harmonogram obniżania wieku szkolnego

[aka21]

Bardzo proszę o pomoc, bo już mam pełny zamęt, a nauczycieli i
biegłych w oswiacie na forum dość sporo
Według projektu w roku szkolnym 2009/10 maja dodatkowo iść do I
klasy dzieci urodzone do końca kwietnia 2003 (nasza córeczka w ten
przedział wskakuje , jest z końca stycznia), w roku szkolnym 2010/11
mają iść dzieci z rocznika 2003 (które nie poszły rok wcześniej)
oraz urodzone do końca czerwca 2004 (i tu nasz kwietniowy synek).
Ostateczna decyzje w tych dwóch latach podejmuja rodzice.
I tak właśnie się zastanawiam co zrobić. Nie chcemy wysyłać dzieci
razem (dla Magdusi byłoby to równanie w dół, a tego nie chcemy).
Możemy dzieci wysłać klasycznie - nie korzystajac z zaleceń, ale
zaczęłam się zastanawiać jak będzie czuła i rozwijała się w takiej
klasie córka, gdy równocześnie beda z nią dzieci młodsze o 1,5 roku
(u synka ta różnica będzie ciut mniejsze, ale też będzie znaczna).
Magdusia jest teraz w "zerówce", ale robi tam materiał 5-latków
(takie były możliwości lokalowe). Intelektualnie nie ma żadnych
przeciwskazań żeby poszła od przyszłego roku do szkoły.
No i tu problem, intelektualnie nie, ale emocjonalnie widzimy, że
chyba nie do końca. Jest nieśmiała, pytana odpowiada, ale się nie
wyrywa, podporzadkowuje się silniejszym charakterom (i w ukryciu
cierpi) Nie jest samotnikiem, lubi byś w grupie, ale wchadzi w nia
wolno, potrzebuje akceptacji, zauważenia. Pewno poradziłaby sobie
tylko czy cena jest warta tego? A z drugiej strony, jak będzie się
czuła jako najstarsza?
Jan, nauka nie jest wogóle zainteresowany, nawet tak dla zabawy.
Literki, cyferki, odgadywanie wyrazów - to nuuuda. Moze mu się
jeszcze zmieni, żyję ta nadzieją, jeszcze trochę czasu ma...
Kolejna sprawa, to swietlica, zajęcia w I kl nie trwaja długo, my
pracujemy więc dzieci muszą korzystać z świetlicy, a tam przebywaja
dzieci z wszystkich klas 1-3, a moze i starsze? Tego tez sobie nie
wyobrażam
Program nauczania ma być dostosowany do młodszych dzieci, czy więc
starsze, które jednak cały czas w przedszkolach się uczą będą się
przez cały rok nudzić?
Mam totalny zamęt
Nie wiem do kiedy musimy podjać decyzję, jutro spotkanie w
przedszkolu, moze coś sie wiecej dowiemy...
A może ta nowelizacja ustawy jednak jeszcze nie wejdzie?

[mama_kasia]

Właśnie siedzę od razna nad tym samym problemem
Nasza najmłodsza rocznik 2003 - luty, więc też się łapie,
tylko że mnie to akurat cieszy. Tak czy siak do szkoły idzie
w przyszłym roku, bo albo do szkolnej zerówki (nie chodzi do
przedszkola, więc tak jest dla nas lepiej), albo od razu
do pierwszej klasy. I tu nam pasuje, bo przynajmniej rok krócej
do szkoły będzie chodzić
Tylko że teraz musze ja jakoś przygotować. Szukam więc materiałów.
Mam już Entliczka-Pentliczka dla 5-latków (cudnie wydany).
Zastanawiam się jeszcze nad czymś z literami i próba nauki czytania.

Emocjonalnie? Ciężko powiedzieć tak na 100%. Wychowawczyni naszej
starszej widzi (a obserwują ją często - włóczymy się z Ani klasą ,
że jest odważniejsza od Ani. Wiem, że obie są niesmiałe, ale
wiem też, że przełamywanie lodów u młodszej jest łatwiejsze.
Poza tym tak, czy siak do jakiejś grupy dzieci bedzie musiała
w przyszłym roku się przełamać. I tu, i tu będzie fajna pani
No chyba, że pójdą na urlopy, co w przypadku nauczycieli zawsze
jest prawdopodobne.

nic nie pomogłam, wiem, ale się przynajmniej wygadałam ))

[aka21]

nic nie pomogłam, wiem, ale się przynajmniej wygadałam ))
I dobrze ja też lubię się czasem wygadać, czego doswiadczacie
Fajnie, że główną decyzję macie już za sobą

[nati1011]

Mam synka z lutego 2004. Obecnie jest w 4 latkach. W przyszłym roku
powinien pójść albo do zerówki (zgodnie z zaleceniami)albo do
pieciolatków.

Intelektualnie nie ma żadnych
> przeciwskazań żeby poszła od przyszłego roku do szkoły.
> No i tu problem, intelektualnie nie, ale emocjonalnie widzimy,
że
> chyba nie do końca. Jest nieśmiała, pytana odpowiada, ale się nie
> wyrywa, podporzadkowuje się silniejszym charakterom (i w ukryciu
> cierpi) Nie jest samotnikiem, lubi byś w grupie, ale wchadzi w
nia
> wolno, potrzebuje akceptacji, zauważenia. Pewno poradziłaby sobie
> tylko czy cena jest warta tego? A z drugiej strony, jak będzie się
> czuła jako najstarsza?

wypisz wymaluj nasz synek Mamy starsza córkę z października.
Intelektualnie też była do przodu - chcieliśmy ją nawet puścic rok
wcześniej do szkoły. ALe tez nie radziła sobie emocjonalnie. Teraz
uważam, ze to był bład. Synka zamierzam puścić dopiero za rok.
Będzie najstarszy - zwłaszcza że jest z lutego, to może być nawet
prawie 2 lata róznicy. Ale wolę, zeby był najlepszy w klasie, niż
miał znowu coś nadganiać. Czy bedzie sie nudził? mam nadzieję, ze
nie. A bedzie miał czas na rozwijanie umiejętności pozalekcyjnych
zamiast ganiać na lekcje wyrównawcze.

A co do ustawy. Jak im tak zależy to moze najpierw bezpłatne
przedszkola?

[aka21]

To znaczy córka nie poszła rok wcześniej i tego żałujesz? Dlaczego
skoro uważasz, że nie była gotowa emocjonalnie? Byłaby prawie dwa
lata młodsza od niektórych dzieci w klasie.
A synek ma iść "normalnie" - choć juz nie wiem co to słowo w tym
przypadku znaczy?

[nati1011]

zakręciłam

Córka miała pojść wcześniej, poszła normalnie i dzięki Bogu, bo i
tak były problemy. Zły był wogóle pomysł wcześniejszego puszczenia
do szkoły, mimo wysokiego poziomu intelektualnego.

Syn pójdzie - mam nadzieję - do zerówki w wieku 6 lat (raczej w
przedszkolu - bo uważam, ze tam lepiej radzą sobie z wychowaniem
przedszkolnym) i w wieku 7 lat do I klasy. Choć będą tam dzieci o
prawie 2 lata młodsze (z koońca 2005). Mam nadzieję, ze nie będzie
jedyny. Zreszta bedą tam dzieci tez z jego rocznika (od lipca) więc
raczej niepowinno być większych problemów - jeżlei juz to dla
nauczycieli.

Osobiście pomysł wcześniejszej szkoły uważam za głupi - totalnie.
Jeżlei chcemy wyrównywać cokolwiek to przydałyby sie powszechne
grypy przedszkolne - takie nawet 3-5 godzin, nawet przy szkole,
bezpłatne dostępne dla wszystkich. A tak w naszym mieście masę
dzieci nie dostało się do przedszkola, za to na siłe zostaną wysłane
do szkoły. Gdzie sens, gdzie logika.

Moim zdaniem szkoły obecnie nie radza sobie z młodszymi dziećmi -
tkaże w kwestii bezpieczeństwa - w okolicy wiele nie ma wydzielonych
sal wyłaćznie dla przedszkolakó.

[aka21]

No, zakręciłaś, ale już rozumiem
Zreszta bedą tam dzieci tez z jego rocznika (od lipca) więc
> raczej niepowinno być większych problemów - jeżlei juz to dla
> nauczycieli.
Dla dzieci chyba też problem, bo jak nie będa miały co robić, to sie
beda zniechecać i cofać
Słyszałam, nie wiem czy to prawda, że w pierwszej klasie dzieci maja
tylko poznawać literki. Wydaje mi się, że więcej umieja po zerówce
(mam inf. o przedszkolnej). Jeżeli w pierwszej tylko literki to jak
potem musza pędzić, żeby jednak w te 6 lat cały program zrobić?
Ja początkowo myslałam, że dla 6-latków będą oddzielne klasy z innym
programem, dostosowanym do wieku i mozliwości dzieci, a nie że
dzieci będą łączone w jednej klasie

[nati1011]

> Ja początkowo myslałam, że dla 6-latków będą oddzielne klasy z
innym
> programem, dostosowanym do wieku i mozliwości dzieci, a nie że
> dzieci będą łączone w jednej klasie

Takie rzeczy to tylko w erze

Z drugiej strony córka w pierwszej klasie powtarzała cąły program z
zerówki. NIby obowiązkowa, ale jakby jej nie było. To tez bez sensu.

