praktycznie by nie istniał. Po co debatować nad
rozwiązanim "problemu", jeśli można zapobiec jego
wystąpieniu...? Należy więcej mówić o antykoncepcji, ułatwić
dostęp do niej i wprowadzić edukację seksualną. Kościół powinien
zastanowić się nad paradoksem, który stworzył: aborcja bee, ale
antykoncepcja też fee...? To się wyklucza. Możliwość
antykoncepcji jest kluczową sprawą w zmniejszeniu przypadków
aborcji. Inna sprawa, że polscy katolicy nie przestrzegają i tak
kościelnego zakazu stosowania antykoncepcji... Jestem stanowczo
przeciwniczką aborcji, ale rozumiem, że gwałtowi czy chorobie
genetycznej dziecka trudno zapobiec, więc w tych przypadkach
jestem skłonna uznać obecne prawo za optymalne. W innych
przypadkach do aborcji można nie dopuścić przez wykluczenie
możliwości poczęcia niechcianego dziecka. Dla mnie proste, choć
wiem, że do tego nam daleko. Ale od czegoś trzeba zacząć - i to
nie od przyzwalania na aborcje, ale zapoczątkowania edukacji
seksualnj i zwiększania dostępności antykoncepcji. Bardzo
chętnie sama w przyszłości zajęłabym się prowadzeniem zajęć z
tego zakresu w szkołach. A co do kobiet, które na aborcję się
decydują - nie potępiam je, bo nie mam prawa - mają sumienia.
Wielu z nich nawet współczuję, wyobrażam sobie, w jakiej często
są sytuacji, pod jaką presją. I ze względu na nie, i ze względu
na mnóstwo nowych żyć ludzkich - trzeba robić wszystko, aby do
takich sytuacji nie dopuszczać. Amen.

[gertrudzia]

Lady, podobno jesteś lekarzem. Kiedy masz czas leczyć, skoro niemal BEZ PRZERWY
jesteś obecna na forum? A może pacjentów "odwalasz", traktujesz per noga, żeby
tylko mieć więcej czasu na uświadamianie nam, biedym idiotkom, kiedy zaczyna
się życie i jak jest święte. Cczy może odbywa się to kosztem Twoich poczętych i
narodzonych dzieći?!!!!!

[Gość: Lady]

Proszę się nie martwić o moich pacjentów. Ani tym bardziej o mnie. Jeszcze nie
poumierali:)

[gertrudzia]

Gość portalu: Lady napisał(a):

> Proszę się nie martwić o moich pacjentów. Ani tym bardziej o mnie. Jeszcze
nie
> poumierali:)
Jeszcze? Ciekawe... Zwłaszcza w ustach lekarza... A dzieci jak? babcia
wychowuje?

[Gość: Lady]

Plotki to nie na tutaj. Można założyć specjalne forum: Ciekawostki o Lady.
Może jakoś brukowiec ma tego rodzaju opcje ...

ja sobie nie zycze!!!

[kuleczka222]

ja sobie nie zycze zeby o moim zyciu decydowali panowie(tak,tak,to oni
najglosniej krzycza w tej sprawie,a inne sprawy kobiet to co?!) na stolkach
czy z organizacji katolickich.ja jestem osoba niewierzaca i nie wiem jakim
prawem ludzie o tak skrajnych pogladach decyduja kiedy mam miec dzieci a kiedy
nie.panstwo powinno byc liberalne i pozostawic decyzje kobiecie bo prawda jest
taka,ze i tak to ona zostaje z tym co sie stalo(z aborcja lub z urodzonym
dzieckiem).a jesli ktos jest wierzacy to po prostu niech aborcji nie
robi.niestety chyba sie takich czasow nie doczekam bo zyje w panstwie
koscielnym-elektorat wierzacych jest zbyt liczny zeby jakis polityk probowal
cos radykalnie zmienic.smutne.ja nie chce miec teraz dzieci(i to tez powinni
uszanowac wszyscy radykalni-ze dziecko nie dla wszystkich kobiet jest celem
zycia i najwiekszym marzeniem,niewazne z jakich powodow),na szczescie mam
glowe na karku i stosuje antkoncepcje-a moze to jest dobra droga,panowie
politycy?nowoczesne tabletki antyk.sa b.drogie-moze warto by cos z tym zrobic?
wiem,ze gdybym teraz dziwnym trafem zaszla w ciaze to chcialabym ja usunac.po
to,by nie skazywac mojego dziecka na:brak mieszkania(mojego),pracy,zycie na
garnuszku rodzicow moich czy mojego chlopaka czy najwazniejsze-na rodzicow
ktorzy mogliby nie podolac w pelni obowiazkom(i nie chodzi o nakarmienie czy
ubranie)-mowiac prosciej na rodzicow ktorzy maja jeszcze inne rzeczy w
glowie.nie chcialabym nigdy powiedziec czy nawet pomyslec o moim
dziecku:mogles sie nie urodzic,bo przez ciebie nie zrobilam tego i tego w
zyciu.dziecko-to musi byc przemyslana decyzja a nie efekt wpadki.ono zasluguje
na najwieksza milosc,dlatego czasem lepiej jest usunac ciaze w wieku lat np.18
i zdecydowac sie swiadomie na dziecko kilka lat pozniej.dlaczego?po to,by to
wyczekane dziecko kochac miloscia bez wyrzutow i pretensji.

[weatherwax]

Kuleczko, w pełni popieram. Dzieci powinny sie rodzić do miłości. I te miłośc
otrzymywać od rodziców, a nie pretensje i wydumane oczekiwania.
Jak równiez oczywiste jest dla mnie, że każdy SAM decyduje, czy ma mieć
dzieci, czy nie. Nie każdy musi żyć dla rozrodu, jest wystarczająco dużo ludzi
na tej planecie.
Pozdrawiam.

do weatherwax

[Gość: kuleczka222]

dzieki za zrozumienie i rowniez pozdrawiam.okazuje sie ze troche kobiet
(mezczyzn?)mysli podobnie-o czyms to swiadczy,panowie i panie przeciwni
aborcji.naprawde wole miec dziecko ktore bede kochac a nie myslec o nim ze mi
przeszkadza,cos zabiera (mlodosc,wolnosc?)i w ogole to mogloby go nie byc.na
macierzynstwo trzeba byc gotowym i dojrzalym-na to zasluguje maly
czlowiek,prawda?

