1 stycznie Przemyśl bez Pogotowia ratunkowego

[bwm9]

Dyrektor szpitala stawia na Radę społeczną wniosek o likwidację Zakładu medycyny nuklearnej i Pogotowia ratunkowego. Parę lat temu Przemyśl walczył o zatrzymanie gamma kamery, bo Rzeszów chciał ją zabrać do siebie dziś dyrektor zamyka dostęp społeczeństwu do badań tłumacząc dużymi kosztami. Jak to jest w Rzeszowie nie ma dużych kosztów a w Przemyślu są a może to Pan Dyrektor nie umie liczyć, bo nie posądzam go o działanie na szkodę szpitala i społeczeństwa Przemyśla i Powiatu Przemyskiego. Likwidacja pogotowia w szpitalu jest już dywersją jak można strategiczną firmę zlikwidować, przecież w Polsce obowiązuje Ustawa o Państwowym Ratownictwie Medycznym. Kto ma się zająć ratowaniem życia i zdrowia czy ma to zrobić Falck czy może jakiś biznesmen wietrzy dobry zarobek a może firma przewozowa, której nie udało się przejąć transportów pacjentów sztucznej nerki w Przemyślu i Sanoku, co będzie jak nagle prywatny właściciel zrezygnuje z działalności czy społeczeństwo ma zostać bez pomocy medycznej no i jak będzie współpracowała z Policją Strażą pożarną, jak udostępnić kanały łączności. Niszczy się bardzo łatwo, ale odbudowa trwa długo i dużo kosztuje no i trzeba od nowa szkolić personel, bo nie będzie on czekał bezczynnie. Może wreszcie Rady Miasta i Powiatu zamiast zajmować się pierdołami pomyśli o mieszkańcach, bo wybory zbliżają się dużymi krokami.

[Gość: jasne]

a kto by chciał żeby pan zembatka z pogotowia go ratował nie raz widziałem jak
okłada tzn bije innych na dyskotekach

[Gość: wacek]

Pora porzucić STARE KOMUNISTYCZNE MYŚLENIE. Niestety w kapitalizmie nie wszystko
się wszystkim należy. Pora sprywatyzować służbę zdrowia by ta banda idiotów tzw.
polityków nie mogła obsadzać swoich aparatczyków na stanowiskach dyrektorów vide
np. Kołakowski and his boys. Rzeczywistość nie znosi pustki, tak więc drogi
kolego komuchu jakiś biznesmen wyczai interes i zrobi Prywatne Pogotowie
Ratunkowe, zaprowadzi porządek, wypieprzy ba zbity pysk opie...czy a
pacjentowi zapewni godziwe usługi, dając przy tym dobrą pensję personelowi. bo w
przeciwnym wypadku, utonie w długach i pozwach sądowych a na jego miejsce
przyjdzie inny biznesmen. Trzeba tylko przestać myśleć na czerwono wsiąść się do
roboty, nie bać pracy. Wiadomo jak to jest w państwowej firmie. Czy się stoi czy
się leży 2000 się należy, bo wiadomo że dyrektor pociągnie góra do następnych
wyborów i nikogo swojego ze stanowiska nie ruszy, a u prywaciarza trzeba
zapier..dalać. W końcu wszyscy chcieli kapitalizmu.

[bwm9]

Ja nie chciałem kapitalizmu ani robotnicy stoczni walcząc w 1980 roku o prawa socjalne kapitalizmu chcieli panowie z SB, aby uwłaszczyć się na polskim majątku. Masz rację jak biznes zobaczy interes to będzie z niego ciągnął, ale jak nie będzie interesu to ty także zdechniesz pod płotem, bo żaden lekarz nie przyjedzie cię ratować z wypadku, bo niby, z jakiej okazji no i czym. Wypadki zdarzają się najczęściej, gdy nawet psu nie chce się wyjść z budy a co dopiero ratować kogoś w deszczu, zimnie, błocie i do tego nie mając fachowego pomocnika i sprzętu. Bajeczki o tym, że prywatyzacja jest dobra na wszystko opowiadaj tym „Amerykanom”, którzy wrócili do kraju, bo są chorzy a w Stanach skończyły się im już pieniądze na leczenie.

[Gość: wacek]

Podtrzymuję co pisałem, myślisz jak człowiek który większość życia przeżył w PRL
i niestety pranie mózgu które zrobili ci w szkole było skuteczne. Zdecydowanie
wolę prywatne pogotowie, dobrze wyposażone, spełniające światowe standardy.
Wystarczy choć spróbować rozpocząć działalność prywatnej przychodni lub innego
NZOZ-u by przekonać się ile to wymagań należy spełnić. Nie wspomnę, że wielu z
tych norm nie spełniają zadłużone polskie szpitale.Wolę więc nowoczesne prywatne
pogotowie niż to państwowe, szpitalne, niedoinwestowane, ze źle opłacanym
personelem. Wiem że to co ci napiszę nic nie zmieni bo kilkudziesięciu lat
kładzenia do głowy bzdur, nie naprostuje jedno prawdziwe zdanie. Prywatne nie
jest złe.

p.s.
to słynne łódzkie pogotowie od pavulonu jest państwowe

[Gość: Goryl]

Komuno WRÓĆ ze swoimi zabespieczeniami socjalnymi dla prostego ludu
miast i wsi !!!
Dziś kto ma kasę ten zyje kto nie niech Gnije .

[Gość: KOrn]

Dziwie się wypowiedziom niektórych państwa. Jak wygląda "Służba zdrowia"
prywatna,.... polecam film Michaela Moora pt"SICKO" może wtedy zobaczycie jaka
opiekę zapewni prywatna służba zdrowia. Kolega którego Pan zembatka okładał w
dyskotece powinien się lepiej zachowywać i może mniej pic bo to trzeba umieć. W
każdym razie będzie ciekawie jak któryś z Panów będzie umierał a nikt pomocy mu
nie udzieli bo jego ubezpieczenie tego nie pokryje. Pozdrawiam

[Gość: gosc pacjent]

Wiem kto to jest ' pan zembatka' miałem z nim styczność gdy uleglem
wypadkowi i jako pacjent nie mam mu nic do zarzucenia widać że sie
stara i gdyby byla taka konieczność niemiałbym nic przeciwko by znów
mi pomogł.

[bwm9]

To naprawdę jest problem dla Przemyślan Dyrektor likwiduje działy szpitala, aby postawić szpital w stan upadłości. Młodzi i zdrowi forumowicze mają to w nosie, ale niech nie zapominają, że mają rodziców, dziadków, którzy będą potrzebowali pomocy medycznej niszczonej w Przemyślu przez paru bezwzględnych karierowiczów.

[Gość: pe]

Owszem mają i jak coś trzeba to szukają prywatnie. To samo było ze starymi
przychodniami, a teraz? Niebo a ziemia! Nikt mi nie wmówi, że trzeba to
tolerować, jak szpital ma upaść to upadnie, a w jego miejsce niech powstanie
prywatna placówka, dobrze wyposażona i zarządzana, gdzie pacjent będzie klientem!

[Gość: aaa]

Bedzie klientem, jesli bedzie go stac na to...

[Gość: pe]

obudź się, leczyłeś(aś) się kiedyś? Jak chcesz się leczyć to i tak leczysz się
prywatnie!

[Gość: aaa]

Jakos, odpukac, nie musialem.
Ale paru moich znajomych korzystalu z uslug szpitala i- mimo, ze moze Ci sie to
nie podobac- nie zaplacili za to ani grosza a na dodatek zostali wyleczeni.
Prywatnie nie byloby ich stac na takie leczenie.

