Kobieta pracująca

[izabellaz1]

"(...)Bo mogłabym przecież iść do pracy, żeby nam starczyło jeszcze na tamto i
owamto. Ale jak kobieta pracuje, to nie ma w ogóle kontaktu ze swoimi dziećmi.
Takie smutasy potem rosną(...)"

"(...)Takie życie, jak teraz jest promowane, na kocią łapę, nie daje kobiecie
poczucia bezpieczeństwa. Nie wiem czy gdybyśmy nie byli małżeństwem, to mąż by
się zgodził, żebym nie pracowała. Wcześniej każde z nas pracowało i miało
własne konto(...)

Matka sześciorga dzieci.

źródło: dzisiejsze METRO

Oba cytaty dotyczą może nieco innych kwestii ale nie było sensu rozbijać na
dwa wątki.
Zgodnie z cytatem nr1 powinnam być mega smutasem.
A jakbym była facetem i przeczytała cytat nr 2 to pewnie na ślub nigdy bym się
nie zdecydowała:)

Co sądzicie o słowach tej Pani?

[prom_do_szwecji]

nie wiedziałam, ze życie na kocią łape jest promowane. A niby gdzie?

[2szarozielone]

1/ ja tak nie uważam, ale jak ktoś tak myśli - to OK. Zresztą przy sześciorgu
dzieci to tym bardziej prawda, chyba...

2/ Małżeństwo na pewno daje większe poczucie bezpieczeństwa. Nie 100%, ale
większe. I niepracująca żona przy rozpadzie małżeństwa z winy męża może chyba
liczyć na alimenty. Jak coś mu sie stanie - chyba na rentę. Prawo dba o nią
bardziej niż o konkubinę...

[taki_s_obie]

2szarozielone napisała:

> 2/ Małżeństwo na pewno daje większe poczucie bezpieczeństwa. Nie 100%, ale
> większe. I niepracująca żona przy rozpadzie małżeństwa z winy męża może chyba
> liczyć na alimenty. Jak coś mu sie stanie - chyba na rentę. Prawo dba o nią
> bardziej niż o konkubinę...

komu daje malzenstwo to poczucie bezpieczenstwa? kobiecie? moze, ale kosztem
partnera!!
malzenstwo napewno zmniejsza, jezeli wrecz nie zagraza poczuciu bezpieczenstwa u
faceta. jego dotychczasowa swoboda wyboru, zabezpieczenie finansowe, swoboda
kontaktu z plcia przeciwna itd znikaja w sinej dali.

nastepuje rozwod, to niezaleznie od wydumanej czy prawdziwej winy musi placic
kobiecie alimenty. za co??? za to, ze ona do tej pory uchylala sie od wziecia
odpowiedzialnosci za wlasne zycie??

nie chce dorzucac jeszcze tutaj tematu wymuszonych przez kobiety malzenstw
(przewaznie powod - ciaza), w zimny i wyrachowany sposob planowany zamach na
wolnosc osobista drugiego czlowieka.

[2szarozielone]

nie chcesz brać ślubu, to nie bierz. biedny osiołku niewolony przez te okropne
baby.

pisze tylko, ze rozumiem punkt widzenia. chociaż sama uważam, ze pełne poczucie
bezpieczeństwa mogę zapewniać tylko sama sobie.

Aaaa, alimenty moga być zasądzone kiedy rozwód jest z orzeczeniem o winie -
rzeczywistej, a nie wydumanej ;) I tez nie jest z tym łatwo, zdaje się.

[taki_s_obie]

2szarozielone napisała:

> nie chcesz brać ślubu, to nie bierz. biedny osiołku niewolony przez te okropne
> baby.
>


dwa razy bylem zonaty i za kazdym razem bylo to samo. poczuly sie pewniej w siodle, zaraz zaczely sie pretensje do zycia, ze nie jest wlasciwie dowartosciowana i ja powinienem to zmienic - czytaj sfinansowac.


> pisze tylko, ze rozumiem punkt widzenia. chociaż sama uważam, ze pełne poczucie
> bezpieczeństwa mogę zapewniać tylko sama sobie.
>

cieszy mnie, ze rozumiesz. a jak z realizacja??


> Aaaa, alimenty moga być zasądzone kiedy rozwód jest z orzeczeniem o winie -
> rzeczywistej, a nie wydumanej ;) I tez nie jest z tym łatwo, zdaje się.


wydumana - moze zbyt ladnie to napisalem - po prostu klamia panie jak najete oskarzajac expartnerow np. o inne panny, o przemoc fizyczna itd. i sad daje zazwyczaj racje "pokrzywdzonym i slabym".
a latwo to jest jezeli tylko np. byla ex. bedzie bezrobotna, nastepny partner jest ale bez slubu, a ona biedactwo nie ma z czego zyc w zwiazku z tym byly ex ma ja utrzymywac az bedzie mogla zadbac o siebie (co wlasnie juz zrobila).

[2szarozielone]

Raz można popełnić błąd, jak ktoś sie dwa razy pakuje w to samo, to nie
najlepiej to już o nim świadczy.

Ja znam z kolei milion dwieście przykładów sytuacji odwrotnych - mężów do
niczego i obrotnych bab, bez których panowie by zginęli. Jak patrze na takie
dupy w korach to mi się w ogóle małżeństwa odechciewa. Od poprzedniego faceta
uciekłam jak za bardzo zaczął w stronę ślubu cisnąć.

Co oczywiście może też oznaczać problemy emocjonalne. I tłumaczyć dlaczego teraz
wybrałam sobie obiekt, który mi niczym podobnym nie zagrozi :/

[taki_s_obie]

2szarozielone napisała:

> Raz można popełnić błąd, jak ktoś sie dwa razy pakuje w to samo, to nie
> najlepiej to już o nim świadczy.
>

masz racje, bylem glupio naiwny i wierzylem wowczas jeszcze ludziom. po
pierwszym przypadku uwazalem nierozsadnie, ze "no coz, zle trafilem, sa inne
normalne". gwarantuje ci, ze trzeciego przypadku nie bedzie. nie zalzy mnie na
walce z regula zachowan.