[Gość: wiedząca]

rozumiem Twoje rozterki, jesteś bardzo młoda i ulegasz światu technicznemu,
który dąży do zrobienia z ludzi maszynek, który narzuca sposób życia, mówi Ci
jak masz wyglądać,ile powinnaś mieć, że musisz się podporządkować wymyślonym
przez kilku ludzi stereotypom, aby być zadowoloną z siebie. Jednak nie rozumiem
dlaczego masz mieć niechciane dziecko?

[Gość: wiedząca]

żle sie wyraziłam. Nie rozumiem dlaczego miałabyś być w niechcianej ciąży?
Przecież w ciążę nie jest tak łatwo zajść, tylko przez jeden dzień w miesiącu!

do wiedzacej

[Gość: kuleczka222]

po pierwsze-nie jeden dzien w miesiacu(gratuluje swiadomosci:( (moja kolezanka
chyba tez tak myslala-rodzi w marcu,ma 19 lat,I rok studiow ktorego raczej nie
skonczy,pelno problemow ze soba i swoim facetem,zero perspektyw na zycie-po
prostu sa para gowniarzy ktorzy nie pomysleli-czy na to zasluguje dziecko?)po
drugie-ja raczej nie bede w ciazy bo stosuje antykoncepcje,ale wyrazam swoj
poglad na sprawe aborcji i decydowania o swoim zyciu przez kobiety.ja tez
jestem kobieta,a gdyby antykoncepcja w jakis sposob zawiodla to ta sprawa tez
mnie dotyczy,no nie?na pierwszy list nie bede odpowiadac bo nie jest godny
uwagi-powiem tylko tyle ze nie jestem zywym okazem konsumpcjonizmu i typem
kobiety z Cosmo(kosmetyki,orgazmy,imprezy,zakupy i takie tam)-wrecz
przeciwnie.i nie chodzi mi o to ze dziecko nie pasuje do jakiegos obrazu
kobiety nowoczesnej,bo ja wiem?nigdy nie myslalam o ciazy,dziecku itd.w tych
kategoriach.i nikt mi niczego nie narzuca jesli chodzi o moj styl zycia,a ze
dziecko jest sprawa tak wazna to zyczylabym sobie zeby i tutaj nikt mi niczego
nie narzucal.bo to kobieta ponosi najwieksza odpowiedzialnosc za
decyzje.obojetnie jaka ona by byla

[Gość: wiedząca]

owulacja pojawia się raz w miesiącu, ale oczywiście trzeba wziąć pod uwagę, że
nie wiemy dokładnie którego dnia, ale są i na to metody.
Mam nadzieję, że się zgodzisz, że jeśli kobiecie bardzo zależy, Aby nie zajść w
ciążę, to może się uchronić (pomijam wyjątki typu ofiara gwałtu, rodziny
patologiczne). Ale też nie uważam, że urodzenie dziecka rujnuje komukolwiek
życie, to po prostu zmienia życie, zmienia wartości, zmienia kobietę, jej
sposób patrzenia na świat i nie znaczy, że kobieta nie może się zrealizować,
myślę, że wręcz przeciwnie. Problemy, trudne sprawy dają nam szansę poznania
jacy jesteśmy i do czego dążymy.
Obawiam się, że moje słowa odczytasz jako zachętę do rodzenia dzieci.
Absolutnie nie o to mi chodzi i jestem przeciwna po prostu produkcji dzieci.
Jak najbardziej jestem za świadomym macierzyństwem.
Ale nie popieram aborcji jako środka antykoncepcyjnego.
Uważam, że jest to zabicie dziecka
Nie obwiniam kobiet, które to zrobiły - współczuję im.
I zgadzam się z Tobą, że to kobiety ponoszą największe kosekwencje i
odpowiedzialność za swoje decyzje.
A dzieci urodzone nie są naszą własnością. My mamy obowiazek dać im miłość,
poczucie bezpieczeństwa (niekoniecznie w postaci pieniedzy)i nauczyć je
samodzielności i umiejętność życia w społeczeństwie, a one potem i tak będą
żyły po swojemu i samodzielnie dokonywaly wyborów, które wcale nie będą
pokrywały się z Twoimi.
Nigdy kobieta się nie dowie jakim człowiekiem byłoby dziecko, któremu odebrała
szansę na życie.
Zapytaj ludzi urodzonych podczas wojny, tych którzy stracili rodziców w młodym
wieku czy żałują, że przyszli na świat.

cos jeszcze2

[kuleczka222]

