Dodaj do ulubionych

Mieszkać w domu

    • chyba.ze Re: Mieszkać w domu 17.02.12, 18:24
      Ujmę to tak:
      Nawet najgorszy dom jest lepszy niż blok ;-)
    • moonogamistka Re: Mieszkać w domu 17.02.12, 20:55
      Koszta obslugi domu, naprawy, wymiany.
      Wygoda, ale chyba wolalabym miec apartament i miec w nosie wszystko.
    • protozoan Re: Mieszkać w domu 17.02.12, 21:47
      Mieszkam w domu, no i fakt w zimie trzeba odśnieżać. O piec w zimie też trzeba zadbać (chyba, że masz np. gazowy, który jest bezobsługowy.). Różnego rodzaju naprawy trzeba na własną rękę organizować. O ogród dbać. I w sumie to mi nic więcej do głowy nie przychodzi. Powierzchnia do sprzątania raczej większa, ale są osoby którym można to zlecić, śmieci odbiera zakontraktowana firma. Jeśli masz dom nie na totalnym zadupiu to jest normalna miejska kanalizacja, wodociąg itp. Jeśli nie to trzeba jeszcze mieć firmę do wywozu szamba. Czym się różni to od mieszkania w bloku. Ano tym, że sąsiedzi i owszem są, ale przez płot a nie z góry, dołu i z boków, że masz na ogół przynajmniej kawałek własnego ogrodu i większą powierzchnię do życia. Ale uwaga-jeśli mieszkasz z dala od "cywilizacji" dojazdy do pracy, sklepu, lekarza itp zamienią Twoje życie w koszmar.


      finka4 napisała:

      > Pytanie kieruję do tych osób które mieszkają w domu. Czym się różni mieszkanie
      > w domu od mieszkania w bloku? Tzn. jakie obowiązki są w domu typu palenie w pie
      > cu, odśnieżanie na posesji i przed domem. Co jeszcze?
      • agaoki Re: Mieszkać w domu 17.02.12, 22:27
        mnie się marzy kompromis - dom, ale w mieście, np. szeregowiec z niewielkim ogródkiem, a jeszcze lepiej duże, wygodne mieszkanie ze sporym balkonem lub tarasem.
        tak naprawdę nachodzi mnie czasem (gdy mam wszystkiego dość) myśl, by wynieść się gdzieś daleko, na jakieś odludzie, mieszać pod lasem i hodować kury... ale po głębszym zastanowieniu i przeczytaniu waszych postów wiem, że to nie dla mnie.
        chyba.
      • tres1 Re: Mieszkać w domu 17.02.12, 22:47
        nie trzeba wcale mieć domu na totalnym zadupiu, żeby nie mieć kanalizacji i wody miejskiej - np. większość miejscowości wokół Warszawy takowych nie posiada :( Wiem coś o tym, bo mieszkam tuż pod Warszawą, wody i kanalizy nie ma :( I wiem też, że moja miejscowość nie jest wcale wyjątkiem
        • protozoan Re: Mieszkać w domu 18.02.12, 18:05
          Wiem. Chodziło mi o to, ze jeśli nie ma np. kanalizacji to trzeba zorganizować wywóz szamba. To w tym sensie.
        • fuks0 Re: Mieszkać w domu 19.02.12, 13:25
          Nawet w Warszawie we wszystkich miejscach nie ma, ale mimo że Warszawy i okolicznych miejscowości nie stać na takie podstawy jak kanalizacja dla wszystkich mieszkańców, to i tak muszą płacić ~1,5 miliarda (o ile dobrze pamiętam) złotych janosikowego.
    • lena.nocna Re: Mieszkać w domu 18.02.12, 10:10
      Mieszkałam w domu, obecnie w kamienicy (typowego bloku z wielkiej płyty bym nie przeżyła - najgorsze i uwłaczające mieszkanie).

      Co do domu: palenie w piecu ograniczało się do zmiany regulacji pieca, nie zajmowałam się tym. Odśnieżanie - dla mnie (rzadko to robiłam) raczej przyjemność, podobnie jak dbanie o ogród i własne warzywa (nie miałam ogródka, ale mini szklarnię na zieleninę). No i przestrzeń!

