„leczenie stawów”

[zapomi.najka]

Wzięłam kilka tabletek, zgodnie z instrukcją. Po kilku godzinach od przyjęcia pierwszej porcji zaczął się ból brzucha. Ale jaki! Cała się trzęsłam. Chyba dostałam gorączki. Ból był nieznośny. Na jakiś czas musiałam stracić świadomość, bo kiedy się ocknęłam wszędzie było pełno krwi. Na białej glazurze wyglądało to wyjątkowo dramatycznie. Bałam się, że umrę. To wszystko trwało jakiś czas, krwawiłam i wyłam z bólu. Nie spodziewałam się tego.
partnerstwo.onet.pl/1590041,3502,1,artykul.html
Przeczytałam ten artykuł i jestem wstząśnięta.
Nie faktem 3 aborcji, bo macica, to prywatna sprawa kobiety ale faktem, że dziewczyna nigdy nie mówiła o ciąży niedoszłym ojcom.
To jakaś walnięta nimfomanka.

[sundry]

Jakie wymogi musi spełniać twoim zdaniem nimfomanka? Uprawiać seks?

[zegar.sloneczny]

sundry napisała:

> Jakie wymogi musi spełniać twoim zdaniem nimfomanka? Uprawiać seks?

Słownik podaje że nimfomanka to kobieta o nadmiernym popędzie seksualnym.
Nieza.pominajaka napisała "walnięta nimfomanka" :)
I moim zdaniem ma rację.
Jedna wpadka powinna Karolinę czegoś nauczyć, a tu 30 letnia kobieta była już 5
razy w ciąży.
To niech leczy stawy albo się skrobie na okrągło.

[sundry]

Co jeszcze mogła zrobić poza stosowaniem antykoncepcji? Ile razy
można być w ciąży,żeby nie zostać uznanym za nimfomankę? A jak się
bzyka całe życie i nie zajdzie w ciążę ani razu,to już nimfomanii
nie ma? Kiepska logika. Poza tym weźmy poprawkę na to,co pisze Onet.

[zegar.sloneczny]

Nimfomanka nie ma dla mnie pejoratywnego znaczenia.
To kobieta, która bardzo lubi się pieprzyć. Ktoś musi za te, które głowa ciągle
boli.

[martishia7]

W gruncie rzeczy to mnie to nie interesuje czy mówiła, czy też nie. Widać
uznała, że nie miało to sensu.
Natomiast dla mnie to troszkę hardcore, że dobrze ucząca się, rozgarnięta
dziewczyna nie umiała się zabezpieczyć. Trudno się mówi - głupota młodości. Ale
potem wpaść jeszcze dwa razy? Pech? Nieumiejętność prawidłowego zastosowania?
Przez 12 lat wpadła 3 razy. Ja przez osiem jeszcze szczęśliwie ani razu -
zaczynam się bać, że za chwilkę nastąpi kumulacja...

[zegar.sloneczny]

martishia7 napisała:
> zaczynam się bać, że za chwilkę nastąpi kumulacja...

No, jak trafisz szóstkę!
Ale przynajmniej do końca życia nie będą cię stawy bolały.

[martishia7]

Życzysz mi sześcioraczków? :-)

Stawy i tak mnie będą bolały - mam to w genach. Urodziłam się z wadliwymi
stawami <biodrowymi>. Natomiast tak pomijając wszystko, to chyba nie
kombinowałabym tak jak ta pani z lekami wrzodowymi/stawowymi, tylko zwyczajnie
zamówiła sobie RU na stronie womenonweb. Łatwiej, taniej, prościej i bez
zbędnego narażania się na dyskomfort związany z nielegalnym zdobywaniem leków.

[zegar.sloneczny]

A pływa jeszcze ten kuter u wybrzeży Bałtyku?

[martishia7]

Pewnie, że dawno nie pływa. Przecież nie ma takiej potrzeby. Ty piszesz o akcji
Women on waves, a ja mam na myśli ich usługę internetową dostępną pod adresem
www.womenonweb.org/. Przez sieć można odbyć konsultację z lekarzem, w
swoim ojczystym języku. Jeżeli nie będzie przeciwwskazań, to lekarz tam <chyba w
Holandii> wystawi receptę. Następnie należy zrobić przelew 70E na konto
fundacji. Po ich wpłynięciu zestaw do aborcji farmakologicznej jest wysyłany na
wskazany adres. Wszystko czysto i legalnie. Cała procedura trwa do 10 dni.

[zapomi.najka]

Użycie RU ileś tam łamie chyba ustawę antyaborcyjną.

[martishia7]

Który przepis konkretnie?

[zapomi.najka]

martishia7 napisała:

> Który przepis konkretnie?