Wiesz, ja bym z tą nudą nie przesadzała. Mój młody liczy prawie do
setki, a w jego grupie mają poznać liczby w zakresie 4. Tu jest
orłem, ale gorzej ryzsuje niż inni. Ja to nauczanie zintegrowane to
wyobrażam sobie jako właśnie doskonalenie tego co jeszcze ucieka. U
jednego pisanie, u drugiego liczenie czy malowanie. Tylko, ze to nie
za bardzo w tej szkole wychodzi. Przynajmniej nie w każdej.

[moniowiec]

ja jestem dzieckiem, które jak 5latek poszło do zerówki i 6latek do pierwszej klasy. nie jestem jakoś tam mocno wylewna i towarzyska do dziś, a do tego, jako córka nauczycilki, dzieci mi wcale nie ułatwiały. ale nie żałuję. nie chodoziłam do przedszkola, więc wcześniejsza zerówka była właściwie pierwszym miejscem, w którym spotkałam się z rówieśnikami w takiej ilości. to dla mnie było jednak coś. czytać już umiałam, znałam się na zegarku, umiałam wiązać sznurowadła... dość szybko odnalazłam się w grupie, mam z tych czasów nawet świetną przyjaciółkę. jeśli macie jakieś ale co do puszczenia dzieci szybciej (czyli wg zaleceń MEN), sprawdzcie u psychologa gotowość do nauki. to rozwieje wasze wątpliwości. ja byłam przebadana i było to dla mnie bardzo fajne doświadczenie (m.in. kazano mi patrzeć w klejdoskop i opowiadac co widzę - fajna zabawa!)
... i może dlatego teraz nie boję się zostawić 6miesięcznego synka w żłobku (muszę...)

[sunday]

> A może ta nowelizacja ustawy jednak jeszcze nie wejdzie?

Też mam taką nadzieję. W końcu są spory z nauczycielami (choć nie o to),
prezydentowi też się projekt nie podoba (choć nie dlatego). Dziwi mnie tylko, że
nikt nie przejmuje się obniżeniem wieku szkolnego. Że wszystkie gazety są za -
tak jakby było oczywiste, że to dobrodziejstwo.

Ale - może - nie przejdzie. Jeśli przejdzie, to mamy kolejny argument na rzecz
edukacji domowej.

[aka21]

Ale - może - nie przejdzie. Jeśli przejdzie, to mamy kolejny
argument na rzecz
> edukacji domowej
Tylko nie wszyscy mogą sobie na nia pozwolić

[minerwamcg]

> Ale - może - nie przejdzie. Jeśli przejdzie, to mamy kolejny
argument na rzecz
> edukacji domowej.

Obawiam się, że jeśli aktualny "trynd" polegający na przymusowym
zbiorowym nauczaniu coraz młodszych dzieci (wsio rawno jak się to
będzie nazywało: ostatni rok przedszkola, zerówka czy pierwsza
klasa), z umiarkowanej zwolenniczki ED stanę się jej przysięgłą
fanką. Może nawet "ideologiczną"! ))

Jak to wygląda w praktyce...

[otryt]

Dyrekcja szkoły, do której uczęszcza moje dziecko dostała rozkaz,
aby wygospodarować parę sal, bo będzie więcej dzieci w szkole, gdy
pojawi się dodatkowy rocznik. Postanowiono więc zlikwidować połowę
szatni w piwnicy i tam zrobić salę lekcyjną. Od razu w szatni
powstało koszmarne zagęszczenie. Jednak jacyś wredni rodzice wysłali
anonim do sanepidu, że dzieci będą się uczyć w piwnicy a sanepid
pomysł ten zablokował. Nie wiadomo więc co dalej? Pewno nauka na
zmiany, może do godziny 20 albo 21?

[nordynka1]

chciałam zapisac moje dzieci do szkoły niepublicznej, sprawdzonej
wcześniej przez mojego brata i jego dzieci, nasze roczniki to 2005 i
2007, w tej szkole są klasy 20 dzieci po jednej na orcznik, niestety
TE roczniki (i młodsze!!) mają daaaawno zamknięte listy...

obawiam się że z wprowadzaniem w zycie ustawy o obniżaniu wieku
szkolnego, będzie tak jak u nas czesto bywa - napierw przepis a w
praniu "się zobaczy co trzeba będzie zrobić"

[nati1011]

nasze roczniki to 2005 i
> 2007, w tej szkole są klasy 20 dzieci po jednej na orcznik,
niestety
> TE roczniki (i młodsze!!) mają daaaawno zamknięte listy...

Rozumiem, ze dopiero jak znajdzie sie wolne miejsce w szkole, to
mozna zachodzić w ciażę )) Inaczej nie ma szans na dostanie. Czy
tez są jeszcze szanse na początku ciaży? ))

[otryt]

Nie zazdroszczę tym dwóm rocznikom dzieci, które jednocześnie zaczną
naukę. Będą zawsze szli w tłoku. Najpierw w szkole podstawowej,
potem w gimnazjum, potem w liceum, potem na studiach. Aby dostać się
na poszczególne etapy edukacji będą rywalizować w znacznie większej
grupie niż ich poprzednicy lub następcy. Oczywiście rozsądnym
rozwiązaniem byłoby przygotowanie w odpowiednim czasie podwójnej
liczby miejsc. Jak to wygląda w podstawówce, którą znam, napisałem w
poprzednim poście. Budynki nie są z gumy i przyjęcie dodatkowego
rocznika będzie dla dyrektora lub rektora nie lada problemem. Był
czas, że likwidowano szkoły, gdy dzieci rodziło się coraz mniej.
Teraz powinno się odzyskać te budynki lub placówki, jednak nic o tym
nie słychać. W Gdańsku najchętniej likwidowano szkoły mające w
dobrym stanie budynki, w dobrym miejscu, dające się dobrze sprzedać.
Taką politykę cięcia kosztów edukacji samorząd prowadził przez
lata. Ciekawy jestem, ilu maluchom każą się uczyć w piwnicach?

Młodsze roczniki dzieci idące w tym samym czasie ze starszym
rocznikiem będą w trudniejszej sytuacji, bo w tym wieku rok różnicy
lub więcej to bardzo dużo. W dodatku w tłoku. Na szczęście Twoje
dzieci Nordynko ominie ten problem. Pozdrawiam.

[mama_kasia]

Ciekawy jestem, ilu maluchom każą się uczyć w piwnicach?
>

A moja skorzystałaby, gdyby poszła do I-ej klasy zamiast
do zerówki, bo zerówka jest i w tłoku (bardzo małe pomieszczenie),
i w piwnicy

[skrzynka3]

I dlatego wlasnie wycofano sie z pomyslu podwojnego rocznika i
rozpisano calosc na etapy.
Wedlug projektu (bo to ciagle projekt a nie ustawa) w przyszlym roku
do pierwszej klasy idzie rocznik 2002 i dzieci urodzone do kwietnia
2003 (przy czym decyzja o poslaniu tych ostatnich nalezy do
Rodzicow). I tak stopniowo co roku granica bedzie sie obsuwala w dol
do docelowego pojscia do I klasy calego rocznika 6-ciolatkow.

Na start wybrano roczniki 2002 i 2003 bo to roczniki "nizowe" -
przynajmniej statystcznie w skali calego kraju -akurat w mojej
dzielnicy od 7-8 lat jest "wyz dzieciowy".

No chyba ze nie zdaza uchwalic, albo bedzie veto, albo strajk
nauczycieli albo inne takie )

[aka21]

Proszę nie strasz
Mamy wybrana szkołę i zapisane dzieci. To co prawda nie gwarantuje
przyjęcia, ale wierzymy, że się uda Dzieci były zapisywane przed
planowanymi zmianami więc nie wiem jak to wszystko tam zadziała.

[verdana]

Ja poslalam dziecko z lutego rok wczesniej i to byla trafiona
decyzja. W ogóle, po doswiadczeniach z zerówkami i powtarzaniem dwa
razy tego samego - w zerowce i pierwszej klasie, jestem za posyaniem
szesciolatkow do szkoly. Z tym, ze przy zmianie programu aż do
poziomu gimnazjum włącznie.

[aka21]

Tylko, ze jest chyba plan, zeby 5-latki szły do zerówki - tak
docelowo.
jestem za posyaniem
> szesciolatkow do szkoly. Z tym, ze przy zmianie programu aż do
> poziomu gimnazjum włącznie.
A no właśnie, tylko czy to będa nasze realia?

