EURO 2112 na stadionie im Bandery?

[mat120]

Stadion we Lwowie, który powstaje z myślą o organizowanych wspólnie przez
Polskę i Ukrainę piłkarskich mistrzostwach Europy w 2012 r., może nosić imię
Stepana Bandery - ostrzega w czwartek kijowska gazeta "Siegodnia".

sport.onet.pl/pilka-nozna/euro-2012/media-o-euro-2012-skandaliczny-pomysl,1,3283850,wiadomosc.html

[wampir-wampir]

I bardzo dobrze. Jak w katolickiej Polsce można stawiać pomniki
bandyty "Ognia" to na Ukrainie mioże być stadion imienia sportowca
Bandery, a co! Pieśn na spotkanie Polska - Ukraina też jest. Trza
szanować tradycję.

Ми зродились із крови народу,
Колисала нас грізна тюрма,
Гартували боі за свободу
І ненависть до ганьби й ярма.

Смерть! Смерть Ляхам! Смерть
Смерть! московсько-жидівській комуні!
В бій кривавий О.У.Н. нас веде.

Ми всі вірні сини Украіни,
Грізні местники наших братів,
Ми чекаємо тільки хвилини,
Ждем наказу: "Громіть ворогів!"

Смерть! Смерть Ляхам! Смерть! і т.д.

Нам братів на очах катували
І над нами знущались Ляхи
Ми повстанем ударом навали,
Та не встане вже ворог лихий...

Смерть! Смерть Ляхам! СМЕРТЬ! і т.д.

[darino]

Hymn OUN ...

[Gość: e]

Jesteś zwykłą szumowiną,prowikatorem,któy ma na celu skócić Polaków
z Ukraincami.

[common-sense-ltd]

Daj spokój małejpysi-wampirowi. Ona nie wie, co czyni. Za takimi jak ona się nie
dyskutuje.

[Gość: Analityk]

Wampir .. jakie bezeseceństwa napisałeś o Ogniu.. toć to prawie jak
bohater.. tak samo jak jak wielcy inkwizytorzy dominikanie..tez
bohaterowie.. palili dobrze na stosach.. ogień korzystał z
doświadczeń.. ta sama paka.. pis-dzielce i pisdzielcopodobni, gdyby
był okres świętej inkwizycji tak samo robiliby w imię jedynej
słusznej wiary a i nie tylko..

Bez przesady

[kocur_zalogowany]

Ja rozumiem, że można, a nawet należy przewidywac co się zdarzy w
najbliższej przyszłości, nie można żyć chwila, ale wybieganie w przód o
sto lat wydaje mi się nadgorliwością. W 2112 roku może już nie będzie
tego stadionu, może nie będzie ME.

[mat120]

kocur_zalogowany napisał:
W 2112 roku może już nie będzie > tego stadionu, może nie będzie ME.

Kto wie, kto wie....

[Gość: świety Florian]

A jak w Przemyślu nazwali most na Sanie mostem Siwca i jak na
ironię połączyli Wodę z Ogniem to co Lwowiakom do tego -hęł ?

[lechowski51]

Mozesz mi Panie Horbaczek/popie?/ wytlumaczyc jakie zwiazki emocjonalne lacza
Siwca ktory targnal sie na swoje zycie w protescie przeciwko komunistycznej
okupacji z faszystowskim ideologiem i terrorysta Bandera?

[Gość: świety Florian]

