Odprowadzanie

[gartana]

Tak się złożyło stety/niestety, że rozpoczynam po dłuższej przerwie chadzanie na randki. Chcę się podzielić i może porównać do waszych swoimi odczuciami związanymi z jedną sprawą. Odprowadzanie.
Dwie ostatnie sytuacje:
Godzina późna, dzień tygodnia, zostałam odprowadzona na przystanek - super. Akurat miało coś jechać. Przyjeżdża autobus, wchodzę i widzę, że wchodzi ze mną pan odprowadzający. Nie ma czasu za bardzo na dyskusje, autobus odjeżdża. Zaczynam się w tym momencie czuć jak paralityk. Jak niedorozwój, który nie poradzi sobie bez wymagającej sporego poświęcenia asysty - raczej nie ma co liczyć na autobus powrotny, zostaje opcja "z buta" albo taksówka. Pan odprowadza mnie pod klatkę, ja proponuję że może piwo u mnie skoro już się pofatygował, odpowiedź odmowna, zamykam drzwi. Koniec. Niestety nie koniec. Po chwili sms z przeprosinami za to, że nie skorzystał z zaproszenia. Zdenerwował mnie. Na szczęście nie napisałam, że zaproszenie wymuszone, ale że propozycja była stricte grzecznościowa i każdemu zaproponowałabym to samo.
Drugie spotkanie. Znowu późny wieczór. Mamy jechać pociągiem w przeciwne strony. Jego 20 minut później niż mój. Zaproponował, że wejdzie ze mną, a kilka przystanków później się przesiądzie. Ok. Nie kontrolowałam czasu, gdy pociągi się minęły było już za późno. Chciał mnie odprowadzić na przystanek. Efekt był taki, że zamiast wziąć taksówkę z dworca, jak planowałam i spokojnie dojechać do domu czekałam kolejne 40 minut na kolejny pociąg, bo uznałam, że w tej sytuacji chamstwem byłoby nie odprowadzić także jego. Jako, że zupełnie nie potrafię ukrywać emocji, to te 40 minut nie były super przyjemne.
Dobrze, może za bardzo się rozpisałam, ale do rzeczy. Takie zachowania sprawiają, że czuję się jak podludź. Nie mam wrażenia bycia zaopiekowaną, a za to absurdalne poczucie winy, że za spotkanie ze mną trzeba płacić tego typu dyskomfortami. Czuję się też nieporadna, plus mam wrażenie, że dzięki temu druga osoba sobie sporo dodaje.
Właściwie to co napisałam to tylko przykład. Ten mechanizm można rozciągnąć na całą kupę innych sytuacji. I w nich też czuję się podobnie.
Może powinnam docenić takie gesty, ale one na odwrót sprawiają, że źle się czuję.

[miau.weglowy]

przyszlas sprowadzac mezczyzn na zla droge? ;P

[mendigo]

Mnie się to wydaje po prostu miłe. O ile ci faceci nie robili tego wbrew sobie i nie pluli sobie potem w brodę, to wszystko jest OK i ty nie musisz mieć żadnego dyskomfortu. A jeśli wiesz, że będziesz miała, to w ogóle nie pozwalaj się odprowadzać i sprawa załatwiona.

[kino.mockba]

> Czuję się też nieporadna, plus mam wrażenie, że dzięki temu druga osoba sob
> ie sporo dodaje.

Jesteś nieporadna. Zamiast rozmawiać od razu zakładasz wątek na forum.

Może wyślij mu smsa "ok" jak obcy.kana, żeby wiedział, że nie jest ok.

[gartana]

Serio zakładanie wątku na forum to wyraz nieporadności?
Rozmawiałam. Nie zostało uszanowane. Wielki problem to nie jest, pierdoła właściwie. Znajomości już nie ma. Zastanawiam się po prostu, na ile moje odczucia są uniwersalne. Czasem tak lubię. Sądziłam, że temu forum między innymi służy.

[kino.mockba]

No tak to wygląda.

