katolicyzm i protestantyzm

[11.jula]

Być może nie uwierzycie, ale ja naprawdę nie wiem, co nas dzieli,a
co łączy. Wiem, że tu na forum są nie tylko katolicy, ale też
protestanci. Napiszcie mi więc w skrócie, jeśli się da, w czym
jesteśmy podobni, w czym nie. Czy obchodzicie święta- Wielkanoc,
Boże Narodznie, inne. Czy chodzicie do spowiedzi, co z innymi
sakramentami...
I proszę nie smiejcie się z mojej niewiedzy.

[maadzik3]

Oczywiscie sa roznice pomiedzy kosciolami pierwszej reformacji i kolejnych.
Kopalnia wiedzy moze byc www.luteranie.pl ale oczywiscie o luteranizmie.
Jako luteranka sprobuje troche przyblizyc (w telegraficznym skrocie) zasady
kosciola ewangelicko-augsburskiego:
1. Tylko Chrystus, tylko Pismo, tylko laska
2. Wiara oparta na slowie Bozym, a nie na tradycji (o ile wiem, niech
kolezanki-katolczki w razie co poprawia, kk opiera sie na "tradycji i pismie"
3. Usprawiedliwienie jest z laski przez wiare, bez zaslug czlowieka i nie z
uwagi na uczynki, acz tu roznice sie zmniejszyly od podpisania w 2000 r.
wspolnej deklaracji o usprawiedliwieniu
4. Sekramenty sa dwa: chrzest (w kosciele ewangelicko-augsburskim niemowlat) i
komunia
5. Komunia przyjmowana pod obu postaciami jest cialem i krwia Chrystusa, ale
tylko lacznie ze Slowem Bozym i wiara. Tu roznica i w stosunku do kk (w
kosciolach protestanckich nie ma transsubstancjacji) jak i kosciolow poznej
reformacji gdzie czasem komunia jest symbolem
6. spowiedz powszechna, nie jest sakramentem.
7. W razie checi poczytania polecam fajna i krotka ksiazeczke ks. Tadeusza
Wojaka "Ewangelik-katolik" o podstawowych roznicach

[sion2]

Moim zdaniem nie da sie w ten sposob opisac ani katolicyzmu ani
protestantyzmupoza tym roznice miedzy np. luteranami a baptystami czy
zielonoswiatkowcami są ogromne i istotne.
Takie wyliczanki kogos nie znajacego tematu moga sprowadzic do blednych
wnioskow, zupelnie niezgodnych z intencja autora wpisu.

Np. punkt pierwszy "Tylko Pismo, tylko Chrystus, tylko łaska"

to co, w katolicyzmie jest cos wiecej niz Pismo i Chrystus i łaska Boża? wcale
nie, problem polega na rozumieniu tych pojęć, na roznicy w ich definiowaniu i
okreslaniu a nie na tym że katolicy uwazają że może byc coś ponad Pismo,
Chrystusa i łaskę Boża

"tylko Pismo" - no własnie, Pismo sw wyroslo z tradycji ustnej, bylo
przekazywane ustnie zanim zostalo spisane wiec nie mozna go oddzielac od
Tradycji itd itd itd

mysle że moze bardziej praktyczne pytania i odpowiedzi beda na miejscu a nie
omawianie roznic teologicznych

bo ja bym mogla skontrowac niemal kazdy z tcyh punktow... jako ten z którym
przeciez katolicy się zgadzają, ale.... mają czegos inna definicję

nie bede zbawiona na podstawie moich dobrych uczynkow, jakem katoliczka nie bede

[11.jula]

ok, moje konkretne pytania:
1. Udział we Mszy św. - obowiązek? W niedzielę, inny dzień?
2. Obchodzenie świąt - jakich? kiedy?
3. Kult Matki Bożej - czy jest? modlitwa różańcowa?
4. Kwestia rozwodów i ponownych małżeństw.
5. Pogląd na antykoncepcję
6. Stosunek do Papieża.
7. Kwestia śmierci, zmartwychwstania, nieba, piekła, czyściec?
Macie rację, lepsze konkretne pytania.