Widać jeden miał coś z głową nie wporządku bo mądry i zdrowy
czlowiek nie targa sie na własne życie lecz znajduje inne formy
protestu . Przecież o ile mi wiadomo UB czy SB nie przesladowalo
Siwca któremu sie dość dobrze powodziło w PRL jako ksiegowemu
podczas gdy innych mordowano i prześladowano z racji pochodzenia
ukraińskiego czy też niemieckiego oraz żydowskiego ( ale choremu
się wybacza jak lechowskiemu to że jest Świetym Piotrem w Domu
Wariatów a na tym forum Panem Bogiem .Chory to chory i basta( kto
go tam badal -skoro nie badal) . Można tak nazwać jak most tez
nieodległy od Przemysla Szpital gdzie na rekonwalescencję może
jeździć lechowski relaksując sie w kaftaniku )
Drugi zaś był glową OUN i UPA i zamordowanym przez NKWD- KGB za to
ze chcial wolnej i nie podleglej Ojczyzny ,którą wkońcu Ukraińcy
mają . To Ukraińców nie zaś Polakow problem jak nazwać
stadion ,dworzec PKP,Lotnisko,szkołę most czy też Szpital nawet
szpital psych chorych we Lwowie zaś Polakow w Przemyslu jak
nazwać np. most na sanie czy też wybrzeże nad tym Sanem .
Juz chyba kojarzysz związek emocjonalny człowieka rozumnego z
człowiekiem nie rozumnym lub człowieka zdrowego z czlowiekiem
chorym.
Człowieka zdrowego nie trzeba leczyć lecz stosowac tzw.
profilaktykę zaś człowieka chorego i to na glowę trudno jest
leczyć lub podawać jako godnego przykladu.
Ostatnio czytalem jak to przed Urzędem Pracy w polsce dokonał samo
spalenia młody i bez robotny czlowiek . Pytanie dlaczego o tym sie
nie pisze i nie podaje jako czyn godny przykladu o charakterze
patriotycznym . Przecież ten czlowiek zachował sie jak patriota
chcący ratować Polske i Polaków przed widmem głodu i biedy ( tak
też mozna lumaczyć - a tuu sie tłumaczy że miał z głową coś nie tak
oraz problemy rodzinne i duzo dzieci na utrzymaniu ....)
Powiedz teraz lechowski jaki związek emocjonalny istnieje pomiędzy
Siwcem a tym bezrobotnym skoro czyn byl taki sam i idea podobna .
Trzeba takie przypadki gasić nie perfidnie posługiwać się nimi dla
zwyklej zwyrodnialej chamskiej propagandy ( jedn dobry a drugi zły
choc identycznie dzialali zabawiając się ogniem niczym
pochodnie )
Więc Gaszę - świety Florian !
( a to że jestem swięty Florian podpowiedzial mi lechowski -
telepatycznie bo dzisiaj on jest tam gdzie i przedstawia sie
lekarzowi za Pana Boga .Wygryz z tego intratnego stanowiska
stanowiska Pania wolyniak2 )

[lechowski51]

sbek Horbaczek pisze;
Drugi zaś był glową OUN i UPA i zamordowanym przez NKWD- KGB za to
ze chcial wolnej i nie podleglej Ojczyzny ,którą wkońcu Ukraińcy
mają .

Tak byl "glowa"Oun i UPA ktora wymordowala dziesiatki tysiecy niewinnych
polskich kobiet i dzieci.Gloryfikuj go dalej kanalio neobanderowska.

[wampir-wampir]

Niczym nie różni się twoja gloryfikacja podhalańskiego bandyty od
tego co pisze Mykoła o Banderze. Tym tylko może, że "Ogień" był
bezpośrednim dowódcą bandy, która wymordowała jedenaścioro
niewinnych ludzi, podczas gdy Bandera siedząc w obozie UPA w czasie
rzezi wołyńskiej dowodzić po prostu nie mógł. Ale gloryfikuj sobie
dalej bandytę i ubowską szumowinę ty polska kanalio. To wolny kraj.

[Gość: święty Florian]

Jednemu bohater zaś drugiemu bandyta.( np. Piłsudski - Bandera)