[Gość: wacek]

Niestety tak to już jest na świecie że nie każdego na wszystko stać. W
prywatyzacji nie chodzi o to by przeciętny człowiek musiał płacić za leczenie.
Ubezpieczony przecież jest każdy z nas i generalnie zwisa mi czy stawkę za moje
leczenie otrzyma biznesmen czy placówka państwowa. Liczy się efekt, w tym
wypadku zdrowie. Państwo ma stać jedynie na straży przestrzegania prawa.

[Gość: bbb]

Nikt nie zdaje sobie z kosztów leczenie, którego z poparzonych górników byłoby stać na zapłacenie za leczenie 400 tysięcy złotych. Jedynie solidarność społeczna aktualnie pracujących jest w stanie zabezpieczyć leczenie chorych, ale musi się to odbywać bez pośredników. To, że zapłacisz za wizytę w prywatnym gabinecie 100 czy 200 złotych to nie znaczy, że leczysz się prywatnie nawet operacja zrobiona w prywatnej klinice to nie wszystko, co jest potrzebne do leczenia wielu schorzeń. Także nie mówmy, że coś jest prywatne, jeżeli jest to spółka akcyjna, której akcje ma tysiące lub setki tysięcy akcjonariuszy w państwowym przedsiębiorstwie akcjonariuszami jest Naród tylko w Polsce ten Naród nie bardzo zdaje sobie z tego sprawę i nie pilnuje interesy wybierając na swych przedstawicieli cwaniaków, którzy po wyborach przestają liczyć się z wyborcami.

[Gość: wacek]

Czysta komuna. Problem kosztów wysokospecjalistycznych zabiegów oczywiście
istnieje, ale można go rozwiązać na 2 proste sposoby.
1. Odpłatna podstawowa opieka medyczna - która wiąże się z jednostkowo niskim
kosztem a bardzo dużym obciążeniem dla systemu. Wystarczy zapytać byle jakiego
lekarza POZ o to ilu przyjętych przez niego w ciągu dnia pacjentów jest naprawdę
chorych i wymaga porady lekarza. Ilość oscyluje w granicach 10-12 %. Reszta
idzie "bo lubi", idzie bo jest za darmo. Bez potrzeby obciąż system. Jak ktoś
lubi to proszę bardzo niech idzie ale za siebie płaci. Nie mam ochoty się z nim
solidaryzować. Za tych których nie stać ale muszą iść do lekarza nich płaci
opieka społeczna. Zdecydowanie lepiej zapłacić za wizytę w gabinecie POZ niż za
kosztowną operację np. przeszczepu nerki. Wniosek jeden płatny POZ, bezpłatne
drogie procedury specjalistyczne. Na marginesie za poparzonych górników zapłacić
powinna kopalnia, bo jeśli to prawda to przez zaniedbania zarządu nastąpił ten
wypadek. Czemu koszt czyjejś głupoty i krótkowzroczności mają ponosić wszyscy.
2. Drugi sposób. Zróżnicowany system składek za ubezpieczenie zdrowotne. Niech
każdy ma wybór i wybierze sobie formę i zakres ubezpieczenia jaki chce. Wybierze
tani za drogie zbiegi zapłaci sam. Wybierze drogi ma ful serwis. Nich dzieciak w
szkole wie że jak się nie będzie uczył to będzie stać go tylko na to najtańsze.

Do solidarności nie można nikogo zmuszać. Każdy jest kowalem własnego losu

[bwm9]

Referat sekretarza partii, któremu zmieniono front na kapitalistyczny. Mam pytania do wielkiego reformatora służby zdrowia jak ten, co płaci małe składki zachoruje na chorobę, której leczenia nie pokrywa mu prywatny jak sądzę ubezpieczyciel to ma umrzeć bez pomocy. Ja kicham na takie państwo, do czego jest ono potrzebne do brania podatków bez ponoszenia odpowiedzialności. Czy prywatny właściciel pogotowia pokryje koszty ratowania w razie wypadku masowego dołoży z własnej kieszeni czy nie wyjedzie udzielać pomocy? Dobrze się baja powtarzając za politykami bzdury na temat tego, że leczenie to też towar, jeżeli życie to też towar to wyznaczmy cenę za życie. Z jednym się zgadzam, że za leczenie górników powinna płacić kopalnia lub powinna się dodatkowo ubezpieczać, ale to samo dotyczy poszkodowanych w wypadkach drogowych, co zaczął wprowadzać Profesor Religa, ale wielki biznes, jakim są ubezpieczenia komunikacyjne szybko załatwił sobie, aby nie ponosić tych kosztów, lecz dalej wrzucić je do ubezpieczeń zdrowotnych. Pogotowie też częściowo powinno być finansowane z ubezpieczeń komunikacyjnych, ale to nie wyjdzie oni przekupią każdego Posła.

[Gość: wacek]

sekretarzem partii nigdy nie byłem.
Widzisz ja z kolei mam w nosie państwo w którym z owoców mojej ciężkiej pracy
korzysta banda darmozjadów bo jakiś palant pomyślał sobie by wrzucić wszystkich
do jednego worka. Każdy jest panem własnego losu. Wkurza mnie kiedy z moich
składek opłaca się leczenie ludzi którzy własnymi głupimi decyzjami życiowymi
zafundowali sobie taki los a nie inny. Czemu mam płacić za leczenie np.
przeszczep serca palacza. Palant wiedział że palenie szkodzi więc mógł nie
palić. Czemu mam płacić za leczenie wątroby czy odwyk pijaka. Wiedział że
alkohol szkodzi a jednak wolał pić. Czemu mam płakać nad losem kolegi który
wtedy gdy ja się uczyłem wolał chodzić na wagary. Dzięki temu ja mam dobry zawód
a on przez swoją głupotę nie ma teraz pracy. Więc sorry Winnetou. Trzeba było
myśleć wtedy kiedy był na to czas. Problem w Polsce polega na tym ,że większość
z nas myśli sobie że jakoś to będzie, bo nawet jak się coś nie uda to inni za to
zapłacą. Niestety takiej głupoty nauczyła nas komuna, ale PRL na szczęście nie
istnieje. Koniec dzieciństwa. Pora brać odpowiedzialność za swoje decyzje.
Niestety o swoje zdrowie trzeba zatroszczyć się samemu.
Kwestia ratownictwa medycznego jest prosta do rozwiązania. W tym wypadku
wystarczy ująć je w najbardziej podstawowym pakiecie choćby prywatnego
ubezpieczenia.
"Ja kicham na takie państwo, do czego jest ono potrzebne do brania podatków
bez ponoszenia odpowiedzialności"
System oparty na zdrowym rozsądku powoduje jedynie obniżenie podatków.
Odpowiedzialność państwa sprowadza się wtedy jedynie do zapewnienia odpowiednich
rozwiązań prawnych.
W obecnej sytuacji niby wszystko należy się każdemu za darmo a w efekcie banda
hipochondryków żyłuje system, a na leczenie poważnych chorób przy użyciu
nowoczesnych metod nie ma pieniędzy.