Chciałabyś mu powiedzieć, żeby nie wsiadał z tobą, ale nie mówisz. Chciałabyś, żeby sobie poszedł, ale składasz wymuszone zaproszenie. Chciałaś wrócić sprawnie do domu, a zamiast tego zgadzasz się na kombinowanie z pociągami i czekanie 40'. Co za szczęście, że chociaż byłaś niemiła, to może się domyślił ;p

[gartana]

No to faktycznie masz rację. Tylko czasami wolę być po prostu grzeczna a nie skuteczna. Skutecznie na setki sposobów dało się sytuacje rozwiązać. Wiązanka inwektyw mogła na przykład być niezwykle skuteczna. Rzecz tylko w tym, że nie o skuteczność pytam.

[kino.mockba]

Nie znasz nic pomiędzy "jasne, chętnie poczekam z tobą na następny pociąg", a inwektywami?

[kino.mockba]

W szkołach powinni uczyć asertywności:/

[kadfael]

Jak nie chcesz być odprowadzana to może powiedz to wyraźnie facetowi a nie zapraszaj do domu. I nie czekaj 40 minut na następny pociąg. Wydajesz z siebie zupełnie przeciwstawny komunikat, a potem masz pretensje, że ktoś go słucha.

[piataziuta]

podaj numer do kolesia
porozmawiamy z nim za ciebie

[gartana]

Dzięki, doceniam serdecznie, jednak czułabym się niezręcznie prosząc was o taką fatygę i musiałabym się później silić względem was na wymuszoną grzeczność.

[paco_lopez]

ciekawe co lub kto doprowadza ludzi do takiej małostkowości. Tu 20 minut tam 40 minut niekomfortowe. To jakaś skrajna niedojrzałość psychiczna , dojrzałych fiozycznie osobników, których ciągnie coś za sobą, ale brakuje im komunikacji, a najgorsze, że tym czymś jest poczucie winy..... i to za co ???? za to, że się odprowadzi albo nie odprowadzi. Cóż za wydelikacony system wartości. Nie wiem czy chowaliście się oboje w kibucach czy w pałacach ze służbą ?? Nie potrafie tego zrozumieć. Może dlatego, że miałem kiedyś fiata 126p i odwoziłem grażynke pod blok, a potem jechałem 30 km do domu i wszystko grało.

[gartana]

40 minut nie jest żadnym problemem. 40 minut pod już zamkniętym dworcem, też nie. 40 minut pod już zamkniętym dworcem, gdy jest zimno też jest drobnostką . 40 minut pod zamkniętym dworcem, gdy jest zimno, które się stoi, żeby dać się komuś wykazać swoją rycerskością też właściwie nie powinny być. Tylko kurcze, miałam niejasne wrażenie, że mam być za to jeszcze wdzięczna.

Wiem, że to są problemy pierwszego świata. I niebiosom dziękuję, że o takich tylko piszę.
A tak poza kategorią. Wiem, że temat, który poruszyłam jest drobiazgiem. Nie twierdzę, że praktyczne rozwiązanie go stanowi jakikolwiek problem. Jeszcze studiuję, mam ten luksus, że mogę się nad pierdołami pozastanawiać. Nie wiem, czy to tak jednoznacznie świadczy o skrajnej niedojrzałości.

[mendigo]

gartana napisała:

(...) żeby dać się ko
> muś wykazać swoją rycerskością też właściwie nie powinny być. Tylko kurcze, mia
> łam niejasne wrażenie, że mam być za to jeszcze wdzięczna.

Czyli facet ci się po prostu nie podobał, tak? Gdyby ci się podobał, byłabyś wdzięczna losowi, że możecie tak sobie romantycznie sterczeć w zimnie i patrzeć wspólnie na odrapane ściany zabitego na głucho dworca. Może byście się nawet poprzytulali, korzystając z okazji. Może w tym rzecz.