od razu inaczej to brzmi:)niestety,musze tobie powiedziec ze sa kobiety ktorym
dziecko moze nie zrujnowalo, ale na pewno zmienilo zycie na minus.nie
kazda,naprawde!!!,kobieta realizuje sie w macierzynstwie . te kobiety (a
wlasciwie dziewczyny,bo zazwyczaj sa to osoby b,mlode i niestety niedojrzale)
maja zal do dziecka ze przez nie zawalily cos w zyciu-studia,chec wolnosci i
inne.a dziecko to wyczuwa i to naprawde nie jest dobra sytuacja.rodzic nie
powinien nawet pomysle ze przez dziecko cos mu nie wyszlo, a tak niestety jest
czesto.gdy ktos chce dziecka ten problem nie istnieje.nie majac prawa do
aborcji trzeba miec swiadomosc ze to dziecko moze stracic na tym najwiecej-
majac matke,ktora nie kocha go tak jak powinna.to nie jest tak ze nie chcesz
dziecka,ale rodzisz je i nagle zaczynasz je kochac bezgranicznie.zawsze gdzies
pozostaje ta nichec,ze to jeszcze nie teraz,ze to nie mialo tak byc.i to w
koncu wychodzi z czlowieka.dlaczego to dziecko ma odpowiadac za nasza
glupote,niedojrzalosc itd?nie lepiej poczekac na to chciane?i kochac je na maxa
bez ukrytego "ale"?oczywiscie zgadzam sie ze mozna sie przed ciaza chronic,ale
rozne sytuacje sie w zyciu zdarzaja,prawda?mowisz ze mamy obowiazek dac
dzieciom milosc-oczywiscie.ale to nie jest rownowazne temu,ze je rodzimy bez
wzgledu na okolicznosci.kochamy w pelni dziecko chciane.trudno jest dac
niechcianemu milosc,poczucie bezpieczenstwa itd.oczywiscie ich wybory beda
samodzielne ale nie o to tu chodzi.kobieta nie dowie sie jakim czlowiekiem
byloby to dziecko?moze skrzywdzonym?ale moze wiedziec kim bedzie to jej
wyczekane dziecko-kochane i wymarzone a nie podswiadomie odrzucane

do wiedzacej cos jeszcze

[Gość: kuleczka222]

i jeszcze jedno-nie ulegam stereotypom(ze niby stereotyp kobiety jakiej???????)
a zreszta kto powiedzial ze kobieta musi byc szczesliwa tylko rodzac dzieci?
moze ma w zyciu inne rzeczy i sprawy ktore daja jej satysfakcje i dzieci miec
nie chce?to jest dopiero stereotyp i typowe myslenie-ze kobieta najpelniej sie
realizuje w macierzynstwie.otoz-nie kazda.i w koncu mozna zaczac o tym mowic.a
naprawde nie chcialabym skazywac dziecka na beznadziejna matke(sa takie).i
wcale nie czuje sie jak maszynka,nie wygladam jak lolitka z okladki Cosmo
(sorrry,ale nie znam za bardzo innych tytulow "prasy kobiecej"hm...),a jestem i
tak z siebie zadowolona.i wcale nie taka mloda:)))

[Gość: wiedząca]

widzę, że wszystko odnosisz do siebie, choć uważasz, że jesteś inną kobietą niż
te do których moje słowa się odnosiły.
Masz rację, że macierzyństwo to nie jedyna forma spełnienia się kobiety,
naprawdę mamy bogate dusze. Ale na Boga jeśli kobieta jest na tyle świadoma, że
wie czego oczekuje od życia i w jaki sposób się zrealizować, to dlaczego ma
zachodzić w niepożądaną ciąże? Przecież jest tyle sposobów zabezpieczających.
Spójrz na tysiące kobiet- matek wokół siebie,mają po jednym dwójce dzieci albo
kobiet, które w ogóle ich nie mają i jakoś udało im się nie zachodzić w ciążę
więcej przez tyle lat aż do końca życia . Uważasz, że to cud czy ich staranie,
aby nie mieć więcej dzieci?
Utzrymanie życia drugiej istoty jest naprawdę wielkim i trudnym wyzwaniem dla
człowieka i wymaga duuuużego poświęcenia

[kuleczka222]

nie wiem dlaczego caly czas skupiasz sie na tym ze mozna nie zachodzic w ciaze?
oczywiscie ze jest cos takiego jak antykoncepcja ale cale to forum nie dotyczy
jej,tylko aborcji,no nie?poza tym naprawde antykoncepcja moze zawiesc i rozne
rzeczy sie w zyciu zdarzaja.nie rozmawiamy tu o zapobieganiu,ale o tym co
zrobic jak juz ciaza jest faktem.i niewazne czy ktos stosowal to czy tamto.i
nie kazdy jest gotowy w danej chwili podjac tak wielkie i trudne wyzwanie,jak
sama piszesz ze tym sa dzieci.a nie ma nic gorszego jak niedojrzaly rodzic.wiem
z autopsji i nie polecam

[Gość: wiedząca]

uważam, że czy aborcja będzie legalna czy nie zawsze ten problem będzie
nierozwiązany, bo jest to problem bardzo złożony, dotykający wielu sfer życia.
Będą zwolennicy legalizacji i dziwię się, że mężczyźni nimi nie są (mieliby w
większości przypadków problem z głowy, założy taki spodnie a kobieta się
wyskrobie. I będą przeciwnicy, którzy uważją, że kobiety, które podejmują taką
decyzję nie są odpowiedzialne i dlaczego odbieraja życie innym, a może powinny
odebrać je sobie? Czy Twoim zdaniem samobójców powinno się odwodzić od ich
decyzji?
I jeszcze jedno pytanie:
czy żałujesz, że żyjesz, czy tylko jest Ci przykro,że rodzice nie spełnili
Twoich oczekiwań?
Czy mimo nieudanych rodziców odnalazłaś swoją drogę lub jest jakieś światełko w
tunelu? Czy nie przeżyłaś ani jednej szczęśliwej chwili, czy nie wyszłaś na
ludzi?
Pomyśl, że mama mogła kazać Cię usunąć jakiemuś lekarzynie i nie byłoby Cię na
świecie. Wyobrażasz to sobie?