[Gość: Przemyślanin]

Widzę, że ten post wnosi klimat swobodnej dyskusji, ale szkoda, że
odzywa się tylu ignorantów tego tematu, szkoda, że nie rozumie się
znaczenia i powagi wywołanej kwestii związanej z dziką prywatyzacją
czy wręcz z likwidacja przemyskiego szpitala.
Widać, że temat nie wydaje się ciekawym a szkoda! Skóra na ciele
cierpnie jak słyszy się o przedziwnych eksperymentach prowadzonych w
przemyskim szpitalu, jak ogranicza się powszechny, dostęp wszystkim
ludziom do ochrony zdrowia. Szpitale w Krosinie, Rzeszowie i
Tarnobrzegu jakoś pracują a jedynie w Przemyślu próbuje się coś
ugrać, chyba niesyty za cichym przyzwoleniem władz wojewódzkich i
miejskich… zupełnie tak jakby lokalne społeczeństwo nikogo nie
obchodziło. A i media lokalne nie chcą zajmować się nagłaśnianiem
tych niedorzeczności, bo chyba nie jest to popularny temat. Powiem
tak prywatyzacja pogotowia ratunkowego to idiotyzm i kompletna
ignorancja skierowana do wszystkich obywateli – to zamach na i tak
biedne społeczeństwo naszego miasta. To dalece nieetyczne i
niemoralne posunięcie. To nie fabryka gwoździ, na której da się coś
zarobić… aż dziw bierze, że jeszcze żadna instytucja zajmująca się
przestrzeganiem prawa nie interweniowała w tej sprawie. Mieszkańcy
Przemyśla i całego powiatu staną się ofiarami dzikiej
komercjalizacji tych instytucji, które z założenia swego działania i
funkcjonowania powinny pozostać zawsze jednostkami publicznymi i
nierozerwalnie związanymi z samorządami terytorialnymi. Chora jest
ta nasz lokalna samorządowość, skoro nie postrzega skali problemu.
Czyżby doczekaliśmy się schyłku normalności w naszym mieście….???
Dostrzegam tu pewien błąd czy nieporozumienie. Otóż służby takie jak
policja, pogotowie ratunkowe, straż pożarna są instytucjami
państwowymi, opłacanymi z budżetu, świadczącymi pomoc w nagłych
zdarzeniach niezależnie od opłacania czy nieopłacania (przez
poszkodowanych) jakichś ubezpieczeń. Tak, więc prywatyzacja jest tu
jakby z definicji niemożliwa. Nasuwa się przy tym myśl, że gdyby
pogotowie (tak jak policja i straż) było podporządkowane resortowi
spraw wewnętrznych a nie zdrowia - to i finansowanie byłoby bardziej
przejrzyste, i współdziałanie tych trzech służb ratunkowych lepsze.
Zdrowia Wszystkim życzę zdrowia i tylko zdrowia!!!

[bwm9]

Parę lat żyję na tym świecie i pamiętam Wacusiów w pierwszych latach PRL zachłyśniętych propagandą komunizmu tak jak dzisiejszy Wacuś jest zachłyśnięty kapitalizmem naszego „Wielkiego Brata”. Nie widzi on Europy, w której żyjemy i w której jest więcej socjalizmu niż Polacy mieli w PRL nie mówiąc o dzisiejszych czasach. Ale wróćmy do tematu likwidacji Pogotowia i gamma kamery a właściwie Szpitala całe sedno poczynań i troska o pacjenta Dyrektora jest zawarte w jego piśmie skierowanym do Rady Społecznej Szpitala składającej się z przedstawicieli Miasta i Powiatu Przemyskiego, cytuję „W przypadku zlikwidowania tej komórki pacjenci będą mogli korzystać z tego rodzaju świadczeń w Zakładzie Medycyny Nuklearnej w Rzeszowie”. Nic dodać nic ująć sama troska o to, aby pacjent z Przemyśla nie doczekał pomocy.

[Gość: wacek]

dziwne... tok rozumowania godny kaczyńskiego. Powiem ci tylko że wacusia to ty
pamiętać nie możesz bo w tych czasach był on jedynie oseskiem a gdy realny
socjalizm zniszczyli ci co mieli go tworzyć wacuś dopiero wkraczał w świat
dorosły. Widzę że kończą ci się argumenty ..., ależ nie ty od początku ich nie
miałeś. Od twojej pierwszej wypowiedzi bije skrajny populizm. W sumie to ci się
jednak nie dziwię, bowiem umysł twój rozwijał się w czasach gdy wolne myśli były
na cenzurowanym. W efekcie zamiast istoty szarej rozwinęła ci się w mózgu
"istota czerwona". Jej kolor odzwierciedla ton twoich postów. W iście partyjnym
stylu straszysz ludzi przed własnością prywatną, gdy w gruncie rzeczy bać się
nie ma czego. W prywatnym pogotowiu nie będzie rozbuchanej administracji.
Podobnie zresztą jak w prywatnym szpitalu. Miejmy nadzieję że trend się utrzyma
i moloch z Monte Casino niechybnie dokona żywota bo zaiste jogo agonia już zbyt
dużo nasz wszystkich kosztuje. (Efekt w Przemyślu lepiej się nie leczyć) Skoro
oddziały które dyrekcja chce zamknąć przynoszą tylko straty to zamknięte być
powinny (zresztą najlepiej wszystko zlikwidować, zaorać i zacząć od nowa),
zgodnie z logiką i prawami ekonomii. Rozumiem że jest ci to nie w smak, bowiem
"czerwona istota" twojego mózgu przespawała ci tyłek do ciepłej posadki w
administracji ,a następstwem zmian może być to że wylądujesz na bruku. Zaczynasz
więc chwytać się brzytwy. Straszysz innych, uderzasz w populistyczne teksty ,że
niby wszędzie dookoła każdy ma wszystko tylko w Polsce chcą nam odebrać darmową
służbę zdrowia. Zapewne następnym twym krokiem będzie uderzenie w ton
patriotyczny, w końcu "kaczyści" tak mają. Prawda jest zgoła inna. Wystarczy się
rozejrzeć by ją dostrzec. Darmowa opieka medyczna to fikcja. Nigdzie się to nie
sprawdziło. Tam gdzie funkcjonuje boryka się z wieloma problemami najczęściej
natury finansowej. Efekt?. Reprezentuje mizerny poziom, mizernych lekarzy bo ci
którzy coś sobą reprezentują pracują w tej prywatnej. Oczywiście wyprzedzę twą
myśl - wszystko przez to że lekarze to perfidne chciwe świnie. Nieprawda. Ludzie
to perfidne chciwe świnie a powiedzenie tego na głos nie jest poprawne
politycznie. Wszyscy pracujemy z chęci zysku i wybieramy lepiej płatne lub
sprawiające większą frajdę posady o ile byliśmy na tyle mądrzy by ciężką nauką i
pracą zasłużyć sobie na prawo wyboru. W innym wypadku możemy tylko zazdrościć
innym....
Państwowa Służba Zdrowia to trup sztucznie podtrzymywany przy życiu od 20 lat.
Ciągłe transfuzje gotówki, choćby nie wiem jak częste do stanu użycia go nie
przywrócą. Niestety rządzącym brak odwagi by wyłączyć respirator i pompę
infuzyjną . Brak im odwagi by powiedzieć społeczeństwu że opiekę medyczną będzie
miało taką na jaka samo sobie zapracuje. Brak też im chęci by odciąć sobie
możliwość usadzania kolegów na stanowiskach za kilka tys. PLN. W efekcie
dyletanci zarządzają szpitalami, a poziom bezpieczeństwa obywateli spada.
Proponuję więc poczekać, dać szansę nowemu i dopiero potem krytykować. Choć nie
wiem czy "istota czerwona" (ta którą masz zamiast szarej - te takie zakręty i
wygibasy pod sklepieniem czaszki dzięki którym mamy możliwość logicznego
myślenia)" ci na to pozwoli. W końcu każdy z nas patrzy głównie na swój interes:)

