Język "katolicki"

[ewa.z1]

Ptanie kieruję do katolików.
Czy nie razi Was język jakim sie posługujemy, a konkretnie takie
nazywanie pewnych spraw, nie wiem - czynności, które brzmi jak
herezja jakaś? Nasz Ksiądz kiedyś pokazywał wiernym obraz "DO
KTÓREGO MODLIMY SIĘ CO ŚRODĘ", w Czechach jest FIGURKA Dzieciątka
Jezus od XVII w. ADOROWANA W PRADZE (to z "Gościa Niedzielnego"). W
Wadowicach wierni mieli modlic sie DO Papieża (to zdanie
wypowiedziane przez księdza)
Mnie to bardzo zgrzyta..

[mama_kasia]

...i jeszcze "modlitwa w intencji ojca świętego" przy odpustach
(a chodzi o intencje, jakie wyznacza papież, a nie w intencji jego
osoby, no chyba, że akurat wyznaczy

Tak, są takie rożne sformułowania, mam nadzieję, że głównie
z niechlujstwa językowego. Słyszę te rzeczy i wolałabym, aby ich nie
było. Jak się trafi, to koryguję. Raczej spokojnie do tego
podchodzę, zdając sobie sprawę, że też mogę popełnić błąd.
Kiedyś irytowało mnie bardziej, ale z wiekiem chyba pokornieję

[madziaq]

Ale z tą modliwtą w intencjach ojca świętego to jakoś nikt nie tłumaczy, że to
nie chodzi o intencję np. za zdrowie papieża tylko o intencje, które on określa.
Dla mnie to np. nie było oczywiste. Sama pamiętam, że długo przy okazji modlitw
w intencjach ojca świętego modliłam się, żeby nam papież 100 lat dożył

A to, że odbędzie się nabożeństwo DO FIGURY MATKI BASKIEJ FATIMSKIEJ to swoją
drogą się zdarza i u mnie osobiście wzbudza zażenowanie. Pewnie przynajmniej w
cześci przypadków to tylko przejęzyczenie, ale tak patrząc zupełnie po ludzku
może być odebrane jako skrajna niekompetencja w dziedzinie, w której ksiądz
powinien być ekspertem.

[mama_kasia]

> Ale z tą modliwtą w intencjach ojca świętego to jakoś nikt nie tłumaczy, że to
> nie chodzi o intencję np. za zdrowie papieża tylko o intencje, które on określa. Dla mnie to np. nie było oczywiste.

Dla mnie też nie.
A przecież wystarczyłoby zamiast w intencjach, czy jak czasami
mówią w intencji, powiedzieć wyraźnie, że w intencjach określonych
przez ojca świętego. Nic nie kosztuje, a jasność jest.

[nati1011]

odpusty:
... modlitwa w intencji Ojca świetego" - tak jest nawet w
materialach drukowanych. Pierwszy raz słyszę, zę to chodzi o
intencje wyznaczane przez papieża - byłam święcie przekonana, ze mam
sie modlić ZA papieża.

[atama]

Ja również nie wiedziałam. Dzięki Mamo_kasiu!
Chociaż gramatycznie takie sformułowanie jest poprawne...

Mnie kiedyś drażnił tytuł 'ojciec święty', ale już się z tym jakoś
pogodziłam ))

[mama_kasia]

Wiecie co, bo jednak chociaż jest podkreślane, że to chodzi
o te intencje modlitewne papieża (i o nich nie należy
zapominać), to jednak znalazłam też:

"Aby miłość się jeszcze bardziej udoskonaliła, powinna się zwrócić nie tylko ku Bogu, lecz również ku Kościołowi. Wyrazem tej formy miłości ma być modlitwa w intencji papieża oraz w tych intencjach, w jakich on się modli lub zaleca się modlić."
http://www.teologia.pl/m_k/zag06-4o.htm

Więc bym tak tej modlitwy za papieża nie pomijała zupełnie

[mama_kasia]

A jeszcze znalazłam sformułowanie "modlitwa według intencji papieża".
Mnie sie podoba

[kann2]

Ależ są modlitwy "w intencjach" papieskich (czyli w tych, w których
papież się modli) i w intencji papieża, czyli konkretnie za danego
biskupa Rzymu.

www.jezuici.pl/am/int/index.htm

[sion2]

No mnie drażni na maxa. Zwłaszcza odkąd dawno dawno temu zaczęlam
sie wdawac w dyskusje protestancko-katolickie na poziomie
przeciętnego wiernego oczywiscie bo takie powazne teologiczne na
studiach wygladaly zupelnie inaczej.
Katolicy zapominaja że sa oceniani z tego jak ich widac i slychac.
I co z tego jesli wiara katolicka magii nie uznaje, odrzuca kult
bałwochwalczy i mozna znalezc na to setki (tysiace?) wypowiedzi
skoro proboszcz z Pcina Malego, ukonczywszy kurs teologii 5-letni
wola "ukleknijmy przed Matką Bożą" wskazując na jej figurę... I
potem dziw się człowieku zarzutom o bałwochwalstwo!
O tej modlitwie w intencjACH papieskich akurat u mnie w parafii sie
mowi zawsze z okazji mozliwosci uzyskania odpustu. Ale to jeden z
najpowszechniejszych bledów, pamietam kilka lat temu nawet nasza
Isma nie wiedziala i została uswiadomiona akurat moim wpisem .
Skoro nawet Isma nie wiedziała...