[verdana]

Nie, pięcioltaki maja iść obowiazkowo do przedszkola, ale to nie ma
być zerówka.

[mader1]

w praktyce to wybraliśmy szkołę, ale jest w niej mało miejsc.
Zaczyna się robić ciasno... I... być może będziemy musieli zmienić
plany
A jeżeli chodzi o naszego syna zupełnie legalnie idzie w przyszłym
roku do klasy pierwszej...

[ekan13]

Ja jestem zdecydowanym przeciwnikiem tego pomysłu i mam nadzieję, że podzieli losy wielu eksperymentalnych pomysłów polityków - legnie w gruzach.
Czytam wywiad z mniister Hall, w którym mówi, że "w każdym cywilizowanym kraju Europy pięciolatki zaczynaja edukację szkolną" tylko ja się pytam, czy w tych cywilizowanych krajach tak wygladają szkoły i ich możliwości w zapewnieniu zajęć pozalekcyjnych?
Nie, wyobrażam sobie moich dzieci na świetlicy z 3-cio klasistami, w kolejce na szkolnej stołówce i w ławce o nieregulowanej wysokości i takimże krzesełku.
Poza tym nie czarujmy się, ten pomysł nie wyszedł z troski o dobro dzieci tylko z toski o godziwą ilość godzin lekcyjnych dla nauczycieli, którzy jestem całym sercem za tym,by godziwie zarabiali, ale niekoniecznie tą drogą.

no cóż, pani Hall kłamie, tzn mija się z prawdą...

[sunday]

> Czytam wywiad z mniister Hall, w którym mówi, że "w każdym
> cywilizowanym kraju Europy pięciolatki zaczynaja edukację szkolną"

Pani Hall mija się z prawdą. Chyba że nie uważa krajów skandynawskich, landu
Berlin i Bułgarii za cywilizowane kraje europejskie.

To taki sam argument, jaki powtarzali wprowadzając podatek od zysków
kapitałowych (np. odsetek w banku) - że niby wszędzie w Europie taki podatek
jest. Zapomnieli tylko dodać, że podatek jest, ale płaci się go tylko od zysków
powyżej - dość wysokiej - kwoty, np. w Niemczech powyżej 3000 euro (a może
jeszcze marek) rocznie.

[ekan13]

sunday napisał:


>
> Pani Hall mija się z prawdą. Chyba że nie uważa krajów skandynawskich, landu
> Berlin i Bułgarii za cywilizowane kraje europejskie.

Dokładnie tak, a europejskie badania porównawcze poziomu wiedzy wskazują (PISA), na zdecydowanie wyższy poziom uczniów, którzy do szkoły idą później, tak jak choćby właśnie w krajach skndynawskich.
Dlatego tu nie chodzi wcale o dobro dzieci i dlatego modlę się, by pomysł upadł, bo moja najmłodsza córka, różnicą 3 dni załapie się w nowy system (jest z 27 sierpnia, o zgrozo wcześniak, czyli gdyby urodziła się o czasie, nie byłoby problemu )
>

[mamalgosia]

Kompletnie się nie orientuję w temacie, choć oczwiście słyszę co
jakiś czas coś rewelacyjnego.
Zapytam wprost: co z dzieckiem urodzonym w czerwcu 2005?

[aka21]

Obowiązkowo w wieku 6 lat do 1-szej klasy razem z dziećmi urodzonymi po czerwcu
2004r i tymi urodzonymi do końca czerwca, których rodzice nie zgodzili się na
wcześniejszą edukację.

[mamalgosia]

A musi? klamka zapadła?

[skrzynka3]

nie ustawa jeszcze nie przeszla przez Sejm nie mowiac o Prezydencie.

[mamalgosia]

No to mi ulżyło.
Mamy cudowne przedszkole, im dłużej tym lepiej

[ekan13]

Z tego co się orientuję to prezydent nie zamierza podpisać tej ustawy i póki co tej wrsji się trzymajmy

[mama_kasia]

To mnie zmartwiłaś

Rodzice którzy są przeciw do dzieła!

[nordynka1]

Słuchajcie, nie wspomniał nikt o tym więc może nie wiecie - właśnie
dostałam mail od znajomych (rodziców, a jakże )
Jest inicjatywa rodzicielska sprzeciwiająca się wprowadzaniu ustawy
w życie. Działa oczywiście w sieci. Można się podpisać pod
protestem, można znaleźć nr telefonu do swojego najbliższego
posła/senatora i go nękać, można napisac i nękać tvp dlaczego w
ostatniej chwili wycofała audycję krytyczną wobec reformy i
przesunęła z godziny dobrej oglądalności na przedpołudnie
następnego dnia i domagać się emisji ponownie. Mozna też poczytac
informacje na temat ustawy; co jak kiedy itd itp.

www.ratujmaluchy.pl


a to link do informacji o ustawie:

www.forumrodzicow.pl/projekt-obnizenia-wieku-szkolnego/


No to ..do dzieła

[mamalgosia]

Myślę, że ta ustawa nie przejdzie - właśnie ze wzgledu na
niezadowolenie społeczne.

[sunday]

> Myślę, że ta ustawa nie przejdzie - właśnie ze wzgledu na
> niezadowolenie społeczne.

Chciałbym by tak było, ale niezadowolenie nie jest chyba aż tak duże, jak się
nam zdaje. Rodziców dzieci w wieku przedszkolnym jest niewielu i nie są silną
grupą nacisku. Większość społeczeństwa jest niestety raczej obojętna, a
wszystkie poważniejsze gazety przyklaskują obniżeniu wieku szkolnego...

[mamalgosia]

No to jeszcze jest ED )

[ekan13]

Też niestety myslę, że mamy małe szanse, no chyba że prezydent coś zdziała. Za pomysłem tym stoi całe środowisko nauczycielskie bo to rozwiązałoby problem z ilością godzin na conajmniej 10 lat i oczywiście rząd też ma w tym ukryty interes, wszak dzieci te wcześniej ukończą edukację, wcześniej pójdą do pracy i szybciej zasilą konta ZUSu. Nie mają szan wydłużyć wieku emerytalnego, nikt nie zgodzi się na większą ilość godzin pracy w tygodniu, a społeczeństwo się nieuchronnie starzeje - w dzieci uderzyć najłatwiej, a jeszcze jak pda się to okraszone sloganami, że to wszak dla ich dobra to i część rodziców uwierzy...

[mamalgosia]

ale przeciez na emeryturę płacimy osbie sami, tamten system się już
skończył

[sunday]

> ale przeciez na emeryturę płacimy osbie sami,
> tamten system się już skończył

ZUS finansuje się sam, bez pomocy z budżetu? Nawet jeśli tak, to cele reformy
(poza medialnymi) i tak są jasny:

1) By słupki (PKB i wpływów z podatków) rosły szybciej, a ludziom żyło się
dostatniej. No i rzeczywiście - PKB i przeciętne wpływy z podatków
prawdopodobnie wzrosną. A przeciętne dziecko spędzi obowiązkowo rok dłużej za
kasą w hipermarkecie zamiast z rodzicami w domu. No, ale czego się nie robi dla
podniesienia PKB - może więc znieśmy zakaz zatrudniania dzieci poniżej 15 roku
życia? Niech się uczą życia.

2) By (jak napisała Ekan) nauczyciele mieli przez wiele lat o przynajmniej 10%
więcej pracy. Czy to nie dlatego można im obiecać podwyżki o 10%?

[ekan13]

mamalgosia napisała:

> ale przeciez na emeryturę płacimy osbie sami, tamten system się już
> skończył

Mamałgosiu sami to sobie płacimy w II i III filarze, ale nie zapominaj o tym pierwszym ZUSowskim właśnie. Poza tym system opiera się na tym, że z naszych składek opłacane są emerytury naszych rodziców, a nam płacić po częśći nadal będą nasze dzieci, a że w stosunku do nas jest ich za mało, to zapobiegliwie lepiej wcześniej zapędzić je do roboty i to jest jeden z powodów reformy, która jest mydleniem oczu.
Niestety to, że tak przedmiotowo traktowane są dzieci przez społeczeństwo, rząd nie bierze się z nikąd wystarczy spojrzeć na coraz szersze kręki lobbujące za legalizacją aborcji, to już tu w zaczatku dobro dzieci i ich prawa schodzą na plan dalszy. One nie mają nic do gadania dlatego ich kosztem najłatwiej jest wydoić prawa dla dorosłych

[anndelumester]

Jak najbardziej jestem za obnizaniem wieku szkolnego i obowiazkiem
przedszkolnym, ale ten chaos w wydaniu odrealnionej Hallowej irytuje
mnie coraz bardziej. Jak zwykle po polsku od d. strony i na
zapalenie płuc. Jakby nie mozna bylo powoli z profesjnalną kampanią
informacyjną. No ale urzędnik potrafi..