hm

[kuleczka222]

odpisalam tobie takim ladnym listem,ale go nie widze (usuneli a moze cos sie
schrzanilo?)chodzilo z grubsza o to, ze rozwazania typu "co by bylo gdyby mnie
nie bylo"sa bez sensu bo gdyby mnie nie bylo(tj.moja mama by mnie usunela)to
raczej nie ma fizycznej mozliwosci zebym mogla sie tak zastanawiac(a co,plod
sie tak zastanawia i dlatego powinien zostac urodzony?no soryyy)a z perspektywy
doroslego czlowieka to wyglada inaczej,bo to teraz, majac iles lat,cos w zyciu,
przyjaciol,chlopaka itd,trudno jest sobie wyobrazic ze mogloby cie nie byc.a
gdy matka usuw dziecko to ono sie raczej tak nie zastanawia no nie?o istnieniu
tego dziecka nierzadko wie tylko ona sama i ona moze sie tylko tak pozniej
zastanawiac (lub nie).generalnie koncze te dyskusje i nie baw sie w
psychologa,bo ja mam swietna rodzine i rodzicow,bylam dzieckiem wrecz
wymarzonym i b.b.b.bb.chcianym i te argumenty sa troche beznadziejne.jak nie
masz konkretnych i na temat,to trudno.po prostu znam wiele kobiet po
abroscji,troche z racji mojej pracy i wiem ze niektore czuje wrecz po aborcji
ulge,ze jednak ich zycie nadal bedzie "ok"i maja czas na cos innego,a dziecko-
moze pozniej,jak dojrzeja psychicznie(tak tak,sa kobiety ktore nie chca dziecka
w sensie psychicznym i tych nie zmusisz zeby po ich urodzeniu nagle je ogromnie
kochaly)dlaczego to dziecko ma cierpiec na ich niegotowosci czy nawet
nieodpowiedzialnosci czy nawet glupocie?moze ty mi powiesz?a odnosnie
samobojstwa:to co,kobieta ktora nie chce dziecka badz je usuwa ma sie zabic,czy
jak?to jest ok?a sa kobiety ktore usunely i dzieki temu sie nie zabily,a teraz.
po latach maja dziecko-chciane i wymarzone,kochane.i mowia ze gdyby urodzily
tamto,to cala swoja frustracje,wahania itd.przelaly by na nie i nie potrafilyby
go kochac tak jak powinny.a moze powinny urodzic bez wzgledu na wszystko-wg
ciebie tak ma byc.i dziecko ma pozniej cierpiec?no ciekawa jestem co myslisz o
tym.naprawde,nie kazdej kobiecie automatycznie wlacza sie instynkt macierzynski
w sensie psychicznym-milosci i akceptacji dziecka(co innego karmienie itd.-to
jest czynnosc automatyczna warunkowana przez nature,choc takie kobiety nie
robia tego z miloscia tylko wlasnie wylacznie automatycznie).to jak:rodzic dla
samego faktu,a dziecko i pozniejsza milosc do niego to mniej wazne?a moze boisz
sie odpowiedzi na to pytanie?na zakonczenie:ktos powiedzial:ZOSTAC MATKA JEST
LATWO,TRUDNIEJ NIA BYC.i co?

950

[miriammiriam]

[Gość: Danio]

Co to znaczy, że ,,zaszłam niespodziewanie" jak można zajść w
ciążę niespodziewanie przecierz każda kobieta podejmując
współzycie sexualne musi liczyc sie z faktem iz predzej czy
pozniej zajdzie w ciaze. Tak wiec nie rozumiem was drogie panie
bo niespodziewac to mozna sie golebia kiedy S R A nam na glowe
w najmniej spodziewanym momencie!!!!!!!

drogi panie

[kuleczka222]

drogi panie,a jak kobieta zachodzi w ciaze "niespodziewanie"to mezczyzna tez
chyba cos ma do tego no nie?on sie z ciaza nie liczy?nie mysli o tym?a moze to
sprawa kobiety i jej problem?z tym faktem panowie tez sie liczys powinni,no nie?
i jak,drogi panie?

[danielbienias]

Co to znaczy, że ,,zaszłam niespodziewanie" jak można zajść w
ciążę niespodziewanie przecierz każda kobieta podejmując
współzycie sexualne musi liczyc sie z faktem iz predzej czy
pozniej zajdzie w ciaze. Tak wiec nie rozumiem was drogie panie
bo niespodziewac to mozna sie golebia kiedy S R A nam na glowe
w najmniej spodziewanym momencie!!!!!!!

[ester5]

Tak rozkrzyczanej dyskusji to nie widziałam jeszcze na tym forum!!!Wniosek
nasuwa mi sie jeden: ciągle jeszcze kobiety nie potrafią rozmawiać w sposób
konstruktywny, nie obrzucając się błotem! ten temat wywołuje ogromne emocje i o
to chyba chodziło autorowi (przysłowiowy kij w mrowisko)ale poza emocjami
żadnych sensownych wypowiedzi!Przypomniały mi się dyskusje przed wprowadzeniem
ustawy antyaborcyjnej , tak samo jałowe!!!!!!!!!!!!!!!

[iwonnkaa]

Święte słowa,to wygląda na pyskówkę przy trzepaku. Droga Lady i wszyscy
zacietrzewieni WSZYSCY MACIE RACJĘ ,SWOJĄ RACJĘ .Postępujcie tak żebyście nie
brzydzili spojrzeć sobie w oczy w lusterku, awantury, inwektywy nic tu nie
zmienią. Ani ta wykształcona, ani ta nie szkolona nikogo nie przekonają do
swoich racji i poglądów. Każdy, powtarzam każdy odpowie CAŁYM SWOIM ŻYCIEM ZA
TO CO CZYNI!nIE MYŚLCIE ŻE TO UJDZIE BEZKARNIE, JA JUŻ KILKASET WĄTKÓW TEMU
NAPISAŁAM O SOBIE, Mam bardzo gorzkie doświadczenia, i nic ich nie zmieni. A
za złe otrzymujemy złe ,za dobre ,dobre. Niech Nikt nie liczy że się wywinie .
OKŁAMAĆ MOŻNA KAŻDEGO, TYLKO NIE BOGA.I nie jestem starą ,głupią dewotą. Znam
zło z autopsji i na własne idiotyczne życzenie. Wyhamujcie, szkoda zdrowia,
świata nie zbawicie ,ani niezdeprawujecie, Piekło mamy na ziemi, a Losy
Karmiczne są nieubłagane. Trzymajcie się

