Haloween

[jofin]

W szkole u moich dzieci, jutro odbywa sie dosyc huczna zabawa , swietowanie
Halloween. Dzieci i dorosli maja sie przebierac w stroje szkieletow ludzkich,
duchow, czarownic. Zreszta sklepy w Anglii pelne sa teraz tych akcesoriow.
Nie wiem, na ile to swieto upowszechnilo sie w Polsce. Jednak ciekawa jestem,
co Wy o tym myslicie. CZy poslalibyscie swoje dzieci na taka zabawe.

[levine]

>CZy poslalibyscie swoje dzieci na taka zabawe.

Z cala pewnoscia i stanowczo: nie. Nie poslalbym nawet swojego syna na
organizowana w naszym zborze (doprawdy nie rozumiem po co) zabawe "zamiast
halloween". Poki co dziecko jeszcze nie chodzi, wiec nie mam wielkiego problemu,
ale za pare lat...

[maadzik3]

A ja siedze chwilowo w USA i jak najbardziej korzystamy z Halloweenu (tu nie
jest tak sztuczny jak w Polsce). Tyle ze to jest dla mnie zwyczajne, swieckie
swieto, juz nawet bez podtekstow (malo kto pamieta o nich) - jak sylwester,
urodziny (prywatnie), 4 lipca czy co tam jeszcze... W malej miescinie na
srodkowym zachodzie, w tak zwanym "pasie biblijnym" organizuje sie np. wloczege
po centrum przebranych dzieci ktorym wlasciciele sklepikow w tym centrum rozdaja
slodycze, w zoo robi sie dodatkowe pokazy zwierzat, a w pobliskim wilczym parku
- wreczanie wilkom dynii. I co w tym zlego?
Magda

[morgana_le_fay]

maadzik3 napisała:
I co w tym zlego?
> Magda

Też o to pytam. Co w tym złego? Nie dajmy się zwariować. Często chcemy być bardziej święci od samego Pana Boga, a zapominamy, że brak poczucia humoru i dystansu do wielu spraw doczesnych może być w Jego oczach ciężkim grzechem...

[joanna.d.arc]

Haloween to sztucznie (komercyjnie) przeniesiony zwyczaj (święto) anglosaskie. U nas wygląda
co najmniej dziwnie. W zasadzie nie mam nic przeciwko temu, ale sama bym w tym udziału
nie brała, bo dla mnie amerykańskie wcale nie równa sie najlepsze. Ale nie ma tu powodów
religijnych. Jeśli dziecko by chciało pójść, to droga wolna - ostatecznie nie jest to
nic złego.
Podobnie zresztą jak nic złego nie ma w topieniu Marzanny czy laniu wosku. Sama tego nie robię
ale nikomu nie bronię.

[aszlan]

Dla mnie "świetowanie" Haloween w Polsce jest sztuczne (podobnie jak
Walentynki), ale tylko z powodów kulturowych a nie religijnych; gdybym
mieszkała np. w USA to dziecku pozwoliłabym na uczestnictwo, a może sama też
wzięła udział. Wydaje mi sie, że haloween to tylko wygłupy i zabawa, chociaż
chętnie poznam argumenty osób, które uważają inaczej, bo ja mam w ogóle luzacki
stosunek do bajkowych stworzeń, typu wróżki, elfy,czarodzieje, itp. tzn. w
zabawie, czytaniu/oglądaniu bajek o tychże nie widze nic zagrażającego wierze.

[joanna.d.arc]

Ja też lubię bajkowe stwory. Nie widzę przeszkód i sprzeczności w wierze w krasnoludki
oraz w Boga. Dlaczego nie? Jeśli komuś z tym lepiej...
Ja akurat nie wierzę ani w krasnoludki ani w Boga, ale i o jednych i o drugim lubię
sobie poczytać i pogadać.

błąd logiczny - ekwiwokacja

[sion2]

Bardzo częsty błąd logiczny występujący u atiestów. Popełnia się go, gdy używa
się tego samego słowa najpierw w jednym znaczeniu, a potem w innym. Powstaje on
wtedy, gdy ktoś stosuje w swej argumentacji przesłanki oparte na tych samych
słowach, jednak posiadających odmienne znaczenie.

Przykład:

Dzieci wierzą w krasnoludki, zaś chrześcijanie wierzą w Boga. Jeśli wierzysz w
Boga, to tak jak byś wierzył w krasnoludki.

Słowo „wiara” jest tu użyte dwukrotnie, lecz jest to ekwiwokacja, ponieważ wiara
w Boga nie jest taką samą wiarą jak dziecięca i zupełnie na niczym konkretnym
nie oparta wiara w krasnale, ponieważ wiara w Boga zawsze opiera się na jakichś
przesłankach i różnych argumentach (nawet jeśli kogoś one nie przekonują), zaś
wiara w krasnale na niczym takim się nie opiera. Słowo „wiara” ma zatem dwa
odmienne znaczenia, lecz w tym zdaniu jest użyte tylko w jednym, utożsamionym
znaczeniu, więc ktoś, kto formułuje takie zdanie, popełnia błąd logiczny
ekwiwokacji.

Przekłądając na język prosty:
wierzymy w Boga bo Go doświadczamy i doznajemy tego, ze On nas prowadzi - czy
znasz kogos kto widział krasnoludki lub czegos się od nich dowiedział?
oczywiscie mówię o ludziach dorosłych.

[joanna.d.arc]

Mam nadzieję, że w mojej wypowiedzi tego błędu nie znalazłaś?

Skoro nie lubisz krasnoludków i wiarę w nie traktujesz jako niczym konkretnym nie podpartą
to sparafrazuję swoją wypowiedź.

Nie widzę sprzeczności w wierze w bogów greckich czy rzymskich oraz w Boga.
Jeśli teraz powiesz, że wiara w bogów starożytnych jest wiarą dziecięcą i na niczym nie opartą
to się szczerze zdziwię.

A dla mnie wiara w krasnoludki, bogów starożytnych czy Boga to jedno i to samo. Służy poprawie
samopoczucia człowieka, odpowiada na trudne pytania, niesie nadzieję.

[ea-szarri]

joanna.d.arc napisała:


> A dla mnie wiara w krasnoludki, bogów starożytnych czy Boga to jedno i to
samo.
> Służy poprawie
> samopoczucia człowieka, odpowiada na trudne pytania, niesie nadzieję.
>

A nie mylisz przypadkiem wiary w Boga z wiarą w Bozię?
Wiesz, kiedy byłam ateistką było mi o wiele łatwiej i przyjemniej; i na mniej
pytań musiałam znaleźć sensowną odpowiedź.

