Madre! :)

[mahadeva]

cytat: 'Indywidualizacja jest naszym losem. Wszelkie myślenie na temat
codziennych sposobów radzenia sobie z jej wpływem musi wychodziż od uznania
tego faktu. Indywidualizacja zapewnia coraz wiekszej rzeszy ludzi nie znaną
wcześniej swobodę eksperymentowania, ale obarcza ich tak`żę nie znanym
wcześniej obowiązkiem radzenia sibie z konsekwencjami owych eksperymantów.
Ziejąca przepaść między prawem do stanowienia kontroli nad warunkami
spolecznymi, ktore umożliwiają lub przekreślają takie samostanowienie, wydaje
się główną sprzecznością płynnej nowoczesności, sprzecznością, ktorej-metodą
prób i błędów, poprzez refleksję krytyczną i śmiałe eskperymentowanie-
będziemy musieli nauczyć wspólnie stawiać czoło.'

[wielo-kropek]

Nic nie musi. Moze tez rownie dobrze byc i tak, ze jeden podporzadkuje sie
drugiemu i ten podporzadkowany nie musi wcale eksperymentowac czy decydowac
za siebie, bo ten jego "zwierzchnik" za niego bedzie to robil. Zreszta, na
wieksza skale w swiecie biznesu dokladnie to tak wlasnie wyglada. Jednak
kiedy czlowiek decyduje sie na eksperymentacje, robi to z wyboru, dobrowolnie,
odpowiedzialny jest za nia, za swoje czyny. Ponosi, a przynajmniej powinien
ponosic, pelna odpowiedzialna konsekwencje swoich czynow czy swojego wyboru.

[mahadeva]

Niestety czlowiek ma czasem przebłyski potrzeby samorealizacji...

Kurcze straszna jest ta uniformizacja w naszym spoleczenstwie, same klony...

[mahadeva]

a to nie jest tak, ze mamy, ze tak powiem, moralny obowiazek, rozwijac sie
przez eksperymantownie?

[wielo-kropek]

Czlowiek ma przeblyski oczywiscie.Eksperymentowac naszym moralnym obowiazkiem
raczej nie jest lecz bym powiedzial potrzeba naszej natury by funkcjonowac w
zdrowiu (fizycznym i psychicznym -jedno z drugim jest zwiazane i najlepiej jest
kiedy jedno i drugie idzie w parze, noga w noge). Naszym obowiazkiem jest
oczywiscie rozwijac nasze talenty, co rownie dobrze mozna nazywac tez
eksperymentowaniem. Jednak nie eksperymentowanie z obowiazku lecz z natury. To
tak jak milosc bym powiedzial. Nie kochac z obowiazku, zmuszajac siebie lecz z
natury, z potrzeby prawidlowego egzystowania, rozwoju.........szukania czy
bycia szczesliwym.

[mahadeva]

Maly hedonista :))

Mam do Ciebie pytanie, czy ja moge w takim razie robic to, co jest jak
najbardziej spojne z moja natura, chocby bylo sprzecze z zasadami spolecznymi?
Np. nieposiadanie meza? lenienie sie?

[wielo-kropek]

Kazdy z nas nim po czesci jest. Ja rowniez, ale nie w pelnym tego slowa
znaczeniu. Swoja rozkosz opieram na wspolpracy ze swoim rozsadkiem z
potrzebami dnia codziennego. Moralnosc Boga mnie glownie oczala, a ona nie
tylko cielesnej rozkoszy od nas wymaga. Czasem jakze poswiecen. Wroce
jeszcze na moment do wczesnieszej rozmowy. Zapomnialem dodac ze jesli uznac
zasade i koniecznosc eksperymentowania jako naszego obowiazku moralnego dla
naszego rozwoju, to nasze zycie bedzie niczym innym jak wyscigiem szczurow.
Tak naprawde to 99% z nas zyje na cudzych eksperymentach. To mala grupa
naukowcow robi wynalazki a my jedynie z nich korzystamy. No, ale mozemy
twierdzic ze robimy swoje eksperymenty.

[kotbehemot6]

Może wcale nie "eksperymentujemy"- tylko od wieków poełniamy te same błedy i na nich sę uczymy-a hasło "eksperyment" rozumiemy tylko indywidualnie w stosunku do samego siebie. Taj naprawde w sferze uczuciowej nic nowego od wieków nie wymyłśono- zmieniła sie otoczka społeczno-prawna- i każde wyjście poza schemat ustalony wielowiekową tradycją grozi ostracyzmem społecznym albo sankacjami prawnymi.