      W kamienicy nie jest źle, bo mam w miarę przestronne mieszkanie. Minusy - daleko do śmietnika, mało prywatności i przestrzeni do relaksu na świeżym powietrzu (mieszkam przy jednej z głównych ulic, hałas aut i tramwajów już mi nie przeszkadza). Mieszkam przy pubach, sklepach, więc oszczędzam czas na dojeżdżanie.
      • deletka Re: Mieszkać w domu 18.02.12, 10:32
        lena.nocna napisała:

        > (typowego bloku z wielkiej płyty bym nie
        przeżyła - najgorsze i uwłaczające mieszkanie)

        Chrzanicie koleżanko aż miło.
        Żeby nie było, mieszkam we własnym domu.
        • lena.nocna Re: Mieszkać w domu 18.02.12, 11:38
          Przecież ty tylko MOJE ZDANIE, ty możesz mieć inne. Mieszkałam na blokowisku i wiem co to znaczy.
          • deletka Re: Mieszkać w domu 18.02.12, 17:24
            Ależ oczywiście, że to Twoje zdanie i masz do niego święte prawo, ale z tym uwłaczaniem to chyba z lekka przesadzasz. Sama mieszkałam w bloku przez kilka lat, miało to swoje wady, a w zasadzie jedną w postaci hałaśliwych sąsiadów, ale też zalety. Domu raczej na blok nie zamieniłabym, ale nie wiem co jest takiego obraźliwego w mieszkaniu w wielkiej płycie.
    • akle2 Re: Mieszkać w domu 18.02.12, 17:43
      Dużo większe koszty utrzymania, sama łatasz dach, naprawiasz wszelkie instalacje i robisz wszelkie remonty. Rachunki za energię i gaz o wiele większe, bo większa powierzchnia i kubatura. Za to płacisz "tylko" podatek od nieruchomości a nie czynsz, ew. PIT 28 jak coś podnajmujesz.
      • akle2 Re: Mieszkać w domu 18.02.12, 17:57
        No i opłaty za przeglądy "fachowców"
      • gazetowa_krowa Re: Mieszkać w domu 19.02.12, 10:08
        yyy... a co to jest czynsz? Bo u mnie jak byk składowe to: ogrzewanie, fundusz remontowy, sprzątanie klatki, wywóz śmieci, podatek od nieruchomości, opłata za prąd w częściach wspólnych itd.

        I z tego co mi wiadomo to w domu też trzeba grzać, remontować, sprzątać itd.
    • wen_yinlu Re: Mieszkać w domu 18.02.12, 18:34
      Mieszkałam w blokach i w domach i stanowczo wolę bloki. Nie lubię pracy w ogrodzie (ciągle te chwasty, przycinanie żywopłotów, kocie g..na pod krzakami, ohydne ślimaki...) i sprzątania dziwnych zakamarków których w domach pełno i zaraz włażą do nich pająki. Poza tym rachunki zawsze były wyższe w domu, zimą szczególnie - porażka.

      Lubię mieszkać daleko od ziemi i mieć wszystko na jednym poziomie. Miejsce w którym mieszkam ma zajmować mi jak najmniej czasu (w sensie dbania o nie). Gdybym jakimś cudem nagle weszła w posiadanie domu sprzedałabym go błyskawicznie i kupiła sobie mieszkanie bez chwili zastanowienia.
      Sąsiedzi nigdy mnie strasznie nie irytowali , nigdy nie musiałam o nic z nikim walczyć. Minusem są tylko psie g..na na każdym nawet mikro trawniczku w okolicy (te przykre wspomnienia przedwiośnia...), ale mieszkam teraz za granicą i to już odpadło.
    • katka-the-hermit Re: Mieszkać w domu 18.02.12, 23:15
      Przez jakieś 20 lat mojego życia mieszkałam w domu, przez pozostałe ponad 10 w różnego rodzaju blokach. Moim zdaniem największe zalety mieszkania w domu to:
      - swoboda
      - wybieg dla zwierząt/dzieci,
      a największe wady to:
      - wysokie rachunki za ogrzewanie,
      - duze ryzyko kradzieży (moi rodzice mieszkają w domu i pomimo tego, że wszyscy na ulicy się znają, nadal dochodzi do bezczelnych włamów w biały dzień, podczas obecności lokatorów w domu lub na podwórku itp.),
      -obsesja, że ktoś znacznie łatwiej niż w bloku może mnie podglądać (to taka moja przypadłość, która zawsze tłumaczyłam zbyt dużą ilościa obejrzanych kryminałów, ale odkąd moi rodzice zostali parę razy obrabowani w dzień właśnie, a na parapetach znależli odciski dłoni, zdaję sobie sprawę, że moje lęki nie są aż tak bezzasadne)
    • astrofan Re: Mieszkać w domu 18.02.12, 23:44
      trzeba być chorym na umyśle (ale takich nie brakuje) by preferować blok nad własny dom z ogrodem, w szczególności blokowisko w lato dla dzieci to masakra, to czy się ma to możliwości to inna sprawa