A poza tym, czy na pewno wiara w krasnoludki poprawia samopoczucie? Wątpię, no
bo ile można czekać aż mi krasnoludki chałupę wysprzątają? Ja ciągle wierzę,
ale coraz bardziej sfrustrowana jestem...

[joanna.d.arc]

> A nie mylisz przypadkiem wiary w Boga z wiarą w Bozię?

Nie bardzo wiem czym różni się Bóg od Bozi. Uczono mnie, że to to samo.

> A poza tym, czy na pewno wiara w krasnoludki poprawia samopoczucie? Wątpię, no
> bo ile można czekać aż mi krasnoludki chałupę wysprzątają? Ja ciągle wierzę,
> ale coraz bardziej sfrustrowana jestem...

Co fakt to fakt. Ale jak będziesz czekać na Boga, aż chałupę wysprząta, to też się nie doczekasz.

A moje krasnoludki to raczej takie złośliwe są. Zamiast sprzątać, to mi różne rzecz chowają
Ale i tak je lubię

[ea-szarri]

joanna.d.arc napisała:


> Nie bardzo wiem czym różni się Bóg od Bozi. Uczono mnie, że to to samo.
>

Bozia to Bóg zredukowany do poziomu możliwości intelektualnych trzylatka


> Co fakt to fakt. Ale jak będziesz czekać na Boga, aż chałupę wysprząta, to
też
> się nie doczekasz.

Akurat tego od Niego nie oczekuję


>
> A moje krasnoludki to raczej takie złośliwe są. Zamiast sprzątać, to mi różne
r
> zecz chowają

Eee, to nie krasnale... to tylko diabeł pod ogonem chowa, bo wredota z niego
złośliwa )

[joanna.d.arc]

> Akurat tego od Niego nie oczekuję

A widzisz, skoro nie oczekujesz tego od Boga, to dlaczego od krasnali tak?

Na tym polega zresztą paradoks wiary w Boga - nie oczekuje się od Boga niczego konkretnego,
niczego namacalnego, niczego sprawdzalnego, a jedynie "wskazówek" czy "znaków". Oczywiście ma to
swoje skomplikowane teologiczne uzasadnienie, które z definicji wyklucza próby dowodzenia, że
Boga nie ma, bo mimo próśb pokoju nie sprzątnął. Natomiast identyczny "dowód" działa
wspaniale w przypadku krasnoludków. Albo fakt, że nikt krasnali nie widział. To też "świetny dowód"
ich nieistnienia. No ale Boga też nikt nie widział. Ale to już dowodem nie jest.
Paradoksalne?

[ea-szarri]

Ale dowodząc, że nie ma Boga, bo mimo próśb pokoju nie sprzątnął, dowodzisz
jedynie, że nie ma takiego Boga, który spełnia wszelkie prośby swoich
wiernych
Masz całkowitą rację. Nie ma takiego Boga, którego można byłoby sprowadzić do
roli pożytecznego bydlęcia w przydomowej zagrodzie.

[sion2]

wlasnie - dla ateistów skoro Bóg nie działa według ich rozumu, oczekiwań i żądań
to Go nie ma - logika porażająca zaiste .

Bóg - jak sama nazwa wskazuje - jest Kimś PONAD człowiekiem a nie jest jego
zabawką-pocieszycielkąpodusią, bankomatem, ochroną przed pożarem i
zabezpieczeniem planów na przyszłość.
Masz rację joanno - TAKI "bóg" nie istnieje.

[joanna.d.arc]

> wlasnie - dla ateistów skoro Bóg nie działa według ich rozumu, oczekiwań i żąda
> ń
> to Go nie ma - logika porażająca zaiste .

właśnie - dla wierzących, jeśli krasnoludki nie działają według ich rozumu i oczekiwań to ich nie ma -
logika porażająca zaiste

[sion2]

joanna.d.arc napisała:

> > wlasnie - dla ateistów skoro Bóg nie działa według ich rozumu, oczekiwań
> i żąda
> > ń
> > to Go nie ma - logika porażająca zaiste .
>
> właśnie - dla wierzących, jeśli krasnoludki nie działają według ich rozumu i oc
> zekiwań to ich nie ma -
> logika porażająca zaiste


a wiec jednak: popełniasz błąd logiczny twierdzą cże wiara w krasnoludki oraz
wiara w Boga to są te same wiary, mają tylko inny przedmiot swego zainteresowania

według ciebie Bóg to to samo co kransoludki, (nawiasem mówiąc identycznosc z
poglądami Jajca jest oczywiście zupełnie przpadkowa...)
zastanów się więc czy znasz kogoś kto otrzymałby cos od krasnoludków, był przez
nie umacniany, doświadczył ich obecności, widział i je i słyszał

dobrze wiesz że są ludzie którzy widzieli np. Jezusa, ale nikt nie widział
krasnoludków

[aszlan]

To jest niemożliwe przekonac kogoś, że Bóg istnieje, choćbyś sion podawała tutaj
przykłady obecności, czy tez działalności Boga w Twoim życiu, ateista potraktuje
to albo jako przypadki albo jako urojenia. Niestety nikt z ludzi nie moze dać
nikomu łaski wiary, nie zżymaj się zate na tych co nie rozumieją i próbują
ztrywializować BOga do poziomu krasnoludków.
Pozdrawiam, Malgosia

[joanna.d.arc]

Tak samo jak wierzący potraktują przykłady obecności krasnoludków w życiu niewierzących
jako przypadki albo jako urojenia.

[joanna.d.arc]

> a wiec jednak: popełniasz błąd logiczny twierdzą cże wiara w krasnoludki oraz
> wiara w Boga to są te same wiary, mają tylko inny przedmiot swego
> zainteresowania

Czyżby? Wiara to wiara.

> według ciebie Bóg to to samo co kransoludki, (nawiasem mówiąc identycznosc z
> poglądami Jajca jest oczywiście zupełnie przpadkowa...)

Nie znam dokładnie poglądów Twego ulubieńca, rzadko czytuję jego forum, a jeszcze rzadziej
się tam wypowiadam (w każdym razie rzadziej niż Ty). A wiara/niewiara w krasnoludki
to częsty argument wielu niewierzących w Boga.

> zastanów się więc czy znasz kogoś kto otrzymałby cos od krasnoludków, był przez
> nie umacniany, doświadczył ich obecności, widział i je i słyszał

Ja w dzieciństwie mocno wierzyłam w krasnoludki i to mi bardzo pomagało, a rodzice
utwierdzali mnie w przekonaniu, że krasnoludki istnieją. Nawet kłóciłam się z mamą, że widziałam
jak uciekają pod szafę. Wiara to kwestia wmówienia czegoś dziecku, kiedy ono przyjmuje wszystko
bezkrytycznie. Tak jest ze np. św. Mikołajem. Wierzy w niego chyba każde dziecko.
A czy on istnieje? Z Bogiem jest tak samo, tylko zostaje na starość.