[direta]

No i już wiadomo o co chodzi
goscniedzielny.wiara.pl/index.php?grupa=6&cr=0&kolej=0&art=1221287973&dzi=1207812935&katg=
Ale ja zawsze byłam przeciwna kradzieży dzieciństwa dzieciom.

Koniec balu, panno Halu?

[a_weasley]

aka21 napisała:

> A może ta nowelizacja ustawy jednak jeszcze
> nie wejdzie?

Na to wychodzi...

[rycerzowa]

W tym całym zamieszaniu umyka nam istota reformy: przesunięcie CAŁEJ edukacji
szkolnej o rok w dół.

Sześciolatki to nie takie znów wielkie zmartwienie, one już dawno wyszły z
matczynych objęć do świata i dobrze im z tym.

Ja widzę wielki problem w tym,że odtąd KAŻDY uczeń
- będzie musiał przerabiać program klasy "o rok wyższej",
- albo będzie się uczył mniej, czyli poziom maturzysty, w porównaniu z
dzisiejszym, obniży się.
Tertium non datur.

Czy ktoś przeanalizował nowe programy nauczania? Jak one się mają do obecnych?
Co obcięto, jeśli obcięto?
Dlaczego eksperci nic o tym nie mówią?

Przy okazji: na tzw. Zachodzie dzieci rzeczywiście rozpoczynają naukę wcześniej,
niż u nas, ale:
- mają na to odpowiednie warunki i odpowiednie programy,
- wcale nie kończą wcześniej.

Dyskusja jest chwilowo bezprzedmiotowa

[a_weasley]

albowiem, jak zresztą dopieroco pisałem, sprawa znów się zdezaktualizowała.

Rozmawiając teoretycznie, można zauważyć, że matura w wieku 18 lat nie jest w
Polsce niczym nowym, była standardem do 1970 roku, i że podobno kolejne roczniki
młodzieży dojrzewają intelektualnie coraz wcześniej.

> Co obcięto, jeśli obcięto?

Listę lektur szkolnych. Radykalnie.

[rycerzowa]

NA RAZIE sprawa się zdezaktualizowała. Ale wróci prędzej czy później.

1. Kiedyś maturę zdawało się rzeczywiście w wieku 18 lat, ale program był o
wiele skromniejszy. Na przykład na matematyce nie było elementów rachunku
różniczkowego i całkowego.

Trzeba wyraźnie powiedzieć - kroimy to i to. Program generalnie będzie zmieniony.
Na razie jest - wcześniej zaczynamy i wcześniej kończymy.

A na to, by przyszły czwartoklasista realizował program obecnego piątoklasisty,
to ja bym się nie zgodziła, i chyba miałabym rację?

pozwolę sobie

[mamalgosia]

na wyrażenie radości:
wyborcza.pl/1,75248,6133078,PO_wycofuje_sie_z_6_latkow.html

[minerwamcg]

No i bardzo dobrze, bo jak się czytało w różnych miejscach, szkoły
na przyjęcie sześciolatków nie były gotowe i do września by nie były
również. To raz. A czy trzeba obniżać wiek szkolny - to rzecz do
dyskusji. Ja uważam, że nie, ale cywilizacja oparta na wyścigu
szczurów zakłada, że im wcześniej się do tego wyścigu stanie, tym
większe ma się szanse.
Za moich czasów (aaale to brzmi!) o tym, czy posłać dziecko do
szkoły w wieku lat sześciu czy siedmiu decydowali rodzice. Ze mną
zaczynało pierwszą klasę kilku sześciolatków, dawali sobie radę jak
wszyscy, lepiej albo gorzej.

[mamalgosia]

Toteż ja wyrażam własnie radość. Szcególnie, że dotyczy to mojego
Młodszego.
cała ta reforma - jak zresztą większość w oświacie - jest
nieprzygotowana i nie jest dobra ani dla dzieci, ani dla rodziców,
ani dla nauczycieli; ani dla przedszkoli, ani dla szkół.
To też jest sztuka, żeby taką reformę wymyślić

[mader1]

> cała ta reforma - jak zresztą większość w oświacie - jest
> nieprzygotowana i nie jest dobra ani dla dzieci, ani dla rodziców,
> ani dla nauczycieli; ani dla przedszkoli, ani dla szkół.
> To też jest sztuka, żeby taką reformę wymyślić

))) świetne

[ann_a30]

Pewnie nie powinnam się wypowiadać bo nie mieszkam w Pl. Ale ktoś wspomniał, że
nie o wiek chodzi tylko o to czy szkoły się nadają do przyjęcia takiego dziecka.
Mój syn rozpoczął edukację w wieku 4,5 lat (F2 w Anglii) w UK. I nie powiem by
to było za wcześnie. Teraz jest w P1 (bo jesteśmy w Szkocji a tu jest nieco
inaczej). Nie mogę powiedzieć, by to było za wcześnie. Nie wiem jak jest
sytuacja w Pl i jak ta reforma wygląda, ale jeśli to ma być próba wciśnięcia 6
latków (a może i pięciolatków, skoro dotyczy to rocznika 2003) w szkolną ławkę
to jest to nieporozumienie.

[mamalgosia]

Wcale to nie wygląda. Szkoły nie mają odpowiednich sal, dyrektor
najlepiej przygotowanej podstawówki w moim (niemałym!) mieście
pochwalił się: "My w jednej sali mamy wykładzinę dywanową". Nie ma
kto pilnować dzieci, nie ma pomocy dydaktycznych i zabawek, nie ma
odpowiedniej kadry nauczcielskiej... a wszystko to jest w
przedszkolach. po kiego diabła więc to zmieniać? Moim zdaniem
wystarczy obowiązkowe przedszkole dla 5 latków.
W polskich przedszkolach dzieci bardzo dużo się uczą, rozwijają -
myślę, ze więcej i lepiej niż w niejednej szkole europejskiej

[ann_a30]

Gdybym mieszkała w Pl rozważałabym edukację domową. Taki zresztą miałam plan,
ale wyjechaliśmy.

nie czuj się zbyt bezpiecznie :(((

[mader1]

Bycie w Anglii nie wystarcza, by poczuć się w materii wychowania dziecka
bezpiecznie... Przeczytałam w "Perspektywach" i ... no... zdumiałam się.
"Loesja Delves, 22 lata, Londyn:
U nas też jest impreza podobna do waszej studniówki, ale po zakończeniu
wszystkich lekcji, zazwyczaj w maju. Odbywa się zazwyczaj w wynajętym miejscu,
wraz z nauczycielami. Na mojej nie działo się nic ciekawego ponad to, że wszyscy
się upili. Nauczyciele kupowali alkohol uczniom, podczas gdy inni nauczyciele
starali się ich powstrzymać.
Potem mamy egzaminy pod koniec czerwca, po których jest druga impreza, już mniej
oficjalna i bardziej szalona. Organizują ją sami uczniowie, wymyślają wtedy
jakiś temat, w moim przypadku była to bitwa wodna. Wszyscy chlapaliśmy się wodą,
wylądowaliśmy nawet w fontannie, oczywiście bardzo pijani.
W małych miasteczkach, w dniu zakończenia egzaminów, wszystkie sklepy zamykają
się wcześniej, gdyż sklepikarze boją się, że będą mieć potłuczone szyby. Cała
okolica potrafi przerodzić się w totalną anarchię, a na ulicach jest dużo policji."


www.perspektywy.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=920&Itemid=345
Polscy nauczyciele wydali mi się w porównaniu całkiem nieźli )))))))

[ann_a30]

Nie mieszkam w Anglii, a w Szkocji, na Szetlandach, a to inny system edukacji i
w ogóle inna bajka. Mieszkałam w Anglii i widzą różnicę. Oczywiście nie mówię,
że szkoła to najlepsze rozwiązanie. Jestem za edukacją domową, ale angielskiego
dziecko ode mnie się nie nauczy. I nie zda innych przedmiotów po angielsku, bo
ja w tym języku do niego nie mówię. Mimo że język znam. Niestety w UK szkoła
szkole nierówna. Taka szkoła jaka okolica.

[mader1]

Niestety w UK szkoła
> szkole nierówna. Taka szkoła jaka okolica.

W Polsce też szkoła szkole nierówna, a w tych szkołach nauczyciele tez są różni...
Zacytowałam to, bo chyba niezależnie w jakiej jest się szkole ( i w jakim
kraju), trzeba być czujnym i przygotowanym na niespodzianki, nie zawsze miłe.

[minerwamcg]

ann_a30 napisała:
> Gdybym mieszkała w Pl rozważałabym edukację domową.