[bwm9]

Pięknie polałeś wodę radzę ci zapoznaj się z działaniem prywatnej służby zdrowia w Stanach Zjednoczonych i państwowej an bardzo biednej Kubie. Dlaczego Obama chce restrukturyzować najdroższą na świecie prywatną służbę zdrowia i dlaczego jest ona taka droga. O tym, że za PRL cię jeszcze nie było świadczy fakt, że zabierasz głos i krytykujesz nie mając zielonego pojęcia jak funkcjonowała służba zdrowia w PRL-u za jedyne 80$ na jednego mieszkańca i jakoś kolejek nie było. Nie lubię słuchać pieprzenia o darmowej służbie zdrowia kiedyż utrzymywaliśmy ją z płaconych podatków teraz z wydzielonego podatki i z własnej kieszeni a nazywa się to składka na ubezpieczenie zdrowotne. Jeśli tak znasz się na służbie zdrowia to może potrafisz wytłumaczyć, dlaczego w Przemyślu trzeba zniszczyć lub sprywatyzować szpital na w Rzeszowie może istnieć takiej samej wielkości państwowy szpital zatrudniający 1900 pracowników i rozwijający się, czy aby jest to działanie bliskości granicy z Ukrainą.

[Gość: wacek]

Oj pojechałeś.
Po pierwsze Obama to może chce ale amerykanie (naród) już nie do końca.
Po drugie powszechnie wiadomo jak wspaniale żyje się na Kubie, tylko w tym
problem że wspaniałości tego życia doświadczają jedynie turyści a nie przeciętni
Kubańczycy. Wolę już to życie u nas z jego niedoskonałościami, konającą służbą
zdrowia i parszywą pogodą niż to na Kubie.
Po trzecie jako człowiek tak obeznany z tematem służby zdrowia powinieneś zdawać
sobie sprawę z różnicy jakości, kosztów i konieczności spełnienia pewnych norm i
wymagań jakie miały miejsce 20 lat temu i w chwili obecnej. 20 lat w medycynie i
technice medycznej to szmat czasu, przepaść, nowe leki, procedury i koszty.
Wtedy by poddać się przeszczepowi rogówki czy wszczepieniu sztucznej soczewki
trzeba było jechać na zachód, lub do ZSRR. Dzisiaj taki zabieg wykonują także
lekarze w Przemyślu (niektórzy prywatnie). Ponadto wszyscy wtedy mniej
zarabiali. Stąd niższy koszt w tamtych czasach. Obecne tempo życia odbija się na
naszym zdrowiu, a społeczeństwo się starzeje, stąd kolejki. Dowiedzieć się tego
możesz choćby z TV.
Po trzecie. Weź pod uwagę to że nie wszyscy beneficjenci sytemu w równym stopniu
łożą na jego utrzymanie. Niektórzy nie płacą nic bo albo wiedzą jak tego uniknąć
lub są opie...czmi co pracą się nie pokalają. Ja gdy prowadziłem dwie
działalności gospodarcze za każdą musiałem zapłacić osobną składkę zdrowotną.
Więc pytanie czemu mam płacić za tych innych. Niech każdy płaci za siebie,
decyduje ile chce płacić i co za to ma. wszyscy zapłacimy wtedy mniej. Składkę
można będzie obniżyć utrzymując tylko opłatę za medycynę ratunkową. A kto będzie
się tym zajmował czy pogotowie państwowe czy prywatne jest mi obojętne ważne by
było na czas.
Po czwarte naucz się czytać ze zrozumieniem bo męczy mnie ciągłe pisanie do ściany

[bwm9]

I dalej sama propaganda ja nie pisałem, jak żyje się na Kubie tylko o opiece zdrowotnej w tych krajach. Ty piszesz o wzroście kosztów ja ci powiem jak wzrosły nakłady w roku 1989 w Polsce wydawano 80 $ a w USA 2000$ dziś w Polsce 420$ w stanach ponad 7000$ na jednego mieszkańca. No i powiedz, dlaczego tak wspaniały prywatny system amerykański jest najdroższy na świecie, bo muszą zarobić pośrednicy.

[Gość: wacek]

człowieku jak każdy który uważa że tylko zna się na medycynie a nie miał z nią w
życiu żadnego kontaktu piszesz bzdury. Po trzykroć bzdury. Popatrz sobie ile
kosztują nowoczesne materiały szewne typu tradycyjnego np. polidiaxonon, nie
mówię to o staplerach czy innym jednorazowym sprzęcie wykorzystywanym w
nowoczesnej medycynie. W epoce kamienia mogło to być nawet 80 usd ale jak
pisałem 20 lat to ogromny postęp nowe technologie, nowe metody leczenia, nowa
diagnostyka co za tym idzie nowe choroby. Wymaga to ogromnej wiedzy i kunsztu o
którym ty możesz pomarzyć. To generuje koszty. Niestety

[bwm9]

Dziecino przepracowałem w tym szpitalu 45 lat to jest więcej niż mają prawdopodobnie twoi rodzice. Rzucanie nazwami, aby zaimponować maluczkim mnie nie rusza bajeczki o cenach też nie. Kiedyś sprzęt jednorazowego użytku był drogi i trudno go było dostać teraz jest tańszy i jest go wiele więcej w lekach najwięcej zmieniły się nazwy i firmy no i zarobki tych firm. Zabiegi endoprotetyki kolana widziałem w roku chyba 1975 i sam przywiozłem sprzęt do tych operacji no i endoprotezy. Endoprotezy biodra robiono w Przemyślu w latach 60. Czym chcesz mnie zadziwić w tej nowoczesności dzisiejszej hemodynamiką no jest to nowość, ale nowość na całym świecie.

[Gość: wacek]

chyba już coś wspominałem na temat czytania ze zrozumieniem, ale widzę że media
nie kłamią i ta umiejętność jest obca większość Polaków, i jak widać i ty masz z
tym problem.
aha psycholog z ciebie marny i nie analizuj więcej tekstów pod katem wyciągania
wniosków co do wieku rodziców piszącego, moi rodzice dobiegają 70-tki.
a teraz do rzeczy.
1. Podstawowy sprzęt jednorazowy jest rzeczywiście dziś tani.
2. Sprzęt jednorazowy wykorzystywany w wysokospecjalistycznych procedurach
medycznych jest raczej drogi, jak tyle w szpitalu przepracowałeś to powinieneś
to wiedzieć.
3. Niestety poza pewną ilością leków tradycyjnych, używanych powszechnie od lat,
tanich jak przysłowiowy barszcz (np. furosemid) jest wiele preparatów np. z
grupy cytostatyków, bardzo nowoczesnych, skutecznych i cholernie drogich.
4. Co do firm, to rzeczywiście zarabiają one krocie, często zmieniają nazwy i
się łączą. Sytuacja nie jest wesoła choć dla porównania w Polskich firmach farm.
działających w okresie socjalizmu niestety nie powstawało zbyt wiele leków
oryginalnych z braku środków. Firmy nastawione na zysk, zarabiające krocie mają
środki finansowe na badania. Nie ja ten świat tak urządziłem. Myślę że gdyby je
znacjonalizowano i gdyby musiały działać dla idei to na wiele nowotworów nie
było by dziś ratunku.
5. Może i robiono wtedy zabiegi wszczepiania endoprotez różnych stawów
Przemyślu, ale nie wszczepiano soczewek i nie przeszczepiano rogówki.:)
6. To że wydatki w USA tak bardzo wzrosły ma wiele przyczyn. W końcu drzewiej
nie używano skomplikowanych robotów kardiochirurgicznych których koszt idzie w
miliony. To tylko jeden przykład, a taki fachura od medycyny i nowoczesnych
technologii jak ty pewnie sypnie z rękawa jeszcze więcej by mnie pognębić.
Tak więc wzrost wydatków ma jednak swoje uzasadnienie