> dobrze wiesz że są ludzie którzy widzieli np. Jezusa, ale nikt nie widział
> krasnoludków

Dobrze wiem, że BYLI tacy ludzie. Jezus był człowiekiem i ludzie go widzieli. Nie ma w tym
nic nadzwyczajnego.

[ea-szarri]

W sprawie krasnoludków – to nie jest tak, że wierzę/nie wierzę w ich istnienie.
Ja jedynie nic o tym nie wiem, żeby istniały. Zresztą, nawet jeśli okaże się,
że jednak istnieją, to się nawet przesadnie nie zdziwię. Ryby głębinowe są
bardziej nieprawdopodobne niż krasnale, a jednak istnieją.
Ponieważ jednak istnienie/nie istnienie krasnali nic nie zmienia w moim
patrzeniu na ludzi i świat, to, szczerze mówiąc, jest mi ono obojętne.

A poza tym, to tak sobie myślę, że nawet gdyby ktoś Ci pokazał niezbity dowód
na istnienie Boga, to też byś grymasiła, no bo nie miałabyś pewności, jaki On
jest i miałabyś pretensje, że nikt Boga do probówki nie włożył, żeby dokładnie
jego właściwości zbadać ))

[joanna.d.arc]

O przepraszam. Niezbity, naukowy dowód na istnienie Boga przewróciłby mój świat do góry nogami.
Sama nie wiem czy chciałabym taki dowód zobaczyć.

[aszlan]

"Tak samo jak wierzący potraktują przykłady obecności krasnoludków w życiu
niewierzących jako przypadki albo jako urojenia"
Jest jednak subtelna róznica), ja wiem że Bog istnieje, a krasnoludki nie,
zatem ktoś kto doświadcza obecności krasnoludków w swoim zyciu, potrzebuje moim
zdaniem fachowej pomocy.

[joanna.d.arc]

Zaraz zaraz. A jeśli ktoś powie, że WIE że krasnoludki istnieją a Bóg nie (nie, nie będę
to ja - ja tak nigdy nie powiem, bo zwyczajnie tego nie wiem) to wymaga pomocy, ale jak ktoś
twierdzi odwrotnie to jest normalny. DLACZEGO? Dlaczego nie pozwalasz ludziom wierzyć
w co chcą i twierdzisz, że wiara w krasnoludki to objaw obłąkania. Nie mogę tego pojąć.

[aszlan]

To jest własnie tajemnica wiary, nie potrafię Ci tego wytłumaczyć; jeśli kiedyś
Bóg obdarzy Cię łaską wiary, sama zrozumiesz, tylko nie pytaj co musisz zrobic
albo nie, aby taką łaskę otrzymać, Bóg przychodzi do nas wtedy kiedy chce i nie
ma w tym żadnej naszej zasługi. A tak na marginesie bardzo mi przypominasz Mnie
jeszcze niedawno.
A co do pozwalania, uściślijmy jeśli ktoś wierzy w krasnoludki i nic więej nie
wskazuje na obłąkanie, to oczywiscie nic mi do tego, tyle tylko, że nie
słyszałam o żadnym takim przypadku. A Ty?

[joanna.d.arc]

Hmm, widzę że dyskusja o krasnoludkach bardzo się komuś nie podoba, bo posty znikają.
Ciekawe co te maleństwa są winne?

[marzek2]

Joanno, jeśli wyjaśnisz mi na priv w jaki sposób dyskusja o krasnoludkach pomoże
Ci w dalekiej przyszłości (skoro Twój dzidziuś maleńki) w wychowaniu dziecka w
wierze, będę bardzo wdzięczna.

[joanna.d.arc]

A mogę tutaj?

Ja po prostu parafrazuję twierdzenia osób wierzących w Boga by pokazać im, że tłumaczenie
że Bóg na pewno istnieje "bo ja to czuję" jest mało przekonywujące. A twierdzenie przeciwne,
że krasnoludków nie ma "bo nikt ich nie widział" jest równie nieuzasadnione co identyczne twierdzenie
o Bogu.
Chodzi mi o to, żeby osoby wierzące w Boga nie wypowiadały się ze świętym oburzeniem
i "naukowym" przekonaniem o istnieniu Boga i nieistnieniu krasnoludków. W jedno i drugie
można wierzyć, istnienia czy nieistnienia jednego i drugiego udowodnić ani wykluczyć nie można,
zatem powinno się mówić wierzę/sądzę/jestem przekonana, że Bóg istnieje a krasnale nie,
ale nie powinno się mówić WIEM, że krasnale nie istnieją bo ich nie widziałam.

Wiem, czepiam się, ale chciałabym widzieć obiektywizm. Zresztą krasnale to tylko przykład,
zamiast nich można podstawić wróżki, rusałki, duszki czy bogów hinduskich. Nie można mówić,
że WIADOMO, że nie istnieją. BO NIE WIADOMO. Miliard ludzi z hakiem wierzy w różne bóstwa
hinduskie. Prosze im spróbować wmówić, że one nie istnieją, bo nikt ich nigdy nie widział.

A cała ta dyskusja jest po to, żeby uświadomić ludziom jak powinni opowiadać dzieciom o różnych
takich sprawach. Nie powinno się mówić, moim zdaniem, że Bóg istnieje, a bogowie hinduscy, rusałki
i inne krasnale nie istnieją. Powinno się mówić, że JA WIERZĘ, że Bóg istnieje, a nie wierzę
że istnieją bogowie hinduscy, św. Mikołaje czy krasnoludki.
O to mi właśnie chodzi. Bo dziecko słucha rodziców i im wierzy. A w ten sposób wmawia się dziecku
pewne rzecy nie pozostawiając miejsca na własną ocenę i interpretację. Dzieci potem odbierają
to jako fakt istnienia bądź nieistnienia, jak fakt, że słońce świeci w dzień, a w nocy nie.
A fakty obserwowalne, naturalne to co innego niż wiara w Boga, bogów, św. Mikołaja czy
krasnoludki. Należy umożlwić dzieciom rozróżnienie pomiędzy nimi. A nie podawać wszystko jako fakty.
Bo to miesza w głowie i nie skłania do samodzielnego myślenia.
Tak mi się wydaje. Ale widzę spory opór. Podyskutujmy zatem.

[marzek2]

Piękny ten Twój wywód Joanno, tylko nie odpowiedziałaś mi na zadane pytanie - w
jaki sposób pomoże to TOBIE w wychowywaniu dziecka w rodzinie mieszanej.
Napisałaś mi na priv, że to jednen z powodów Twojej obecności na forum.