Jednemu mądry człowiek drugiemu wariat lub zwykły glupek IDIOTA
mający z glową problemy bo mądry czlowiek nie targa się na wlasne
zycie gdyż jest to wbrew naturze człowieka jego istocie egzystencji
na świecie jak też wbrew nauce kosciola chrześcijańskiego i
wartosciom chrzescijańskich .
Szkoda kazdego człowieka ( zwlaszcza chorego psychicznie który
targa sie na wlasne życie bo wlaśnie takich co targają sie na
wlasne zycie uznaję za niepoczytalnych psychicznie którym trzeba
pomagać nie zaś gloryfikować dając przyklad do naśladowania . Czyli
teraz też mozna spalić się w proteście przeciwko wojnie w
Afganistanie po to aby po zmianie polityki i poglądow most Siwca
zamienić nazwą innego godnego przykladu wariata ( tj człowieka
chorego i nie poczytalnego )Kto chce niech sie pali w tak wznioslej
intencji pacyfistycznej - zapraszam Panie lechowski - może i twoim
imieniem w Mielcu nazwą jakiś Hydrant miejski - NO PROSZĘ
PROSZĘ ....

[mat120]

wampir-wampir napisał:
...ty polska kanalio.To wolny kraj.

Wolność ma to do siebie, że udziela głosu również wszelkiej maści mętom i
kanaliom nie wspominając już o wariatach. W każdym narodzie, nawet żydowskim,
jest taki margines traktowany przez normalną większość z przymrużeniem oka. Na
przemyskim forum jest jednak inaczej; wariaci otrzymują wsparcie od mieniących
się inteligencją POpaprańców, Wart Pac pałaca?

[common-sense-ltd]

mat120 napisał: Na
> przemyskim forum jest jednak inaczej; wariaci otrzymują wsparcie od mieniących
> się inteligencją POpaprańców, Wart Pac pałaca?

Z całym szacunkiem, Mat, ale myślę, że jest jednak nieco inaczej. Wariaci są
tutaj bardzo wygodnym, bezkarnym niemal narzędziem w ręku sprytnych
manipulantów. Przypomnij sobie wszystkie polowania z nagonką...wiemy, kto je
inicjował.

[lechowski51]

Napewno POlowali na Ciebie faszysci z PiS-u!

[common-sense-ltd]

Ty dobrze wiesz, kto i na kogo tu polował.

[Gość: pysio]

Pisałem o tym że kanalie spod znaku oun czy upa nie pominą zadnej okazji by
pokazać wzorem żydków kto tu rządzi! Oba narody niedawno odzyskały swoje
ojczyzny i pokazują jak ma wygladać świat pod ich światłym przywództwem. Jeszcze
tak niedawno gnębione, gdy dorwały się do wolności to z miejsca chcą narzucić
reszcie świata swoją ideologię która z nacjonalizmu uczyniła cnotę.Jeśli tak
dalej będzie to reszta świata powie im stop z waszą przygodą z wolnością. Bo są
takie kraje które nigdy nie powinne być wolne!

[lechowski51]

Podgladam mecz Anglikow z Algierczykami i....kibicuje Semitom Algierczykom a
pojoby wyzywaja mnie od antysemitow.Ty tez pysiu dostaniesz pieczec antysemity
po mowisz o rzadach zydkow.

[lechowski51]

...a Semici tacy POstepowi;
www.rp.pl/artykul/25,495561_Wielka_rebelia_chasydow.html

[Gość: pysio]

nie jestem anty semitą lecz człowiekiem który potrafi odróżnić gnoi od ludzi o
pogladach humanisty! Odróżniam też takich co wykazują się mentalnością Kalego od
zdrowego psychicznie.

[wampir-wampir]

Ale towarzycho - dwa matoły, które nazywają kanalią człowieka
piszącego, że Bandera jest postacią kontrowersyjną, a nie jak by
chcieli zbrodniarzem, jednocześnie wynoszący pod niebiosa innego
bandytę, którego od Bandery różnią jedynie bardziej ograniczone
dokonania, których nie wiedzieć czemu kanaliami już nie można
nazwać. A, przepraszam, wiadomo dlaczego - to przecież "100%"
Polacy, potomkowie dymanych przez skundkloną rasowo szlachtę i
żydowskich arendarzy w zamian za darowanie długów chłopków z
pretensjami i kompleksami oraz nawiedzona i węsząca spiski oraz
ustawiane polowania nauczycielka, która zniżyła się nawet do
konwersowania i tak, tak flirtowania z wariatem dopóki miała
nadzieję, że zostanie jej osobistym killerem i dokopie
znienawidzonemu Jo, który nie odwzajemnił Jej uczuć. Bo Pani się
proszę Państwa po prostu zabujała. Ale ekipa do Rozmów w Toku. A nie
mówiłem?