> Ja znam z kolei milion dwieście przykładów sytuacji odwrotnych - mężów do
> niczego i obrotnych bab, bez których panowie by zginęli. Jak patrze na takie
> dupy w korach to mi się w ogóle małżeństwa odechciewa. Od poprzedniego faceta
> uciekłam jak za bardzo zaczął w stronę ślubu cisnąć.
>

znaczy rozumiem - jak ja czegos nie umiem to potrzebuje faceta aby zabezpieczyl
mnie zycie, byl ta ochrona, jak umiem sobie dac rady samy to po cholere mnie
obciazenie w postaci upierdliwego meza, ktorego musialabym utrzymywac. a gdzie
to tak glosno okrzykiwane UCZUCIE??


> Co oczywiście może też oznaczać problemy emocjonalne. I tłumaczyć dlaczego tera
> z
> wybrałam sobie obiekt, który mi niczym podobnym nie zagrozi :/

patrz poprzednio. gratuluje szczescia.

[2szarozielone]

Bo generalnie powinno być tak, ze związek tworzą dwie dojrzałe, odpowiedzialne
jednostki, dające sobie radę z własnym życiem, mające swój świat i stojące mocno
na obu swoich nogach. Wtedy jest szansa na układ partnerski i szczęśliwe uczucie
między nimi - bez problemów z partnerem-bluszczem, scen zazdrości, zaborczości,
fochów i takich tam. w takich warunkach uczucie może kwitnąć i jest głównym
spoiwem relacji.

Ja sobie znajdę albo takiego, albo żadnego. Odechciało mi sie półśrodków.

[taki_s_obie]

2szarozielone napisała:

> Bo generalnie powinno być tak, ze związek tworzą dwie dojrzałe, odpowiedzialne
> jednostki, dające sobie radę z własnym życiem, mające swój świat i stojące mocn
> o
> na obu swoich nogach. Wtedy jest szansa na układ partnerski i szczęśliwe uczuci
> e
> między nimi - bez problemów z partnerem-bluszczem, scen zazdrości, zaborczości,
> fochów i takich tam. w takich warunkach uczucie może kwitnąć i jest głównym
> spoiwem relacji.
>
> Ja sobie znajdę albo takiego, albo żadnego. Odechciało mi sie półśrodków.



rozsadna wypowiedz. ale takich jak ty, ktore chca wziasc zycie we wlasne rece, jest niestety niewiele a jeszcze mniej jest tych, obojga plci, ktorych by mozna bylo nazwac dojrzalymi partnerami. :((((

[kedrok1]

DOKŁADNIE

[eluch_a]

Patrzę na moją ciocię, która jest żoną radcy prawnego i w życiu nie
przepracowała ani dnia. Żal mi jej, autentycznie. Gdyby miała w domu
psa, ogródek, cokolwiek... A ona nawet do sprzątania i gotowania ma
panią do pomocy. Nie wiem, co porabia całe dni w domu.
Sama po sobie widzę jak mam wolne: przez pierwsze 2 - 3 dni jest
fajnie, potem szału jakiegoś dostaję :)

[rosa_de_vratislavia]

Zajmowanie się domem i sześciorgiem dzieci to są dwa etaty...bo
pranie, gotowanie...samo rozłożenie suchego prania do szaf zajmuje
pewnie 2 godziny.
Z jednym trzeba odrabiać lekcje, trzecie ma porę spania, drugie
odwieźć na zajęcia lepienia z gliny...
Ta kobieta z pewnością pracuje.
Smutne,ze w naszym kraju to mąż będzie miał godną emerytureędzie
żyła z łaski dzieci. Smutne, bo nie wyobrazam sobie, by mogła
wychowanie dzieci pogodzić z dodatkową pracą zarobkową.

[trypel]

rosa_de_vratislavia napisała:


> Smutne,ze w naszym kraju to mąż będzie miał godną emerytureędzie
> żyła z łaski dzieci. Smutne, bo nie wyobrazam sobie, by mogła
> wychowanie dzieci pogodzić z dodatkową pracą zarobkową.

a jakie jest inne rozwiazanie? skąd ma miec emeryture skoro nie pracuje zarobkowo?

[rosa_de_vratislavia]

trypel napisał:

> rosa_de_vratislavia napisała:
>
>
> > Smutne,ze w naszym kraju to mąż będzie miał godną emerytureędzie
> > żyła z łaski dzieci.

> a jakie jest inne rozwiazanie? skąd ma miec emeryture skoro nie
pracuje zarobkowo.

W Niemczech np. jeśli para małżeńska zdecyduje się na to,żeby któreś
z rodziców zostało w domu, zajmując się dziećmi i pracami domowymi,
składka emerytalna dzielona jest po połowie...dom jest jakby
przedsiębiorstwem, gdzie wkładem jednego z małżonków jest praca na
rzecz domu,a drugiego "praca na zewnątrz".
W ten sposób oboeje są zabezpieczeni na starość.

>

[trypel]

OK - to jest jakies rozwiazanie chociaż zapewne kuszace dla niektórych osób
które nie chca pracować wcale. W kazdym razie o niebo lepsze niż odgórna jakas
emerytura z naszych podatków.

[rosa_de_vratislavia]

trypel napisał:

> OK - to jest jakies rozwiazanie chociaż zapewne kuszace dla
niektórych osób
> które nie chca pracować wcale.

No nie - decyzja musi być WSPÓLNA.

> W kazdym razie o niebo lepsze niż odgórna jakas emerytura z
naszych podatków.