Bo tak się zastanawiam, czy Ty chcesz się DOWIEDZIEĆ na forum, jak to robić, jak
rozmawiać z dzieckiem o Bogu, czy Ty raczej chcesz UŚWIADOMIĆ ludziom jak to
robić powinnni, choć sama jeszcze nie miałaś okazji robić tego osobiście (bo
dziecko za małe). I skoro już wiesz (a takie wrażenie odnosi się czytając Twoje
posty) tyle nt wychowywanie dzieci w wierze, po co zadajesz pytania na forum?

Wracając do Twojego postu. Ja mówię dzieciom oczywiście, że są ludzie, którzy
nie wierzą w Boga, że są ludzie, którzy wierzą w innych bożków. Ale nie
oczekujesz chyba, że paroletnie dziecko będzie w stanie ocenić, co jest prawdą,
a co nie. Ja tak rozumiem wychowanie dziecka w wierze, jako przekazywanie mu
tego, w co JA wierzę. Przekazywanie, a nie zmuszanie go do wierzenia tak samo.
Wiem doskonale, że przyjdzie moment w życiu moich dzieci, gdy same wybiorą, czy
wiara rodziców będzie ich wiarą. Ja robię ze swojej strony wszystko co mogę by
tak było, bo wierzę, że to jest dla nich najlepsze. Ale jeśli wybiorą inaczej,
będę je kochać tak samo. Mają wolną wolę i tego nie zmienię.

A wracając do Twoich opinii nt wychowywania dzieci - wybacz, ale czy nie jest
niestosowne, żeby osoba, która dopiero co dziecko wychowawać zaczęła
"uświadamiała" innych, mających już niekiedy po parę dzieci i trochę więcej lat
niż ona, jak to robić powinny?

Wiesz, ja im mam więcej dzieci, tym więcej pokory nabieram wobec tego, czy
powinnam mówić innym, jak wychowywać dzieci... Życie uczy pokory niestety... a
może i lepiej...

[joanna.d.arc]

> Piękny ten Twój wywód Joanno, tylko nie odpowiedziałaś mi na zadane pytanie - w
> jaki sposób pomoże to TOBIE w wychowywaniu dziecka w rodzinie mieszanej.
> Napisałaś mi na priv, że to jednen z powodów Twojej obecności na forum.

Nie wiem. Może mnie to forum przekona, że jestem w błędzie? Ja szukam.

A to co napisałam, to tylko moja opinia. Ja WIERZĘ że myślę słusznie, ale jestem zdolna
do przyjęcia konstruktywnej krytyki i zmiany swoich poglądów. Ja nie twierdzę, że WIEM
że mam rację. Ja tylko tak sądzę. Zresztą każdy może mieć inną rację i wszystkie będą dobre.

> Wracając do Twojego postu. Ja mówię dzieciom oczywiście, że są ludzie, którzy
> nie wierzą w Boga, że są ludzie, którzy wierzą w innych bożków. Ale nie
> oczekujesz chyba, że paroletnie dziecko będzie w stanie ocenić, co jest prawdą,
> a co nie. Ja tak rozumiem wychowanie dziecka w wierze, jako przekazywanie mu
> tego, w co JA wierzę

Ale mówisz dzieciom, że WIERZYSZ w Boga czy że WIESZ, że on NA PEWNO OBIEKTYWNIE istnieje? Widzisz
różnicę pomiędzy tymi dwoma, bardzo zbliżonymi, podejściami? Które stosujesz?

> A wracając do Twoich opinii nt wychowywania dzieci - wybacz, ale czy nie jest
> niestosowne, żeby osoba, która dopiero co dziecko wychowawać zaczęła
> "uświadamiała" innych, mających już niekiedy po parę dzieci i trochę więcej lat
> niż ona, jak to robić powinny?

To są moje przemyślenia. Nikt nie musi się do tego stosować. Ja nie pouczam, ja nie strofuję,
ja nie ganię. Ja tylko wyrażam swoją opinię. A czy ksiądz, który dzieci nie ma powinien się
wypowiadać na temat ich wychowania??


Mniej więcej o taką dyskusję mi chodziło.

P.S.
Od teraz zamiast krasnoludków będę "używała" bogów hinduskich, bo widzę że są łatwiejsi do zaakceptowania.

[marzek2]

Halloween to może zabawa, ale dla mnie mniej więcej to jak zabawa dziecka
zapałkami. Niby zabawa, ale łatwo o niebezpieczny finał takiej zabawy.

Wierzę w istnienie rzeczywistości duchowej, to że czegoś nie wiedzimy nie
znaczy, że tego nie ma. Bóg jasno wypowiada się w Biblii nt magii, czarów itp -
w sposób negatywny oczywiście.

Sion kiedyś mądrze zacytowała kogoś innego - "największy sukcesem diabła na
ziemi jest to, że ludzie włożyli go między bajki" czy coś w tym stylu.

Jeszcze nie wiem, co zrobimy, gdy podobna zabawa będzie u mojej Zuzi w
przeszkolu, chyba bym nie puściła. A już na pewno nie pozwolę się dzieciom
przebierać za szkielety, czarownice itp.

Być może jestem trochę niekonsekwentna, bo z drugiej strony czytamy dziewczynom
o Śnieżce, Kopciuszku itp. Ale czarownicom stanowczo mówię nie.

[aszlan]

Ale marzek, sięgam pamięcią do dzieciństwa i pamiętam, że bawiałam się w zarówno
we wrozki jak i czarownice, (czary mary abrakadabra, itd), wywoływanie duchów
(oj to chyba najbardziej niebezpieczne) ale w życiu nie byłam u wróżki, no
jeśli nie liczyc mojej cioci, która stawiała karty wszystkim pannom w rodzinie,
ale przecież nikt w to nie wierzył. Wiem co Biblia mówi na temat magów i wrózb,
ale dotyczy to rzeczywistego parania się magią a nie wygłupów, haloween jako
wstęp do okultyzmu, jakos mnie to nie przekonuje, to raczje naśmiewanie się z
tego. A co do cytatu to przypisywany jest on poecie Ch.Baudlair'owi, który
powiedział także "Nie należy sądzić, że diabeł kusi jedynie ludzi genialnych.
Gardzi zapewne głupcami, ale nie lekceważy ich pomocy. Przeciwnie, pokłada w
nich wielkie nadzieje"

[mamalgosia]

No więc też chciałąm zapytać. U mnie sytuacja wygląda następująco: synek nie
chodzi do przedszkola, więc w ramach socjalizacji posłałam go na angielski Helen
Doron. No i oni organizują zabawę na Halloween dla takich małych dzieciaczków
(dla starszych dzieci jest oddzielnie). Mam mieszane odczucia, ale chciałabym,
żeby poszedł - właśnie to będzie lepsza okazja do pobycia z innymi dziećmi niż
cotygodniowe lekcje. Pomyślałam, że wytłumacze mu to tak, że to jest taki
angielski zwyczaj i że dlatego zabawę organizuje szkoła angielskiego. Przebiorę
go za strażaka, bo i tak za nic innego przebrać się nie da.
Trochę mam obawy, bo według mnie to pogański zwyczaj, ale w sumie karnawał też
pogański, a jendak się bawimy

[joanna.d.arc]

Ja bym się tym aż tak nie przejmowała, bo większość zwyczajów pochodzi z czasów przedchrześcijańskich.
Zostały one wchłonięte przez chrześcijaństwo i "urobione" na chrześcijańską modłę.
Ale ich rodowód jest wcześniejszy i pogański. Ale czy komuś to przeszkadza?