[wampir-wampir]

PS. Te dwa głupki to oczywiście klechociąg i mat(oł). Nie pisałem o
Tobie Pysiu.

[mat120]

wampir-wampir napisał:
Nie pisałem o > Tobie Pysiu.

Popatrz Pysio! Możesz być dumny, że Cię wariat uważa za normalnego.:))

[common-sense-ltd]

Hmmm...ciekawa teoria, ale mało prawdopodobna, bo Kocur jako killer do niej
nijak nie pasuje. Pisanie donosów na konfabulującego przewodnika z Krasiczyna, a
krwawa vendetta na Jb to jednak dwie różne rzeczy;)

[wampir-wampir]

common-sense-ltd napisała:

> Hmmm...ciekawa teoria, ale mało prawdopodobna, bo Kocur jako
killer do niej
> nijak nie pasuje. Pisanie donosów na konfabulującego przewodnika z
Krasiczyna,
> a
> krwawa vendetta na Jb to jednak dwie różne rzeczy;)

Nie miałem na myśli Kocura, zdaje się że Wasze forumowe flirciki
zostały skonsumowane w realu :-))) tylko siebie. Flirtowałaś ze mną
przecież w piosenkowym wątku, a w innych usiłowaś mnie przekonać, że
powinienem się zająć obłudnym Jo, skoro lubię dziobać glisty. Wiesz
Fanka, jesteś dziecinna i niestety jesteś też hipokrytką, ale w
gruncie rzeczy Cię lubię. Krakforumowymi występami sprawiłaś mi
niechcący ogromną przyjemność. Dostałem po tym kilkanaście
sympatycznych maili od ludzi, z którymi nigdy na Krakforum nie
rozmawiałem i takich, których nie kojarzę nawet po nickach. Miło być
lubianym wampirem. Wiem, że miałaś inne plany, ale jakoś nie
potrafię się na Ciebie gniewać.

[common-sense-ltd]

Widzisz mała, wampirowata pysiu jaką ułudą jest net.....mnie nawet do głowy by
nie przyszło, że umieszczając linki do piosenek, można z kimkolwiek flirtować(
swego czasu tak samo pisaliśmy z Hermenegildo, a ty przecież jesteś kobietą!), a
flirtowanie celem rekrutacji mordercy-dziobaka Jb, to już zupełna abstrakcja...
Sorry, ale znów mnie ubawiłaś;)
Ja też lubię Szekspira, ale Ty chyba starasz się go prześcignąć;)

P.S. Na krakowskim forum umieściłam raptem kilka postów, zanim zaczęłaś
wypisywać brednie w swoim stylu, co zniechęciło mnie do tamtego miejsca
definitywnie i od dawna tam nie bywam.
I jeszcze jedno...wszelkie deficyty, ograniczenia własne i fobie społeczne można
i trzeba pokonywać, ale w świecie realnym. Net nie jest odpowiednim miejscem do
ich obnażania.
Posłuchaj życzliwej rady starej, wstrętnej, ale doświadczonej przez życie
czarownicy z klimakterium w perspektywie i idź na spacer.

[wampir-wampir]

common-sense-ltd napisała:

> Widzisz mała, wampirowata pysiu jaką ułudą jest net.....

No jest. Nie mam nic wspólnego z Małą Pysią. Poza tym, że
rozmawialiśmy ze dwa, trzy razy na tym forum i obiecałem Jej napisać
o tych wampirach z Kazanowa. Teraz mam wyrzuty sumienia, bo po
czytelniach jakoś nie chciało mi sie chodzić, a moja stara praca
jest, no gdzieś jest. Na szczęście za tydzień wyprawiam rodzinę do
Antwerpii, więc będę mógł przetrząsnąć chałupę bez babskich
protestów, że robię Sajgon, bo coś głupiego zginęło.