Jaka emerytura?
W Polsce (przypominam o fatalnym przyroście naturalnym i strukturze
demograficznej, gdzie zaraz będą przeważać emeryci)kobieta, która
decyduje się przysporzyć gromadki dzieci swojej ojczyźnie jest
karana BRAKIEM EMERYTURY.
Znam taką jedną panią. Rewelacyjna mama, mądra kobieta...teraz
utrzymują ją wyłącznie dzieci.

[trypel]

No własnie bałem sie że taki jest Twoj pomysł.
Teraz nie jest KARANA brakiem emerutury - jak można karac czyms co sie nie
należy? To ja jestem karany brakiem jachtu pełnomorskiego w takim razie

[rosa_de_vratislavia]

trypel napisał:

> No własnie bałem sie że taki jest Twoj pomysł.
> Teraz nie jest KARANA brakiem emerutury - jak można karac czyms co
sie nie
> należy?

Z punktu widzenia dobra państwa taka kobieta w domu jest bardzo
opłacalna - produkuje potrzebnych młodych obywateli, odciąża
państwow ich opiece (każde przedszkole,żłobek jest przecież
dofinansowywane!)
W sumie praca jak każda inna.
Żeby nie było - pracuję. Jednak byłam 4 lata na urlopie wychowawczym
(dwoje dzieci) i za karę będę mieć mniejszą emeryturę.

[trypel]

Nie za karę. Mogłas wrócić do pracy wczesniej a wybrałas inaczej. Twój wybór nie
moze być karą.
Karą by było jakbyś nie mogła wrócić wczesniej do pracy i miałabyś niższą emeryturę.
Dlatego jestem tez przeciwny dofinansowywaniu żłobków i przedszkoli. Dlaczego
bezdzietni mają utrzymywać przedszkola?

[rosa_de_vratislavia]

trypel napisał:


> Karą by było jakbyś nie mogła wrócić wczesniej do pracy i miałabyś
niższą emeryturę.

Nie mogłam. Jednoz dzieci urodziło się chore i wymagało
rehabiliatcji oraz specjalnej troski.

> Dlatego jestem tez przeciwny dofinansowywaniu żłobków i
przedszkoli. Dlaczego
> bezdzietni mają utrzymywać przedszkola?

Wszystkim krajom utrzymywanie przedszkoli się opłaca, bo generuje
przyrost naturalny (widac, jak wzrósł np.w Szwecji i Francji i nie
za sparawą emigrantów tylko rodowitych
Szwedek/Francuzek)...pamiętaj,że choć teoretycznie sam pracujesz na
swoją emeryturę, to jednak kraj potrzebuje obywateli - ktoś musi
pracować,żeby wszystko funkcjonowało.
Jeśli 80% obywateli w pewnym momencie miałoby pobierać emeryturę, to
państwo nie dałoby rady. Przykre ale prawdziwe.
Dlatego państwo powinno zachęcać obywateli do rozmnażania (ale nie
becikowym ani zakazem aborcji) tylko np. ułatwianiem poworotu do
pracy kobietom po wychowawczym, współfinansowaniem
przedszkoli,żłobków etc.

[trypel]

Myslę że do posiadania dzieci bardziej by zachęciły niższe podatki niż
dofinansowane przedszkole w którym i tak nie ma miejsca.
Nie uważam zeby państwo lepiej ode mnie wiedziało na co potrzebuje wydac moje
pieniadze. Zauważ - ten i zeszły rok - poprawa sytuacji gospodarczej dała
natychmiastową zwyżkę urodzin, nie przedszkola, wychowawcze, becikowe itd tylko
proste - mam kasę i stać mnie na dziecko. Faktem jest że socjalne przywileje
zachecają do posiadania dzieci głównie osoby biedne i niewykształcone.

[rosa_de_vratislavia]

trypel napisał:

>Zauważ - ten i zeszły rok - poprawa sytuacji gospodarczej dała
> natychmiastową zwyżkę urodzin, nie przedszkola, wychowawcze,
becikowe itd tylko
> proste - mam kasę i stać mnie na dziecko.

Zważ,że ponoć 50% ciąż w Pl nie jest palnowanych. a przyrost
skoczył, bo w wiek rozrodczy weszło pokolenie wyżu 81-84.

Faktem jest że socjalne przywileje zachecają do posiadania dzieci
głównie osoby biedne i niewykształcone.

Nie jest to cała prawda, na co wskazuje wysoki przyrost
naturalny...klasy średniej Szwecji, Francji. Tam włąsnie
skoncentrowano się na tym, by zabezpieczyć socjalnie kobietę, któa
decyduje się na dziecko - najpierw porządnie płatnym wychowawczym
(choć niezbyt długim),a potem ułatwieniem powrotu do pracy (w ten
sposób nie staje się ona obiciążeniem dla budżetu).

[trypel]

w tych własnie krajach przybysze z innych regionów swiata rozmnażaja sie jeszcze
chętniej, po prostu zyjąc z zasiłku (Francja jest tu najlepszym przykładem).
Pokolenie wyżu pokoleniem wyżu ale jednak sporo osób w różnym wieku decyduje sie
własnie teraz na dziecko bo widza ze ich na to stac.

[lupus76]

trypel napisał:

> w tych własnie krajach przybysze z innych regionów swiata rozmnażaja sie jeszcz
> e
> chętniej, po prostu zyjąc z zasiłku (Francja jest tu najlepszym przykładem).
> Pokolenie wyżu pokoleniem wyżu ale jednak sporo osób w różnym wieku decyduje si
> e
> własnie teraz na dziecko bo widza ze ich na to stac.

Na marginesie można dodać, ze w GB i Irlandii urodziło się więcej polskich
dzieci, niż w RP. Też daje do myślenia. Można spokojnie postawić tezę, że
polskie społeczeństwo ma sporą dziurę demograficzną, bo te rodziny, które tam
zdecydowały się na dziecko raczej nie wrócą.
I nikt nie chciał żłobków, ani przedszkoli dla pracujących mam (choć faktycznie
w firmach pomagają się tam aktywizować kobietom - w firmach nierzadko bywają
właśnie pomieszczenia dla maluchów). Ale to kwestia mentalności, a nie rozwiązań
systemowych.