[mama_kasia]

Nie podoba mi się zwyczaj Halloween. Może za mało go znam, rozumiem.
Chyba nawet nie wiem, skąd się wziął...
Nie podoba mi się jego zbliżenie w czasie z naszą katolicką
uroczystością Wszystkich Świętych i z dniem zadusznym.
I Halloween i te święta mówią o świecie zmarłych, tyle że w jednym
przypadku to zabawa, a w drugim sprawa poważna.
Tyle że ja mówię z mojej polskiej i katolickiej perspektywy. Myślę, że
co innego, gdy jest się tam, skąd zwyczaj pochodzi. Nie wiem, jak
tam traktowałabym Halloween, bo za mało o nim wiem. Nie potrafię
wczuć się w taką sytuację.

[elwinga]

Chyba nie ma się co obawiać. Halloween nie przyjmie się w Polsce tak jak np.
walentynki właśnie ze względu na tę bliskość Zaduszek, których obchodzenie w
taki, a nie inny sposób jest u nas bardzo zakorzenione. Najlepszy dowód - że do
tej pory się nie przyjął, a o obchodzeniu Halloween w kulturze anglosaskiej
wiadomo nie od dzisiaj.

Gdyby to chodziło o moje dziecko, które ktoś by zaprosił na Halloween, to chyba
bym się nie sprzeciwiała - ale podkreśliłabym wyraźnie, że to tradycja
anglosaska, z którą się nie identyfikujemy, co nie znaczy, że nie możemy jej
poznać.

[patka.f]

Ciekawy temat zaczęłyście. Właśnie niedawno rozmawialismy o tym z mężem- co
zrobimy.. i gdyby nie to, że mieszkamy chwilowo w USA to z całą pewnością nie
posyłalibyśmy dzieci na imprezy czy w inny sposób nie świętowali tego dnia. Nie
mniej jednak, będąc tutaj- nie ma możliwości praktycznie (zwłaszcza że dzieci
chodzą do szkoły i przedszkola) nie włączyc sie w to święto. Już od miesiąca
wiekszość domow jest poozdabiana a szkole robi sie głównie rzeczy związane z
tematem Haloween. Jak w takim razie możemy powiedziec dzieciom, że one jedne nie
pojdą na party bo nam sie to nie podoba? Na prawde bardzo trudno..

Przemodlilismy sprawe i stwierdziliśmy że podejdziemy do kwestii z humorem i
zminimalizujemy ważnośc tego świeta tak jak tylko jest to możliwe. Przebierzemy
ich np. za smoka czy indianina, podą na parade, potem po cukierki i już. Dla
nich to bedzie frajda a my bedziemy mieli kłopot z głowy..Nie mniej jednak
wytłumaczylismy im to w ten sposób, że Haloween to takie święto przygotowujace
nas do dnia wszystkich świętych Tego dnia my mamy impreze, a nazajutrz
świetują wszyscy święci w Niebie (jednego dnia i tez robią tam wielką imprezę)
Troche tu ciężko, dlatego że z tego co ja zauważyłam, tu nie obchodzą święta
wszystkich świętych..ale staramy sie dzieciakom jakoś to wytłumaczyć.
Mam nadzieję, że przezyjemy to radosnie.

[kulinka3]

Nie bardzo rozumiem co w helloween jest do świętowania? Oprawa tego święta jest
dla mnie zupełnie niezrozumiała.Podejrzewam,że dla większości
"przeszczepiających" ten zwyczaj na grunt polski pewnie też.A jeszcze w
zestawieniu z naszym 1 listopada to już zupełna pomyłka i bezmyślność.
Pozdrawiam

[samboraga]

Nie chciałabym aby moje dziecko szło na taka zabawę. Przeszkadza mi, że to
zaraz obok Wszystkich Świętych, bo sama zabawa jest w tej chwili tylko zabawą,
bez 'ideologii' Na szczęście w naszym przedszkolu (i szkole) nie będę
narażona na takie dylematy.
Ale - Mamałgosiu - w Twojej sytuacji oraz gdybym mieszkała w kraju gdzie jest
to tradycja, posłałabym dziecko bez specjalnych oporów.

[mamalgosia]

własnie chyba pójdziemy. Jeszcze na początku miało to być w piątek, to odpada,
ale przenieśli na sobotę

[verdana]

Nie mam nic przeciw Hallowen w stanach.
W Polsce tego zwyczaju i zabaw w przeddzień święta zmarłych po prostu nie
znoszę. Zawsze wyobrazam sobie, co musza przezywac dzieci i ich rodzice, który
niedawno kogos stracili, a tu zaprasza się ich na wygłupy i zabaę. Połaczenie
tych dwóch tradycji jest dla mnie bardzo nietaktowne - żeby nie powiedzieć
makabryczne.
Co nie oznacza, że dziecka na zabawę nie puszczę. Puszczę, bo wydaje mi się, że
pozbawianie dziecka zabawy bo rodzicom się pomysł nie podoba, to nic lepszego,
jak zachęcenie go do takiego własnie obchodzenia Hallowen w przyszłosci.
Człowiek bardzo przywiazuje się do niespełnionych marzeń.

[joanna.d.arc]

> Zawsze wyobrazam sobie, co musza przezywac dzieci i ich rodzice, który
> niedawno kogos stracili, a tu zaprasza się ich na wygłupy i zabaę

Zawsze mogą odmówić. Poza tym zawsze w ciągu roku może się tak zdarzyć, że ktoś kogoś zaprosi na
zabawę, a temu komuś akurat ktoś umarł. I co wtedy? Mamy się nie zapraszać na zabawy, bo być
może akurat komuś ktoś umarł. Bez przesady.
A swoją drogą lepiej cieszyć się, że człowiekjest w niebie niż umartwiać, że nie ma go wśród nas.