Ja uwazam że trzeba poprawiac, uswiadamiac. Pokazywac piekno wiary
a nie jej wykoslawienia. No ale ja to przemądrzała od urodzenia
jestem i tyle .

[isma]

Cooo, cooo, cooo "nawet Isma"? Zebys Ty wiedziala, ile Isma nie wie! A ile sie
Isma z forum dowiedziala! Taki Kann na ten przyklad to siwieje przeciez przeze
mnie regularnie...

[11.jula]

a co w takim razie z kultem OBRAZU Jezusa Miłosiernego? W
Dzienniczku Faustyna opisuje co powiedział jej Jezus: "Wymaluj
obraz według rysunku, który widzisz, z podpisem: Jezu, ufam Tobie.
Pragnę, aby ten OBRAZ czczono najpierw w kaplicy waszej i na całym
świecie. Obiecuję, że dusza, która czcić będzie ten OBRAZ, nie
zginie. Obiecuję także już tu, na ziemi, zwycięstwo nad
nieprzyjaciółmi, a szczególnie w godzinę śmierci. Ja sam bronić je
będę jako swojej chwały."
Przegadałam na ten temat z mężem pół nocy, a ciekawa jestem waszych
opinii.

[wiesia140]

Jula , ja to zrozumiałam tak modlisz się , za pośrednictwem tego obrazu do
Jezusa Miłosiernego do Jego Serca i to On wysłuchuje twoich modlitw , a
nie obraz . Obraz stanowi tylko kanał za pomocą którego się
porozumiewasz z Nim.

[luccio1]

Odpowiedź najprostsza:
Pan Jezus zastosował ten sam skrót myślowy, który stosowała Siostra Faustyna.

[sion2]

A mnie sie zdaje że nie skrót myslowy chodzi ale może niedosłowne
rozumienie słowa "obraz" ale w sensie wizerunek, przedstawienie
takie a nie inne Jezusa. Jest On "obrazem Boga niewidzialnego" jak
stoi w NT , zaś kult obrazu nie może i nie jest rozumiany w
oderwaniu z nauką i przesłaniem, które głosi. Obraz pomaga wznieśc
duszę do Boga. Gdy ktoś stara sie rozpowszechnic kult obrazu Jezusa
Miłosiernego, przecież chodzi mu o kult miłosierdzia Boga,
rozpowszechnianie wiary w miłość Boga.

[wiesia140]

dokładnie

[luccio1]

Przypomniała mi się historia wyczytana dawno temu w "Tygodniku Powszechnym":
Pani z Instytutu Prymasowskiego, będąc w gościnie u przyjaciółki, zaczęła się
wybrzydzać, że na ścianie wisi "nie ta Matka Boska"
(była kopia Obrazu Ostrobramskiego - powinna być kopia Obrazu Jasnogórskiego...).

[kudyn]

Niedawno opowiadali mi znajomi, jak to pewien proboszcz w czasie peregrynacji
witał obraz słowami: "Oto Matka Boska Częstochowska spotyka swoją siostrę Matkę
Boską ..."

[atama]

Kan. 1188 - Należy zachować praktykę umieszczania w kościołach
świętych obrazów, by doznawały czci ze strony wiernych; jednakże
mają być umieszczane w umiarkowanej liczbie i z zachowaniem
właściwego porządku, aby nie wywoływały zdziwienia u wiernych i nie
dawały okazji do niewłaściwej pobożności.

[ewa.z1]

No nie mogę. Po prostu nie mogę! : "Należy zachować praktykę
umieszczania w kościołach
> świętych obrazów, by doznawały czci ze strony wiernych"
Nigdy nie czciłam i nie mam najmniejszego zamiaru czcic obrazu. Czy
ze mna jest coś nie tak?

[wiesia140]

Mamy czcić Boga, a nie obraz. Obraz, czy figura mają nam tylko pomóc
wznieść duszę w Jego kierunku. Modląc sie o cud , przy obrazie , czy
figurze mamy mieć świadomość ,ze to nie obraz nas wysłuchuje tylko Bóg.
Pozdrawiam

[ewa.z1]

ja rozumiem, że Boga mamy czcić i to robimy. Dlaczego więc
posługujemy się tak bałamutnym, bałwochwalczym językiem??? Wyraźnie
stoi powyżej: " umieszczać w kościołach obrazy by doznawały czci "
OBRAZY!! Nie ma tu słowa:"Pan Bóg".
Zasyanawiam się czy musimy się godzić na coś takiego i czy można coś
z tym zrobić...

[luccio1]

Podrzucam kolejny "kwiatek" z tej łączki:
CUDOWNY MEDALIK.

[ewa.z1]

Aaaa, to też jest "świetne".

[wiesia140]

Niechlujstwo językowe, chęć pójścia na łatwiznę.

[isma]

No ale nie przesadzajmy - slowo "cudowny" ma w polszczyznie rozne odcienie
znaczeniowe przeciez. Jesli mowimy, ze sie bylo na "cudownych wakacjach", to
nikt nie ma na mysli, ze wirowaly tam talerzyki. A jak mezczyzna mowi kobiecie,
ze jest "cudowna", to zapewne tez nie ma jej za inkarnacje Ducha sw. )).

Oczywiscie troche zartuje teraz - ale mysle, ze wystarczy po prostu podejsc do
tego okreslenia bez zlej woli. Niewiele trzeba, zeby wyjasnic, w czym jest
istota rzeczy.