[kedrok1]

dobrze mówi, wina jej

[silic]

> Żeby nie było - pracuję. Jednak byłam 4 lata na urlopie wychowawczym
> (dwoje dzieci) i za karę będę mieć mniejszą emeryturę.

Pamiętaj o tym , że "wypracowałaś" sobie dzieci. To część twojej emerytury.
zabezpieczenie na przyszłość. To na nie będziesz mogła liczyć, to one pomogą ci
w problemach. To nie jest tak, że dzieci są "dla kraju". Osoba bez dzieci za
taką pomoc musiałaby płacić.

[rosa_de_vratislavia]

silic napisał:

> > Żeby nie było - pracuję. Jednak byłam 4 lata na urlopie
wychowawczym
> > (dwoje dzieci) i za karę będę mieć mniejszą emeryturę.
>
> Pamiętaj o tym , że "wypracowałaś" sobie dzieci. To część twojej
emerytury.

To rzeczowy argument.
> zabezpieczenie na przyszłość. To na nie będziesz mogła liczyć, to
one pomogą ci
> w problemach. To nie jest tak, że dzieci są "dla kraju". Osoba bez
dzieci za
> taką pomoc musiałaby płacić.
>

[lupus76]

W takim układzie pracujący małżonek staje się niejako szefem tego, co wykonuje
pracę w domu. Czy wobec powyższego może udzielić pracownikowi nagany, a w
skrajnych przypadkach zwolnić dyscyplinarnie za rażące naruszenie dyscypliny pracy?

[izabellaz1]

rosa_de_vratislavia napisała:

> Zajmowanie się domem i sześciorgiem dzieci to są dwa etaty...bo
> pranie, gotowanie...samo rozłożenie suchego prania do szaf zajmuje
> pewnie 2 godziny.
> Z jednym trzeba odrabiać lekcje, trzecie ma porę spania, drugie
> odwieźć na zajęcia lepienia z gliny...

Dzieci są w wieku 5,4,3 i trojaczki po 1,5 roku. Żadne nie chodzi do szkoły za
to pełnoetatowym zajęciem staje się (w tym przypadku) rodzenie dzieci.
Generalnie nic mi do tego tylko dlaczego zanim urodziła dzieci mogła pracować i
mieć swoje konto i swoje pieniądze i pomagać facetowi?
Może jestem po prostu przeczulona bo wokół mnie jest sporo koleżanek (te
dzieciate), które myślą tylko żeby zajść w drugą ciążę i nie pracować przez
jakiś czas albo wcale - serio. To nieuczciwe wobec mężczyzny.

[rosa_de_vratislavia]

izabellaz1 napisała:

>wokół mnie jest sporo koleżanek (te dzieciate), które myślą tylko
>żeby zajść w drugą ciążę i nie pracować przez
> jakiś czas albo wcale - serio. To nieuczciwe wobec mężczyzny.


Rozumiem,że koleżanki chcą mieć dzieci wbrew męzom, by podstępem
wymusić na mężczyźnie wikt?
Że to nie są wspólne decyzje,że dana para chce mieć po prostu
dzieci?

Wśród moich znajomych pary wspólnie tworzą "strategię rozrodczą"
(ile dzieci, kiedy, jak i kto się nimi zaopiekuje).

[izabellaz1]

rosa_de_vratislavia napisała:

> Rozumiem,że koleżanki chcą mieć dzieci wbrew męzom, by podstępem
> wymusić na mężczyźnie wikt?
> Że to nie są wspólne decyzje,że dana para chce mieć po prostu
> dzieci?

1. Myślę, że w społeczeństwie nie wszyscy rozmnażają się w sposób planowany.
2. "Nieplanowaniu" też można pomóc.
3. Kobiety potrafią skutecznie "truć" 24h/dobę o kolejnym dziecku:)

Nie bierz moich słów tak jakby odnosiły się do 100% społeczeństwa znanych i
nieznanych mi osób (bo nie wszyscy tak postępują). To tylko moje spostrzeżenia
odnośnie pewnej ich liczby dlatego podejmuję dyskusję żeby poszerzyć horyzonty:)

[lupus76]

izabellaz1 napisała:

>
> 3. Kobiety potrafią skutecznie "truć" 24h/dobę o kolejnym dziecku:)
>
O właśnie!
Kilku moich kolegów zostało tatusiami "dla świętego spokoju".

[trypel]

> 2. "Nieplanowaniu" też można pomóc.
> 3. Kobiety potrafią skutecznie "truć" 24h/dobę o kolejnym dziecku:)


i tutaj rozumiem w 100% mojego kolege po wazektomii który zrobił to w tajemnicy
przed kobietą i w ten sposób od 2 lat "starają sie" o drugie dziecko... on tez
sie "stara"

[lupus76]

trypel napisał:


>
>
> i tutaj rozumiem w 100% mojego kolege po wazektomii który zrobił to w tajemnicy
> przed kobietą i w ten sposób od 2 lat "starają sie" o drugie dziecko... on tez
> sie "stara"
>
Ten facet zaraz zostanie tu okrzyknięty "zimnym sukinsynem"
Kobieta dziurawiąca prezerwatywę, czy "zapominająca" pigułki po prostu chce
domowego ogniska i tak na prawdę dać facetowi szczęście. A facet nie chcacy
dziecka po prostu nie wie czego chce i pewni popapraniec jakiś...