[Gość: wiedząca]

zgadzam się z Tobą, że dyskusja na tym forum jest jałowa, a głosy kobiet, które
wiele w życiu doświadczyły nie są chyba czytane przez młode kobiety i te
niedojrzałe i wydaje im się, że są pępkiem świata. Nie potrafią spojrzeć na
problemy z wielu stron nawet, gdy pokazuje im sie to i mówi jawnie. One nie
słuchają i nie chcą tego widzieć, bo to przerasta ich możliwości poradzenia
sobie z problemammi. Są po prostu słabe i tchórzliwe. Jednak w życiu naogół tak
się układa, że w którymś momencie trzeba stanąć prawdzie w oczy i odsłonić
swoje prawdziwe ja.
Ostatnio czytałam baśń o brzydkim kaczątku. Jak aktualna jest w tej dyskusji.
Polecam wszystkim dyskutantkom ją przeczytać jeszcze raz i zastanowić się nad
jej przesłaniem.

[Gość: wiedząca]

A to dla rozrywki, pogląd Korwina mikke
Subject: Fw: Korwin-Mikke
"Jestem przeciwny aborcji, bo jak pokazuje zycie, wyskrobano
nie tych
co trzeba."
Polecam jeszcze raz przeczytajcie baśń o brzydkim kaczątku zanim
podejmiecie decyzję kto ma prawo żyć na tym świecie i dlaczego?
dlaczego kobieto wyzwolona uważasz, że Twoje życie jest
ważniejsze od tego dopiero poczętego?

skrobanka to morderstwo

[Gość: istota]

Mówcie co chcecie, a prawda jest taka, że usuwając ciążę zabiłam
swoje dziecko. I nie można tego inaczej nazwać. Reszta to tylko
usprawiedliwianie swojego czynu.

[Gość: Dosia]

A co powiecie na wprowadzenie ustawy o mozliwosci zabijania dzieci do 18 roku
zycia z tzw. waznych przyczyn spolecznych? Np. zwolnili mnie z pracy i nie mam
pieniedzy na jedzenie dla dzieci - utopic, nie moge przez nie skonczyc studiow -
utopic, nie podobaja sie mojej mamie, tacie, kochankowi, nowemu mezowi,
staremu mezowi, wujkowi, babci... itp. wedlug uznania - utopic, sa niegrzeczne
i pyskuja - utopic, ogolnie komplikuja mi zycie, bo to jednak za wczesnie dla
mnie na macierzynstwo - utopic, planuje kupno mieszkania i musze trosze
pooszczedzac - z przyczyn ekonomicznych utopic.

Wszystko by bylo legalne w mocy prawa. No dalej - pozwolmy matkom zabijac swoje
dzieci nie tylko wtedy kiedy sa pod falda skory na brzuchu, ale do czasu
osiagniecia przez nich pelnoletnosci. Po co jakies ograniczenia? Przeciez nie
mozna niszczyc kobietom zycia! Kazda matka ma przeciez prawo zyc, bawic sie i
nie miec zadnych zmartwien i klopotow! Hulaj dusza - nasz wlasny interes ponad
wszystko! Wazni jestesmy my, my i tylko my.

No dalej, pokazmy jak daleko siega nasza tolerancja!!!

Jezu. Dlaczego ludzie nie szanuja czyjegos zycia tylko dlatego, ze ten ktos
jest "zbitkiem tkanki" i nie moze sie bronic? Dlaczego tak latwo okazywac nam
swoja sile i wyzszosc nad istotami bezbronnymi? Prawo zamordowania kogos
tlumaczymy tak przyziemnymi powodami jak brak pieniedzy, koniecznosc skonczenia
szkoly. Nie miesci mi sie w glowie, ze czyjas matura jest wazniejsza niz czyjes
zycie. Czy ktoras z matek zabilaby niemowlaka tylko dlatego, ze chcialaby isc
na studia podyplomowe? Czy ktos majacy dzieci w ogole zastanawia sie nad tym:
co stracilem majac dzieci, gdzie nie pojechalem, ile pieniedzy moglem
zaoszczedzic?

Mowicie - za duzo sierot, biednych dzieci, kto je wszystkie wychowa. A co to ma
do rzeczy? To, ze my dorosli nie potrafimy poradzic sobie z sierotami, nie
potrafimy stworzyc lepszego swiata, oznacza, ze przez nasza nieudolnosc maja
ginac dzieci? Ze maja za to cierpiec? Jasne. Najlepiej znalezc kozla
ofiarnego... Ciekawe czy na ziemi istnieje choc jeden czlowiek, ktory mysli
sobie "cholera, czemu ta matka mnie nie wyskrobala"...

Albo tlumaczenie prawa zabicia kogos tym, ze ten ktos nic nie czuje, bo jest
embrionem. W takim razie zalegalizujmy morderstwa popelnione po uprzednim
podaniu srodka znieczulajacego... Problem z glowy!

Drodzy moi, kazdy z nas jestem zbitkiem tkanki tak jak embrion, a mimo to ktos
zadecydowal, ze mamy prawo zyc. Teraz my majac to prawo jak panowie zycia i
smierci zadzimy zyciem innych zabierajac je wg uznania i wlasnego widzimisie.

Owszem kazdy z nas ma jakies problemy. Ale waga tych problemow (choc moze nam
sie w danej chwili wydawac inaczej) jest smiesznie mala w porowaniu z
pozbawieniem kogos zycia. Pamietajmy o tym. Osiemnastoletnia dziewczyna, ktora
zachodzi w ciaze sciagnie pewnie na siebie gniew rodzicow, docinki otoczenia,
moze odlozy na bok mature i studia. Tyle, ze za 10 lat bedzie juz 28 letnia
kobieta, rodzicom gniew dawno przejdzie (a jezeli nawet nie to kogo to bedzie
obchodzilo?), ludzie juz przestana zwracac uwage, ze taka mloda a ma dziecko, a
matura i studia poczekaja. Po co zabijac to dziecko?