Nam chwilowo ani się śni gdziekolwiek wyjeżdżać, ale edukację domową
poważnie rozważamy Przynajmniej na wczesnym etapie, żeby był czas
przetestować pomysł, skorygować ewentualne błędy lub nawet się
wycofać w razie niepowodzenia. Bo w sumie to jesteśmy za edukacją
sześciolatków, kto mówi, że nie, w końcu pięcio- i cztero- i
trzylatek też cały czas się uczy - ale nie w trybach szkolnej
machiny.

[a_weasley]

mamalgosia napisała:

> Moim zdaniem wystarczy obowiązkowe przedszkole
> dla 5 latków.

Chyba żeby państwo mogło wcześniej przejąć kontrolę nad wychowaniem dzieci.
Po moim trupie!

[franula]

mamalgosia napisała:

> Moim zdaniem wystarczy obowiązkowe przedszkole
> dla 5 latków.

>Chyba żeby państwo mogło wcześniej przejąć kontrolę nad wychowaniem
dzieci.
>Po moim trupie!

mam nadzieję że obejdzie się bez ofiar w ludziach ale ja jestem za.
Im wczesniej nadrabiane sa zaniedbania edukacyjne tym lepiej. W
wieku lat siedmiu już jest troszkę późno.

Prywatny przykład : inteligentny szesciolatek sasiad letnego domu na
wsi (tam mieszkający) z porządnej rodziny, żadna patologia nie umiał
ulozyć układanki którą rozwalała moja dwuipólletnia wówczas córka.
Podobnie domino, i inne gry.

Zdecudowanie jestem wielbicielką przedszkoli.

[paszczakowna1]

> > Moim zdaniem wystarczy obowiązkowe przedszkole
> > dla 5 latków.

Moim też - tzn nie przedszkole, ale edukacja.

>
> >Chyba żeby państwo mogło wcześniej przejąć kontrolę nad wychowaniem
> dzieci.
> >Po moim trupie!

Ale w czym problem? Przecież i tak nie mogą zrobić 'obowiązkowego przedszkola',
tylko 'obowiązkową edukację'. Jak ktoś będzie chciał robić 'home-schooling' (a
pewnie sporo osób będzie chciało), będzie mógł robić. Przyjdzie ktoś się
przyjrzeć dziecku, czy umie liczyć do dziesięciu i dzieli słowa na sylaby (czy
jakie są tam normy na 5 lat), i OK. A faktycznie do dzieci zaniedbanych będzie
można tak łatwiej dotrzeć.

I skąd to demonizowanie przedszkoli? Z tego co mi wiadomo, tam naprawdę się (w
znakomitej większości) nic złego nie dzieje.

> Prywatny przykład : inteligentny szesciolatek sasiad letnego domu na
> wsi (tam mieszkający) z porządnej rodziny, żadna patologia nie umiał
> ulozyć układanki którą rozwalała moja dwuipólletnia wówczas córka.
> Podobnie domino, i inne gry.

Za to, podejrzewam, na wsi wszędzie sam trafiał, i potrafił zrobić zakupy w
sklepie.

[a_weasley]

paszczakowna1 napisała:

> Ale w czym problem? Przecież i tak nie mogą
> zrobić 'obowiązkowego przedszkola', tylko
> 'obowiązkową edukację'.

To znaczy kto im zabroni? A poza tym ja sobie nie życzę, żeby mi się ktoś wtrącał.

> Jak ktoś będzie chciał robić 'home-schooling'
> (a pewnie sporo osób będzie chciało),
> będzie mógł robić.

Chyba że przepisy szczególne będą stanowiły inaczej. W Niemczech na przykład w
ogóle takie zwierzę nie istnieje. Od 1938 roku.

> Przyjdzie ktoś się przyjrzeć dziecku,

A ja sobie właśnie kategorycznie nie życzę, żeby się jakaś urzędowa osoba
przyglądała mojemu dziecku nie pytając mnie o zgodę. Nigdy nie wiem, co ktoś dla
dobra dzieci wymyśli.

> czy umie
> liczyć do dziesięciu i dzieli słowa na sylaby
> (czy jakie są tam normy na 5 lat), i OK.

I kolejny debilizm, bo na przykład ja w wieku 4 lat miałem problem z
pozapinaniem guzików, a w wieku 5 lat płynnie czytałem. Obie te umiejętności
opanowałem mniej więcej równolegle. Z wiązaniem butów trzeba było jeszcze poczekać.
Polecam zresztą lekturę dyskusjio głoskowaniu. Żywcem mi to przypomina wspomnienia Minerwy, której w szkole
kazano czytać każdy wyraz osobno, pomimo że już czytała płynnie - i rodzice z
przerażeniem stwierdzili, że dziecko po roku nauki w szkole czyta GORZEJ niż
wprzódy.

> A faktycznie do dzieci zaniedbanych będzie
> można tak łatwiej dotrzeć.

To naprawdę nie jest mój problem. Ja odpowiadam za swoje dzieci.

> I skąd to demonizowanie przedszkoli? Z tego
> co mi wiadomo, tam naprawdę się (w
> znakomitej większości) nic złego nie dzieje.

Zapewne zmuszanie dziecka do spożycia własnego pawia nie jest zjawiskiem
nagminnym. Ja zresztą niczego nie demonizuję. Ja sobie po prostu nie życzę
wyręczania mnie na siłę. Gdyby ktoś chciał wprowadzić obowiązkowe wyjazdy na
obozy harcerskie, wierzgałbym tak samo.

> Za to, podejrzewam, na wsi wszędzie sam
> trafiał, i potrafił zrobić zakupy w sklepie.

Ale cóż stąd, skoro tego w teście nie sprawdzają.

[minerwamcg]

Arthur napisał:
> Żywcem mi to przypomina wspomnienia Minerwy, której w szkole
> kazano czytać każdy wyraz osobno, pomimo że już czytała płynnie -
> i rodzice z przerażeniem stwierdzili, że dziecko po roku nauki w
> szkole czyta GORZEJ niż wprzódy.

Iii, diabła tam gorzej. Dzieciątko było cwane, w szkole dukało z
elementarza "Murzynek. Bambo. W. Afryce. Mieszka. Czarną. Ma. Skórę.
Ten. Nasz. Koleżka." a w domu brało gazetę i trzaskało jak karabin
maszynowy "Uchwały XII Plenum KC PZPR jedynie słuszną drogą w
procesie kształtowania socjalistycznej gospodarki".
Przerażenie rodziców pochodziło z upewnienia się, że nauczycielka
może być aż taką kretynką, i że taka kretynka uczy ich dziecko...

P.S.

[minerwamcg]

Problem z ewentualnym "sprawdzaniem" jest ten, że dziecko to też
człowiek, tylko mały Ma prawo do pewnych nierównomierności i na
pewno nie powinny one być traktowane ani jak wady rozwojowe, ani jak
opóźnienia w edukacji. Wiązanie butów na kokardkę też opanowałam
później niż alfabet - i co najśmieszniejsze, nie wpłynęło to
bynajmniej na moją ogólną sprawność manualną. Jako ośmiolatka
robiłam na drutach i szydełkiem, jako dziesięciolatka wyhaftowałam
serwetkę.
Tymczasem przyszłaby do domu jakaś pani kontrolerka, nauczona w
mądrych wytycznych, że dziecko czteroletnie powinno umieć wiązać
buty - i na widok moich wysiłków zakrzyknęłaby wielkim głosem "ależ
temu dziecku dzieje się krzywda! Zaniedbali państwo jego rozwój!
Musi natychmiast iść do przedszkola na zajęcia rehabilitacyjne,
reedukacyjne, rebimbambumbracyjne i rebrekekeksacyjne! Jeżeli nie,
zostaną państwo pozbawieni praw rodzicielskich."

[paszczakowna1]

Minerwo, ale norm rozwojowych naprawdę nie układali kompletni kretyni. Jak się o
tym czyta, wydają się śmiesznie niskie, ale to właśnie dlatego, żeby uwzględnić
nierównomierności rozwojowe. Zresztą psychologów uczą, że stosuje się je
orientacyjnie. A takie zjawisko, jak dzieci zaniedbane istnieje, i lepiej, gdyby
się to dało wychwycić wcześniej niż później.

NB, ja zawiązywać sznurówki na kokardkę nauczyłam się, i to po licznych a
pracochłonnych ćwiczeniach, dopiero w wieku lat sześciu. A serwetki haftowałam
(mniejsza z tym, że urodziwe to one nie są) jako ośmiolatka. Zawiązywanie na
kokardkę to b. skomplikowana czynność...

[a_weasley]

paszczakowna1 napisała:

> Minerwo, ale norm rozwojowych naprawdę nie
> układali kompletni kretyni.

Być może.
Ale w ciągu ostatnich 35 lat, bo tyle minęło, odkąd zacząłem mieć do czynienia z
polskim systemem oświatowym, stało się w tym systemie zbyt wiele rzeczy, za
którymi mogą stać albo kretyni, albo sabotażyści i tertium non datur, bym taką
pewność mógł mieć.