[pawlinka]

joanna.d.arc napisała:

> > Poza tym zawsze w ciągu roku może się tak zdarzyć, że ktoś
> kogoś zaprosi na zabawę, a temu komuś akurat ktoś umarł. I co wtedy? Mamy
się nie zapraszać na z zabawy, bo być może akurat komuś ktoś umarł. Bez
przesady.

no cóż, jest jeszcze takt i dobre wychowanie, a także coś takiego jak
empatia...to jest ta potrzebna wg mnie "przesada"

[joanna.d.arc]

No ale jeśli nie wiesz, że komuś akurat ktoś umarł, to musisz być wróżką by akurat
tej osoby nie urazić zapraszając ją na zabawę.

[alex05012000]

u mojej córki w przedszkolu w zerówce była zabawa z okazji halloween, z
przebieraniem sie itd... no i Ola mnie wczoraj wieczorem jak wróciłam z pracy
poinformowała: :mamusiu,a wiesz ci z zerówki mieli HAŁOLIN!!!, mnie się
ewidentnie skojarzyło z ... chałą!

pogaństwo

[kiwwinka]

W szkole moich córek z okazji nadchodzącego Halloween dziś od rana biegały
dzieci poprzebierane za czarownice,kościotrupy itp....
ani to zabawne ani pouczające a z chrześcijańskiego punktu widzenia myślę że i
conajmniej niewłaściwe,
to "święto" niczego dzieci nie uczy i niczego pozytywnego im nie pokazuje,
czy my musimy papugować zachodnie zwyczaje,przyzwalać na nie i wprowadzać je u
nas jako swoje ?
Dzięki Bogu że moje dzieci nie są podatne na wpływy, potrafią wyrazić swoje
zdanie koleżankom na temat tych "atrakcji" i nie mają ochoty na przebieranie,
nie stosuję bezwzględnych zakazów, raczej tłumaczę bez owijania w bawełnę o co
chodzi w tym pogańskim zwyczaju kultywowania śmierci.

[akve]

W zeszłym roku w szkole moich chłopców zorganizowano zabawę Halloween.Dzieci
miały się poprzebierać (makabrycznie dla mnie),był nauczyciel
prowadzacy,wygłupy,stareszenie,jakies konkursy.
Byliśmy przeciwni,aby chłopcy w niej brali udział.Ale oni nalegali.Doszliśmy do
wniosku,ze dobrzemoga iść ,ale bez przebierania.Myślałam tez,ze będe mogła
zobaczyć co się tam dzieje i sama ocenię,wytłumaczę...Ale neistety rodzice nie
mogli w zabawie uczestniczyć.Byłam wściekła ,ze się zgodziłam.
Ale zapytałam chłopców czy było warto iść.Odpowiedzieli,ze nie specjalnie im
się podobało.Ucieszylismy się
Potem na zebraniu rozgorzała dyskusja.Ze to nic złego,takie wygłupy,dzieci
lubia się bać,trzeba pokazywac tradycje innych krajów itd.Pytam dlaczego zabawa
nie była na angielskim i po angielsku,moze wtedy coś by wniosła.
Cześć rodziców była przeciwna ,cześć nie widziała nic złego w takiej zabawie.
Zaczęla się zastanawiać nad argumentami człowieka wierzącego przeciwko i jak
zwykle z pomocą przyszli Dominikanie.
Diabeł nie wkracza w życie tam gdzie jest coś poważnego i na serio.Największym
jego zwyciestwem jest to ,ze ludzie w niego nie wierzą i robią z niego ZABAWĘ.
Wchodzi w życie dzieci tak "niewinnie".O tym pisała sion i marzek.
Druga sprawa :wyjątkowo razi mnie połaczenie naszego swięta i tradycji
Wszystkich Swiętych z Halloween.O tym pisała verdana.Nie chciałam zeby ostatnim
wrazeniem jakie dzieci wyniosa ze szkoły przed WŚ były kosciotrupy i czarownice.
To jakiś absurdalny kult śmierci.
Jeżeli chrześcijaństwo nie uznaje czarów,wrózenia ,magów ,bo ich po prostu nie
ma to ZABAWA i stwarzanie takiej RZECZYWISTOŚCI nie jest dobre.
Co innego czytać BAJKI ( od razu uprzedzam pytania i atak).Dzieci doskonale
odróżniają fikcję od rzeczywistości.

A w tym roku szkoła zmądrzała ( a jak gorąco się o to modliliśmy!) i nie tylko
nie zrobiła zabawy ,ale zaprasza na spotkanie wyjaśniające i rozmowę.
Po spotkaniu napisze jak było.

[blueaggie]

Juz po Haloween, wiec i ja dodam swoj glos.

Mieszkamy w Stanach i ten temat jest walkowany rok rocznie w moim domu.
Szczegolnie tutaj jest ciezko wytlumaczyc dzieciom, ze to nie tylko fun, ale
przede wszystkim poganskie swieto, ktore przez katolikow nie powinno byc w
zaden sposob celebrowane. Zawsze jestem przeciwna jakiemukolwiek udzialowi
moich dzieci w Haloween. Sprawa bardzo jest utrudniona w szkole, gdzie juz
przez caly miesiac pazdziernik, dzieci sa doslownie "zasypywane", przeroznymi
pracami domowymi zwiazanymi z tym poganskim swietem. Kulminacja to dni przed,
kiedy to dzieci maja, Haloween Party w szkole, w dniu Haloween przychodza
poprzebierane i maja parade szkolna. Jak wiec widzicie jest to trudny orzech do
zgryzienia dla Rodzicow chcacych wychowac dzieci w wierze KK. Poddawac sie
jednak nie nalezy, ale tlumaczyc, tlumaczyc i jeszcze raz tlumaczyc dlaczego
Haloween jest zly.
Dzieci najbardziej boja sie odrzucenia w szkole przez rowiesnikow. "Mama
wszyscy przyjda przebrani a ja nie?! Oni nie beda sie chcieli pozniej ze mna
bawic!!! Moge sie przebrac? Please, please".
Sytuacja najgorsza z moja 7 letnia corka. Dziewczynki marza w tym wieku o
przebraniu np. za ksiezniczke no i oczywiscie nie chca czuc sie wyrzucone poza
nawias spolecznosci klasy. Musze dodac,ze Ola jest jedynym polskim dzieckiem w
klasie i sam ten fakt budzi dodatkowe "zainteresowanie", np. "dlaczego ty w
sobote musisz chodzic do szkoly?"(polska szkola sobotnia), to musi byc glupie.
I wiecie co? Pomimo tego moje dzieci w tym roku, same bez niczyjej namowy
zadecydowaly, ze nie biora udzialu w Haloween. Bylam ogromnie dumna!!! Corka
byla jedynym nie przebranym dzieckiem w klasie i poraz pierwszy nie byla smutna
z tego powodu. Aby pokazac dzieciom, ze daty pomiedzy 30 pazdziernika a 2
listopada mozna, a nawet trzeba inaczej celebrowac, w niedziele przed Msza Sw.
cala Rodzina razem z Dziadkiem pojechalismy odwiedzic Babcie na cmentarzu(byly
chryzantemy i polskie znicze) oraz groby polskich kombatantow z II Wojny
Swiatowej. Po Mszy Sw. byly paczki, a pozniej uroczysty obiad w domu, gdzie
obowiazkowo byl rosol. Wieczorem wybralismy sie do kina. Bylo super.
Natomiast w Haloween pojechalismy na godz. 7:30 wieczorem na Rozaniec do
kosciola, a pozniej byla Msza Sw.
Pamietajmy, ze warto walczyc o dobre wzorce w naszych Rodzinach.