Ustawa z dnia 7 stycznia 1993 r. o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży.
Dz.U. 1993 nr 17 poz. 78

isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=open&id=WDU19930170078

[martishia7]

Znam tę ustawę. Pytam który przepisbyłby złamany w takim przypadku.
Inaczej mówiąc - kto popełnia przestępstwo?

nielegalna aborcja

[zapomi.najka]

martishia7 napisała:
> Znam tę ustawę. Pytam który przepisbyłby złamany w takim przypadku.
> Inaczej mówiąc - kto popełnia przestępstwo?

A o tym zadecyduje w każdej indywidualnej sprawie sąd.
W przypadku nielegalnej aborcji nie podlega karze matka dziecka poczętego. Ale
kupując, łykając tabletki poronne jest ona nie tylko matką ale i wykonawcą
aborcji. Nie jest lekarzem, więc nie wie, czy aborcji mogła dokonać, czy nie.

Mnie chodzi o to, że do dziecka poczętego ma prawo również ojciec. Takie dziecko
ma już osobowośc prawną. Ojciec może mu np. zapisać spadek.

[martishia7]

Szczerze wątpię, żeby kobieta mogła za to odpowiedzieć, chociaż koncepcja, że
jest jednocześnie "wykonawcą" jest co najmniej ciekawa. Postanowiłam się nad nią
pochylić.
Nawet prof. Zoll w swoim komentarzu wieszczy, że Podmiotem czynów określonych
w art. 152 § 1-3 nie może być sama kobieta, dokonująca przerwania własnej ciąży
lub na to zezwalająca. . To samo profesor Andrzej Marek: Podmiotem
omawianego przestępstwa może być każdy, z wyjątkiem kobiety, której ciąża jest
przerywana lub która sama dokonuje przerwania ciąży.
Gdyby było tak jak mówisz, to kobieta która zapłaciła za dokonanie aborcji,
powinna odpowiadać za podżeganie (za podżeganie odpowiada się tak, jak za
sprawstwo), a takiego przypadku nie było w tym kraju ani sztuki, z tego co
widzę. W PL odpowiada ten kto aborcję wykonuje, namawia, podżega, ułatwia i
zmusza, ale nigdy kobieta ciężarna. Dlatego to "zamawianie tabletek z Holandii"
to ciekawy przypadek, na który prawo nic nie jest w stanie poradzić. Nawet za
obrót lekami poza apteką nie sposób odpowiadać.

[zapomi.najka]

Nie jestem karnistą ani nawet prawnikiem.
W poprzednim wpisie zapytałaś kto popełnia przestępstwo?
Ciężarna kobieta zażywająca środki poronne też chyba popełnia przestępstwo, tylko KK nie przewiduje dla niej kary.
Zresztą o tym decyduje sąd i opinie profesorów nie mają znaczenia. Chyba, że będą powołani na biegłych i sąd ich opinie uwzględni.

Wyobraźmy sobie taką sytuację.
Karolina zachodzi w ciąże z chłopakiem, który ją kocha (bez wzajemności). Karolina ciąże usuwa w tajemnicy przed ojcem dziecka, ale on dowiaduje się o tym fakcie od przyjaciółki Karoliny.
Powiadamia prokuraturę o podejrzeniu popełnienia przestępstwa.
Co będzie dalej?

[princess_yo_yo]

wprawdzie nie kwalifikowalam sie jako prawnik w pl ale domyslam sie
ze nic nie bedziem, nawet prawo kodeksowe musi sie kierowac logika i
instrumentami prawnymi a nie indywidualnym przekonaniem co jest a co
nie jest przestepstwem. sad podejmujac decyzje kieruje sie
obowiazujacym prawem i jego interpretacja chyba ze cos sie ostatnio
zmienilo i sedziowie moga sobie ferowac wyroki na podstawie swoich
osobistych przekonan.

plod nie ma osobowosci prawnej, pogrobowiec dziedziczy tylko pod
warunkiem ze sie urodzi. jesli chodzi o prawo ojca do decyzji na
temat aborcji zaden znany mi system prawny nie przewiduje takiej
mozliwosci o ktorej piszesz, pewnie dlatego ze prowadziloby to do
sytuacji absurdalnych.

[yoko0202]

zapomi.najka napisała:

> Nie jestem karnistą ani nawet prawnikiem.
> W poprzednim wpisie zapytałaś kto popełnia przestępstwo?
> Ciężarna kobieta zażywająca środki poronne też chyba popełnia przestępstwo,
tylko KK nie przewiduje dla niej kary.

nielogiczne - przestępstwo to jest czyn zabroniony pod groźbą kary przez ustawę
karną; KK nie przewiduje kary za zażywanie tabletek poronnych; to nie jest
przestępstwo.