> wydają się śmiesznie niskie, ale to właśnie
> dlatego, żeby uwzględnić nierównomierności

Krótko mówiąc, żeby równać w dół.
I potem mamy jako lekturę dla klasy IV książki, które przeczytałem od deski do
deski w przedszkolu.

> Zresztą psychologów uczą, że stosuje się je
> orientacyjnie.

Sęk w tym, że człowiek jest z natury istotą miłującą wygodę i woli od-do.
Dlaczegóż by pani kontrolerka zbrojna w licencjat psychologii uzyskany w Wyższej
Szkole Lansu i Transu miała nie miłować? Zwłaszcza jeśli jest zaprogramowana na
wyłapywanie zaniedbań?
Poza tym zaś dla mnie problemem jest sam nadmiar zainteresowania państwa
dziećmi. Zwłaszcza gdy rzecz dzieje się w Związku Demokratycznych Państw
Europejskich i łacno się może okazać, że moje dziecko jest zaniedbane
wychowawczo, ponieważ na Wietnamczyków mówi ksenofobicznie "krasnoludy" (pani
kontrolerka nie ma przecież obowiązku znać Sapkowskiego) i nie zna słowa po
angielsku (co prawda równocześnie czyta po rosyjsku, gdy norma przewiduje
początki nauki czytania po polsku, ale to się nie liczy).
Już nawet nie mówię o tym, jakie wróżenie z fusów odchodzi przy egzegezie
rysunków dzieci...

> lepiej, gdyby się to dało wychwycić wcześniej
> niż później.

Być może. Molestowanie seksualne też istnieje, też lepiej i też nie życzę sobie,
żeby ktoś w tym celu pakował się z butami w moją rodzinę.

[paszczakowna1]

> > wydają się śmiesznie niskie, ale to właśnie
> > dlatego, żeby uwzględnić nierównomierności
>
> Krótko mówiąc, żeby równać w dół.

Norma rozwojowa, to np. że trzylatek ma mówić. Nie dlatego, żeby większość
dzieci nie mówiła w wieku lat dwóch (bo mówi), ale że niemówienie w wieku lat
dwóch nie jest powodem do niepokoju. Bo dzieci rozwijają się nierównomiernie.
Teraz jaśniej?

> I potem mamy jako lekturę dla klasy IV książki, które przeczytałem od deski do
> deski w przedszkolu.

Lektury to zgoła odrębny temat, i niełatwy. Bo co tu zrobić? Ty przeczytałeś, a
90% dzieci nie.

Inna rzecz, że bywają faktycznie wyjątkowo nietrafione, choć pod tym względem
akurat się chyba poprawiło od czasow mojego dziecinstwa - jak bardzo cenie
Prusa, tak 'Anielki' po traumie wczesnopodstawowkowej do tej pory do reki nie
wzielam.

[minerwamcg]

paszczakowna1 napisała:

> Lektury to zgoła odrębny temat, i niełatwy. Bo co tu zrobić? Ty
> przeczytałeś, a 90% dzieci nie.

Przperaszam bardzo, ale "Sto bajek" Brzechwy, bo o nie w
przytoczonym przykładzie chodziło, to NIE jest lektura dla
dziesięciolatka.
Nawet jeżeli 90 procent dzieci nie poznało ich w przedszkolu (co
gdyby było prawdą byłoby argumentem za likwidacją tych przedszkoli).

[paszczakowna1]

Wykaz lektur dla klasy 4 szkoły pds jest np. tutaj:
biblioteka_wisniewo.republika.pl/lektury.htm#4p , i bajek Brzechwy w nim
nie ma. Trudno więc, bym się mogła domyśleć, o co chodziło, bo wydawało mi się,
że rozmawiamy o stanie teraźniejszym. (Można mieć poważne zastrzeżenie co do
jakiś 50% pozycji, ale akurat, moim zdaniem, nie tego rodzaju.) NB, większość
dzieci w przedszkolu nie umie czytać, więc takie, które 'przeczytały' lektury
szkolne w przedszkolu będą zawsze należeć do mniejszości.

[minerwamcg]

Napisałam "poznało je", nie "przeczytały".

Mam coraz większe wątpliwości...

[minerwamcg]

paszczakowna1 napisała:

> Minerwo, ale norm rozwojowych naprawdę nie układali kompletni
kretyni.

Nie? Jasteś pewna? No to zapraszam do lektury!

wyborcza.pl/1,75248,6166842,Superprzedszkolak_2009.html
> Jak się o tym czyta, wydają się śmiesznie niskie

Albo wręcz przeciwnie...

> A takie zjawisko, jak dzieci zaniedbane istnieje, i lepiej, gdyby
> się to dało wychwycić wcześniej niż później.

Jeszcze trochę fantazji i z wychwyceniem nie będzie problemu:
opóźnionych jest 100% na 100%...

[mama_kasia]

> Prywatny przykład : inteligentny szesciolatek sasiad letnego domu na
> wsi (tam mieszkający) z porządnej rodziny, żadna patologia nie umiał
> ulozyć układanki którą rozwalała moja dwuipólletnia wówczas córka.
> Podobnie domino, i inne gry.

Ależ każde dziecko jest inne
Moja cała trójka wychowana bez przedszkola.
Przypuszczam, że jest w całkiem dobrej kondycji
Choć przyznaję - nieśmiałe bardzo córki są - ale to
raczej nie brak przedszkola, a geny

[franula]

Weasleyu, argumenty które podajesz są właściwie argumenatmi
przeciwko obowiązkowej edukacji w ogóle niż przeciwko wiekowi.Na
marginesie, zerówka ma zniknąć po obniżneiu wieku.


Paszczakówno, na pewno z tymiz akupami trafiłaś. Ale na lekcję
matematyki moje dziecko będzie jednak lepiej przygotowane niż tamto.


Mamo_Kasi nie mam watpliwości. Ale ile jest takich rodzin jak Twoja?
Gdze robi się jakieś programy? Prowadzi jakąkolwiek edukację?

[a_weasley]

franula napisała:

> Weasleyu, argumenty które podajesz są
> właściwie argumenatmi przeciwko obowiązkowej
> edukacji w ogóle niż przeciwko wiekowi.

Ja wiem o tym.
Tyle, że problem występuje tym ostrzej, im młodsze dziecko; argumenty natomiast
za edukacją państwową w ogóle, a przymusem szkolnym w szczególności, przeciwnie,
zyskują na znaczeniu z wiekiem dziecka.

> Na marginesie, zerówka ma zniknąć po obniżneiu wieku.

Jeżeli będziemy dalej jedli tyle żab, bociany w krótkim czasie wyginą z głodu.
Najpierw urządzono zerówkę przy szkole. Potem ją wystawiono do przedszkola.
Teraz z kolei sześciolatki mają wrócić do szkoły, z tym że tym razem jako
pierwszoklasiści, jednakowoż do pierwszej klasy urządzonej na obraz i
podobieństwo zerówki...

> Paszczakówno, na pewno z tymiz akupami trafiłaś.
> Ale na lekcję matematyki moje dziecko będzie
> jednak lepiej przygotowane niż tamto.

Być może. Jeśli tak, jest to argument poważny - oczywiście jeśli pojmujemy
edukację jako cykl testów sprawdzających umiejętność rozwiązywania testów.
Bo z rachunkami dziecko, które samodzielnie robi zakupy, jest niewątpliwie
otrzaskane.

> Mamo_Kasi nie mam watpliwości. Ale ile jest
> takich rodzin jak Twoja?
> Gdze robi się jakieś programy? Prowadzi
> jakąkolwiek edukację?

Ja sobie ze swojego rodzinnego domu żadnych "programów" nie przypominam, a do
szkoły podstawowej - z rocznym epizodem nietypowego przedszkola i tzw. ogniska
przedszkolnego po drodze - trafiłem na tyle dobrze przygotowany, że najbliższa
Wielkanoc zastała mnie już w II klasie.
W III klasie uczono, co to jest dworzec kolejowy. Ja wtedy potrafiłem
opowiedzieć historię kolei od czasów przedstephensonowskich.
Znaleźć kolej transandyjską i transsyberyjską na mapie też, bo w wieku 6 lat nie
można mnie było w domu oderwać od atlasu świata (chyba że akurat uczyłem się na
pamięć planu Warszawy). Wątpię, by mnie w przedszkolu nauczono czytać mapy,
zważywszy, że należało to do programu klasy IV.
Z drugiej strony można uznać, że dziecko nie powinno się za dużo nauczyć zbyt
wcześnie, bo potem się nudzi w szkole, zarabia piątki lewą ręką, to je
demoralizuje i rozleniwia, drażni kolegów, narażając delikwenta na
prześladowanie rówieśnicze...