[izabellaz1]

lupus76 napisał:

> trypel napisał:
>
>
> >
> >
> > i tutaj rozumiem w 100% mojego kolege po wazektomii który zrobił to w taj
> emnicy
> > przed kobietą i w ten sposób od 2 lat "starają sie" o drugie dziecko... o
> n tez
> > sie "stara"
> >
> Ten facet zaraz zostanie tu okrzyknięty "zimnym sukinsynem"
> Kobieta dziurawiąca prezerwatywę, czy "zapominająca" pigułki po prostu chce
> domowego ogniska i tak na prawdę dać facetowi szczęście. A facet nie chcacy
> dziecka po prostu nie wie czego chce i pewni popapraniec jakiś...

Skąd wiedziałeś?! ;P

[rosa_de_vratislavia]

izabellaz1 napisała:

> rosa_de_vratislavia napisała:
>
> > Rozumiem,że koleżanki chcą mieć dzieci wbrew męzom, by podstępem
> > wymusić na mężczyźnie wikt?

> 1. Myślę, że w społeczeństwie nie wszyscy rozmnażają się w sposób
planowany.
> 2. "Nieplanowaniu" też można pomóc.
> 3. Kobiety potrafią skutecznie "truć" 24h/dobę o kolejnym dziecku:)

Czyli generalnie uważasz,że dzieci to narzędzie w rękach kobieta,a
faceci są zmuszani do ich posiadania jękiem/prośbą/groźbą/planowaną
wpadką.
Tak jednak nie jest większość mężczyzn pragnie mieć dzieci i nie
uważa,że decyzja o ich posiadaniu jest wkopywaniem ich w koszty.
>

[izabellaz1]

rosa_de_vratislavia napisała:

> Czyli generalnie uważasz,że dzieci to narzędzie w rękach kobieta,a
> faceci są zmuszani do ich posiadania jękiem/prośbą/groźbą/planowaną
> wpadką.

Niestety znam kilku mężczyzn, którzy dla tzw. świętego spokoju decydują się na
dzieci. Jak widać powyżej nie ja jedna.

Poza tym nie oszukujmy się. Kobiecie zdecydowanie łatwiej orientować się we
własnej fizjologii:)
Zgadzam się, że jest równie dużo jak nie więcej mężczyzn, którzy CHCĄ mieć
dzieci i je mają co nie zmienia faktu, że istnieją też tacy, którzy "zrobią" je
lubej bo tamta wierci dziurę w brzuchu.

[rosa_de_vratislavia]

izabellaz1 napisała:

> rosa_de_vratislavia napisała:
>
> > Czyli generalnie uważasz,że dzieci to narzędzie w rękach
kobieta,a
> > faceci są zmuszani do ich posiadania .
>
> Niestety znam kilku mężczyzn, którzy dla tzw. świętego spokoju
decydują się na dzieci.

To dalej jest świadomie podjęta decyzja. Skoro się decyduje, to
wie,że kobieta nie będzie jakiś czas przynosić kasy do domu.

Robisz z facetów bezradne zajączki, wykorzystywane przez okrutne
harpie...czyżby mężczyźni byli bez mózgów?
Bezwolne/bezmózgie maszynki do produkcji spermy i przynoszenia
pieniędzy, kierowane przez wyrachowane babska?

[izabellaz1]

rosa_de_vratislavia napisała:

> To dalej jest świadomie podjęta decyzja. Skoro się decyduje, to
> wie,że kobieta nie będzie jakiś czas przynosić kasy do domu.

Rosa ale Ty nie czytasz chyba. To normalne, że przez jakiś czas nie będzie
przynosiła kasy do domu. Ale ja mówię o pomyśle na życie, że dzieci które
urodzisz (a im więcej tym lepiej) będą doskonałą wymówką od podjęcia pracy.
Co powiesz o dziewczynie, która zachowała się w następujący sposób: Umawiali się
przed ślubem, że dzieci, że praca itd. W trakcie "posiadówy" z pierwszym
dzieckiem w domu po porodzie kobiecie odechciało się pracować. Mało tego ma już
zaplanowaną czwórkę dzieci i to, że nie podejmie pracy. Mąż jeszcze o tym nie
wie...

[kedrok1]

przecież ona mówi o jakimś procencie takich przypadków a nie o ogóle...

[eluch_a]

Ma dostawać emeryturę za to, że siedzi w domu z dziećmi? To co
robimy z kobietami, które pracują zawodowo i mają dzieci? Dwie
emerytury?

[rosa_de_vratislavia]

eluch_a napisała:

> Ma dostawać emeryturę za to, że siedzi w domu z dziećmi?

"Siedzenie" przy kilkorgu dzieciach to hmmm...semantyczne nadużycie.
Tak, taki model jest Niemczech. To nie idzie z kasy państwa, po
prostu emeryturę dzieli się na połowę, skoro małżonkowie zdecydowali
się podzielić obowiązki na zasadzie dom-kobieta, praca "na
zewnątrz" - facet.

[eluch_a]

A co z kobietą, która pracuje zawodowo i zajmuje się domem? Bo
wyjdzie, że taka to najdurniejsza jest ze wszystkich.

[rosa_de_vratislavia]

eluch_a napisała:

> A co z kobietą, która pracuje zawodowo i zajmuje się domem? Bo
> wyjdzie, że taka to najdurniejsza jest ze wszystkich.

Czemu? Jej emerytura pewnie będzie wyższa od tej "połówkowej".
Wszystko kwestia kalkulacji i planowania. Można sobie wybrać, co
obojgu bardziej odpowiada.

[kedrok1]

Niestety, ale umówmy się. Dzieci trzeba oddawać do przedszkola i iść do pracy.

[dorisja]

Jak ktos nie chce pracować to i swiety boze nie pomoze. A smutasem mozna byc bez
wzgledu na to czy sie pracuje czy nie.
Ja wróciłam do pracy nie dla pieniedzy, tylko dla własnego zdrowia psychicznego,
ale zeby był wilk syty i owca cała to tylko na 3 dni w tygodniu.