> Zresztą o tym decyduje sąd i opinie profesorów nie mają znaczenia. Chyba, że
będą powołani na biegłych i sąd ich opinie uwzględni.

nie chodzi o żadne powoływanie na biegłych tylko o fakt, że doktryna prawnicza
staje się bardzo ważnym (niesamoistnym) źródłem prawa


> Wyobraźmy sobie taką sytuację.
> Karolina zachodzi w ciąże z chłopakiem, który ją kocha (bez wzajemności).
Karolina ciąże usuwa w tajemnicy przed ojcem dziecka, ale on dowiaduje się o tym
fakcie od przyjaciółki Karoliny.
> Powiadamia prokuraturę o podejrzeniu popełnienia przestępstwa.
> Co będzie dalej?

dalej będzie tak, że jeżeli prokuraturze uda się ustalić, że ktoś Karolinie
sprzedał tabletki, to sąd może takiej osobie wymierzyć karę pozbawienia wolności
do 3 lat.

[zapomi.najka]

W polskim prawie karnym nie ma definicji przestępstwa.
Aborcje jakie robiła Karolina są niezgodne z "ustawą antyaborcyjną". Nie było wskazań do przerwania ciąży, bo ani nie było gwałtu, ani zagrożenia matki ani wady płodu.

To co sie dzieje w podziemiu aborcyjnym w Polsce jest nielegalne, jest przestępstwem i nie zmieni tego fakt, że matka nie jest karana.
Widać prawodawca uznał, że strata dziecka jest wystarczająca karą dla kobiety. Niestety założenie było zbyt idealistyczne.

[martishia7]

Oczywiście, że jest definicja przestępstwa w prawie karnym (jako nauce), Nie
jest to definicja legalna, ale doktrynalna istnieje i ma się dobrze:-)
Jeżeli odnosisz się do bohaterki artykułu i jej konkretnej sytuacji, to tak, jej
dwie pierwsze aborcje były nielegalne i teoretycznie lekarz mógłby za nie
odpowiedzieć. To samo znajoma, która podała namiar na lekarza. Natomiast trzecia
jest wątpliwa. Zapewne bohaterka mogłaby odpowiedzieć za obrót lekami poza
apteką, tak jak i ci, którzy jej te tabletki sprzedali, ale nic więcej nie da
się jej zarzucić.
Trafiłaś w przyczynę, dla której ustawodawca postanowił nie karać matki - uznał,
że aborcja jest karą samą w sobie. Ale jest jeszcze jedna przyczyna. W Polsce
były już czasy, kiedy karana była kobieta poddająca się aborcji. Taka ustawa
obowiązywała do 1956r. Chociaż panom posłom zapewne odpowiadałoby takie
rozwiązanie, to jednak uchwalić ustawę, która w założeniach byłaby tożsama z tą,
która przeszła do historii wraz ze śmiercią Stalina - byłoby niezręcznie.

[yoko0202]

zapomi.najka napisała:

> W polskim prawie karnym nie ma definicji przestępstwa.

no, karniści [nie tylko zresztą] to teraz leżą i kwiczą:)

czyn zabroniony

[zapomi.najka]

Widocznie nie znam jakiś nowych przepisów, to mnie "douczcie".
Podajcie proszę mi oficjalną polską definicję przestępstwa i gdzie ta definicja
się znajduje.
Nie chodzi mi o atr. 1 i 7 KK, bo tam definicji przestępstwa nie ma.
Jest tam mowa o czynach zabronionych, zbrodni i występku.

[sundry]

Właśnie jest w art. 1 KK. Przestępstwo to czyn zabroniony pod groźbą
kary przez ustawę obowiązującą w czasie jego popełnienia, zawiniony,
którego szkodliwość społeczna jest wyższa niż znikoma.
Ten przepis wcale nie jest nowy, 3 lata temu na pewno istniał.

[figgin1]

martishia7 napisała:
Natomiast tak pomijając wszystko, to chyba nie
> kombinowałabym tak jak ta pani z lekami wrzodowymi/stawowymi, tylko zwyczajnie
> zamówiła sobie RU na stronie womenonweb. Łatwiej, taniej, prościej i bez
> zbędnego narażania się na dyskomfort związany z nielegalnym zdobywaniem leków.

Taniej akurat nie, ale na pewno zdrowiej i pewniej.

[ygawa81]

Czytałam ten artykuł, nie jestem wstrząsnieta ani zmieszana, dziwie
się co z tą anykoncepcją że nie zadziałała..
Samo stosuje i stosowałam różne metody antykoncepsji, nie zawsze
regularnie itd,
Może tak jak autorka artykułu mówi niektóre kobiety są bardziej
podatne, wiatropylne(..)