[franula]

mysle że tez nie jesteś Weasleyu najbardziej typowym przykąldem
eduakcji

Z mojej strony raczej EOT ale z ciekawości co to znaczy?
"Najpierw urządzono zerówkę przy szkole. Potem ją wystawiono do
przedszkola."
jak pamiecią siegam zerówki byly przy przedszkolach, dopiero potem
częsciowo przeniesiono je dos zkół i teraz funkcjonuja pół na pół i
np. w Warszawie chcą je w calości przenieśc do szkół by zrobic
miejsce dla trzylatków dla których brakuje miejsc.
Ale nie sięgam pamięcią dostatecznie daleko?

[a_weasley]

franula napisała:

> mysle że tez nie jesteś Weasleyu najbardziej
> typowym przykąldem eduakcji

Zapewne nie, podobnie zresztą jak Minerwa, natomiast oboje jesteśmy żywymi
dowodami, że edukacja zorganizowana od czwartego roku życia nie jest do
zbawienia koniecznie potrzebna - i tylko o to mi chodziło.

> jak pamiecią siegam zerówki byly przy przedszkolach,
<ciach>
> Ale nie sięgam pamięcią dostatecznie daleko?

Najpewniej nie. Zerówkę ze szkoły do przedszkola przeniesiono w roku 1991.
Znam taką rodzinę, gdzie średnia siostra *1983 poszła do I klasy w roku 1990,
najmłodsza, *1985, powinna była w rok później iść do zerówki (do przedszkola nie
chodziła żadna, znam wszystkie trzy i nie robią wrażenia upośledzonych
społecznie). W szkole rzecz jasna. Wyglądała tego jak kania dżdżu, ze starszymi
bawiła się głównie w szkołę, po czym okazało się, że zerówkę przenoszą do
przedszkola. Dziewczę zaparło się zadnimi łapami, że do przedszkola w tej
sytuacji za żadne ciastko nie pójdzie, chce do szkoły i szlus.
I faktycznie posłano ją do szkoły od 6 lat, bez przedszkola, bez zerówki, z
dobrym skutkiem.

[franula]

cóż ja do zerówki chodziłam do przedszkola w roku 83 a kiedy poszlam
do szkoly z cała pewnością w tej skzole zerówka nie istniała zatem
widocznie zmiany istnaily w obie strony.

[minerwamcg]

A myśmy do zerówki nie chodzili wcale, bo za naszych czasów jeszcze
takowych nie było. Poszliśmy do szkoły, gdzie nie było dywanów i
pluszaków, tylko ławki i tablica - ale mieliśmy wtedy "aż" siedem
lat...
Pamiętam natomiast, że jak wprowadzono zerówkę, gdzieś pod koniec
lat 70., to w mojej byłej podstawówce mieściła się ona właśnie w
szkole. Miała osobne wejście, własną szatnię i klasy z zabawkami.

[a_weasley]

Franula na słowa me:

>> Chyba żeby państwo mogło wcześniej przejąć
>> kontrolę nad wychowaniem dzieci.
>>Po moim trupie!

> mam nadzieję że obejdzie się bez ofiar w ludziach

Ja też mam nadzieję, że ten pomysł polegnie. Niech go sobie dalej realizują w Korei:

"Grupa młodsza, czterolatków, ma takie przedmioty jak: Dzieciństwo Wielkiego
Wodza, Dzieciństwo Ukochanego Przywódcy. Dzieci starsze, pięcioletnie, uczą się
życia Wielkiego WOdza, życia Ukochanego Przywódcy, języka koreańskiego, tańców i
piosenek.
Powiedzcie, dzieci, gdzie i kiedy urodził się Szanowny i Kochany Wielki Wódz,
towarzysz Kim Ir Sen?"

> Im wczesniej nadrabiane sa zaniedbania edukacyjne
> tym lepiej. W wieku lat siedmiu już jest troszkę
> późno.

Pięć to też późno. Najlepiej zacząć od żłobka!

> Zdecudowanie jestem wielbicielką przedszkoli.

Twoje prawo. A ja nie. Też moje prawo. Mam pierwszeństwo w wyborze wychowania,
jakie będzie dane moim dzieciom. Powszechna Deklaracja Praw Człowieka mi to
gwarantuje.
Jak dla mnie, pani Hall może posłać dzieci do piatidniowki nawet. Ale swoje. Od
moich niech się odkopuluje.

[mamalgosia]

Chodzi mi o to, że jeżeli 6latek ma mieć obowiązkową zerówkę, to
dobrze byłoby mu dać rok jeszcze przed nauką na bycie z grupą, na
poznanie funkcjonowania grupy. Bo w domu jest przecież zupełnie
inaczej.
Ale jeśli przez to miałby weasley zginąć, to nie ma sprawy: edukacja
domowa forever

Apetyt państwa rośnie w miarę jedzenia

[a_weasley]

Mamalgosia napisała:

> Chodzi mi o to, że jeżeli 6latek ma mieć
> obowiązkową zerówkę, to dobrze byłoby mu dać
> rok jeszcze przed nauką na bycie z grupą, na
> poznanie funkcjonowania grupy.

Dlaczego w ogóle wprowadzono obowiązkową zerówkę? M.in. po to, by zapewnić
sześciolatkowi to, o czym piszesz.
Teraz okazuje się, że przed zerówką, która jest wstępem do szkoły, potrzeba
jeszcze wstępu do wstępu. Tym sposobem państwowa edukacja MUSI objąć już
pięciolatków.
Następnie obniżamy wiek szkolny do 6 lat. Do zerówki idzie zatem pięciolatek,
który, jako się rzekło, potrzebuje wstępu do wstępu, czyli już wiek poborowy
obniża się do lat czterech.
Ostatecznie wiadomo, że źródłem wszelkiego zła jest rodzina, a najgorszym
wrogiem dziecka ojciec i matka.
Co dalej?

[mama_kasia]

> Dlaczego w ogóle wprowadzono obowiązkową zerówkę? M.in. po to, by zapewnić
> sześciolatkowi to, o czym piszesz.
> Teraz okazuje się, że przed zerówką, która jest wstępem do szkoły, potrzeba
> jeszcze wstępu do wstępu. Tym sposobem państwowa edukacja MUSI objąć już
> pięciolatków.
> Następnie obniżamy wiek szkolny do 6 lat. Do zerówki idzie zatem pięciolatek,
> który, jako się rzekło, potrzebuje wstępu do wstępu, czyli już wiek poborowy
> obniża się do lat czterech.

Dokładnie tak to widzę.

Moje dzieci trafiały do zerówki jako wstępu do szkoły.
Zerówka zresztą przy szkole, ale w oddzielonym miejscu -
w suterenie. Mała sala, ale za to osobne wc, osobne wejście,
szatnia.

Boże, broń rodzinę od przyjaciół...

[a_weasley]

Padło tu parę zdań o tym, że ktoś powinien się dziecku (zapewne domowi tyż)
przyjrzeć i ewentualnie zatroszczyć się o poprawę jego losu.
Minerwa właśnie w sąsiednim wątku zalinkowała piękny przykład troski państwa o dzieci. Tu akurat chodzi o objawienia. W
Wielkiej Brytanii chodziło (przy adopcjach co prawda) o

Boże, broń rodzinę od przyjaciół - c.d.

[a_weasley]

homofobię.
Poczekawszy, i seksizm będzie problemem, np. jeśli się okaże, że gotuje zawsze
mama, a auto prowadzi zawsze tata (o tym, kto zmywa, jakoś się nie zgadało).
Zresztą, po co ideologia? Jak w co drugim autobusie można by przy odrobinie
twórczego podejścia zatrzymać dowód rejestracyjny, tak jeśli nie w każdej, to w
co drugiej rodzinie coś się znajdzie. Tu tata dał w ząbki, a tu nie chciał kupić
trąbki. Tu babcia ubiera dziecko za ciepło, a tu mama pozwala chodzić po
drzewach wyższych niż przewiduje norma. Tu dziecko ma źle leczoną alergię na
koty, a tu dziecko za dużo się bawi z kotami. Przykłady dotyczące relacji
emocjonalnych w rodzinie też by się znalazło, bo nie ma rodzin zdrowych, są
tylko niedokładnie zdiagnozowane... Boże, strzeż moje dzieci od przyjaciół!
Przed wrogami sam je obronię!
Oczywiście te wszystkie Children Protecty, Jugendamty i inne Środy kochają
dzieci i chcą dobrze. Proponuję powołać jakąś służbę złożoną z ludzi, którzy
dzieci nie znoszą i chcą dla nich źle, i żeby im też nie wychodziło.