[minasz]

moja zona tez by najchetniej nie pracowała tak jak jejk mamunia
chrzanic małzenstwo - to taki wniosek po długim weekendzie w ciechocinku

[dzikoozka]

Musisz być bardzo rozczarowany i sfrustrowany...
Pocieszę cie, Twoja żona też jest pewnie rozczarowana i
sfrustrowana. lepiej Ci?

[minasz]

fakt jestem sfrustrowany i rozczarowany zona pewnie tez no coz bywa

[lupus76]

1. Z tego wniosek, ze większość naszego społeczeństwa, to smutasy. W mojej
opinii - teza nie do udowodnienia. Chyba, że przyjąć jakąś "alternatywną"
definicję smutasa.
2. Niezależnie od tego, co twierdzi owa dama - mój pogląd na instytucję
małżeństwa jest zdaje się stałym bywalcom tego forum znany. Pogląd kształtował
się między innymi przez takie panie...

[izabellaz1]

lupus76 napisał:

> 2. Niezależnie od tego, co twierdzi owa dama - mój pogląd na instytucję
> małżeństwa jest zdaje się stałym bywalcom tego forum znany. Pogląd kształtował
> się między innymi przez takie panie...

I przez kilka moich znajomych, które kolejną ciążę traktują jak ucieczkę od
pracy w ogóle lub jej przerywnik.

[minasz]

z tego co pamietam to pracuje w polsce tylko 40% kobiet
resztya pielegnuje swoje grube dupska

[justysialek]

"Współczynnik aktywności zawodowej mężczyzn wynosi 61,9 proc., a
kobiet — tylko 46,2 procent. Osoby pracujące to wśród mężczyzn 53,6
proc., a wśród kobiet 39,3 procent."

www.gazetapodatnika.pl/artykuly/jak_wyglada_polski_rynek_pracy-a_470.htm

[minasz]

rozpisz to bo troche mieszasz

[avital84]

Brak poczucia bezpieczeństwa to dla mnie sytuacja, w której kobieta nie pracuje
i powierza całkowicie swój los mężczyźnie.

[taki_s_obie]

avital84 napisała:

> Brak poczucia bezpieczeństwa to dla mnie sytuacja, w której kobieta nie pracuje
> i powierza całkowicie swój los mężczyźnie.

to dlaczego tak czesto nie chce, chociazby dla samego instynktu
samozachowawczego, podjac odpowiedzialnosci za siebie?

[avital84]

Nie do mnie to pytanie.

[eluch_a]

Bo wygodniej być bezwolnym cielakiem dryfującym przez życie.

[taki_s_obie]

eluch_a napisała:

> Bo wygodniej być bezwolnym cielakiem dryfującym przez życie.


zgadzam sie, ze jest wygodniej dryfowac przez zycie ale na pewno nie sa
cielakami tylko wyrachowanymi pasozytami spolecznymi.

[eluch_a]

Pewnie bywa i tak, i tak.

coz tu sądzić ...

[kora3]

ma co chce :)

dziwię się kobietom nie chcącym pracować, ale przy 6 dzieci moze to
byc faktycznie trudne...

A skoro dla niej takei ważne, ze ma wspólne konto zmezem - to niech
ma :)

[taki_s_obie]

kora3 napisała:

> ma co chce :)
>
> dziwię się kobietom nie chcącym pracować, ale przy 6 dzieci moze to
> byc faktycznie trudne...
>
> A skoro dla niej takei ważne, ze ma wspólne konto zmezem - to niech
> ma :)


pytanie - kto jej kazal rodzic te szescioro dzieci. byla zamknieta 24 lata w piwnicy? nie ma wlasnej woli? podobno dziecko ma byc decyzja OBYDWOJGA partnerow a jezeli tak jest to jedno i drugie musi sie liczyc z "niedogonosciami" wynikajacymi z wyboru.

[kora3]

taki_s_obie napisał:

>>
>
> pytanie - kto jej kazal rodzic te szescioro dzieci.

a ja wiem?

byla zamknieta 24 lata w pi
> wnicy? nie ma wlasnej woli?

Oj atki sobie - nie mam pojecia :)

podobno dziecko ma byc decyzja OBYDWOJGA partnerow
> a jezeli tak jest to jedno i drugie musi sie liczyc
z "niedogonosciami" wynikaj
> acymi z wyboru.

to oczywiste - ale ta pani chyba brak pracy poza domem nie uwaza za
niedogodnosc, mam wrazenie, ze wrecz przeciwnie:)

[eluch_a]

Historia z życia wzięta.
Dom naprzeciwko domu mojej babci. Rodzinka: co rok to prorok.
Ośmioro dzieci. Ojciec pracuje w zakładzie stolarskim na pół etatu,
bo nie ma zapotrzebowania na cały etat, matka bez pracy, zajmuje się
dziećmi. Facet z opieki społecznej przychodzi i mówi, że znalazł
kobiecinie robotę. Ona jest krawcową. Podrzucaliby jej do domu
jakieś tam rzeczy ze szwalni, a ona by coś tam doszywała, odszywała,
czort wie... Na co babka pokazujac łapą na dzieciaki: "To jest moje
narzędzie zarabiania pieniędzy" :) Lubię wielodzietne rodziny :)

[trypel]

po raz kolejny sami sobie udowodniliśmy że idea obowiazkowej składki
ubezpieczeniowo-emerytalnej to porypany pomysł.
Zlikwidowac obowiazkowe składki. Pensje wzrosną drastycznie. Kazdy sam
zadecyduje co z tym zrobi. Jeden zainwestuje w dzieci liczac że na starość
pomogą, drugi w nieruchomosci, trzeci w akcje itd...
a jak ktoś przepulta wszystko i nie bedzie miał dzieci to zdechnie pod płotem -
prosta jasna i klarowna zasada

[izabellaz1]

trypel napisał:

> po raz kolejny sami sobie udowodniliśmy że idea obowiazkowej składki
> ubezpieczeniowo-emerytalnej to porypany pomysł.
> Zlikwidowac obowiazkowe składki. Pensje wzrosną drastycznie. Kazdy sam
> zadecyduje co z tym zrobi. Jeden zainwestuje w dzieci liczac że na starość
> pomogą, drugi w nieruchomosci, trzeci w akcje itd...
> a jak ktoś przepulta wszystko i nie bedzie miał dzieci to zdechnie pod płotem -
> prosta jasna i klarowna zasada

Pozostająca tylko w sferach marzeń garstki osób;)
Ale jest jeden problem. Renta - zdarza się, że człowiek przepracuje ileś tam i
choroba, wypadek, kalectwo etc. Co wtedy? Przecież niemożność wykonywania zadań
pracowniczych nie jest równoznaczna z niechceniem.