      oczywiście bloki jeżeli już, to chwalą sobie single, przecież zajmowanie się swoim domem to taaaakkki kłopot, tylko nie zauważają że czynsz jaki płacą za te swoje blokowe nory aż nadto by wystarczałby na wynajęcie służby

      jedyne co uzasadnia blok to czas dojazdu do fabryki ;)
      • alicjak-2 Re: Mieszkać w domu 19.02.12, 13:03
        Mieszkłam w duzym domu, od 5 lat w bloku i zdecydowanie wole blok. Czynsz płace wysoki ale przeliczajac na rachunki w domu zwłaszcza opał zima to i tak pikus . Poza tym teraz mam wiecej czasu wole ksiazke poczytac w tym czasie niz zajmowac sie sprzataniem. Teraz sprzatam 70 m a dom 180m wiecej roboty,+ ogrod. W mieszkaniu zawsze ciepło nie martwie sie o nic . Duzy dom odpada u mnie jak juz sie decydujecie to mały najlepiej na jednym poziomie (na straosc schody) ,a jak dzieci wyfruna zostaje sie samym w duzym domu lub inne zdarzenie losowe nie do utrzymania samemu...Poza tym apteki ,basen i sklepy czyne cała dobe i cywilizacja.Mieszkałam na wsi tak jak ktos pisał wyzej :psy i ciecie drzewa wcale nie taka cisza...
        • simply_z Re: Mieszkać w domu 19.02.12, 13:12
          gorsze od blokow sa chyba kamienice starego typu.
          dziwni lokatorzy ,śmierdzi moczem ,stęchlizną ,zimno w zimie ,w lecie upał ,a w życiu.
          Chyba ,że jako mieszkanie w czasie studiów .
          • pochodnia_nerona Re: Mieszkać w domu 19.02.12, 13:51
            To zależy, jakie kamienice. Jak normalni ludzie mieszkają, to nie ma szczochów, stęchlizny. Zimą zimno - fakt, ale latem super, powietrze też zdecydowanie lepsze, niż w blokach. Budulec przyjaźniejszy dla człowieka, bo naturalny - kamień, cegła, mineralny tynk, ceramiczna dachówka. Poza tym, w miarę zadbane kamienice są w stanie "przeżyć" kilkaset lat. Ciekawe, ile przeżyją te koszmarne domki z gazobetonu, kryte blachodachówką.
          • sid.sid Re: Mieszkać w domu 19.02.12, 18:46
            Ech, mnie się marzy mieszkanie w kamienicy, ale takiej "ą, ę" eleganckiej.
      • fuks0 Re: Mieszkać w domu 19.02.12, 13:28
        > tylko nie zauważają że czynsz jaki płacą za te s
        > woje blokowe nory aż nadto by wystarczałby na wynajęcie służby