[varia1]

Rozumiem że gdyby nie odprowadził, byłoby gorzej ?
Facet zachowuje się najlepiej jak potrafi a księżniczce nie pasuje... może wyglądasz na taką nieogarniętą, po prostu? Jeśli nie chcesz być odprowadzana pod drzwi, to to zwyczajnie powiedz. Nie nam. Panom odprowadzającym.

[gartana]

Przyznam, że się od dłuższego czasu zastanawiam na Twoją odpowiedzią. Sugerujesz, że odprowadza, bo wyglądam na nieogarniętą, podczas gdy ja narzekam, że czuję traktowana jak nieogarnięta gdy jestem odprowadzana.
Czyli jestem księżniczką (zapewne ma to pejoratywny wydźwięk) bo czuję dyskomfort gdy ktoś pokazuje mi, że uważa że jestem nieogarnięta.
Aha, powiedziałam. Reakcja to niemal co do przecinka Twoje pierwsze dwa zdania.

[varia1]

sugeruję, że odprowadza, bo:
- tak został wychowany przez rodziców, że wypada aż pod drzwi, a ty nie zaprotestowałaś wystarczająco skutecznie
- czujesz dyskomfort, bo jesteś przewrażliwiona na punkcie swojej osoby, i na tym - w mojej skromneh ocenie- polega księżniczkowatość

tak wracając do twoich wypowiedzi o tych 40 minutach na dworcu , kiedy dworzec jest "już" zamknięty - to zdaje się późna noc musiała byc i to w obcym ci mieście - i masz focha że facet się zamartwił i "poświęcił"?
od dłuższego już czasu nie chadzam na randki w klasycznie rozumianym znaczeniu, ale kiedy mówiłam że nie chcę być odprowadzana, nie życzę sobie smsów z wyznaniami ani żadnych wiechci , to jakoś to do wszystkich bez problemu trafiało

[gartana]

To było właśnie w moim mieście a foch to zdecydowanie za duże słowo.
No to miałaś dobrze, że twoich życzeń nieodprowadzania nikt nie potraktował jako bzdurnych fanaberii i ich nie zignorował.Gdyby zignorował, to żadnego dyskomfortu pewnie byś nie czuła?

[varia1]

>Drugie spotkanie. Znowu późny wieczór. Mamy jechać pociągiem w przeciwne strony. Jego 20 minut później niż mój.

i z twojego miasta wyjeżdżałaś pociągiem o tej porze kiedy dworzec jest już zamknięty? i to źle że z tobą poczekał ?

[taki-sobie-nick]

gartana napisała:

> To było właśnie w moim mieście a foch to zdecydowanie za duże słowo.
> No to miałaś dobrze, że twoich życzeń nieodprowadzania nikt nie potraktował jak
> o bzdurnych fanaberii i ich nie zignorował.

Zignorował, czyli co? Lazł dalej? No to życzenie należało powtórzyć. Do skutku.

Mogłoby się to też przerodzić w spór, musisz się z tym liczyć.

Ja tam nie ufam takim ultradżentelmenom.

[taki-sobie-nick]

taki-sobie-nick napisała:

> gartana napisała:
>
> > To było właśnie w moim mieście a foch to zdecydowanie za duże słowo.
> > No to miałaś dobrze, że twoich życzeń nieodprowadzania nikt nie potraktow
> ał jak
> > o bzdurnych fanaberii i ich nie zignorował.

A, jeszcze a propos wątku otwierającego. Mogłabyś nie używać porównań typu "paralityk", "niedorozwój", "podludź"?

A w ogóle jak chłop odprowadza pół nocy, to już jego sprawa, jak wraca. Odprowadzanie się nawzajem w tej sytuacji zakrawa na groteskę.

Typujemy

[obrotowy]

1. jestes przewrazliwiona
2. trafilas na niewlasciwych randkowiczow.
3. wypadlas z obiegu.
4. inne.