[mahadeva]

szkoda, ze te normy w ogole czasem nie pasuja do poszczegolnych osob...


kotbehemot6 napisała:

> Może wcale nie "eksperymentujemy"- tylko od wieków poełniamy te same błedy i
na
> nich sę uczymy-a hasło "eksperyment" rozumiemy tylko indywidualnie w
stosunku
> do samego siebie. Taj naprawde w sferze uczuciowej nic nowego od wieków nie
wy
> myłśono- zmieniła sie otoczka społeczno-prawna- i każde wyjście poza schemat
us
> talony wielowiekową tradycją grozi ostracyzmem społecznym albo sankacjami
prawn
> ymi.

[saskiaplus1]

"Ziejąca przepaść między prawem do stanowienia kontroli nad warunkami
spolecznymi, ktore umożliwiają lub przekreślają takie samostanowienie, wydaje
się główną sprzecznością płynnej nowoczesności" - albo to nieskładne,
pseudofilozoficzne pitu-pitu, albo źle przepisałąś. Przepaść między prawem a czym?

[mahadeva]

kurcze pozno bylo, zle przepisalam, wieczorem poprawie...

Poprawione, voila! :)

[mahadeva]

"Ziejąca przepaść między prawem do stanowienia o własnym losie a zdolnością
sprawowania kontroli kontroli nad warunkamispolecznymi, ktore umożliwiają lub
przekreślają takie samostanowienie, wydaje się główną sprzecznością płynnej
nowoczesności"

[szefu13]

Nadal chrzan mimo, że już zdanie ma gramatyczny sens :)))). Niech autor mówi za
siebie! Jak swiat swiatem, to włąśnie prawo i warunki społeczne określały i
określają wolność jednostki. I o czym tu gadać?

[mahadeva]

No gadam, bo czuje niezle zamieszanie w swoim zyciu! :)

[szefu13]

Znaczy się chłop dorwał? :))))))))

[mahadeva]

jestes kochany :)

wtedy byloby ok :) zaczalby sie seks i juz nie myslalabym o niczym :)

ale wlasnie ni chlopa na horyzoncie i co ja mam o tym myslec? ;) jedyna
przyjemnoscia osladzajaca mi zycie sa takie lektury :)

[c.ynik]

nie madre, tylko antynomiczne
do tego nieporadnie wtorne
pseudofilozoficzny belkot

pozdr.
kb

[mahadeva]

nic bardziej filozoficznego nie znam, co mogloby mi sie teraz przydac :)

[c.ynik]

filozofie 'uprawia' sie dla czystej przyjemnosci (najczesciej intelektualnej), a nie z pobudek pragmatycznych - to sztuka, artyzm myśli
a co by Ci sie teraz najbardziej przydalo?

[mahadeva]

ja lubie duzo myslec, ale bodzce sa bardzo rzeczywiste, chocby to byla dosc
abstrakcyjna rzeczywistosc

[mahadeva]

wtorne :) ja ani nikt z moich znajomych nie znal wczesniej takich mysli :))))

[c.ynik]

o ile udalo mi sie ogarnac watek przewodni, to autorowi akapitu blisko (skrajny eufemizm) do egzystencjalizmu, a tym tematem zajmowalo/zajmuje sie wielu wybitnych ludzi i powstalo wiele b. dobrych prac, niekiedy (arcy)dziel

[mahadeva]

niestety nie znam :/ ale moi znajomi dziwia sie, ze czytam takie rzeczy, sama
sie sobie dziwie, ze wole to niz Kod, Cień albo Wood

[mahadeva]

Polec cos :)

[c.ynik]

to byla bardzo nierozwazna prosba! :)
a co czytasz?
i z czego ten cytat?

[mahadeva]

z Baumana

[c.ynik]

nie czytalem niczego baumana

a ten cytat to kiepska jego promocja, wiec chyba lepiej juz mi sie nie bedzie kojarzyl :)

a egzystencjalizm to ryzkowna sprawa, wiec moze jednak daj temu pokoj...

[mahadeva]

Misiek nie gadaj, tylko dawaj :))))

Juz mi raczej nic nie zaszkodzi.... :)

[c.ynik]

> Misiek nie gadaj, tylko dawaj :))))

:) rzadko zdarza mi się tak szczerze uśmiechać :) misiek?

niewinna istota na sumieniu to nie takie hop siup, a egzystencjalizm to egzystencjalilzm - powazna sprawa...