[maestroband]

Gość portalu: wacek napisał(a):

> Oj pojechałeś.
> Po pierwsze Obama to może chce ale amerykanie (naród) już nie do
końca.
> Po drugie powszechnie wiadomo jak wspaniale żyje się na Kubie,
tylko w tym
> problem że wspaniałości tego życia doświadczają jedynie turyści a
nie przeciętn
> i
> Kubańczycy. Wolę już to życie u nas z jego niedoskonałościami,
konającą służbą
> zdrowia i parszywą pogodą niż to na Kubie.
> Po trzecie jako człowiek tak obeznany z tematem służby zdrowia
powinieneś zdawa
> ć
> sobie sprawę z różnicy jakości, kosztów i konieczności spełnienia
pewnych norm
> i
> wymagań jakie miały miejsce 20 lat temu i w chwili obecnej. 20 lat
w medycynie
> i
> technice medycznej to szmat czasu, przepaść, nowe leki, procedury
i koszty.
> Wtedy by poddać się przeszczepowi rogówki czy wszczepieniu
sztucznej soczewki
> trzeba było jechać na zachód, lub do ZSRR. Dzisiaj taki zabieg
wykonują także
> lekarze w Przemyślu (niektórzy prywatnie). Ponadto wszyscy wtedy
mniej
> zarabiali. Stąd niższy koszt w tamtych czasach. Obecne tempo życia
odbija się n
> a
> naszym zdrowiu, a społeczeństwo się starzeje, stąd kolejki.
Dowiedzieć się tego
> możesz choćby z TV.
> Po trzecie. Weź pod uwagę to że nie wszyscy beneficjenci sytemu w
równym stopni
> u
> łożą na jego utrzymanie. Niektórzy nie płacą nic bo albo wiedzą
jak tego unikną
> ć
> lub są opie...czmi co pracą się nie pokalają. Ja gdy prowadziłem
dwie
> działalności gospodarcze za każdą musiałem zapłacić osobną składkę
zdrowotną.
> Więc pytanie czemu mam płacić za tych innych. Niech każdy płaci za
siebie,
> decyduje ile chce płacić i co za to ma. wszyscy zapłacimy wtedy
mniej. Składkę
> można będzie obniżyć utrzymując tylko opłatę za medycynę
ratunkową. A kto będzi
> e
> się tym zajmował czy pogotowie państwowe czy prywatne jest mi
obojętne ważne by
> było na czas.
> Po czwarte naucz się czytać ze zrozumieniem bo męczy mnie ciągłe
pisanie do ści
> any
ha.ha.ha

[maestroband]

Re:Wacek:
widze ze naprawde nie wiesz co to znaczy prywatna sluzba zdrowia.
Przykladem moze byc USA: kazdy ma swoje konto z tak zwanej skladki
zdrowotnej; podaje autentyczny przypadek rodzinny: gosc dostaje
wylewu, trafia do szpitala; lezy miesiac i nagle konczy sie kasa na
koncie zdrowotnym uzbierana przez okres ok. 30-35 lat i zona dostaje
propozycje: "zastrzyk i po sprawie"; zona sprzedaje dom, samochod,
przenosi sie do syna po to aby miec kase na leczenie i
rechabilitacje meza, ale te środki nie daja skotkow i konczy sie
niestety ale tragicznie, gosc umiera...
...i przestan wciskac ciemnote, bo wiedze to moze masz ale nie w tym
temacie...

[Gość: beta]

Widzę "wacku" że lubisz drwić z innych, jesteś za prywatyzacją
służby zdrowia, uważasz, że jest to jedyne lekarstwo na jej
uzdrowienie, ale jak widać, nie masz pojęcia o funkcjonowaniu
szpitali. Być może (o zgrozo) nawet w nim pracujesz, więc się
zastanów gdzie leży zło, dlaczego innym się wszystko opłaci, a
szpitalowi w Przemyślu nic. Nie wiem czy wiesz, że w prywatnej
jednostce wszystko musi przynosić zysk, bo w przeciwnym wypadku
ulega likwidacji. Dlaczego mieszkańcy tego "starzejącego" się miasta
mają być poszkodowani z powodu nieudolności kilku osób. Dlaczego
ludzie poważnie chorzy będą zmuszeni do leczenia się w innych
miastach, lub umierać. Swoją energię (a widzę, że ci jej nie
brakuje) skieruj w kierunku ratowania Szpitala, a nie naśmiewania
się z innych.

[Gość: pysio]

Wacek jesteś ten wacek. Twierdzisz że palacze i pijacy są sami sobie winni i
powinni zdychać. A wziąłeś pod uwagę ludzi zatrutych spalinami czy tracacych
zdrowie przy harówce na rzecz kapitalistów albo ludzi z wrodzonymi wadami? Na
pewno nie! Bo ty masz teorię i musisz ją udowodnić? Dlatego dobrze ci radzę zrób
to logicznie i przekonująco. a jak ci się uda to będę pełen podziwu dla twego
talentu demagoga i sofisty.

[Gość: KOrn]

Nie nie to nie tak Wacus na razie jest zdrowy i zarabia wiec mysli inaczej. Ale
teraz popatrzmy tak ma wypadek samochodowy jest nieprzytomny i wymaga
natychmiastowej pomocy. Mamy teraz sprawdzić jakie ma ubezpieczenie zanim mu
ktos udzieli pomocy czy udzielić od razu. Jeżeli nie odzyska przytomności a nie
będzie miał dokumentu potwierdzajacego ubezpieczenie mamy czekać na
potwierdzenie czy może ratować od razu. A co jeżeli tej pomocy mu jednak
udzielimy i okaże się że jego polisa nie obejmowała leczenia akuratnie tych
urazów. Szpital wystawić powinien wówczas fakturę powiedzmy na milion zlotych. a
jeżeli drogiego wacusia nie bedzie stac na zaplate to co wtedy. W anglii jest to
rozwiazane jest oplata w podatku zdrowotna, placa wszyscy za jednego i jest im
dobrze nikt nie protestuje a jak by izba lordow chciala to zmienic to by
wybuchla rewolucja. Dlaczego w szpitalu przemyskim nic sie nie oplaca. AAAA wiem
juz o co moze chodzic wacusiowi chcialby lape polozyc na pogotowiu ratunkowym i
trzepac kase jaka idzie na ratownictwo przy minimalnym zabezpieczeniu pacjenta.
kazdy by tak chcial ale nie spoleczenstwo. ZAPOMNIJ WACUS. LUDZIE CI NIE
POZWOLA i nikogo nie przekonasz. Obys nigdy nie musial sie leczyc w prywatnych
szpitalach i radze jezdzic ostroznie bo kiedys sie moze okazac ze cie jednak nie
stac mimo wspanialego zawodu jaki wykonujesz. Dziwi mnie jeszcze jedno zamiast
obrazac ludzi przedstaw choc jeden plus prywatnych instytucji bo ja ci moge
powiedziec pare minusow. Mizerna pensja pracownikow, ciecie kosztow na kazdym
kroku, studiowalem ekonomie wiem ja powinno sie zarzadzac firma i na pewno nikt
z prywaciazy nie pomysli o pacjecie jezeli mu sie to nie oplaci. Wiec moze ty
wreszcie przejdz do argumentow.Pamietaj tez ze kiedy ty na kogos placisz ten
ktos placi tez na ciebie. Pozdrwaiam serdecznie i przepraszam za brak polskich
znakow angielska klawiatura:D.