[stachenka]

Gość portalu: Dosia napisał(a):

> A co powiecie na wprowadzenie ustawy o mozliwosci zabijania dzieci do 18
roku
> zycia z tzw. waznych przyczyn spolecznych? Np. zwolnili mnie z pracy i nie
mam
> pieniedzy na jedzenie dla dzieci - utopic, nie moge przez nie skonczyc
studiow
> -
> utopic, nie podobaja sie mojej mamie, tacie, kochankowi, nowemu mezowi,
> staremu mezowi, wujkowi, babci... itp. wedlug uznania - utopic, sa
niegrzeczne
> i pyskuja - utopic, ogolnie komplikuja mi zycie, bo to jednak za wczesnie
dla
> mnie na macierzynstwo - utopic, planuje kupno mieszkania i musze trosze
> pooszczedzac - z przyczyn ekonomicznych utopic.
>
> Wszystko by bylo legalne w mocy prawa. No dalej - pozwolmy matkom zabijac
swoje
>
> dzieci nie tylko wtedy kiedy sa pod falda skory na brzuchu, ale do czasu
> osiagniecia przez nich pelnoletnosci. Po co jakies ograniczenia? Przecieznie
> mozna niszczyc kobietom zycia! Kazda matka ma przeciez prawo zyc, bawic siei
> nie miec zadnych zmartwien i klopotow! Hulaj dusza - nasz wlasny interes
>ponad
> wszystko! Wazni jestesmy my, my i tylko my.


Skoro ograniczenia są niepotrzebne, to po co je wprowadzasz?



>
> No dalej, pokazmy jak daleko siega nasza tolerancja!!!
>
> Jezu. Dlaczego ludzie nie szanuja czyjegos zycia tylko dlatego, ze ten ktos
> jest "zbitkiem tkanki" i nie moze sie bronic?


Do pewnego momentu, a z całą pewnością przez pierwsze 14 dni, to jeszcze nie
jest ktoś! Argumentów nie podaję, bo to przecież medycyna i fundamentalne
prawa logiki, a przecież są ona g... warte, jak to już byłaś łaskawa nam
uświadomić.



> Dlaczego tak latwo okazywac nam
> swoja sile i wyzszosc nad istotami bezbronnymi? Prawo zamordowania kogos
> tlumaczymy tak przyziemnymi powodami jak brak pieniedzy, koniecznosc
skonczenia
>
> szkoly. Nie miesci mi sie w glowie, ze czyjas matura jest wazniejsza niz
czyjes
>
> zycie. Czy ktoras z matek zabilaby niemowlaka tylko dlatego, ze chcialaby
isc
> na studia podyplomowe? Czy ktos majacy dzieci w ogole zastanawia sie nad
tym:
> co stracilem majac dzieci, gdzie nie pojechalem, ile pieniedzy moglem
> zaoszczedzic?
>
> Mowicie - za duzo sierot, biednych dzieci, kto je wszystkie wychowa. A co to
ma
>
> do rzeczy?


Potwór pozbawiony współczucia. Rzeczywiście widać jak na dłoni, że jesteś
duszą pokrewną Lady.


> To, ze my dorosli nie potrafimy poradzic sobie z sierotami, nie
> potrafimy stworzyc lepszego swiata, oznacza, ze przez nasza nieudolnosc maja
> ginac dzieci? Ze maja za to cierpiec?


Jasne. Zarodek przez moment, w którym usuwa się go z ciała kobiety nacierpi
sie bardziej niż niechciane, głodne, bite, wykorzystywane seksualnie,...
dziecko przez całe swoje życie. Jak mogłam na to nie wpaść???


> Jasne. Najlepiej znalezc kozla
> ofiarnego... Ciekawe czy na ziemi istnieje choc jeden czlowiek, ktory mysli
> sobie "cholera, czemu ta matka mnie nie wyskrobala"...
>
> Albo tlumaczenie prawa zabicia kogos tym, ze ten ktos nic nie czuje, bo jest
> embrionem. W takim razie zalegalizujmy morderstwa popelnione po uprzednim
> podaniu srodka znieczulajacego... Problem z glowy!


To nie od razu jest ktoś!

>
> Drodzy moi, kazdy z nas jestem zbitkiem tkanki tak jak embrion,

Jeszcze nie słyszałam o tym, żeby embrion stworzył dzieło sztuki, napisał
książkę, stworzył nową teorię, dokonywał rozumowań dedukcyjnych, współczuł
komuś,...

Mam jednak wrażenie, że nieprzypadkowo napisało ci się "jestem zbitkiem tkanki
tak jak embrion".


> a mimo to ktos
> zadecydowal, ze mamy prawo zyc. Teraz my majac to prawo jak panowie zycia i
> smierci zadzimy zyciem innych zabierajac je wg uznania i wlasnego widzimisie.
>
> Owszem kazdy z nas ma jakies problemy. Ale waga tych problemow (choc moze
nam
> sie w danej chwili wydawac inaczej) jest smiesznie mala w porowaniu z
> pozbawieniem kogos zycia. Pamietajmy o tym. Osiemnastoletnia dziewczyna,
ktora
> zachodzi w ciaze sciagnie pewnie na siebie gniew rodzicow, docinki
otoczenia,
> moze odlozy na bok mature i studia. Tyle, ze za 10 lat bedzie juz 28 letnia
> kobieta, rodzicom gniew dawno przejdzie (a jezeli nawet nie to kogo to
bedzie
> obchodzilo?), ludzie juz przestana zwracac uwage, ze taka mloda a ma
dziecko, a
>
> matura i studia poczekaja. Po co zabijac to dziecko?

Mam pytanie. Poważnie. Po co rodzić to dziecko?
I jeszcze jedno. Skąd to przekonanie o niezwykłej wartości życia?