        Nie wiesz o czym piszesz.
        • siostra.bronte Mój coming out 19.02.12, 18:39
          Mieszkam w bloku z wielkiej płyty :) I, o zgrozo, jest mi z tym dobrze.
          Nawet gdybym miała dużo pieniędzy, nie chciałabym mieszkać we własnym domu. Za dużo obowiązków, do tego czuję się pewniej, gdy są ludzie dookoła.
          Wbrew pozorom, te stare bloki budowane za komuny w porównaniu z wieloma nowymi budynkami są naprawdę porządnej jakości. Developerzy oszczędzają na kosztach i w efekcie nowe mieszkania są często do poprawki.
          Za moją kawalerkę płacę 360 zł czynszu (bez gazu i prądu). Jaką służbę mogłabym sobie wynająć za takę kasę??
          • sid.sid Re: Mój coming out 19.02.12, 18:44
            Stare bloki maja ten plus, że jak ktoś kichnie za ścianą to nie podskakujesz na zasadzie "a co to", a jak sąsiadka rano wychodzi w szpilkach, to nie budzi całej klatki. A w nowych tak bywa.:)
    • sid.sid Re: Mieszkać w domu 19.02.12, 18:15
      Co do obowiązków, to to jakby porównać pół etatu w biurze i 12 godzin w kopalni.:) Ale warto, o ile nie jest się leniem patentowanym.
    • mechantloup Re: Mieszkać w domu 21.02.12, 12:14
      U dziadków pamiętam roboty przymusowe...Działka im się ciągnęła na 300 metrów wzdłuż chodnika, takie to było burżujstwo obszarnicze. I weź teraz ten chodnik zimą odśnieżaj i syp piaskiem, koś trawę, przycinaj żywopłot (był zainteresowany jedynie aneksją chodnika, nie chciał rosnąć w żadną inna stronę) bo zdaje się, że to należy do obowiązków posiadacza posesji.
      • simply_z Re: Mieszkać w domu 21.02.12, 13:17
        no i? normalna robota ,w czym problem. Tylko potem tylek rosnie ,a tak zawsze jakas dawka ruchu.
        • cilantre Re: Mieszkać w domu 21.02.12, 15:46

          To zależy, gdzie się ten dom ma.
          Ja mam 8-10 min. jazdy samochodem do centrum, mam gaz, kanalizację, przystanek MZK 3 min. spacerkiem, a to jest najważniejsze. Do lasu 200 m, więc i śpiew ptaków jest :)
          Działka jest nieduża, kilka m2 do odśnieżania przed domem ( zdziwię niektórych - nawet lubię odśnieżanie i mężowi nie oddaję po dobroci ), dom też niewielki ( ok 200 m2 z piwnicą ). Ogród nieduży, iglaki, trochę kwiatów, które uwielbiam ( róże i piwonie - wieloletnie), trawnik, który mąż kosi , jak ma czas, a jak nie, to daję " zarobić " synowi sąsiadów.

          Moim zdaniem lepiej jest mieć mniejszy dom na mniejszej uzbrojonej działce, ale nie na zadupiu , niż wielką rezydencję, gdzie trzeba palić w piecu, martwić się o poziom szamba, odśnieżać setki metrów ( czasem i drogę dojazdową ), sprzątać obszary i do miasta jechać godzinę. I tylko dlatego, że działka była tańsza ...
          Dużo ludzi chce obecnie sprzedać takie domy, bo się nie spodziewali, że np. mając dzieci - jedna osoba nie może pracować na pełen etat, bo musi je wozić do szkoły, czy na zajęcia.
          Ja nigdy w życiu nie dałabym sie namówić na takie coś ...
          • asaplaura Re: Mieszkać w domu 22.02.12, 11:48
            Mieszkam od urodzenia we wlasnym domu, jedynie jako dziecko po szkole i często jak rodzice wyjeżdżali to zostawałam u babci w bloku. Różnica jest ogromna. W lecie jest gdzie wyjść, wolność tomku w swoim domku. Obowiązki? Częste remonty, co jakiś czas remont dachu, a tu coś a tu też i tak się zbiera. Koszenie trawy, dbanie o otoczenie wkoło domu.
          • hipinka Re: Mieszkać w domu 22.02.12, 12:13
            nie, żebym mieszkała w takich warunkach jak opisałaś, ale gdyby tak wszyscy myśleli, to wkrótce zabrakło by działek budowlanych - zauważ, że ludzie mają na szczęście różne gusta i potrzeby - ja na ten przykład nigdy nie dałabym się namówić na mieszkanie bezpośrednio przy jakiejś większej drodze - wolę już więcej odśnieżania
            • takajajakaja Re: Mieszkać w domu -ogólne spostrzeżenia 25.02.12, 21:29
              Mieszkalam tu i tu, zdecydownie wolę DOM :)

              Zalety mieszkania w bloku:
              wygoda, nie trzeba się martwić o wywoz śmieci, odśnieżanie, koszenie trawy, rośliny itp.