do Korna

[Gość: wacek]

Tak wacuś jest zdrowy.
Tak wacuś zarabia.
Pokrętna logika ale jest proste rozwiązanie. Wystarczy przepis który mówi że
pogotowie, niezależnie czy prywatne czy państwowe ma za zadanie przyjechać na
miejsce wypadku, udzielić pierwszej pomocy i odstawić pacjenta do najbliższego
szpitala. Można to ująć choćby w podstawowym ubezpieczeniu obowiązkowym.
Tak szpital ma za leczenie wystawić fakturę, nawet na milion PLN jeśli taki był
koszt leczenia.
Jeśli wacuś był mądrym przewidującym człowiekiem. Chodził do szkoły po to by
zdobyć dobry zawód a nie po to by w nią rzucać książkami i palić papierosy, to
wacuś ma ubezpieczenie które pokryje koszty tego leczenia.
Jeśli wacuś był głupi, nie uczył się, zdobył mizerny zawód nie ma pracy. To
sokoro nigdy nie myślał o przyszłości tylko żył chwilą to niech teraz sam myśli
jak ten rachunek zapłacić. Bo ja za takiego wacka płacić nie zamierzam.
Może być też tak że wacuś nie ma ubezpieczenia, bo wyszedł z założenia że skoro
nie choruje to mu jest niepotrzebne. Trudno. Płacz i płać.
Albo wacuś ma tyle kasy że milion PLN to pestka. Więc zapłaci.
Plus prywatnej służby zdrowia. Jak już pisałem o ile przyjemniej jest w NZOZ-ie
który na marginesie sanepid kontroluje rygorystycznie, niż w państwowej
przychodni gdzie tynk odpada ze ścian, lekarz wredny a sanepid pobłażliwy.
Wiesz skoro studiowałeś ekonomię, biznes masz we krwi to proponuję zacznij
pracować na własny rachunek. Zobaczysz wtedy jak to fajnie jest gdy w drugim
tygodniu miesiąca nie zarobiłeś jeszcze na wszystkie opłaty. Czy w związku z tym
zapłacisz więcej pracownikowi.
Oczywiści jeśli dzięki jego pracy w następne dwa tygodnie zarobisz
tyle że zapłacisz rachunki, wypłacisz sobie zysk, odłożysz na inwestycje. Jeśli
mu nie zapłacisz, a twój pracownik ma świetne kwalifikacje to pójdzie pracować
do kogoś innego. No chyba że kwalifikacje ma mizerne, bo w szkole zamiast się
uczyć to tylko bywał, dalej musi pracować u ciebie, a o wszystko martwić się i
stresować musisz ty bo jemu lata to koło dup...y.
To chyba dobry argument:)
Reasumując.
Każdy powinien mieć prawo wyboru ile i za jakie ubezpieczenie płaci i każdy
powinien ponosić odpowiedzialność za swoje życiowe decyzje.

[Gość: Korn]

albo wacus jest emerytem ojcem innego wacusia ktoremy staral sie zapewnic godne
wyksztalcenia ale synio sie nie sprawdzil i olal szkole teraz jest bezdomny o
bez pracy.Wacus tata zarabia 650zl z czego 600 idzie na jego leki iec wacus nie
moze dokupic ubezpieczenia ktore by moglo go uratowac i co teraz. A prosze mi
powiedziec drogi wacusiu ktory prywatny pracodawca udzieli komus pomocy czy
bedzie przepis czy nie jezeli nie dostanie za to kasy. wczesniej mowiles ze nie
bedziesz placil ze jakiegos lumpa z ulicy i nabijal panstwo kase. wiec wolisz
nabijac kase prywatnemu gosciowi dziwne podejscie, ale masz do tego prawo na
szczescie sa w polsce ludzie rozsadni, wiec przestan juz marudzic i smecic swoje
wizje prywatnego pogotowia bo nie tedy droga.

[Gość: wacek]

Nigdy nie wypierałem się tego że jestem wackiem. Nawet powiem że kawał ze mnie
wacka bo zawsze mówię to co myślę niezależnie czy innemu wackowi się to podoba
czy nie.
Twierdzę że palacze i pijacy sami są sobie winni. Niezdrowy tryb ich życia
dodatkowo obciąża system opieki zdrowotnej. Bo widzisz, to chyba głupia sytuacja
gdy zestawimy dwa takie malutkie przykłady. Np. dziecko chore na mukowiscydozę
potrzebuje przeszczepu płuc ALE szpital który miałby to zrobić nie wykona
operacji bo wcześniej w kolejce jest facet którego płuca trzeba wymienić bo
bardzo lubił palić papierosy przez ostatnie 40 lat. Sopko OK. jego wybór ale
niech zapłaci za to jego osobiste ubezpieczenie, za które sam płacił składkę
wyższą niż inni bo lubił palić. Za przyjemności się płaci, a ja naprawdę nie mam
mu ochoty tego sponsorować. Utrata zdrowia ze względów cywilizacyjnych i
charakteru pracy jest sytuacją zgoła odmienną, i naprawdę jest wiele sposobów i
rozwiązań które nie ograniczą nikomu dostępu do leczenia. Można by o tym wiele
pisać tylko po co. Ale za swoje głupie decyzje trzeba brać odpowiedzialność. Bo
jest to niesprawiedliwe kiedy osoba która żyje zdrowo i dzięki temu nie chodzi
do lekarza płaci takie same składki jak ten kto umyślnie naraża swoje zdrowie na
szwank.

[Gość: wacek]

Drwienie i naśmiewanie się z kogokolwiek nie jest moim zamiarem. Wyśmiewanie z
kolei stereotypów jak najbardziej.
Państwowa służba zdrowia jak widać w Polsce nie funkcjonuje. Dotyczy to także
tych szpitale w których obecnie "jest dobrze". Moim zdaniem są tego dwa powody i
pisałem już o tym wcześniej:
1. Jeżeli już w jakimś szpitalu pojawi się dyrektor, taki z prawdziwego
zdarzenia, który potrafi wyprowadzić szpital na prostą, angażuje się w swoja
pracę i przy tym dobrze dogaduje się z załogą to niestety w nagrodę zostaje
odwołany. W jego miejsce przychodzi kolega królika starosty lub marszałka.
Garściami czerpie z zysku wypracowanego przez poprzednika (tak bo dobrze
zarządzany szpital może być zyskowny z zyskiem dla pacjenta :)). Jeśli jest nie
do końca głupi to przynajmniej nic nie spitoli. Gdy jest kompletnym baranem
doprowadza szpital do ruiny. Krótko mówiąc polityka na którą lekiem jest
prywatyzacja.
2. Jeśli coś jest państwowe to jest nasze. Jeśli jest nasze to jest niczyje.
Skoro tak to każdy może sobie coś wziąć. Wystarczy na Allegro wejść do działu
Zdrowie i Uroda i zobaczyć ile np. kosztują nici chirurgiczne VICRYL. Cena
oscyluje między 3,5 - 7 zł. Ciekawe w jaki sposób nić która w hurcie kosztuje
mni. 15 zł (do nawet 50) za saszetkę, może być w takiej cenie (data ważności
10.2013). Inne artykuły też mają ceny rewelacyjne.
Reasumując. Prywatny właściciel nie dopuści do tego by dyletant zarządzał jego
firmą i nie pozwoli na rozkradanie swojej placówki.
Oczywiście potrzebne są odpowiednie mechanizmy prawne które zapewnią
przestrzeganie procedur w taki sposób by opieka medyczna była i w prywatnym
szpitalu na odpowiednim poziomie.
Nie pracuję w szpitalu i nie jestem lekarzem.
Myślę że w Przemyślu duże znaczenie ma mentalność mieszkańców. Tu nigdy nic się
nie opłaca a gdy sąsiadowi powodzi się lepiej ode mnie to na pewno złodziej i
trzeba go podkablować. Od tego by zadbać by miast się nie starzało jesteśmy my
sami bo to my wybieramy jego włodarzy. Jak wybraliśmy tak mamy. Generalnie jak
sobie pościelesz tak się wyśpisz, i najwyższa pora wziąć to sobie do serca.