[eluch_a]

Ano :) Życie niestety nie do końca mieści się w prawnych kruczkach.

[trypel]

Ubezpieczenie. DOBROWOLNE. Jestes rozsądny to je masz i spisz spokojnie. Nie
chcesz - nie masz. Wtedy jakby to nie było obowiazkowe to nagle by sie okazało
że z uwagi na wolny rynek i konkurencje za 2x mniejszą kwotę dostalibysmy 3 x
wiecej swiadczeń niz w ZUSie

[izabellaz1]

trypel napisał:

> Ubezpieczenie. DOBROWOLNE. Jestes rozsądny to je masz i spisz spokojnie. Nie
> chcesz - nie masz. Wtedy jakby to nie było obowiazkowe to nagle by sie okazało
> że z uwagi na wolny rynek i konkurencje za 2x mniejszą kwotę dostalibysmy 3 x
> wiecej swiadczeń niz w ZUSie

No właściwie pewnie masz rację. Ciekawe tylko czy człowiek miałby prawo do
dożywotniego pobierania świadczeń (gdyby było to niewyleczalne kalectwo na
przykład) po 5 latach wpłacania na ubezpieczenie jak w przypadku renty (w
przypadku osób powyżej 30r.ż.).

[trypel]

Kwestia ubezpieczenia. Tylko i wyłącznie. Patrz - jak sie ubezpieczysz prywatnie
choćby teraz na milion $ w razie śmierci to ten milion należy sie spadkobiercom
Twoim niezależnie czy placilas składke 2 miesiace czy 25 lat. I tu tak samo.

[izabellaz1]

trypel napisał:

> Kwestia ubezpieczenia. Tylko i wyłącznie. Patrz - jak sie ubezpieczysz prywatni
> e
> choćby teraz na milion $ w razie śmierci to ten milion należy sie spadkobiercom
> Twoim niezależnie czy placilas składke 2 miesiace czy 25 lat. I tu tak samo.

Nie no masz rację. Nie pomyślałam o tym choć tak właśnie jest:)
Ja już od dawna jestem na przykład za sprywatyzowaniem służby zdrowia. Żeby nie
zabierali kasy na NFZ bo tyle co odciągają to starczy na złoty pakiet w
Enel-medzie:/

[silic]

Tak się wtrącę.
Macie rację z i ubezpieczeniem na milion $ i złotym pakietem. Tylko , że takiego
czegoś nie da się zdaje się wprowadzić powszechnie. Takie ubezpieczenia działają
bo nie obejmują wszystkich a część osób (ze względu na stan zdrowia) nie
dostanie prywatnego ubezpieczenia za kwotę na jaką jest w stanie sobie pozwolić.

[trypel]

a dlaczego mają obejmowac wszystkich?

[silic]

Czemu ubezpieczenia zdrowotne mają obejmować wszystkich ? Dlatego, że prawie
nikt nie jest w stanie zapłacić z własnej kieszeni za wysokospecjalizowane
zabiegi/terapie ratujące życie bądź zdrowie. Są to często kwoty idące w setki
tysięcy złotych. Takie wydatki są możliwe gdy płacą wszyscy. Oczywiście, że
prywatne ubezpieczenie jest w stanie takie koszty refundować ale nie dla
wszystkich. Działoby się to kosztem tych, którzy z racji małej opłacalności dla
ubezpieczyciela (który działa dla zysku a nie z altruizmu) nie dostaliby takiej
polisy lub kwota ubezpieczenia byłaby dla nich za wysoka do zapłacenia.

[lupus76]

trypel napisał:

> Kwestia ubezpieczenia. Tylko i wyłącznie. Patrz - jak sie ubezpieczysz prywatni
> e
> choćby teraz na milion $ w razie śmierci to ten milion należy sie spadkobiercom
> Twoim niezależnie czy placilas składke 2 miesiace czy 25 lat. I tu tak samo.

Nie jest to takie proste. W USA ponad połowa ludzi w wieku powyżej 50 roku życia
nie ma ubezpieczenia zdrowotnego. Bo ich nie stać.
W przypadku tak liberalnego podejścia ja bym poszedł jeszcze dalej i zastanowił
się - po co na przykład policja. Ja mam niewiele, więc mnie nie okradną. Niech
sobie ci, co mają utrzymują prywatną armię ochroniarzy...

[lupus76]

I jeszcze:
Po stażu i praktykach w MOPSie nie mam ochoty pracować jako pracownik socjalny.
Pomoc powinna być tylko rzeczowa (żadnej kasy do łapki). Niestety - nasz system
pomocy wzorowany jest na nieefektywnym modelu francuskim, a ustawę o pomocy
społecznej pisali bodaj Duńczycy.
A można po prostu było popatrzeć, jak to wygląda w UK...

[silic]

Przyłączam się do Twojego zdania.
W Polsce prywatni ubezpieczyciele zdrowotni często bazują na szpitalnej
infrastrukturze państwowej. To działa dobrze, kiedy obejmuje to tylko wybrane
osoby i o określonej ilości. Przy rozwiązaniach dla całej populacji to już nie
jest takie proste.