[Gość: Dosia]

> I jeszcze jedno. Skąd to przekonanie o niezwykłej wartości życia?

no comments. Dziekuje za inteligentna wymiane zdan...

NIE MA ARGUMENTU DLA USPRAWIEDLIWIENIA ABORCJI

[Gość: stellla]

Dosia, nie przejmuj się, w pełni Cię popieram. Mogłabym podać jeszcze wiele
argumentów przeciwko aborcji i mnóstwo kontrargumentów dla zwolenników aborcji,
ale to nie ma sensu - jak ktoś tłumaczy sobie, że trwające już 3 miesiące życie
ludzkie to nie człowiek - to go nie przekonasz, jak tłumaczy sobie, że lepiej
zabić to dziecko, niż pozwolić mu żyć w lepszych lub gorszych warunkach i dać
mu szansę, żeby samo zdecydowało o dalszym swoim losie (kto powiedział, że
osoby z domów dziecka całe życie są nieszczęśliwe i użalają się nad sobą
myśląc: dlaczego mnie nie wyskrobali?!)- to go nie przekonasz, jeśli potępia
matki, które po urodzeniu wyrzucają niemowlęta na śmieci, ale przyzwala na
aborcję, czyli zabicie dziecka parę miesięcy wcześniej - to go nie przekonasz
(choć przecież te matki są usprawiedliwione, bo wyrzucają te dzieci dlatego, że
nie mają środków do życia, są samotne i lepiej dla tych dzieci, żeby wcześniej
umarły - nie tak...?). Ma ktoś jakieś pytania/wątpliwości/pretensje...? Chętnie
odpowiem... NIE MA ARGUMENTU DLA USPRAWIEDLIWIENIA ABORCJI.

[szmaja]

to jest twoje zdanie i masz do niego prawo, natomiast nie masz prawa nikomu go
narzucac i mowic ludziom jak maja zyc.

[Gość: stellla]

Mam prawo bronić ludzkiego życia. Nikomu nie narzucam swojego zdania, podaję
argumenty - jak napisałam, jak ktoś myśli swoje, to się go nie przekona, mogę
nawet doprowadzić do tego, że dana osoba już nie będzie miała żadnyh argumentów
za aborcją (uważam, że potrafię wszystkie zbić, problm aborcji jest najlepiej
przemyślanym przeze mnie tematem), a i tak uprze się, że jest za "bo tak".
Jestem osobą myślącą logicznie, a większość wywodów tutaj jest bezsensowna,
dlatego nie chciałam wchodzić w jałowe dyskusje, tylko wyraziłam swoją opinię
(przeczytaj moje "antykoncepcja tak, aborcja nie"), ale jak czytam
niektóre "mądre" wypowiedzi, to nie mam siły i muszę odpowiedzieć.

[szmaja]

wiec bron swojego zycia, zycia kobiet, ktorym porod moze je zrujnowac, badz
tez odebrac i tyle.
nie chcesz aborcji? nikt cie do niej nie zmusza.
i nigdy, przenigdy nie mysl, ze wiesz juz wszystko, bo zycie w bolesny sposob
moze ci udowodnic, ze jest inaczej.
decyzje o aborcji zostawmy kobietom, ktore znalazly sie w konkretnej sytuacji,
w przeciwnym razie bedzie to tylko 'jalowa dyskusja', ktorej przeciez za
wszelka cene chcesz uniknac.

[Gość: stellla]

No właśnie - które znalazły się w konkretnej sytuacji, czyli w ciąży. W jakiś
sposób w tą ciążę zaszły - i na tym mogłabym skończyć, bo przecież w ciążę nie
zachodzi się nieświadomie, więć mogły temu zapobiec. Brawa dla kobiet, które
nie pomyślą o zabezpieczeniu, a później płaczą, jakie nieszczęście je spotkało
i znajdują tysiące powodów, by zabić własne dziecko. Ponadto jeśli już w tą
ciążę zaszły, to trudno, żeby myślały wówczas racjonalnie. Są pod wpływem
dużych emocji i pod ogromną presją, nie zostawiaj możliwości decydowania o
ludzkim życiu kobietom, które w takiej sytuacji są, lepiej pomyśl o tym, jak do
takich sytuacji nie dopuszczać. Pisałam już o tym! Mamy XXI wiek - nie
słyszałaś o antykoncepcji...?

[stachenka]

Nie słyszalas o tym, że zadna antykoncepcja nie daje 100% gwarancji?

[Gość: stachenka]

W poprzednim poście wykrzyczałaś, że "nie ma argumentu dla usprawiedliwienia
aborcji" , podczas gdy w "antykoncepcja tak, aborcja nie" napisałaś, że w
przypadku gwałtu lub wady genetycznej jesteś skłonna "uznać obowiązujące prawo
za optymane". Uważasz się za osobę myślącą logicznie a tymczasem popadasz w
jawną sprzeczność.
Poza tym - wbrew temu, co napisałas w poprzednim poście - nie podajesz
argumentów przeciwko aborcji.

[Gość: stellla]

Dokładnie - uważam takie prawo za optymalne dla zapewnienia pełni praw i
wolności wyboru dla kobiety, choć osobiście jestem przeciwko aborcji również w
tych przypadkach. Morderstwo to morderstwo. Zgodnie z "logiką" wielu osób można
zabijać każdego - kobiecie powinno się dać prawo zabicia np. bijącego ją męża.
A argumentem przeciwko aborcji jest fakt, że można zapobiec nieporządanej
ciąży, wówczas aborcja nie będzie miała racji bytu, więc proszę, czytaj
uważnie, dobrze...?

[stachenka]

Gość portalu: stellla napisał(a):

> Dokładnie - uważam takie prawo za optymalne dla zapewnienia pełni praw i
> wolności wyboru dla kobiety, choć osobiście jestem przeciwko aborcji również
w
> tych przypadkach. Morderstwo to morderstwo. Zgodnie z "logiką" wielu osób
można
>
> zabijać każdego - kobiecie powinno się dać prawo zabicia np. bijącego ją
męża.