[gartana]

Czy trafnie zgaduję, że to nie są przypuszczenia a kategoryczne stwierdzenia? Zresztą do co najmniej trzech z tych punktów masz rację.
Co do reszty to właśnie chcę się dowiedzieć, czy jestem przewrażliwiona czując się źle w sytuacji, gdy ktoś pozbawia się transportu, tylko po to, żeby pokazać swój heroizm, a mi zafundować niezamawiane poczucie wdzięczności.
A po drugie jakby ktoś miał mi znowu wypominać - przyznaję, to jest pierdoła, nie problem. Tylko, że nie wiem, skąd te sugestie, że tylko o prawdziwych problemach pisze się tu na forum.

alesz scond :)

[obrotowy]

gartana napisała:
Tylko, że nie wiem, skąd te sugestie, że tylko o prawdziwych problemach pisze się tu na forum.


A gdziesz Ty vidzisz takie sugestie , Moja Drogo Forumowa ?
Wlasnie dlatego kocham to Foro, ze tak uroczo pisze sie tu o duperelach,
a ulubionym zapytaniem forumowym jest:
- "I co on chcial przez to powiedziec, co powiedzial ?" :)

[mendigo]

Tak, jesteś przewrażliwiona i zwalasz swoje negatywne odczucia na człowieka, który był wobec ciebie uprzejmy.

[gartana]

Dzięki, jest to zdecydowanie merytoryczna odpowiedź.
Faktycznie było to uprzejme, gdyby nie było to bym się w ogóle, albo prawie w ogóle nie zastanawiała.

[mendigo]

Cieszę się, że pomogłam, ale chyba musiałaś przeczuwać, że takie właśnie odpowiedzi uzyskasz.

[gartana]

No jasne. Pewnie z 95%. Ale wciąż jestem ciekawa tych 5%.

[mendigo]

Chyba leżą zalani. Może jutro.

[...]

[innaplaneta]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mendigo]

Jak się wypowiesz jeszcze jako mendigo, to masz u mnie wielki szacun.

występujesz tu w dwóch rolach, autorki?

[stokrotka_a]

:-)

[lew_]

Jestes histeryczka,bron mnie Panie Boze od takej baby :)wez sie na drugi raz za faceta z autem,nie bedziesz miec takich problemow:P

[...]

[gocha033]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[lew_]

Jezdze BMW ale mam juz swoje lata i nie mieszkam w polszy,Gocha:)

hi hi

[mendigo]

Obrotowy się wziął i zapomniał.

[ninek04]

wybacz gartana, ale Twoje rozważania związane z odprowadzaniem w te i we wte jest na poziomie dzieci z gimnazjum, nie ogarniam Twojego problemu, a Ty , jak sama powiedziałaś, już zakończyłaś znajomość, więc o co kaman?

[gartana]

Zastanawiałam się, czy ktoś tak jeszcze ma jak ja. Jest to moim zdaniem podobne do kłótni o płacenie w knajpach, a na ten temat każdy ma inne zdanie.

[lew_]

Gartana nie rob cyrku o nic,jak pomysle co bedziesz wyrabiac po 2 -3 latach zwoazku to mnie gesia skorka oblatuje,ja bym cie wychowal:)

[gartana]

Rozważę propozycję.

[lew_]

Gartana to dawaj do mojego miasta,tu tez mozesz studiowac:) a problemow z pocuiagami nie bedzie bo mam auto,i dla Ciebie tez sie znajcie Cabrio:)

[lew_]

Jak studiuje to ma swoje lata,wskazal bym jej tylko wlasciwa droge,a auto to pestka,dostalaby model na zyczenie,oczywoscie cos za cos:)

[mendigo]

Czyli żadnych pejczy? To zawód, srogi zawód.

[lew_]

Nie bijam kobiet:) ewntualnie klaps w pupe,w wiadomym momencie.P

[mendigo]

Na początek może być!

[ninek04]

w jakim wiadomym? wiadomym dla ciebie, dla niej ?na poczatku, zeby zachecic?, na końcu, żeby dopełnić? doprecyzujmy może,

[mendigo]

Właśnie! Ja przyjęłam, że jak już blisko celu, ale może się mylę.