[bwm9]

Twoja ostatnia wypowiedź Wacku podoba mi się, bo piszesz o nieprawidłowościach, dla których lekarstwem wcale nie jest prywatyzacja. Nie jestem przeciwnikiem prywatnej służby zdrowia niech, kto chce i ma na to pieniądze buduje szpitale i czerpie z nich korzyści, ale nie kosztem społeczeństwa przez rozkradanie państwowych szpitali. Spółka akcyjna czy fundusz inwestycyjny jest też nasz i co nagle przestanie się go okradać Dyrektor –Prezes będzie lepiej pilnował to, dlaczego nie może pilnować też naszego szpitala państwowego. Powiem ci, dlaczego bo nie dorośliśmy, jako społeczeństwo do demokracji Marszałek Województwa za brak nadzoru i tolerowanie zadłużenia szpitala nie tylko powinien być przez Sejmik odwołany, ale powinny postawione mu zarzuty za działanie na szkodę Państwa.

[Gość: Korn]

no i super wreszcie jakis konsensu mozna wypracowac, niech szpital zostanie i
niech bedzie drugi prywatny, ale niech go sobie prywaciaz stworzy od podstaw
zakupi sprzet wybuduje lub wynajmie budynek i niech dzialaja obok siebie
zobaczymy ilu ludzi bedzie sie leczylo w prywatnym a ile w panstwowym. wtedy sie
okaze ze kolejki w szpitalach nie sa spowodowane niekompetencja pracownikow
tylko brakiem pieniedzy u obywateli ktorzy nie raz pracowali cale sowoje zycie a
na emeryturze maja gowno nie pieniadze wiec ich poprostu nie stac. Pomyslmy na
tym bo najlatwiej potajemnie wykrasc sprzet ze szpitala.

[Gość: wacek]

odpowiedź troszkę niżej nie wiem czemu:(

[bwm9]

Poniżej przetaczam fragment większego wywiadu Profesora Religi tuż prze śmiercią.
(ratownik-med.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=353&Itemid=61 )
"Gdy widzę propozycje Platformy, trafia mnie szlag" - tak profesor Zbigniew Religa komentuje pomysł PO na komercjalizację służby zdrowia. Jego zdaniem, to się nie uda. "Nie istnieje wolny rynek usług medycznych: traktowane są one jak usługa" - tłumaczy DZIENNIKOWI były minister zdrowia.
(……………………….
Nie wierzy pan w wolny rynek jako receptę na niewydolność systemu ochrony zdrowia w Polsce?
Zacznijmy od bardzo istotnego oświadczenia Alana Greenspana, wieloletniego szefa Rezerwy Federalnej USA, które wygłosił podczas posiedzenia specjalnej komisji amerykańskiego Kongresu badającej przyczyny kryzysu finansowego. Przyznał on, że brak publicznej kontroli nad działaniami banków i ślepa wiara w wolny rynek jako ich naturalnego regulatora były błędne. Na tym tle pojawiły się dwa głosy polskich polityków. Pierwszy przebywającego w Pekinie premiera Tuska, który pytającym go o opinię dziennikarzom oświadczył, że wolny rynek będzie najlepszym regulatorem w obszarze ochrony zdrowia. Drugim głosem była podobna wypowiedź minister zdrowia Ewy Kopacz. Warto się nad tym zastanowić. Wolny rynek w dziedzinie ochrony zdrowia - biorąc pod uwagę uprzemysłowiony świat zachodni - nie istnieje. Nie istnieje tam wolny rynek usług medycznych: traktowane są one jako usługa i zdobycz socjalna. Tak definiowana jest ta sfera zarówno w Europie jak i na przykład w Kanadzie i do tej pory nikt od tego nie odstępował.
Jednak w USA sprawy mają się przecież inaczej, ludzie sami muszą być odpowiedzialni za swoje zdrowie.
Wyjątkiem są oczywiście Stany Zjednoczone, gdzie medycyna oparta jest wyłącznie na mechanizmach rynkowych. Ale do 1972 roku zarówno w Kanadzie, jak i w USA funkcjonował ten sam model ochrony zdrowia, która była całkowicie prywatna i działająca komercyjnie w ramach wolnej konkurencji. Jednak w tym czasie Kanada zdecydowała się na odejście od dotychczasowych rozwiązań i przeszła na model publiczny. Jak się dzisiaj okazuje, w USA jest dwukrotnie większy koszt ochrony zdrowotnej niż w Kanadzie, choć jeszcze w 1972 roku był on taki sam. Przy czym system amerykański jest mniej efektywny, ma gorsze wyniki i dostarcza mniej produktów medycznych niż kanadyjski.

[Gość: wacek]

Profesor Religa choć był wspaniałym chirurgiem, niestety z pewnych względów
przeszedł do polityki co było wielką stratą dla medycyny ...

[Gość: jobrave]

Mam jednak poważne wątpliwości, czy komercjalizacja służby zdrowia byłaby
rzeczywiście takim panaceum na chorobę polskiego systemu opieki zdrowotnej.
Jakoś żadne z państw Unii Europejskiej nie rozważa prywatyzacji służby zdrowia,
w tym Wielka Brytania, w której przecież kapitalizm się narodził. Nie rozważa,
ale rozważała w przeszłości i była bliska tego za rządów Margaret Thatcher,
która cięła wydatki po rozpasanych rządach labourzystów. Odważyła się nawet na
zamknięcie kopalń i pogonienie górników, ale z reformą czyt. komercjalizacją
służby zdrowia dała sobie spokój. Poza tym nie dałbym głowy, że tabuny
biznesmenów rzuciłyby się na interes zwany pogotowiem, bo niekoniecznie musiałby
to być interes dobry, przeciwnie - mogłoby się okazać, że jest fatalny. Nawet w
czasach feudalnych szpitalnictwo nie miało charakteru komercyjnego, szpitale
działały przy zakonach lub były utrzymywane z podatków miejskich i darowizn
donatorów. Tak więc skoro nie udało się tego dokonać w krajach cywilizowanych,
to dlaczego miałoby się, to udać w zacofanej i od dziesiątków lat nieudolnie
rządzonej Polsce? Gratuluję Ci Wacku tej pewności siebie, wiary w ten Twój
prosty, bo czrno - biały system wartości - uczyłeś się,więc masz dobrą pracę,
nie paliłeś, nie piłeś, dlatego jesteś zdrowy. To bardzo pięknie Wacku, ale ja
znałem z tuzin takich osób, które nie raczyły się alkoholem, ani nikotyną i
zapadały marskość wątroby, czy raka płuc, nabawiły się zawałów, dostały ataku
serca, czy całkiem po prostu złamało ktoreś z odnóży (na trzeźwo), zanm tez
ludzi, którzy nie wagarowali, znają jeżyki, mają doktoraty, ale pracy nie mają,
bo albo jej nie mogą znaleźć, albo stracili (z powodu np. prywatyzacji czegoś).
Znam również ludzi, którzy kiedyś byli bardzo pewni siebie i chadzali całą
szerokością chodnika, a teraz przemykają się chyłkiem pod murem. Różnie w życiu
bywa Wacku, choć oczywiście, życzę Ci jak najlepiej.