[yoko0202]

no wiesz, moja siostra ma dwójkę ślicznych dzieci, jedno 'tabletkowe', drugie
'plasterkowe' :)

[zapomi.najka]

ygawa81 napisała:
> Może tak jak autorka artykułu mówi niektóre kobiety są bardziej
> podatne, wiatropylne(..)

Karolina odkryła nowy, ekscytujący świat seksu i korzystała z niego intensywnie przez pełne trzy miesiące.
To sie skończyło pierwszą ciążą.
Potem zawierzyła prezerwatywie, hm... poziom krowy pierwotnej niestety.
Określenie nimfomanka jest zbyt łagodne.
Uzależnione od seksu, płacące po 4000zł za zabieg. A potem znów skok w ekscytujący świat seksu.
I znów tabletki na stawy.

A mężczyźni nic o ciążach i usuwaniu ich dzieci nic nie wiedzieli.

[lesialesia]

no ale co z tego? niektóre baby są głupie ale po co o tym dodatkowy wątek zakładać?

[sundry]

Dlaczego obrażasz kobiety stosujące prezerwatywy? Nie każdy może
brać pigułki.I ponawiam pytanie, jak by był ekscytujący świat seksu
bez ciąży ( bo w końcu to nie takie proste zajść) to wszystko by
grało?

[zapomi.najka]

sundry napisała:

> Dlaczego obrażasz kobiety stosujące prezerwatywy?

Wg badań brytyjskich skuteczność prezerwatywy wynosi 52% i to w przypadku osób
stosujących je regularnie, czyli doświadczonych w obchodzeniu się z gumką.
Na imprezach to prawie każdy kondom jest wygnieciony w kieszeni, kosmetyczce,
źle założony, złej jakości, zsuwa się albo pęka.
Wybacz, ale tylko ograniczona dziewczyna stosuje kondomy jako środek
antykoncepcyjny.
To lepiej zdać się na watykańską ruletkę zwaną NPR.
Są tabletki, spiralki, to dlaczego z nich nie korzystać?

[julus908]

Bo nie każdy może...?

[sundry]

Na litość boską, o zakrzepicy słyszałaś? O zakazie brania hormonów
we wszelkiej postaci? Tabletki nie chronią poza tym przed chorobami
przenoszonymi drogą płciową, więc dla imprezowego seksu nie są
najlepsze.skoro już jesteśmy na imprezie, to tabletkę można po piciu
zwymiotować albo zapomnieć ją wziąć, więc bez sensu argument.A poza
imprezami też się uprawia seks, czasami;)

[julus908]

Trza się trochę hamować z tym seksem albo porządnie zabezpieczać a nie usuwać na
okrągło nie racząc nawet poinformować współtwórcy ciąży o stworzonym wspólnie
dziele.

[maitresse.d.un.francais]

A ja faktem 3 aborcji.

[nstemi]

A ja jestem troche zszokowana. Nie aborcją tylko kilkoma aborcjami. Nie chcę
robić za jakąś świętoszkę, która widzi świat w czarno-białych barwach, ale
qrczę, to nie jest środek antykoncepcyjny. Może i to nie jest dramat dla wielu
kobiet, ale wyrwanie zęba też to nie jest. No litości, w XXI wieku? Nikt nie
każe jej rodzić dzieci, których nie chce, ale nie można było brać np. tabletek?
Założyć wkładki, cokolwiek?
Nie wiem czy to jest nimfomanka, jak dla mnie to bezrefleksyjna dziewczyna.

zapomi.najka napisała:

> Wzięłam kilka tabletek, zgodnie z instrukcją. Po kilku godzinach od przyjęci
> a pierwszej porcji zaczął się ból brzucha. Ale jaki! Cała się trzęsłam. Chyba d
> ostałam gorączki. Ból był nieznośny. Na jakiś czas musiałam stracić świadomość,
> bo kiedy się ocknęłam wszędzie było pełno krwi. Na białej glazurze wyglądało t
> o wyjątkowo dramatycznie. Bałam się, że umrę. To wszystko trwało jakiś czas, kr
> wawiłam i wyłam z bólu. Nie spodziewałam się tego.
> partnerstwo.onet.pl/1590041,3502,1,artykul.html
> Przeczytałam ten artykuł i jestem wstząśnięta.
> Nie faktem 3 aborcji, bo macica, to prywatna sprawa kobiety ale faktem, że dzie
> wczyna nigdy nie mówiła o ciąży niedoszłym ojcom.
> To jakaś walnięta nimfomanka.