[nati1011]

No Arthur powinieneś przecież wiedzieć, ze jak nie da sie zniewolić
cąłego społeczeńśtwa to najlepiej zabrać rodzinom dzieci (

ALe spokojna głowa - obecnie ogłupianie społeczeńśtwa jewropy
następuje w takim tempie, ze - mam nadzieję - jeszcze jakiś czas nie
zabiorą nam dzieci. Prędzej nas zaczna zamykać w jakiś parkach
rozrywki obworząc po okolicy jako przykłąd zacofania i ciemnogrodu ;-
)

Swojego czasu mnie uspokajaliście - i chyba sama już się
przekonałam - jeżlei dziecko wyjdzie ze zdrowej, kochającej się
rodziny, to jest jakby zaszczepione na całą głupotę tego świata i
nawet jak na moment załapie jakiegoś "wirusa" to i tak zdoła go
pokonać.

Róbmy więc swoje. Jeżlei Bóg z nami to kto przeciwko nam.

Choć swoja drogą nie sądziłam, ze dożyję czasów, gdy dzieciom nie
bezie wolno mówić mama i tata tylko rodzic A i rodzic B. Chyba mimo
wszystko łątwiej było nawet w czasach wojny. Tam przynajmniej wróg
był oczywisty i właściwie określony

Ja już głupieję

[a_weasley]

A powodem jest tainformacja.
Na czym właściwie w tej chwili stoimy i na jak długo?

"można objąć"

[mamalgosia]

I o to mi właśnie chodzi. Bo straszyli i projekt był, że 2005 już
obowiązkowo, a teraz że za decyzją rodziców.
O ten rocznik mi prywatnie chodzi.

Natomiast co do całokształtu to nadal do bani.

[franula]

prywatnie mnie interesuje rocznik 2004. I 2008 ale to jescze daleka
przyszłość...

[mamalgosia]

2008 to już na pewno ma przechlapane.

P.S.

[mamalgosia]

proszę uzupełnić braki na fotoforum, Kasia tam już mocno
przeterminowana

[franula]

Kasia nie tylko przeterminowan ale nawet zarchwizowana

a 2008 cóż. "Kiedyś tam będziesz spodnie miał na szelkach, kiedyś
tam, kiedyś tam"

[paszczakowna1]

Coraz bardziej mnie frapuje, za co właściwie posłom płacimy, i to nieźle. Bo co
ustawa (na obojętny temat), to większy gniot. Zupełnie niezależnie od
dominujących partii w parlamencie. Nawet jak rzekomo chcą, to i tak nie potrafią
sensownego dokumentu zrobić.

cnota stanu

[mamalgosia]

Wierzę, że jak ktoś zostaje papieżem, to wraz z tym stanem dostaje
bezustanną asystencję Ducha św. Taka łaska stanu. Może więc jak
zostaje się posłem, automatycznie się głupieje?

[minerwamcg]

W takim razie trzeba by to nazwać "wadą stanu"
Potraktowałam to, co napisałaś, z całą powagą i zastanowiłam się nad
kilkoma znajomymi, którzy zostali posłami. Czy zgłupieli?
Cholibka, nienajlepiej to o nich świadczy, ale... tak. W większości
wypadków tak.

[mamalgosia]

ale ogólnie to smutne jest, no nie?

[mama_kasia]

U nas posyłają teraz nauczycieli na szkolenia, aby potrafili
wspomóc rodziców w decyzji, czy dziecko z rocznika 2003 posłać
do I-ej klasy. Już się umówiłam z wychowawczynią szkolnej zerówki
z rejonu, że pomoże mi "zdiagnozować" córkę - rocznik 2003, luty.
Póki co pomalutku sobie w domu robimy to i owo zarówno z
programu 5-latków jak i 6-latków - ale baaardzo powolutku

[mamalgosia]

Mam nadzieję, że będzie można się tej diagnozie sprzeciwić - gdyby
tak jednak okazało się, że mój Młodszy się będzie nadawał do szkoły
w wieku 6 lat (choć raczej nie sądzę)

[ekan13]

To ja niniejszym uczepiam się słów "na wniosek rodziców" i tej wersji będę się z uporem maniaka trzymać

[mamalgosia]

no i żeby wniosek nie był domniemamy
W Klubie Książki jak nie wypowiesz umowy, to znaczy że ją
podpisujesz

[lolinka2]

prawda jest taka, że my sami często przed dojrzałość emocjonalną 6-
latka rozumiemy stan wyprzedzający o lata świetlne rzeczywiste 7-
latki... mam w tym roku przykład. Moje, pozaburzane mocno dziecko, z
IQ 126, przeszła badania w poradni, bo psycholożka uznała, że da radę
bo komunikatywna jest, w szkole psycholog też ją badała i miała
ogroooooomne obiekcje, w klasie jest najmłodsza (luty 2002) i akcje
takie, dzieciaki przegrywając w coś - płaczą, odmawiają pracy w
książkach, co niektóre chciały uciekać z klasy, mama się spóźni 5
minut po dziecko - histeria... i to są dzieci uznane za grupę zdolną.
Ja krzaczę.... Natalia przy nich wychodzi na najdojrzalszą mimo
rozpoznań psychiatrycznych i innych akcji...

[mamalgosia]

Całkiem być może. Ja na przykład oceniam mojego 6latka za
niedojrzałego do szkoły - emocjonalnie właśnie.
Ale może wśród innych niedojrzałych okaże się w górnych wartościach
przedziału?

Dojrzały czyniedojrzały - chcę by jako 6 latki moje Dzieci bawiły
się w naszym fantastycznym przedszkolu!

[verdana]

A ja się przekonałam, ze moja ocena starszych dzieci byla kompletnie
do bani - jednak potrzebny byl pecjalista, aby ocenic, czy sa
inteligentne, dobrze się rozwijaja, czy maja problemy - czy tez nie.
I podejrzewam, że tak jest z wiekszościa rodziców - dopiero jako
nauczycielka przekonałam się, ze widzac nawet sporo dzieci, ale z
wlasneej grupy spolecznej, nie sposob ocenić jak rozwija się wlasne
dziecko.
Dlatego jestem zwolenniczka przedszkoli - aby ktoś obiektywnie
popatzyl na rozwoj dziecka.

[mamalgosia]

Ja też jestem wielką zwolenniczką przedszkoli - aż tak wielką, że
nie chcę posłać dzieci do szkoły, tylko chcę by w przedszkolu były
jak najdłużej

[a_weasley]

verdana napisała:

> Dlatego jestem zwolenniczka przedszkoli - aby
> ktoś obiektywnie popatrzyl na rozwoj dziecka.

A bądź sobie, ja przecież nie apeluję, żeby zamknąć przedszkola.
Ja się tylko nie zgadzam, żeby ktoś w zależności od swojej "obiektywnej" oceny
podejmował decyzje dotyczące wychowywania moich dzieci.

[verdana]

Wiesz, to znaczy, ze z gory przyjmujesz, ze Tu wiesz najlepiej co
Twojemu dziecku jest w życiu potrzbna i ze na 100% podejmiesz
decyzje, ktore będa najlepiej slużyly Twojemu dziecku.
ja bym nie miała tyle odwagi.

[minerwamcg]

Wiesz, gdybyśmy nie byli pewni, że potrafimy wychować swoje dzieci,
to byśmy się o nie nie starali. Tu nie ma miejsca na loteryjkę -
albo uważam, że wiem, co trzeba robić, żeby dziecko wyrosło na
mądrego i dobrego człowieka, albo nie wiem i nie narażam go na
eksperymenty.

[a_weasley]

verdana napisała:

> Wiesz, to znaczy, ze z gory przyjmujesz, ze Tu
> wiesz najlepiej co Twojemu dziecku jest w życiu
> potrzebne

Może wiem, może nie wiem. Instytucja rodziny opierała się na domniemaniu, że
dziecko wychowują rodzice, a jakakolwiek ingerencja zewnętrzna może mieć miejsce
albo na ich wyraźne życzenie, albo w sytuacji skrajnej. A skoro rodzice
wychowują, to rodzice dobierają środki tego wychowania. Decydują, czy posłać
dziecko i do jakiej szkoły względnie przedszkola, w jakiej religii je wychować,
z jakimi kolegami ma się spotykać, a z jakimi nie.
Można ten paradygmat zmienić i upaństwowić dzieci, dlaczego nie. Próbowano, w
kibucach chociażby, ale eksperyment się nie powiódł.
Czym innym jest dostępność pomocy, a czym innym jest narzucanie się z nią -
niezależnie od tego, czy robią to rodzice obu stron, czy państwo.
Można mieć wątpliwości, czy to, co zrobimy, będzie idealne. Najpewniej idealne
nie, bo nikt nie jest doskonały. Ale równie nie ma gwarancji, że optymalne
będzie to, co wymyśli taki czy inny funkcjonariusz, który dziś jest, jutro go
nie będzie, a główny koszt - materialny i życiowy - całego przedsięwzięcia
ponoszą rodzice.
Chyba że państwo konsekwentnie upaństwowi dzieci, do Jugendamtu doda Lebensborn
i stworzy nowy wspaniały świat.