[maestroband]

...brawo jobrave...popieram

[maestroband]

Drodzy forumowicze: to co sie w tej chwili dzieje z Woj.SZP.w
Przemyslu to jasna proba likwidacji tego szpitala popierana nie
tylko przez wladze wojewodzkie ale rowniez i wyzszej sfery, bo jak
nasze wladze oddaja wszystko co mozliwe do mojzeszowa, to pomysleli
ze w takim przemyslu mozna sprobowac komercjalizacji.
Bo jak mozna inaczej zrozumiec jawne pozbywanie sie komorek
przynoszacych naprawde zlotych jajek(
nerka/pralnia/kuchnia/med.nukle./pogotowia/dts-
u/labolatorium/rtg...bo to niby przynosi straty
Miala byc restrukturyzacja- zwolniono ok.100 osob- a tu zamiast
poprawy i zmniejszenia straty; kolejne zadluzenie o nastepne 20mln.
Chyba ktos robi z ludzi idiotow...

[Gość: pysio]

Szkoda wacuś że tyle czasu zmitrężyłeż w szkołach bo jesteś tylko teoretykiem
technokratą i nie znasz praktyki życia. Twoje wywody o cudowności prywatyzacji
są aktualne dla jej początków. Po pewnym czasie następuje monopolizacja i zmowa
cenowa jest jej efektem. Już dziś za zastrzyk płaci się ponad dwie dychy. gdy za
pracę murarza tyle samo ale za godzinę gdy zrobienie zastrzyku to kwestia minut.
Po pewnym czasie dochodzi do tego co w USA czyli księżycowy cennik.Jeśli jesteś
dociekliwy to poczytaj coś o monopolach czy jakichś korporacjach i dowiesz się w
jakie bagno starasz sie nas wciągnąć! Nie wiem czy dyskusja z nihilistami ma
sens bo oni mają klapki na oczach a cel osiągają po trupach.I zawsze mają dobre
samopoczucie które osiągają poprzez relatywizm moralny. Solidarność społeczna to
dla nich niezrozumiała kwestia i możnza tylko z niej żartować.

A nie orientujesz się ile NFZ płaci

[kocur_zalogowany]

za twój zastrzyk, jak idziesz go sobie zrobić w państwowej przychodni?

[Gość: wacek]

dziwne bo jakoś tej społaecznej solidarności dookoła nie widać.
człowiek leży na ulicy przechodzicie obok nawet nie spoglądając,
kibole katują faceta, tłum ludzi a nikt tego nie widzi. Ale do
korzystania z owoców pracy innych wszyscy chętni. No chyaby że tu na
tym forum są sami dobrzu ludzie, i wszyscy na codzień z dobrego
serca pomagacie innym. Niestety w to nie wierzę. Więc jeżeli ja (lub
ktokolwiek inny) nie moge liczyć na was to wy nie liczcie na moja
kasę i sami za siebie płaćcie, we wszystkich dziedzinach, też i za
leczenie. Naprawdę czytanie zrozumieniem to wspaniała rzec. We
wszystkich postach mówie tylko, i tu BMW zgodzę się z tobą że do
demokracji nie dorośliśmy, że w obecnej sytacji prywatyzacją jest
lepszym roziązaniem ( mniejszym złem) niż pozostawienie szpitali
jako zabawek politykom. Co do finansowania metod jest wiele.

[glodnedzieci]

Do WACEK: no niestety ale zaprzeczasz samemu sobie; bo wlasnie prowadzac do
prywatyzacji daje sie im zabawki bo zawsze mogą cos z tego interesu hapnać...
... a co do tego leżącego to faktycznie każdy udziela pomocy dzwoniąc na 999
zamiast sprawdzić czy ta osoba nie ma żadnych obrażeń i czy czasami nie jest pod
wpływem alkoholu: Bo jak nie trzeba to wszyscy potrafią powiedzieć ze ktos jest
pijany, a przy takim leżaku (pisze tak bo to w naszej mieścinie główne
przypadki) to nagle nikt nie może tego stwierdzić!!!

[Gość: pysio]

wacek ty naprawdę jesteś młot intelektualny! Coś ty się przyczepił do służby
zdrowia? A jak się zapatrujesz na ochronę środowiska? Przecież wg ciebie to
powinni za to płacić tylko ci co mają samochody. Albo drogi,kultura,szkolnictwo
czy wiele innych. Idąc tokiem takiego rozumowania to cofamy się do prehistorii.
Tam wystarczyło dać ówczesnemu lekarzowi jakiegoś zająca a on z całą
starannością i posiadaną wiedzą a także stosując wszystkie dostępne środki zajął
się twoim leczeniem. Tylko że sytuacja się zmieniła. Nie wiem czy zauważyłeś
postęp i rozwój społeczny? Wtedy każdego było stać na zająca. A dzisiaj?

[bwm9]

Pysio trochę się mylisz już w prehistorii był solidaryzm społeczny, co widać jeszcze u ludów nieskażonych „cywilizacją”. W szczepie czy wiosce pracujący czy łowiący utrzymywali ludzi starych czy chorych a leczył ich szaman (lekarz), z którym dzielono się zdobytym jadłem. Dopiero Fenicjanie, choć niektórzy mówią, że to Żydzi wynaleźli pieniądze no i najważniejsze sposób na zarabianie z obracania nimi bez większego wysiłku. No i od tej pory pchają się we wszystkie miejsca gdzie mogliby, choć trochę dla siebie uczknąć.

[Gość: jobrave]

Ciekaw jestem, co by było, gdyby Wacek nagle stracił robotę, która się tak
chełpi i nie mógł znaleźć innej? Złamałby rączkę, przyszedł do sprywatyzowanego
pogotowia, a tam: - Masz pan kasę? Wacek: - Nie mam.
- To won.
Problemem uspołecznionej służby zdrowia nie jest kak upołecznienia, lecz
przerost administracji. NFZ - wymagają bardzo poważnego odchudzenia. Z wielu
urzędników można zrezygnować, ich prace mogą wykonywać np. komputery. Czy ktoś
zdaje sobie sprawę ile kasy pochłaniają NFZ za swoje pseudozarządzanie?

[bwm9]

Trzeba całkowicie zrezygnować z rozliczeń, które do niczego nie służą ceny procedur są oparte na interesach kilku profesorów a reszta to sufitologia. Zabieg od zabiegu się różni zmienia się czas trwania, użycie sprzętu jednorazowego, gazików, leków, nici itd. No i poco rozliczać jak i tak urzędnik NFZ wyznacza kwotę kontraktu. Przecież w budżetówce też urzędnik rozdawał pieniądze i nie było hamulca, jakim są limity wykonanych zabiegów. Do czego więc to służy ano do wymuszania korupcji.