[maadzik3]

No to po kolei:
1. Mszy jako takiej nie ma (poniewaz nie ma skladania ofiary, za malo wiem o
katolickiej mszy zeby wskazywac konkretne roznice), jest nabozenstwo niedzielne,
nieobowiazkowe, niemniej szczerze sie zacheca
2. Swieta - Wielkanoc, Boze Narodzenie w terminach wynikajacych z kalendarza
gregorianskiego; bardzo powaznie traktowany Wielki Piatek, swieto reformacji 31
pazdziernika, epifania 6 stycznia. Kalendarz liturgiczny chyba jak w kk - od
adwentu do niedzieli wiecznosci
3. Kultu Matki Bozej jako posredniczki nie ma, nie ma wiary w wieczne dziewictwo
i wniebowziecie (to chyba dogmaty sa w kk? ale na temat kk mialam sie nie
wypowiadac). Jest oczywiscie podziw dla jej posluszenstwa wobec woli Bozej.
Modlitwy rozancowej nie ma.
4. Malzenstwo nie jest sakramentem. Powinno byc na cale zycie, ale poniewaz
czlowiek jest grzeszny nie zawsze sie udaje (co nie zwalnia od staran). W razie
cywilnych rozwodow kosciol je uznaje. Za zgoda biskupa mozna ponownie wziac slub
w kosciele (zgody raczej nie uzyskaja osoby z ktorych winy nastapil rozwod)
5. Antykoncepcja dozwolona, aborcja oczywiscie nie. Sprawa do decyzji malzonkow,
nie powino sie tylko w zaden sposob rozpoczynac wspolnego zycia malzenskiego z
nastawieniem "nigdy zadnych dzieci"
6. Papieza nie uznaje zaden kosciol protestancki (tzn. jego wladzy i jej
zrodel). Kosciol luteranski jest organizowany na szczeblu krajowym, koscioly
roznych krajow wspolpracuja ze soba. W Polsce duchownymi zostaja wyksztalceni na
ChAT-cie i ordynowani. Proboszcz jest wybierany przez parafian (zwykle jak sie
zwalnia miejsce - smierc lub emerytura - jest kilka kazan probnych a potem
glosowanie), rade parafialna wybiera sie w powszechnych wyborach. Synody sa
diecezjalne i ogolnopolski, po polowie zlozone z duchownych i osob swieckich.
Biskupi wybierani przez synod, kadencja 10 lat.
7. Nauki o czysccu nie ma. Kwestie zbawienia i potepienia - jak w Biblii
8. Nie ma swietych indywidualnych. Spolecznosc swietych sklada sie ze wszystkich
ktorzy dostapili zbawienia
Wszystko powyzsze dotyczy luteranizmu

[isma]

maadzik3 napisała:

> No to po kolei:
> 1. Mszy jako takiej nie ma (poniewaz nie ma skladania ofiary, za malo wiem o
> katolickiej mszy zeby wskazywac konkretne roznice), jest nabozenstwo niedzielne
> ,
> nieobowiazkowe, niemniej szczerze sie zacheca


No tak. A to nabożenstwo moze odprawic w razie koniecznosci ktokolwiek badz, czy
musi byc ksiadz?

> 2. Swieta - Wielkanoc, Boze Narodzenie w terminach wynikajacych z kalendarza
> gregorianskiego; bardzo powaznie traktowany Wielki Piatek, swieto reformacji 31
> pazdziernika, epifania 6 stycznia. Kalendarz liturgiczny chyba jak w kk - od
> adwentu do niedzieli wiecznosci

Znaczy u nas ta niedziela wiecznosci to sie nazywa Chrystusa Króla, ale plus
minus chodzi o to samo )):

www.brewiarz.katolik.pl/czytelnia/krol.php3
Sila rzeczy nie macie Bozego Ciala, no i swiat maryjnych. A Wniebowstapienie macie?

> 3. Kultu Matki Bozej jako posredniczki nie ma,

Nooo... W KK tez z tym posrednictwem to nie do konca tak jest (w skrócie: Maryja
nie jest pośredniczka "sama z siebie", jest włączona w pośrednictwo Chrystusa i
jemu podporzadkowana), ale wiadomo, o co chodzi.

nie ma wiary w wieczne dziewictw
> o

A wieczne dziewictwo to chyba akuratnie dogmatem nie jest, niech mnie jaki
teolog skoryguje, jesli bzdurze.

> i wniebowziecie (to chyba dogmaty sa w kk? ale na temat kk mialam sie nie
> wypowiadac).

Wniebowziecie rzeczywiscie jest zdogmatyzowane.