[lew_]

Gartana gdziesz uciekla?:O)

[mendigo]

Widać liczyła na pejcze. Nie stanąłeś na wysokości zadania.

[lew_]

Pech,ale moze jeszcze wroci,wiem ze kobiety lubia klapsa:)

[mendigo]

To dlaczego ich nie bijasz? Niech zgadnę - nie chcesz im dawać satysfakcji.

[gartana]

A po co Ci histeryczka na stanie?
Albo może nie odpowiadaj.
A do rzeczy, jestem histeryczką, bo delikatnie powiedziałam komuś, że nie chcę, żeby poświęcał pół nocy na odprowadzanie mnie, skoro sama mogę dotrzeć do domu z łatwością.
W tym układzie zostałabym autystyczną psychopatką, gdyby mi się nie zrobiło głupio, że poświęca się pół nocy na czysto szarmancki gest dla mnie.

A w domu wszyscy zdrowi ?

[obrotowy]

ze przejmujesz sie przechodzonym dobytkiem ?

[gartana]

Tak mój hojny lwie. Odpukać w pełnym domu wszyscy zdrowi, więc się nad przechodzonym dobytkiem zastanawiam. Taka dynamika zastanawiania. Jak się układa, to możesz poświęcić cenne kalorie nad zastanowieniem się czy utarta symbolika ma zawsze decydować o tym, kto marnie.

zima idzie...

[obrotowy]

gartana napisała:
kto marnie.

zima idzie...
warto sie zastanowic - kto marznie...
bo zmarniejemy to fszyscy.

- w kazdym razie na dluzsza mete.

ERGO: - caluj co sie da, miast plakac nad losem.

[gartana]

Kto nie marznie marnie?
Memento mori, carpe diem, całuj co się da.
Podpisuję się pod Twoim postem.

[lew_]

Gartana biore cie:) przygotuj sie na klapsy:)

[mendigo]

No, robi się ciekawie. Opowiedz, tylko plastycznie, jak byś ją wychował.

[kol.3]

W pierwszym przypadku - pan po randce powinien odprowadzić panią pod drzwi jej mieszkania i pożegnać się (co w tym dziwnego??). Nie pod klatkę. Odprowadzanie kobiety tylko do autobusu jest dla mnie nie do przyjęcia.
Proponowanie aby wszedł na piwo, kawę itp. nie jest konieczne, chyba że ma zostać na śniadaniu.
Co do drugiego przykładu - nie wypowiem się, bo sytuacja była mocno zakałapućkana, trzeba było od razu wyjaśnić, co Ci nie odpowiada.

[kluzeczka]

Może wystarczy zwykła rozmowa i wyjaśnienie jak odbierasz jego "odprowadzanie".
Nie wydaje się aby pan miał złe intencje, ale skoro Ci to przeszkadza powinnaś go o tym poinformować.

[majaa]

Na przyszłość po prostu artykułuj swoje myśli, i tyle. Jak nie chcesz, żeby facet jechał razem z Tobą autobusem, to mu podziękuj i powiedz z uśmiechem acz zdecydowanie, żeby się nie fatygował, bo spokojnie dasz sobie radę sama. A jeśli mimo to się uprze nadal Cię eskortować, to już wyłącznie na własną odpowiedzialność. Absolutnie nie czułabym się w obowiązku zapraszać go do domu, jeśli nie miałabym na to ochoty.

[taki-sobie-nick]

własną odpowiedzialn
> ość. Absolutnie nie czułabym się w obowiązku zapraszać go do domu, jeśli nie mi
> ałabym na to ochoty.

Otóż to. Tym bardziej odprowadzać w rewanżu. Niech sobie wraca piechotą albo śmieciarką o piątej rano. :-P

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Zaprowadził cię pod dom, ty zaprosiłaś go na piwo, on odmówił...

Dopiero po chwili sobie przypomniał że w popkulturowym języku randkowym oznacza to zaproszenie na seks :D Więc przeprasza smsem.

Genialne :D

[ursyda]

Gamoń:)

[fuzja_jadrowa]

> Dopiero po chwili sobie przypomniał że w popkulturowym języku randkowym oznacza
> to zaproszenie na seks :D

E. Od razu wiedział, ale bokserki miał niewyjściowe.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

fuzja_jadrowa napisał(a):

> > Dopiero po chwili sobie przypomniał że w popkulturowym języku randkowym o
> znacza
> > to zaproszenie na seks :D
>
> E. Od razu wiedział, ale bokserki miał niewyjściowe.

Mógł zdjąć od razu ze spodniami. Tak jak dziurawe skarpety razem z butami się zdejmuje :D

Czemu pozwalasz na lekcewazenie?

[po-trafie]

Jest kilka opcji:
1. [Chetna] Chcesz zeby ta osoba Cie odprowadzila, nawet jesli jest jej to nie na reke, wkladasz wysilek w to, zeby druga osobe do odporwadzenia nagiac
* postawa konsekwentna: akceptujesz, ze mozliwe ze dla drugiej sooby jest to dyskomfort, wiesz, ze ktos wyswiadcza ci przysluge

2. [Neutralna] Nie przeszkadza Ci, ze ta osoba Cie odprowadzi. Nie bedzie ci tez przeszkadzalo, jesli cie nie odprowadzi
* postawa konsekwentna: rozumiesz, ze jest to swiadomy wybor drugiej osoby, respektujesz jej wolna wole i jesli osoba wybiera odprowadzenie ciebie, to nie czujesz sie jakby ta osoba sie 'fatygowala', nie czujesz sie jak "niedorozwój, który nie poradzi sobie bez wymagającej sporego poświęcenia asysty". Ktos CHCIAL cie odprowadzic.

3. [Negatywna] Przeszkadza Ci to, ze ktos Cie odprowadzi, nie chcesz tego
* postawa konsekwentna: nie pozwalasz sie odprowadzic. Jesli ktos odprowadzi cie wbrew twojej woli, sygnalizujsz to, nie wspolczujesz mu 'fatygi', NIE ZGADZASZ SIE na to zeby ktos cos robil wbrew Twojej woli.

To co ty opisujesz, to jest postawa totalnie niekonsekwentna. Nie fair wobec siebie i wobec drugiej osoby.
Sygnalizujesz ze czegos nie chcesz, po czym czujesz sie winna jak ktos to zrobi wbrew tobie, po czym jestes na siebie i te osobe zla, ze ta sytuacja sie wydarzyla.
WTF?

[ingeborg]

Pytasz czy jesteś przewrażliwiona, parę osób mówi, że tak a Ty dalej czekasz aż ktoś ci powie, że nie.

Cóż, jesteś przewrażliwiona i brak Ci inteligencji społecznej. Nie piszę tego uszczypliwie, niewykluczone że jesteś mistrzem świata w innej dziedzinie. Jak sobie radzisz z ludźmi w ogóle? Taki mamy sawułarwiwr w tym kraju, że panowie odprowadzają panie po randkach. Nie ma w tym ani heroizmu ani wymuszania wdzięczności ani brania cię za ostatnią lebiegę. Takie mamy normy społeczne. Jak pan mi wstawia rower do autobusu, chociaż w sumie mogę to zrobić sama to uśmiecham się i grzecznie dziękuję za uprzejmość.

Nie wiem, może do Norwegii wyjedź, tam ludzie podobno puszczają drzwi w twarz kolejnej wchodzącej osoby bo takie mają normy społeczne.

[stokrotka_a]

ingeborg napisała:

> Nie wiem, może do Norwegii wyjedź, tam ludzie podobno puszczają drzwi w twarz k
> olejnej wchodzącej osoby bo takie mają normy społeczne.

Tak, tak, i Murzynów biją!