Acha, a więc chodzi o jakąś tam "logikę" kogośtam, a nie o logikę. No coż w
takim razie możesz wymyślać najwierutniejsze bzdury i uważać się za osobę
logicznie myślącą, bo w tym sensie każdy myśli logicznie.
Ja mówiłam o logice we właściwym jej rozumieniu.

> A argumentem przeciwko aborcji jest fakt, że można zapobiec nieporządanej
> ciąży, wówczas aborcja nie będzie miała racji bytu, więc proszę, czytaj
> uważnie, dobrze...?

Czytam uważnie. To nie jest żaden argument, bo zapominasz (albo celowo nie
mówisz) o pewnej bardzo ważnej wadzie współczesnej antykoncepcji - jej
niepełnej skuteczności. Jest to okoliczność, której nie należy pomijać.

Można robić co się da, aby zapobiec niepożądanej ciąży, a mimo to w nią zajść
i w takich przypadkach aborcja ma jeszcze wiekszą rację bytu niz w innych.
(Nawet kobiety, które zdecydowały na tak poważne posunięcie jak założenie
spirali, zachodzą w ciążę. )

[Gość: stachenka]

Nie przypisuj mi poglądów, których nie podzielam.
Rzeczywista ja i twoje wyobrażenie o mnie zupełnie do siebie nie przystają.

[Gość: stachenka]

A ja nie dziękuję, bo - jak właśnie pokazałaś - nie stać cię na jakąkolwiek
wymianę zdań, a co dopiero mówić o inteligentnej.

Wyrażasz swoja opinię. Ktos ją analizuje, ustosunkowuje się do niej, zadaje
pytania. A ty, zamiast podjąć dyskusję, wyjaśnić wątpliwości zbywasz taką
osobę jednym zdaniem i nawet nie jest to zdanie na temat lecz obelga.
To "bardzo" konstruktywne podejście i na pewno "bardzo wiele" osób, które mają
odmienne od twoich poglądy, skłonisz w ten sposób do krytycznej refleksji i
rewizji ich własnych poglądów.

[Gość: stellla]

Nie skłonię, o tym już napisałam. Ale proszę podaj mi konkretne argumenty za
aborcją, a ja w logiczny i inteligentny sposób na nie odpowiem. Nie posądzaj
mnie o brak inteligencji i logiki, bo mnie nie znasz i w tym przypadku Ty mnie
obrażasz. Wszystko, co pisałam wcześniej jak najbardziej ma sens.

[stachenka]

Nie skłonisz, bo nawet nie chcesz spróbować. Wychodzisz sobie z bardzo
wygodnego założenia, że się nie da.
Wyjaśniłas mi już w jaki sposób rozumiesz termin "logika", więc dziękuję za
twoje "logiczne" i inteligentne odpowiedzi.
Dlaczego nie odpowiedziałaś na moje pytania i wątpliwości, które umieściłam w
poście z 7 lutego godz. 00:59? Czekasz aż napiszę coś nowego, żeby znowu mnie
zwyzywać od idiotek?
Sorki bardzo, że "posądzam cię o brak inteligencji i logiki", ale to moje
posunięcie podpada pod zasadę: jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie, więc nie obrażaj
się aż tak bardzo.
Rozumiem, że terminowi "sens" przypisujesz równie adekwatne znaczenie jak
słowu "logika". Owszem, w tym sensie twoje wypowiedzi może i mają sens.

[stachenka]

A tak poza tym, GAPO, tamten post (który skomentowałaś) był odpowiedzią na
posta dosi, a nie twojego!

989 ten wątek ma rekordową ilość wpisów

[miriammiriam]

postaracje sie jescze troche i bedzie 1000

[gini]

Czy go nie ma.

CHINSCY_LEKARZE_ZJADAJA_PLODY_PO_ZABIEGU

[transsybir]

Sa kraje gdzie aborcja jest PRZYMUSOWA
community.webshots.com/photo/116581829/116582457mbEkFa
A WYSKROBANE PLODY LEKARZE PO ZABIEGU ZJADAJA.
community.webshots.com/photo/116581829/116583934WdOtXE
TYM KRAJEM SA CHINY.
community.webshots.com/album/116581829YrxrBR

[Gość: Nil]

Ci ktorzy chca decydowac za kobiete sa barbarzyncami i
wystepuja przeciwko Bogu. Moze lepiej skoncentrowac sie na
pomocy kobietom w tragicznych sytuacjach!!!

[Gość: lucky]

a kim my jesteśmy żeby decydować o rzeczach tak ostatecznych jak śmierć?
nie mamy żadnego prawa ingerować w czyjekolwiek życie, nawet jeżeli ono jest
jeszcze w łonie matki. Jeżeli aborcja jest tylko "zabiegiem", to skąd później
te terapie dla kobiet, ktore usunęły ciążę, które zabiły swoje dziecko i przez
to mają popapraną psychikę? Każde życie, nawet najmniejsze broni się przed
smiercią, chce żyć - nawet zwykła mrówka, a co dopiero człowiek. To że nie
potrafi o tym powiedzieć, nie znaczy, że można go zabić. Nie nam decydować
czy dziecko z zespołem Downa będzie szczęśliwe czy nie, zapytajcie takie
dzieci czy chcą żyć. To samo zreszta się tyczy eutanazji i kary śmierci.

[dekamerom]

wyskrobac trolle z tego forum

[Gość: skrobanka]

legalna znaczy-legalnie zarobić tak, aby nikt się nie czepiał o nielegalność

[podrodze]

Gość portalu: skrobanka napisał(a):

> legalna znaczy-legalnie zarobić tak, aby nikt się nie czepiał o nielegalność

a jak "nielegalnie" to boli mniej?
czy płaci się wiecej?