> 4. Malzenstwo nie jest sakramentem. Powinno byc na cale zycie, ale poniewaz
> czlowiek jest grzeszny nie zawsze sie udaje (co nie zwalnia od staran). W razie
> cywilnych rozwodow kosciol je uznaje. Za zgoda biskupa mozna ponownie wziac slu
> b
> w kosciele (zgody raczej nie uzyskaja osoby z ktorych winy nastapil rozwod)

A kto te wine ustala? Sie przyjmuje ustalenia sadu swieckiego, czy Kosciol cos
bada na wlasna reke? No bo to ma powazne konsekwencje - jak kto nie dostanie z
takiego powodu zgody biskupa na powtorny slub, to wiazac sie z kims cudzolozy,
tak?

[maadzik3]

1. Moze byc diakon, ale wtedy chyba bedzie bez komunii.
2. Wniebowstapienie jak najbardziej - jak moglam zapomniec - to bardzo wazne
swieto
3. Przyjmuje sie ustalenia o winie sadu cywilnego

[maadzik3]

Sionku, swiadoma roznic (w niektorych przypadkach wielkich w niektorych
niewielkich) miedzy kosciolami protestanckimi zaznaczylam dwa razy na wstepie
postu ze pisze o kosciele ewangelicko-augsburskim.
Co do drugiego - ja sie nie powinnam wypowiadac o katolicyzmie i naprawde nie
chce tego robic wobec wielu znacznie lepiej poinformowanych, niemniej tradycja i
dogmaty sie mi tak kojarza. Jak sie myle - prostujcie (z tradycji wynika chyba
te 5 sakramentow ktorych w protestantyzmie nie ma).
Co do nauki o usprawiedliwieniu - znow napisalam ze od deklaracji o
usprawiedliwieniu w 2000 r. sa mniejsze rozbieznosci, niemniej jak pamietam
slowa ksiedza katolickiego na ekumenicznym naborzenstwie z okazji podpisania tej
deklaracji to wczesniej zbawienia wylacznie z laski przez wiare kk nie uznawal,
a w XVI wieku w czasie reformacji bylo to jedna z wazniejszych (rozniacych
strony) kwestii. Stad te odpusty sprzedawane jako "uczynki ze skarbnicy
swietych". Ja naprawde wiem ze od XVI wieku troche minelo i nie mam intencji
dyskutowania o kk z katolikami, ale czesc tego co napisalam wynika ze sposobu
definiowania roznic przez samych katolikow. Niemniej postaram sie juz o
niepisanie o katolicyzmie. Naptomiast zasada "tylko Chrystus, tylko Pismo, tylko
łaska" była sformułowana przez Lutra jako podstawowe streszczenie postulatów
reformacyjnych i do dziś jest centralnym skrótowym hasłem kościoła
ewangelicko-augsburskiego.

[isma]

Nienienie, spokojnie sie wypowiadaj )). Jak co w naszym ogrodku pokrecisz, to
dopowiemy. Poki atmosfera jest rzeczowa, to porownania pozwalaja lepiej zrozumiec.

[isma]

Tylko sie nie bijcie, co? Bo ja mam dyzur, a zdechla jakas ostatnio jestem, i
nie wiem, czy podolam rozdzielaniu w razie czego )).

A tak powaznie. Ja mysle, ze rzeczywiscie to jest tak, ze lepiej rozwiazywac
konkretne watpliwosci, jak sie pojawia. Bo na takim stopniu ogolnosci, jaki
mozna przyjac "na wstepie", bez szczegolowych pytan, to silą rzeczy niektore
kwestie moga stac sie powodem niepotrzebnych kontrowersji.
Niemniej ten luteranizm w pigulce Maadzik jest bardzo solidny, dziękuję ))

Link

[maadzik3]

Sprobuje wstawic tego linka jeszcze raz. Jak nie bedzie dzialal wstukaj po
prostu na gore strony
www.luteranie.pl

Zbawienie z laski

[maadzik3]

Na temat zbawienia z laski polecam jeden z moich ukochanych tekstow:
Bonhoeffera, umieszczony w "Nasladowaniu". To jakby ktomial ochote - genielne
rozroznienie laski drogiej i laski taniej.

[maadzik3]

Cale zycie ma byc nasladowaniem Chrystusa, dawaniem swiadectwa, bardzo powaznie
traktuje sie rachunek sumienia jesli ktos chce przystapic do komunii. Natomiast
nakazanych ograniczen typu posty nie ma - trzeba unikac grzechu, modlic sie,
pracowac, byc uczciwym (jak w calym chrzescijanstwie).

[wiesia140]

] - trzeba unikać grzechu, modlić sie,
> pracować, być uczciwym (jak w całym chrześcijaństwie)

i jeszcze robić to z Bożą Miłością , kwintesencja całego chrzescijaństwa nic dodać , nic ująć maadzik