[mahadeva]

:) to sama sobie znajde :)

[c.ynik]

google, no tak
zacznij w takim razie metodycznie: poczatki to Kierkegaard, nastepnie Heidegger, Jaspers, Camus, genialne rzeczy napisal Beckett itd

[mahadeva]

:) a i nie martw sie, czytalam nawet feministki :))

[c.ynik]

misiek sie nie martwi
a feministki to pikus, przy jp sartre :)


to za to zgrabnie ujete: 'ja tam czulam sie bardziej wolna kiedys, gdy nie mialam jeszcze zadnej zdolonosci kredytowej'

Antynomia

[mahadeva]

antynomia ż I, DCMs. ~mii; lm D. ~mii (~mij)
1. «sprzeczność, zwłaszcza między dwoma wzajemnie wyłączającymi się
twierdzeniami, z których każde wydaje się równie prawdziwe i uzasadnione»
Antynomia idei, poglądów.

2. log. «rozumowanie pozornie uzasadniające parę zdań sprzecznych»
Antynomia semantyczna.

gr.

[c.ynik]

the power of google :)

i...

[mahadeva]

ja od miesiecy cierpie na niedospanie, wiec google moja trzecia reka i druga
glowa :)

Jakie tam mądre! Pseudonaukowy bełkot!

[szefu13]

Po pierwsze, to niewiele w tym treści. Można to było powiedzieć tak: "ludzkość
zmierza ku coraz większej wolności i większym swobodom obywatelskim i
obyczajowym, a co za tym idzie musi sobie radzić z konsekwencjami wynikającymi
z użycia tej wolności" i kropka. A zdanie:
> Ziejąca przepaść między prawem do stanowienia kontroli nad warunkami
> spolecznymi, ktore umożliwiają lub przekreślają takie samostanowienie, wydaje
> się główną sprzecznością płynnej nowoczesności, sprzecznością, ktorej-metodą
> prób i błędów, poprzez refleksję krytyczną i śmiałe eskperymentowanie-
> będziemy musieli nauczyć wspólnie stawiać czoło.'
to zdanie typu "czym się różni skowronek", bo mówi o różnicy między prawem do
stanowienia kontroli. :))))))))))))))))))))))))))

[wielo-kropek]

Tak, wolnosc. Kiedy nie masz pieniedzy to mozesz jedynie o wolnosci marzyc.
Kiedy nie stac np.na bilet, to nie mozesz wolnie oddychac na wczasach nad
morzem bo to morze jest za daleko. Kiedy ludzie nie maja co do geby wlozyc
to mysla o jedzeniu nie o wolnosci. Tylko dla mocno bogatych granice
wolnosci nie istnieja a juz napewno sa mocno rozszerzone. Wolnosc sie
dzisiaj kupuje, bo ta nadana nie zawsze jest wolnoscia, choc ja tez
trzeba cenic.

[szefu13]

Zgadza się: wolność wynika z prawa, mozliwości i polotu :))))))). A możliwości
w dużej mierze z posiadanej kaski. dlatego najpierw trzeba zarobić, a potem
można szaleć. Dlatego śmieszą mnie młodzi gołodupcy, którzy chcą zawojować
świat. JAk ja byłem taki, to się wziąłem za robotę. A dzisiaj mogę sobie
poszaleć :)))).

[mahadeva]

:) ja tam czulam sie bardziej wolna kiedys, gdy nie mialam jeszcze zadnej
zdolonosci kredytowej :))

[wielo-kropek]

mahadeva napisała:

> :) ja tam czulam sie bardziej wolna kiedys, gdy nie mialam jeszcze zadnej
> zdolonosci kredytowej :))
To co wczesniej pisalem o tej wolnosci nie zawsze ma racje bytu. Czasem jest
tak, ze czlowiek sie staje niewolnikiem pieniedzy. Ciagle mu malo, nigdy
dosc, chciallby caly swiat kupic itp. Moze ty wlasnie na tej sciezce
jestes, stad tez i niewole poczulas.

[wielo-kropek]

No zgadza sie, jak szalec to z czyms, bo bez tego czegos to i ten ktos sie
nie znajdze do rozrywki. Tylko kobiety gola dupa moga podwojowac swiat
ale tez nie wszystkie.

[mahadeva]

to sprzeczne z Twoim postem pietro wyzej... :)

[wielo-kropek]

mahadeva napisała:

> to sprzeczne z Twoim postem pietro wyzej... :)
Nic nie sprzeczne. Pojasniam jescze raz. Pieniadze nadaja wolnosc ale tez i ja
zabieraja. Jesli umiesz z nich korzystac to korzystasz z wolnosci
przeroznych. Jesli stalas sie niewolnica pieniedzy, to zyjesz tylko i
wylacznie dla nich. Zycie twoje mija w ciaglym mysleniu o pieniadzach, w
ciaglym ich zarabianiu. Na nic nie wydasz bo kazdy wydatek to ubytek itd.
Wtakim ukladzie to pieniedze toba rzadza, nie ty nimi.