I mialo byc krotko, a sami widzicie jak wyszlo. Chcialam jednak Wam pokazac, ze
nawet w tej "zkreconej" Ameryce mozna wychowac dzieci w duchu naszej wiary i
nauki KK.

Pozdrawiam,

[kulinka3]

Dla nas w Polsce haloween to jednak jakaś egzotyka, co innego w US. Dlatego
czytając Twój list jestem pod wrażeniem.Gratuluję!

[mama_kasia]

Dzisiaj wieczorem dzwonek drzwi, a za drzwiami dwóch chłopców
z maskami na twarzach. Coś tam o halloween mówili, ale mój
mąż dobrze ich nie zrozumiał.
I tak to zwyczaj zaczyna się rozprzestrzeniać ((

[samboraga]

a wczoraj przyszła do nas dynia
mój mąż ją przyniósł, żeby chorego synka rozweselić...
no i tak sobie świętowaliśmy nową, świecką tradycję z wydłubanym, śmiesznym
potworkiem

[blueaggie]

samboraga napisała:

> a wczoraj przyszła do nas dynia
> mój mąż ją przyniósł, żeby chorego synka rozweselić...
> no i tak sobie świętowaliśmy nową, świecką tradycję z wydłubanym, śmiesznym
> potworkiem

nie jestem przeciwna dyni; dynia sama w sobie kojarzy mi sie z jesiennym
warzywem i pysznym ciastem z dyni. A osobiscie w tym roku naszej dyni wycielam
pyszczek, zrobilam nos z polowki jablka, a zarowki sluzyly za przepiekne rozki
i wyszedl....robal. Tez w ten sposob rozweselilam swoje lobuzy.I wyszlo nam ...
swieto jesieni.

[maadzik3]

A ja podtrzymuje zdanie powyzej wyrazone - co w tym zlego? Przy czym w Polsce
wydaje sie sztuczne (jak Walentynki))) ale w Stanach gdzie chwilowo mieszkam
mi nie przeszkadza. Dla wszystkich moich znajomych (Amerykanow) to w gruncie
rzeczy jesienne swieto cukierka)) Ja (i oni tez) zadnego kultu smierci nie
widze. W koncu po pierwsze nie trzeba sie przebierac za wampira, a jesli dziecko
chce sie przebrac za kowboja/ kaczke/ ksiezniczke/ zabe itp. itd. to co jest
gorszego w halloweenie w stosunku do kultywowanych w Polsce od lat karnawalowych
zabaw przebierancow? Po drugie co ma wspolnego basniowy stwor (wiedzma) lub
wsparcie dla naszych miesni bez ktorego nie mozemy chodzic (szkielet) z kultem
smierci? Po trzecie dlaczego poprzebierani kolednicy - z diabelkami i smiercia z
kosa (czesto sama widzialam) sa OK a zbierajace w halloween cukierki dzieci nie?
To jest dla mnie tu okazja do powloczenia sie po centrum z uszczesliwionym
cukierkami dzieckiem (na co dzien prowadze polityke bardzo ograniczonej ilosci
slodyczy), porozmawiania z ludzmi ktorzy maja tam sklepiki/ knajpki/ zaklady
fotograficzne i rozdaja cukierki i wizytowki (a noz sie trafi klient?)),
przejechania sie tzw. nawiedzonym pociagiem w skansenie parowym (nawiedzenie
nawiedzeniem a moje dziecko mogloby pol dnia co dzien jezdzic pociagiem))) A
dzis malo kto pamieta ze zaduszki to tez poganskie stare swieto ktore usilowano
(chyba skutecznie) schrystianizowac gdy sie go wytepic nie udalo.
Oczywiscie wiara w niektore basniowe stwory (czarownice) popchnela ludzkosc do
jednych z najgorszych aktow ludobojstwa, ale zlo bylo w tych ludziach widzacych
w swoich sasiadach, w kobietach, w ludziach mowiacych innym narzeczem zlo
wymagajace eksterminacji. W tym sensie za antysemityzm trzeciej rzeszy zydzi
odpowiadaja jak owe kobiety za polowania na czarownice. Co sprawilo ze Niemcy w
polowie dwudziestego wieku zobaczyli w swych sasiadach wcielenie zla? Zlo
niewatpliwie, ale nie zlo sasiadow. To tak serio. A zartobliwie - wole ladnego
wampirka niz kolejnego batmana czy rozowa ksiezniczke od ktorych juz mnie mdli)))
Magda

[maadzik3]

Aha, jak rozumiem noc sobotkowa (przemianowana pozniej na swietojanska) i
andrzejki - oba zwyczaje o wybitnie poganskich korzeniach tez sa przez
przeciwnikow halloweenu potepiane? Jak wyzej napisalam, dla mnie w Polsce to
sztuczne, ale sztuczne a zle to jednak zupelnie rozne rzeczy.
M.

[samboraga]

hmmm, hallowenowych kolędników to bym nie chciała gościć
i faktycznie czas 'przebierania się' to dla mnie bardziej karnawał

może denerwuję się bardziej na importowane święta replikujące coś co jest już u
nas, ale nie w skomenracjalizowanej formie? może najbardziej drażni ta
komercjalizacja?
ale co do nocy świętojańskiej to chyba 'dzięki' walentynkom ostatnio ożyła, tak
jakbyśmy sobie od początku o niej przypomnieli, że i my mamy święto miłości...

a dynia - dla mnie do jedzenia niedobra (ani jako ciastka, ani zupa z dyni
itp.), ale nie kojarzy się z niczym podobnym w Polsce, więc też mniej
przeszkadza

[kiwwinka]

co w tym złego?...