              Wady mieszkania w bloku:
              nie ma gdzie wyjść, hałasujący sąsiedzi (np. odkurzający w sobotę bardzo wcześnie rano), głośne remonty sąsiadów, brudne klatki schodowe, pełno 'kręcących się' ludzi, brak poczucia swojego miejsca na ziemi, swojej prywatności np. trawnika, zadbanych roślin itp. raz zdarzyło się, że sąsiad zalał nam łazienkę

              Zalety mieszkania w domu:
              poczucie własności, mogę posadzić drzewo czy krzaczek gdzie chcę, zadbany trawnik, zwierzęta mają gdzie pobiegać, np. kot biega sobie po drzewach :), nie słychać wokół sąsiadów z każdej możliwej strony, cisza i spokój

              Wady mieszkania w domu:
              odśnieżanie, koszenie trawy, grabienie liści, częste remonty, o wiele rzeczy trzeba zadbać


    • takajajakaja Re: Mieszkać w domu - moje prywatne uwagi 25.02.12, 22:27
      Z perspektywy osoby mieszkającej w domu 20 km od jednego z największych polskich miast zauważam takie oto zalety i wady:

      1. Codzienne dojazdy do dużego miasta zajmują przeciętnie 2-3 h dziennie
      2. W związku z powyższym trzeba wstawać wcześniej niż znajomi, mieszkający w tymże większym mieście
      3. Pamiętam jak dojeżdżając do szkoły średniej wstawałam po 5, żeby zdążyć na 7:15/7:30
      4. Jeśli jest się dorosłym z autem - spoko, dojedzie się wszędzie, ale będąc nastolatką, spragnioną klubów, imprez, koncertów - bywało różnie.. np. nie ma jak wrócić w nocy do domu :/ cięzko umowić się ze znajomymi np. na 22 w jakimś pubie, bo ostatni autobus odjeżdża w okolicach godziny 23.. a jeszcze trzeba na niego tramwajem dojechać..
      5. Czasem po powrocie ze szkoły/z pracy, nie chce się już drugi raz jechać z powrotem do miasta..
      6. W małej mieścinie niewiele się dzieje

      7. Jest cisza, spokój, blisko nad jezioro
      8. Jest gdzie pojeździć na rowerze
      9. Nie ma wokół samych bloków, wieżowców. Jest raczej zielono
      10. Kot może się wybiegać ;)
      11. Swoje podwórko, na które zawsze można wyjść

    • piegowata9 Re: Mieszkać w domu 25.02.12, 22:46
      Mieszkałam w bloku, teraz mieszkam w domu. I daj Panie Boże - nigdy więcej do bloku. Amen.
      Nie będę się powtarzać, ale nie ma miejsc idealnych. W naszym przypadku zalet mieszkania w domu jest więcej, niż wad. Podstawowy warunek: dobra lokalizacja. Resztę da się ogarnąć. Zachwyt znajomych "jak znaleźliście takie miejsce????" - bezcenny ;)
      • rraaddeekk Re: Mieszkać w domu 26.02.12, 17:52
        >Zachwyt znajomych "jak znaleźliście takie miejsce????" -
        > bezcenny ;)

        Wszystko ma swoją cenę.
        Działka budowlana pod zabudowę jednorodziną w centum prowincjonalnego miasta wojwódzkiego kosztuje tyle ile mieszkanie.
        Ale warto było :-)
    • rraaddeekk Re: Mieszkać w domu 26.02.12, 17:48
      Jakie szamba, jakie piece.
      Ludziska mamy XXI wiek i dom to taki duży apartament na parterze :)
      Niczym nie różni się od apartamentu poza tym, że za scianą brak sąsiada i brak wspólnej klatki schodowej.
      • rraaddeekk Re: Mieszkać w domu 26.02.12, 18:12
        Tak zupełnie poważnie, to mieszkając w domu ma się tylko 2 dodatkowe czynności.
        Latem koszenie trawnika, a zimą odśnieżanie.
        Jeśli tego nie lubisz, to znajdzie się nastoletni sąsiad, który za drobną zapłatą zrobi to za Ciebie.
        W bloku płacisz za to w czynszu, a w domu masz wybór.
        Robisz to sam, albo komuś płacisz.
        • headvig Re: Mieszkać w domu 26.02.12, 18:29
          zakładając, że masz dom na obrzeżach miasta, gdzie jest kanalizacja i ogrzewanie gazowe z sieci. większość domu jest wybudowana na wioskach - gdzie takich luksusów jeszcze nie ma
          • rraaddeekk Re: Mieszkać w domu 26.02.12, 18:37
            Lubię długo spać, więc dojazdy ze wsi odpadają.
            Dom w mieście ma wszystkie zalety bloku, ale brak mu wad bloku :-)
            • headvig Re: Mieszkać w domu 26.02.12, 18:53
              ja mieszkam na wsi (z jej wszystkimi urokami) a dojazd do 4 okolicznych miast mam po 15-20 min
              • rraaddeekk Re: Mieszkać w domu 26.02.12, 20:10
                headvig napisała:

                > ja mieszkam na wsi (z jej wszystkimi urokami) a dojazd do 4 okolicznych miast m
                > am po 15-20 min

                Zastanawiam się gdzie w Polsce można mieszkać tak blisko do aż 4 minimum 200 000 miast i nic mi do głowy nie przychodzi (nie musi być metropolia, dla mnie wystarczy te minimum 200 tyś mieszkańców).
                Trójmiasto to tylko 3 miasta, ale gdzie jest Czteromiasto?
                Zdradzisz tajemnicę?
                • headvig Re: Mieszkać w domu 26.02.12, 20:42
                  no jasne - Silesia

                  Gliwice - 8km
                  Zabrze - 10km
                  Ruda - 10km
                  Mikołow - 16km
                  Rybnik - 20km
                  Katowice - 25km
                  Tychy - 25km
                  • headvig Re: Mieszkać w domu 26.02.12, 20:43
                    niestety nigdy nie wnikałam, ile te miasta mają mieszkańców, zakładam, że z tych wymienionych Mikołów ma najmniej
                  • rraaddeekk Re: Mieszkać w domu 27.02.12, 08:53
                    Śląska nie brałem pod uwagę, bo nie sądziłem, że blisko hałdy może być wioska ze wszystkimi jej urokami.
                    • headvig Re: Mieszkać w domu 27.02.12, 14:16
                      jeśli myślisz, że na śląsku oprócz hałd czego innego nie ma, to powinieneś się trochę geografii/turystyki pouczyć
            • fuks0 Re: Mieszkać w domu 26.02.12, 19:37
              Nie, nie ma wszystkich, chociażby ceny przeciętnego mieszkania w bloku. W domu także trzeba się zatroszczyć o ogrzewanie na zimę, ewentualnie bawić się z drewnem i trocinami (w miarę tanie ale pracochłonne), węglem (średnio drogie, średnio-pracochłonne), albo olejem czy gazem (bardzo drogie, mało-pracochłonne).
              • rraaddeekk Re: Mieszkać w domu 26.02.12, 20:11
                Ogrzewam 160 metrowy dom gazem.
                Wychodzi taniej niż opłacanie cały rok w czynszu ogrzewania za 80 metrowe mieszkanie.
                • fuks0 Re: Mieszkać w domu 26.02.12, 20:14
                  W takim razie zapewne masz bardzo dobrze ocieplony. Można wiedzieć ile wydajesz na gaz?
                  • rraaddeekk Re: Mieszkać w domu 27.02.12, 08:51
                    Ocieplony zgodnie z obowiązującą normą budowlaną (według projektu).
                    Zobaczymy jak będzie po tym sezonie, ale w zeszłym około 450 PLN/miesiąc (w tym ciepła woda i gotowanie).
                    Jednak należy pamiętać, że płacę tylko gdy grzeją, a nie jak w bloku cały rok.
                    W weekendy kominek, bo lubię (około 400 PLN wystarcza na drewno na cały sezon).
    • ygawa81 Re: Mieszkać w domu 27.02.12, 14:41
      -piec-to nie tylko znoszenie opału do piwnicy, to także czyszczenie pieca, pilnowanie czy 'dobrze się pali", jak jest mróz to regulacja pieca co by za dużo nie podawał a w domu było ciepło,

      -odśnieżanie, do drogi na uliczce i wjazdu dla auta,

      -zawsze trzeba coś naprawić, wymienić, albo zrobić od nowa np. nowy komin-piękniej w domu nie jest a 5 tys. nie ma,

      -ogródek to nie tylko wyjście na wiosnę i zgrabienie starej trawy-tu jest masa roboty od wiosny do jesieni,

      -pół biedy jak plac jest uporządkowany..

      -itd


Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka