:((

[ese1]

www.tvn24.pl/-1,1543408,wiadomosc.html
a co im do tego? smutno mi sie zrobilo, ...

[nati1011]

Cóz - Unia Europejska pokazuje swoją prawdziwą twarz. A my cały czas
udajemy, że nas to nie dotyczy.

Ja się nawet ucieszyłam (oczywiście nie pomysłem). Może to w końcu
nas pobudzi do jasnego powiedzenia, co jest dla nas ważne. Za Niece
nie warto było umierać, ale w obronie nienarodzonych to co innego.

Jan Paweł II namawiając Polskę do wstapienia do Unii Europejskiej
miał nadzieję, ze tchniemy w nią ozywczego ducha wiary, a nie że
przejmiemy od Europy najgorsze wady.

W sobotę 29. 03 w szczecinie marsz dla życia. Pewnie w innych
miastach też. Ten apel można wykorzystać do zmobilizowania większej
ilości osób.

[franula]

tylko że Rada Europy nie ma NIC wspólnego z Unią Europejską...

[nati1011]

Teoretycznie masz rację, ale praktycznie działają tam ci sami
ludzie, te same partie i ten sam system wartości. Ponadto sama rada
pisze, ze nikt nie może zostać w praktyce członkiem unii jeżeli nie
był wcześniej członkiem rady. Na razie unia europejska nie może nam
narzucić wielu swoich "cudownych" pomysłów moralnych i społecznych
(choć pewnie zmieni się to po wprowadzeniu traktatu i karty praw
człowieka) więc posługuje sie organizacjami takimi jak rada europy.

"jest odrębna od Unii Europejskiej złożonej z 27 państw, jednak
żadne państwo nie zostało członkiem Unii, jeśli wcześniej nie
należało do Rady Europy, "

"Cele
Rada Europy została utworzona, aby:
- chronić praw człowieka, bronić demokracji parlamentarnej i rządów
prawa, (...)"

Czytaj: nie dotyczy nienarodzonych, staruszków, upośledzonych
umysłowo .......

Chronić prawa człowieka...... Już paru takich było, co to za
człowieka uznawali tylko grupę wybranych. Tylko, że kiedyś za to
kończyło sie na szubienicy, a dziś w radzie europy ((

I pamiętajmy proszę, że mówimy o obowiązującym w wielu
krajach "cywilizowanych" prawie do zabicia dziecka także w 2 połowie
ciąży. Tu już nawet panie feministki nie moga nikomu wmówić, że
mówimy o zygocie, komórkach czy innym dziwolągu.

[ese1]

nati1011 napisała:

> Teoretycznie masz rację, ale praktycznie działają tam ci sami
> ludzie, te same partie i ten sam system wartości. Ponadto sama rada
> pisze, ze nikt nie może zostać w praktyce członkiem unii jeżeli nie
> był wcześniej członkiem rady. Na razie unia europejska nie może nam
> narzucić wielu swoich "cudownych" pomysłów moralnych i społecznych
> (choć pewnie zmieni się to po wprowadzeniu traktatu i karty praw
> człowieka) więc posługuje sie organizacjami takimi jak rada europy.
>

ja tez mysle, ze to, ze cos ktos gdzies sobie zapisal niech pozostanie na
papierze... bo nawet Unia nie moze nam narzucic tego typu regulacji, to wbrew
naszej suwerennosci...
to co mnie najbardziej martwi to tego typu artykuly.. ktos gdzies cos znalazl,
rewelacje i spieszy pokazac ja na swiatlo dzienne, kolejna prowokacja bo nie od
dzis wiadomo, ze temat ten nie ma konca w sporach i emocjach, i wyciaganie go
przy kazdej kampanii wyborczej czy w innych ciekawych momentach naszego zycia
politycznego jest tylko po to, aby zakryc biezace problemy, odwrocic uwage
spoleczenstwa od tego, co istotne.
A po wtore... chyba bardziej niz ten artykul, rozlozyly mnie komentarze pod
nim... chyba na innym swiecie zyje, bo mozna oczywiscie nie wierzyc, byc ateista
i miec wlasne poglady na tego typu sprawy, ale uzywanie glupich, totalnie
glupich argumentacji mnie po prostu doluje...

[nati1011]

ja komentarze pod wiadomościami internetowymi przestałam już dawno
czytać. Szkoda oczu i czasu. Zamaiast to czytać, lepiej zmówić
modlitwę w ich (piszących)intencji. Na pewno sie przyda ))

[franula]

taaak.
hmmm nie umiem zrozumieć takiej argumentaccji.
Dla mnie to jakas spiskowa teoria dziejów. W Radzie Europy jest 47
członków w tym Rosja, Azerbejdżan etc. to ciekawe jak Unia
Europejska miałaby dzialać poprzez Radę Europy, która jest
organizacją starszą od Unii o 50 lat (lub jesli uznać Wspólnoty
Europejskie które były tczysto gospodarcza wspólnotą o 20)

dodam że zgromadzenie parlamentarne jest organem doradczym które
niczego narzucic nie może a składa się z takim parlamentarzystów
jakich sami sobie wybierzemy. Z Polski mamy np.Ryszarda Bendera,
mieliśmy (bo nie wiem czy mamy nadal) Leppera i Sobecką wiec prawdą
jest pisanie ze w UE i RE działają ci sami ludzie - sami ich sobie
wybieramy fakt.

"Cele
Rada Europy została utworzona, aby:
- chronić praw człowieka, bronić demokracji parlamentarnej i rządów
prawa, (...)"

Czytaj: nie dotyczy nienarodzonych, staruszków, upośledzonych
umysłowo ......."

jak to dobrze, że nie tzreba się z Toba zgadzać.

[nati1011]

> "Cele
> Rada Europy została utworzona, aby:
> - chronić praw człowieka, bronić demokracji parlamentarnej i
rządów
> prawa, (...)"
>
> Czytaj: nie dotyczy nienarodzonych, staruszków, upośledzonych
> umysłowo ......."
>
> jak to dobrze, że nie tzreba się z Toba zgadzać.

Oczywiście, ze nie musisz się ze mną zgadzać, ale ja też nie musze
rozumieć, jak można twierdzić, ze chroni sie prawa człowieka i
równocześnie wzywać do legalizacji aborcji na życzenie.

[maadzik3]

Rada Europy jest zupełnie niezależna od Unii. Nie może swoim członkom (nie
aplikującym) wiele narzuci ale zaleca może. Trudno się o zalecenia obraża nawet
gdy się z nimi nie zgadza i nie zamierza do nich stosowac.
Wszelkie ponadpanstwowe akty ktorymi jestesmy zwiazani (dwustronne i
wielostronne) do czegos zobowiazuja, moga byc roznie interpretowane i dyskusja
nad nimi jest normalna. To nie znaczy ze ktos nam cos narzuca. Rownie dobrze
Polska, Irlandia i Malta moga wystosowac wniosek do innych czlonkow Rady Europy
o rozpatrzenie rozwiazan prawnych w zakresie aborcji. Moga cos narzucic? Nie.
Mogą probowac dyskusji i afirmowac wlasne stanowisko? Moga. Wiec ja problemu nie
widze (poza myleniem podmiotow).
A tak na marginesie - przeciwko Polsce toczylo sie w Genewie tajne postepowanie
(moze jeszcze sie toczy, nie wiem) o lamanie przez ustawe antyaborcyjna paktow
praw czlowieka ONZ. To juz bylo postepowanie sadowe i w specjalnym trybie (tzw.
1032). I nie chodzi o zmiane naszej ustawy bgo tego ONZ nie moze ani nie chce
narzucac ale o stosowanie tej ktora mamy. Chodzilo o przypadki gdy ciezarnym
odmowiono pewnych zabiegow (w tym chemioterapii) z uwagi na to ze byly w ciazy.
W efekcie i matka i dziecko zmarli. Jest to wbrew naszemu prawu wewnetrznemu a
zachacza o prawa czlowieka (w tym wypadku matki do leczenia) z paktow
ONZ-owskich ktore ratyfikowalismy. Wystepujemy z ONZ? Czy juz ONZ to agenda Unii?)
Na kazdy temat trzeba umiec dyskutowac, w tym na trudne i kontrowersyjne. Czasem
trzeba sprobowac spojrzec na siebie z drugiej strony. Nie trzeba sie zgadzac z
tym spojrzeniem, ale trzeba umiec spojrzec, zastanowic sie i podjac dyskusje.
Ergo - zagrozenia dla stanu prawnego z zewnatrz nie ma bo nie istnieje prawo
miedzynarodowe ktore mogloby narzucic zmiane ustawy antyaborcyjnej. Natomiast sa
mechanizmy miedzynarodowe (wcale nie tylko w Unii, ani nawet nie przede
wszystkim w Unii) mogace wymusic na kraju czlonkowskim przestrzeganie praw
czlowieka ktore ten kraj gwarantuje. Ot i tyle. Jesli mamy zapis o prawie deo
sprawiedliwego procesu w rozsadnym terminie i trzymamy kogos w areszcie przez 3
lata nawet go nie przesluchujac to nie placzmy gdy zasadzane jest odszkodowanie.
Ale to nie prawo zewnetrzne tylko nasz kodeks + ratyfikowane pakty. A
ponadpanstwowa jest tylko kontrola ich wykonania (gdy zawiedzie droga wewnetrzna).

[luccio1]

Niestety, uwaga Rady Europy o polityce prorodzinnej (której w Polsce
tak dobrze, jak nie ma), zawstydza i boli.