"Święto Halloween wywodzi się z pogańskiego, celtyckiego obyczaju All Hallow's
Eve. W XIXw przywędrowało do Stanów Zjednoczonych gdzie do dziś jest obchodzone
najhuczniej. W ten dzień w Irlandii palono ogniska oraz odprawiano modły za
dusze zmarłych.

Oryginalnie związany jest z czarną magią i odprawianiem czarów, popularne
symbole to duchy, czarownice, nietoperze, czarne koty, gobliny, zombie, sowy,
demony itp. Inny znany symbol to wydrążona dynia z palącymi się w środku
świecami. W Stanach Zjednoczonych popularnym zwyczajem jest przebieranie się za
duchy, wampiry, czarownice, demony. W ten dzień przebrane dzieci chodzą po
domach zbierając cukierki i słodycze. Odpowiednikiem Halloween w kościele
katolickim są Zaduszki.

W różny sposób święto obchodzone jest w różnych krajach jednak coraz częściej
obserwuje się 'amerykanizacje' tego święta i zanik tradycyjnych zwyczajów. Po
dziś dzień święto to jest narodowym świętem w Irlandii. Hucznie obchodzone jest
też w takich krajach jak: Anglia, Australia, Stany Zjednoczone, Nowa Zelandia i
Szkocja.

Zabawy i Wróżby
Z Halloween związane jest wiele zabaw. Najpopularniejszą jest łapanie jabłek
(boobing for apples), w której za pomocą zębów należy wyłowić pływające w wannie
lub basenie jabłka. Inną popularną zabawą jest zjadanie bez pomocy rąk wiszących
na nitkach ciastek i owoców.
Do zabaw Halloweenowych należą także wróżby, na przykład: Wróżenie ze spodków.
Siedząca za stołem z zawiązanymi oczami osoba wybiera jeden ze stojąch na stole
spodków. Zawartość spodka wróży wydarzenia na przyszły rok.
W Ameryce Północnej niezamężne kobiety siadają w ten dzień w ciemnym pokoju
patrząc w lustro tak długo aż nie pojawi się w nim twarz przyszłego małżonka,
ale uwaga, jeśli zamiast twarzy pojawi się trupia czaszka kobieta nie przeżyje
dłużej niż rok.

Symbole
Symbole Halloween to oczywiście wszystko co kojarzy się z życiem pozagrobowym i
horrorem, a więc duchy, zjawy, upiory, wampiry, czarownice, kostuchy, demony,
trupie czaszki, piszczele, zombie itp."

[kiwwinka]

"Zaduszki - rzeczywiste Święto Zmarłych, często mylone z dniem Wszystkich
Świętych wywodzące się z pogańskiego obrządku 'dziadów'. W tym dniu oddajemy
hołd modląć się za zmarłych. Obchody Święta Zmarłych zapoczątkował Święty Odilon
w roku 998 ale dopiero w XIIw (w Polsce w XIIw) tradycja ta rozpowszechniła się
na cały Kośćiół Katolicki. W 1915 roku Papież Benedykt XV zezwolił na
odprawianie mszy świętej w intencji poleconej przez wiernych.
Odpowiednikiem w krajach anglosaskich jest Halloween

Zwyczaje
W Dzień Zaduszny tradycją jest chodzenie na groby bliskich, palenie zniczy,
modlitwy i odprawianie mszy w intencji zmarłych.
Z obrządków ludowych przetrwał jeszcze gdzieniegdnie zwyczaj karmienia dusz
zmarłych, przybyłych w tym dniu z zaświatów na ziemie. W tym celu zostawiano na
stole chleb z masłem lub cały obiad. Specjalnie wypiekanym chlebem dzielono się
także z żebrakami modlącymi się za dusze zmarłych (stąd nazwa 'Dziady'). Chleb w
zależności od regionu posiadał swoją nazwę np. 'Powałka', 'Petryczka',
'Zaduszka' lub 'Chleb Umarłych'. Do obrzędów zadusznych należy także specjalna
msza odprawiana w tym dniu zwana 'pominkami'. "

wszystko ze strony :
halloween.friko.net/
życzę owocnych przemyśleń.

*******************************

[pawlinka]

kiwwinka napisała:

> "Zaduszki - rzeczywiste Święto Zmarłych, często mylone z dniem Wszystkich
> Świętych wywodzące się z pogańskiego obrządku 'dziadów'. W tym dniu oddajemy
> hołd modląć się za zmarłych. Obchody Święta Zmarłych zapoczątkował Święty
Odilo
> n
> w roku 998 ale dopiero w XIIw (w Polsce w XIIw) tradycja ta rozpowszechniła
się
> na cały Kośćiół Katolicki. W 1915 roku Papież Benedykt XV zezwolił na
> odprawianie mszy świętej w intencji poleconej przez wiernych.
> Odpowiednikiem w krajach anglosaskich jest Halloween
>
>
To chyba dosyć ogólnikowa historia dzisiejszego wspomnienia wszystkich wiernych
zmarłych. Ator srony, którą podajesz, zrównuje halloween z Zaduszkami, a to
chyba nie tak.

[glupiakazia]

do nas tez przyszly przebrane dzieci, ale im powiedzialam, ze dziekujemy, nie
uznajemy H-n. Poszly sobie. Potem zalowalam, bo powinnam je byla zaprosic i
pogadac o h-n, ale nie zajarzylam. Moze za rok...
ja przede wszystkim nie znosze swiat importowanych, mysle, ze w stanach moze
jakos latwiej bym to lyknela, chociaz podziwiam blueaggie za konsekwencje
ale z tym diablem w zabawie tez cos jest. pamietacie takie opowiadanie
Kolakowskiego o konferencji prasowej diabla? tam jest genialnie pokazane, jak
diabel nas 'oswaja' z mysla o sobie i wnika, wnika coraz glebiej...

[maadzik3]

O imporcie juz pisalam - tu sie zgadzam, ale tak jak sztuczna w Stanach bylaby
noc sobotkowa itp. tak w Polsce helloween, natomiast bez wzgledu na korzenie (o
ktorych dzis prawie nikt nie pamieta i co do dnia zadusznego i co do helloweenu
i co do np. Bozego Narodzenia - dzis zupelnie schrystianizowanego, a w
pierwszych wiekach czesto wysmiewanego przez chrzescijanskich filozofow a
rozpowszechnionego zeby schrystianizowac mitrajskie swieto zwyciestwa dnia nad
noca). O ile Boze Narodzenie dzis dla mnie jest swietem religijnym (i dla
wszystkich chyba chrzescijan) o tyle helloween sie zeswiecczyl - nie jest dla
mnie ani poganski ani religijny, po prostu okazja do zabawy. Ale to IMHO.
Magda