[mahadeva]

ja mam akurat debety na kilku kartach kredytowych i nie mysle prawie wcale o
podwyzce, jak moi znajmi robia, pod tym wzgledem tez czuje sie inna...
kazdy grosz od razu wydaje... jestem niedokonsumowana, jak nasze spoleczenstwo
i nie boje sie ryzyka

[wielo-kropek]

Niedokonsumowanie moze trwac wiecznie, az do konca dni twoich. To tez moze
byc niszczace ciagle uganiac sie za czyms by skonsumowac jak najwiecej.
Konsumpcja tez powinna byc wyznaczana przez ciebie i miec swoje granice.
Jesli widzisz i masz je za otwarte, wysliznie ci sie czesc zycia przez
nie.

[mahadeva]

prawda :)

[mahadeva]

ja naleze do tych nie-wszystkich :)

[wielo-kropek]

mahadeva napisała:

> ja naleze do tych nie-wszystkich :)
Ty nie chcesz czy ciebie nie chca?

[mahadeva]

mnie nie chca

kiedys zdarzalo mi sie nie chciec, ale teraz juz nie ma tak...

[wielo-kropek]

A czemuz to nie chca. Ty chyba klamiesz mi tutaj.

[mahadeva]

a nie wiem czemu :) podobno jestem dziecinna :)

[wielo-kropek]

Dziecinna to zaden problem. Gorzej by bylo juz z dzieckiem cokolwiek
kombinowac.

[mahadeva]

nie do konca rozumiem, ale dziecka wole nie miec... :)

[wielo-kropek]

Chcialem sie upewnic czy ty dzieckiem przypadkiem nie jestes, nic wiecej. To
tak troche zartujaco oczywiscie. To ze do sauny chodzisz mi nie wystarcza,
to za malo potwierdza twoja przedojrzalosc. A dziecka miec nie bedziesz.
Twoje zyczenie bedzie spelnione, bo inaczej to bieda bylaby dla ciebie je
miec, a jeszcze wieksza dla tegoz dziecka.

[mahadeva]

Akurat odpowiedzialna jestem bardzo. I pracowita. Tylko strasznie
egozcentryczna. Ale mysle, ze matka moglabym byc, tylko nie chce.

A dlaczego myslisz, ze bieda dziecku?

[wielo-kropek]

mahadeva napisała:


> A dlaczego myslisz, ze bieda dziecku?
W tym przypadku dziecko byloby niechciane, bo ty przeciez mowisz ze dziecka
nie chcesz. Biedne jest takie niechciane dziecko, czyz nie? Niechciane znaczy
sie nie kochane lub kochane z obowiazku.

[mahadeva]

no tak :))

[mahadeva]

Ale meza chce. Nie gryze.

[mahadeva]

Okazuje sie, ze lepsza matka bedzie moja kolezanka, ktorej po prostu nie bylo
stac na tabletki.

[wielo-kropek]

mahadeva napisała:

> Okazuje sie, ze lepsza matka bedzie moja kolezanka, ktorej po prostu nie bylo
> stac na tabletki.
Nie ironizuj. W zyciu roznie bywa. Raz na wozie raz pod wozem. Moze ma dziecko
z bogatszym facetem i bedzie ja stac na tabletki i dziecko. A jaka matka
bedzie to wiecej zalezy od niej samej niz od grosza ktory posiada. Dziwne
ze ty pojmujesz matczynosc tak mocno zmaterializowanie. W biednym
Afganistanie tez sa matki i wychowuja normalnie swoje dzieci. Co wiecej
maja ich wiecej i to duzo wiecej niz przecietna Polka.

[mahadeva]

:) nie nie mowilam tylko o tym, ze staram sie byc bardzo odpowiedzialna i
dlatego teoretycznie na pewno bylabym dobra matka :) ale w ogole tego nie
widze...
wsrod moich znajomych duzo dzieci pochodzi z wpadek...

i to, ze mam malo kasy, wcale nie decyduje o tym, ze nie chce :)

[wielo-kropek]

Wyglada na to ze ty sama nie wiesz, chcesz czy nie. Skoro nie jestes pewna to
dlaczego zalozylas na poczatku ze nie chces zmiec dzieci.

[mahadeva]

nie chce, ale to jest zle oceniane w naszym spoleczenstwie, i zwykle chlopcy
chca i naciskaja...

[mahadeva]

a moze to zalezy gdzie sami sobie wyznaczymy granice, znajac swoje
mozliwosci :) juz nie chce Wam mowic, jak to niefajnie uderzyc w taka granice :)

[mahadeva]

moze w sensie rozumienia i mozliwosci wplywu...