przygotować na zło?

[samboraga]

wątek polekturowy
czytałam książkę o wychowaniu, autorem jest ksiądz
jeden z rodziałów mówi o tym, że za mało otwieramy dzieciom oczy na zło, że,
koncetrujemy się na wskazywaniu dobra i na tym poprzestajemy, a zło,
mechanizmy zła, są widoczne już w szkole podstawowej
przesłanie jest takie - uczulać dzieci na zło a zwłaszcza na mechanizmy zła,
jak zło zastawia na nie sieci, a potem uczyć dzieci napełniać serce Bożą mocą
co o tym sądzicie? mi jakoś brzmi to złowrogo, zwłaszcza te mechanizmy zła, bo
o złym zachowaniu syna czy kolegów (i wywołanym tym cierpieniu) rozmawiamy i
to często
dodam, że przykład z książki był raczej ogólny i stereotypowy: licealista na
imprezie się upił, a rodzice zdziwieni, że to 'ich' dziecko tak

[isma]

Grrrr...
Mam tak jak Ty, Samborago. Na zaobserwowane in vivo zlo reaguje i nazywam po
imieniu. Ale poki co nie dopuszcze, zeby mialo stac sie przedmiotem dzieciecych
dociekan )). W swoim czasie i tak M. zapewne sama te dociekania podjemie.

Moze ksiezyna sie jakos nieprecyzyjnie wyrazil - no bo oczywiste jest, ze
kompletne "zamykanie oczu" na zlo jest bledem wychowawczym, ale zeby je tematem
wychowywania czynic, to, mysle, gruba przesada.

[minerwamcg]

Tak i nie. Z jednej strony na pewno nie będę pięciolatkowi czytać do poduszki
książki "Zbrodnie hitlerowskie na dzieciach i młodzieży polskiej" (nam czytano
w drugiej klasie, na lekcjach - do tej pory śnią mi się po nocach obozy
koncentracyjne), z drugiej - pierwszego września powiem, że kiedyś była wojna i
działy się rzeczy straszne.
Z jednej strony nie będę plastycznie opowiadać o gimnazjalistach, którzy
zgwałcili koleżankę - z drugiej, powiem, co trzeba robić, żeby samemu nie paść
ofiarą i jak obronić kogoś innego.
Z jednej strony nie będę straszyć wszechobecnym i wszechsprytnym szatanem - z
drugiej powiem, jaki sposób myślenia i postępowania prowadzi prostą drogą do
współpracy z nim.
-
Osoby mrowie a mrowie

[basia313]

minerwamcg napisała:

> jednej strony nie będę straszyć wszechobecnym i wszechsprytnym szatanem - z
> drugiej powiem, jaki sposób myślenia i postępowania prowadzi prostą drogą do
> współpracy z nim.
> -
> Osoby mrowie a mrowie

NO wlasnie ja kiedys mniej wiecej podobnie zrobilam, ale jednak zle to wyszlo,
bo corka zaczela wszedzie( a zwlaszcza w ciemnosciach) widziec szatana. Miala
wtedy moze siedem czy osiem lat i zaluje, ze jej o tym powiedzialam. I nie
pomagaly wtedy nawet slowa o aniolach strozach ani o tym, ze Pan Jezus jest
najsilniejszy i nikt ponad Nim.
Wlasnie dlatego, o tym zle mysle trzeba mowic bardzo ostroznie i to w
odpowiedniejszym wieku.

[samboraga]

> Moze ksiezyna sie jakos nieprecyzyjnie wyrazil - no bo oczywiste jest, ze
> kompletne "zamykanie oczu" na zlo jest bledem wychowawczym, ale zeby je tematem
> wychowywania czynic, to, mysle, gruba przesada.

ks. Edward Staniek "Ewangelia w rękach wychowawcy"
na początku rozdziału jest o tym, że zło jest dlatego silne, bo zorganizowane,
systemowe i dlatego dzieciom należy ukazywać mechanizmy zła
tak przynajmniej to zrozumiałam
a sama książka ciekawa i wartościowa

[mamalgosia]

Lubię Stańka. A poznałam go przypadkiem (ale przecież nie ma przypadków,
prawda?).

[samboraga]

> Lubię Stańka. A poznałam go przypadkiem (ale przecież nie ma przypadków,
> prawda?).

ja też lubię, tzn. czytać, znam z różnych internetowych rozważań, rekolekcji
i ta książka tez fajna

[mader1]

> na początku rozdziału jest o tym, że zło jest dlatego silne, bo zorganizowane,
> systemowe i dlatego dzieciom należy ukazywać mechanizmy zła
> tak przynajmniej to zrozumiałam

I on ma rację. Na przykład pedofilia w internecie. Oglądałam kiedyś program na
ten temat. Przeraził mnie. Głupotą byłoby nie przestrzec dziecka przed takimi
działaniami.
Ale z drugiej strony... trzeba to robić bardzo ostrożnie. Można je tak
przestraszyć, że będzie bało się żyć. Nie może być zbyt naiwne i ufne - tylko,
że to nie może z kolei zmienić się w totalne zamknięcie, pesymizm,
strach.Otwartość, skłonność do ryzykownych czynów, fantazja, szczypta
szaleństwa - oni mają do tego prawo.
To bardzo trudno wyważyć, bo każde dziecko ma inną wrażliwość.Ja staram się
przestrzec przed oczywistymi zagrożeniami, wiedząc , że wszystkiego i tak nie
przewidzę.

[a_weasley]

mader1 napisała:

> Na przykład pedofilia w internecie. Oglądałam kiedyś program na
> ten temat. Przeraził mnie. Głupotą byłoby nie przestrzec dziecka przed takimi
> działaniami.

Aczkolwiek nie należy wpadać w paranoję. Pedofile są kozłem ofiarnym, przelewa
się na nich wszystkie zakazane kulturowo negatywne emocje w stosunku do
pozostałych osób o upodobaniach seksualnych innych niż te najbardziej
rozpowszechnione.

Western, czyli mit świata prostych wartości

[a_weasley]

"Już przestrzelili bluzę Przenajświętszej Matuchnie,
Wkurzył się Święty Józef i jak z kolta nie gruchnie!
[...]
A Jezusek wesoły rzekł, całując Mamuńcię:
Miłujcie nieprzyjacioły, ale wpierw im dosuńcie!"
(A.Waligórski, "Kolęda")

Doskonale wiem, że Dziki Zachód, jaki znamy z klasycznych westernów, to jest mit
i utopia. Nietypowa utopia, bo jest w niej miejsce na zło, ale ono w końcu
przegrywa (chociaż Dobrzy Faceci też ponoszą straty, a uważny obserwator
zauważy, jak niewiele brakowało, żeby Źli Faceci zatriumfowali). Zło czasem się
zeźliło z powodu trudności życiowych, czasem nawet budzi współczucie, ale na
dzień dzisiejszy jest Złem i trzeba je wytępić.
Seks pokazywano z daleka, a okrucieństwo symbolicznie (przynajmniej jak na
dzisiejsze standardy).
Pożytecznie, a nawet bardzo pożytecznie prezentować dzieciom świat, w którym
mężczyźni są prawdziwymi mężczyznami, kobiety prawdziwymi kobietami, bandyci
prawdziwymi bandytami, a konie prawdziwymi końmi.

:)))))

[minerwamcg]

> a konie prawdziwymi końmi.

Prawie jak te, które w pewnej kreskówce śpiewają kiwając łbami do taktu:

Trzeba tępić zło, trzeba tępić zło,
Żeby więcej nie było, nie było, nie było go,
Trzeba tępić zło, trzeba tępić zło,
Żeby więcej nie było go!

[mamamonika]

Tylko ten świat jest nieprawdziwy jak cholera...
Nie znoszę westernów za ckliwość, zakłamywanie rzeczywistości i łopatologię.
Chociaż niektóre się przyjemnie ogląda.
Tak jak nie znoszę starych filmów wojennych, gdzie wojna to przygoda, prawdziwi
mężczyźni w środku bitwy są odprasowani i ogoleni, kobiety zawsze wdzięczne i
uprzejme dla wybawicieli i zawsze częstują ich obiadkiem z 5 dań, ci
wykształceni conajmniej na poziomie uniweryteckim, umierają zazwyczaj ci źli (i
mają zeza jak strzelają). Durnota do sześcianu

[a_weasley]

mamamonika napisała:

> Tylko ten świat jest nieprawdziwy jak cholera...

A niech sobie będzie. Wolę nieprawdziwe westerny od prawdziwych dzienników
telewizyjnych.

> Nie znoszę westernów za ckliwość, zakłamywanie rzeczywistości i łopatologię.

Ja je akurat bardzo lubię, ale tu nie rozmawiamy o tym, co kto lubi, tylko o
przygotowywaniu dziecka na zło.

Co do filmów wojennych, przyjmij moje wyrazy współczucia w związku z pechem,
który sprawił, że oglądałaś wyłącznie filmy drugo- i dalejrzędne.

[mamamonika]

Poprosze w takim razie o określenie produkcji, które uważasz za pierwszorzędne

[a_weasley]

mamamonika napisała:

> Poprosze w takim razie o określenie produkcji, które uważasz za pierwszorzędne

Równie dobrze mógłbym ja zażądać analizy poszczególnych filmów wojennych pod
kątem Twojego zgeneralizowanego zarzutu, by na tej podstawie zająć się
zasadnością bądź niezasadnością dokonanej przez Ciebie generalizacji. Nie
uczyniłem tego - i niniejszym nie czynię również - z premedytacją, a nie przez
przeoczenie, bo to nie jest forum filmowe.

[mamamonika]

He, he )
Ale ja poproszę tylko o jeden stary głęboki i nie kretyński wojenny film. Bez
analizy krytyka godnej ))

[a_weasley]

mamamonika napisała:

> He, he )
> Ale ja poproszę tylko o jeden stary głęboki i nie kretyński wojenny film. Bez
> analizy krytyka godnej ))

To nie jest forum filmowe, powtarzam. Jeżeli wymienię tytuł, który mi się w tej
chwili ciśnie na usta, to jedno z dwojga: albo ten film widziałaś, albo nie.
Jeżeli nie, to nie jest tak źle. Jeżeli tak, to jedno z dwojga: albo podzielisz
moje zdanie, albo nie. Jeżeli tak, to nie jest tak źle. Jeżeli nie, to zaraz
będziemy tu mieli dyskusję o konkretnym filmie, nijak się nie mającą do tematu
tego wątku. Ani nawet do przydatności klasycznych filmów wojennych w wychowaniu
dzieci (skądinąd MSZ większej niż w przypadku filmów współczesnych z ich
porażającą dosłownością w prezentowaniu flaków i mózgów).

[mamamonika]

To ja poproszę na priva.
Co do współczesnych filmów - nastolatek który obejrzy taki nawet Helikopter w
ogniu czy Szeregowca Ryana nie pomyśli, że wojna to miód. Nie przepadam za
sztucznymi flaczkami na ekranie, ale potępiany przez ciebie naturalizm wiele
rzeczy odarł ze zbędnej mitologii i lukru.
Trochę nam się zrobiło OT, ale jeszcze w temacie. Pokazywania przemocy dla
przemocy nie znoszę. Ale pokazanie skutków zła, poruszanie trudnych tematów,
czasami nawet gra na emocjach mogą przynieść i dobro.
Na przykład - wręcz do bólu eksploatuje się temat przemocy domowej, ale więcej
przypadków jest wykrywanych, bo ludzie już nie uważają, że "to sprawa
rodzinna".Mniej już można sprzedać patriotyczno-wolnościowego kitu, bo widać,
że wojna jest o ropę. Itepe.

[a_weasley]

mamamonika napisała:

> Co do współczesnych filmów - nastolatek który obejrzy taki nawet Helikopter w
> ogniu czy Szeregowca Ryana nie pomyśli, że wojna to miód.

Ale czy myśmy rozmawiali o nastolatkach, czy o dzieciach?
O ile można się spierać, czy mit jest potężniejszy niż historia, o tyle co do
tego, że jest nośniejszy wychowawczo, nie mam wątpliwości.

> Mniej już można sprzedać patriotyczno-wolnościowego kitu, bo widać,
> że wojna jest o ropę.

Pomyliłaś fora. Do rzucania politycznymi sloganami służy forum "Wiadomości".

[mamamonika]

Mader wywaliła moja odpowiedź, nie wiem, czy przeczytałeś, czy nie. Niniejszym
kończę tą dyskusję

[kulinka3]

Jakoś specjalnie nie będę uwrażliwiać( w sensie specjalnej pogadanki).Przy
okazji jednak różnych wydarzeń rozmawiamy o tym,że ludzie czynią źle lub mogą
wybrać zło i myślę,że tak jest normalnie. Nie da się dziecka przygotować na zło,
samo go ono jakoś tam podanie i nie ma na to rady, a i cierpienia z tego powodu
nie da się uniknąć.Opowiadanie zaś,co może się wydarzyć, bez konkretnego
kontekstu, tak abstrakcyjnie i bez związku z życiem dziecka może go tylko
wystraszyć.
Oczywiście trzeba przestrzegać i to w miarę upływu lat coraz bardziej
konkretnie, niestety.

[mamalgosia]

Ale co znaczy: zło? Wszelkie odstępstwo? Metodyczne działanie? Brak dobra?
To ja przyznam, że mnie to przekonuje: trzeba mówić o tym. Oczywiście,
nie "tylko", ale "też". Na przykład tłukę do głowy Starszemu, że gdyby go ktoś
zaczepił na ulicy... itd (sam jeszcze nigdzie nie chodzi, ale dmucham na
zimne) - mówię mu, co mu ktoś ewentualnie może powiedzieć - że zaprowadzi go do
mamusi, że mu da słodycze, itp - to przecież nic innego jak ukazywanie pewnego
mechanizmu zła. Tłumaczyłam też mu kwestię manipulacji w reklamach (np
telewizyjnych).
Wydaje mi się, że jest to dzielenie się pewną wiedzą. Uczę go innych rzeczy, to
uczę i tej - skoro to wiem (przypadkiem coś wiem ).

[isma]

Lineczka taka:
www.mateusz.pl/wam/zd/50-skowronek.htm

[mama_kasia]

To jeszcze jedna "O szukaniu diabła we wszystkich rzeczach"
www.mateusz.pl/wam/zd/45-blaza.htm