[kora3]

eluch_a napisała:

Na co babka pokazujac łapą na dzieciaki: "To jest moje
> narzędzie zarabiania pieniędzy" :)

no:) bo narzedzie do robienia narzedzia juz pewnie samo w sobie się
nie nadaje do zarabiania kasy, wiec ...

Lubię wielodzietne rodziny :)

WIesz, ja mam sporo stycznosci z nimi, dzieci mi zal, bo mają
nieodpowiedzialnych rodziców,ale niestety - jak pokazuje praktyka,
bardzo czesto z tych dzieci nie wyrastają co prawda "Smutasy", jak
mówiła ta pani, ale za to takie same lenie i roszczoniowe osoby, jak
rodzice. Ostatnio znajoma urzedniczka z MOPS-u mi mówiła o "fajnej"
rodzince - babka miała 12 dzieci - korzystała z dawnej "opieki
spolecznej", 10 z tych dzieci też była beneficjenatami, teraz z tej
rodzinki z pomocy MOPS-u korzytsta uwaga 42 (słownie: czterdzieści
dwie) osoby, w tym juz jest prawnuczek owej babci - ma 22 lata i
dwoje zdici, nigdzie nie pracuje :(

[eluch_a]

Mnie też dzieci szkoda. A patologia rodzi patologię.
Dzieci tej babki starsze chodzą do szkoły, w której moja mama
pracuje. Mama swego czasu kupowała bochenek chleba, pasztet i robiła
im kanapki i mówi, że nie nadążała smarować, tak jadły. A teraz jak
dostają obiady z MOPSu, to pchają się jako pierwsze do kolejki, bo
IM SIĘ NALEŻY.

[kora3]

dokładnie

[iberia.pl]

sadze, ze pani bredzi, bo:
*Czasy sie zmieniaja i niestety malzenstwo traci na wartosci,dlatego
zycie na kocia lape nie jest niczym dziwnym.

*Nie rozumiem jak facet moze kobiecie ZAKAZAC pracowac???
*Nie zauwazylam, zeby dzieci , ktorych matka pracuje byly
smutasami.Jestem wdzieczna mojej mamie, ze 6 lat w sumie siedziala w
domu najpierw ze mna a potem moja siostra.Ja nie bylabym w stanie na
takie poswiecenie.

[rolecra]

mam 26 lat , naprawdę fajną, dobrze płatną pracę, za 4 miesiące
wychodzę za mąż, mieszkanko się buduje... nic tylko postarać się
jeszcze o dziecko za jakiś czas
a ja sie poprostu nie czuję gotowa na to by zrezygnowac z pracy
chocby na poł roku.
czy jestem w tym pragnienu spełnienia zawodowego samolubna?
nie wiem co mam myśleć. czasem wydaje mi się, że to niesprawiedliwe,
że wszyscy tyle na około mówią o związkach partnerskich a jak
przychodzi co do czego to i tak kobieta bierze urlop macierzyński i
zostaje w domu. nawet nie spotkałam się z czymś takim jak tata
na "tacierzyńskim" w praktyce.
a poźniej... czy nie powiedzą że samolubna ze mnie mama skoro
dziecko zostawię z babcią bądz niania i wroce do pracy?
nie umiem i niechcę liczyć bądz zdawać się na łaskę badź nie łaskę
mojego mężczyzny. choć cudowny i kochany z niego facet, to ze mnie
marna "kobieta bluszcz" choć też żadna amazonka :-)
ot taka zwyczajna, która chyba za dużo czasem mysli, a życie i tak
pokaże na co nas stać

[vandikia]

Co do 1. to chyba praca wyjazdowa skoro ma nie miec w ogole kontaktu
z dzieckiem. Generalizujaca i mocno przejaskrawiona wypowiedz.
Co do 2. O bezpieczenstwo finansowe chodzi jak mniemam?
Niezly zwiazek, skoro malzenstwo dla tej babki jest rownoznaczne z
tym, ze wszystko wolno za wszelką cenę (tak to rozumiem, ze ona moze
sobie pozwolic na wszystko, chce to pracuje, nie chce to nie i tyle,
ma prawo bo jest zoną i jakiej decyzji by nie podjela, to maz musi
to zaakceptowac),
podsumuje to moze tak: przy takim mysleniu (zlapalem zone, zlapalam
meza i nie staram sie juz i mam wszystko w du.pie) chyba najczesciej
dochodzi do rozwodow. No chyba, ze druga strona jest podporzadkowana
i łyka to wszystko - trzeba jednak wziac pod uwage, ze cierpliwosc
kazdego czlowieka moze sie kiedys skonczyc.

[bertrada]

Zgorzkniała frustratka, która ma poczucie zmarnowanego życia.
Wplątała się w sytuacje, z której nie umie się wyplątać. Zatruwa
życie sobie, mężowi i 6 dzieciom a potem wmawia sbie i innym, że
gdyby wreszcie uwolniła ich od siebie, to byłoby gorzej.

[avital84]

Ale nie można też zakładać, że naprawdę nie ma ludzi, którzy spełniają się w
takich układach.

[bertrada]

Może i są. Yeti też podobno ktoś widział. ;P
A z tej wypowiedzi naprawdę wynika, że ta kobieta nie jest do końca
usatysfakcjonowana ze swojego życia.

[dzikoozka]

nadinterpretujesz.

[dzikoozka]

Jak sie ma 6 dzieci to NIE DA SIE pracowac.
No chyba ze sie zarabia ze 12 kawałków i płaci gosposi i opiekunce.

macie po 25-35 lat i juz o emeryturze??

[kedrok1]

Dziewczyny, przecież ten system padnie nie za 100 a za 15 lat.
Nie liczcie na żadne emerytury. Samemu trzeba zarobić i odłożyć....