> mnie nawet do głowy by
> nie przyszło, że umieszczając linki do piosenek, można z
kimkolwiek flirtować

Ekhmmm, zależy do jakich piosenek, ale dobrze, jeśli tak wolisz to
nie było tematu.

> swego czasu tak samo pisaliśmy z Hermenegildo, a ty przecież
jesteś kobietą!),

Kobietą? Aha, zapomniałem że mam na imię Małgorzata ;-))) Niech
będzie, mam słabość do kobiet o tym imieniu. Forumowe Gosia i
Małgosia, które tak wiele dla mnie znaczą i jeszcze moja córka...
same Gośki :-)))

> a
> flirtowanie celem rekrutacji mordercy-dziobaka Jb, to już zupełna
abstrakcja...

Rekrutacja odbywała się w innych wątkach, czytaj uważniej.

> Sorry, ale znów mnie ubawiłaś;)

No widzisz, nawet ja mogę się na coś przydać.

> Ja też lubię Szekspira, ale Ty chyba starasz się go prześcignąć;)

Taki już ze mnie zdolny miś ;-)))

> P.S. Na krakowskim forum umieściłam raptem kilka postów, zanim
zaczęłaś
> wypisywać brednie w swoim stylu, co zniechęciło mnie do tamtego
miejsca
> definitywnie i od dawna tam nie bywam.

Zaczepiłaś mnie na Krakforum, to się odwinąłem. Sam nigdy nie
przeniósłbym tam sporów z FP. Zresztą nie o mnie mi akurat chodziło,
ale o autorkę tego wątka:
forum.gazeta.pl/forum/w,61,111318981,111318981,Ludzie_Dajcie_zyc_.html
Krakforum to widzisz takie fajne miejsce, w którym ludzie pisują co
ich boli. Ja też kiedyś napisałem, że jestem w szpitalu. Kolega
zadzwonił do żony spytać czy można mnie odwiedzić, wsiadł do auta i
w weekend był u mnie w Lublinie. Obcy facet w sumie... Chciałbym,
żeby tak zostało. Swoją głupią pisaniną możesz odebrać komuś szanse
na znalezienie fantastycznych przyjaciół. Na Krakforum pełno takich
ludzi.

> I jeszcze jedno...wszelkie deficyty, ograniczenia własne i fobie
społeczne możn
> a
> i trzeba pokonywać, ale w świecie realnym. Net nie jest
odpowiednim miejscem d
> o
> ich obnażania.

Nie chodzi o ekshibicjonizm, nie po to się pisze w necie.
Specjalistyczne fora są po to, by ludzie z podobnymi problemami
mogli opowiedzieć o swoich doświadczeniach, pogadać we własnym
gronie i czasem pomóc komuś, kto znalazł się w podobnej sytuacji i
nie bardzo wie jak sobie z tym poradzić. Nie ja powyciągałem swoje
posty ze schizy na publiczne fora. Ty to zrobiłaś, a że kiedyś
rozmawiałem o tym również na Krakforum? Cóż, mam tam kolegów,
których znam też w realu. Czasem wypada wytłumaczyć forumową
nieobecność, ale żadnego epatowania przecież nie było.Traktuję swoje
problemy naturalnie, tak samo jak inni Krakforumowicze. To miejsce
jest takie, jak my. Jeśli Ci się nie podoba, nie musisz tam pisać.

> Posłuchaj życzliwej rady starej, wstrętnej, ale doświadczonej
przez życie
> czarownicy z klimakterium w perspektywie i idź na spacer.

Ciągle pada... jakoś nie mam ochoty przeskakiwać kałuż, poza tym
szabas dzisiaj. Odpoczywam po wczorajszej orgii smaków. Robię
przepyszny czulent :-)))

[mat120]

common-sense-ltd napisała:
Wariaci są > tutaj bardzo wygodnym, bezkarnym niemal narzędziem w ręku sprytnych
> manipulantów.

Ależ to normalne dla JObniętych, że posługują się wariatami.

[Gość: e]

Przed każdym meczem będzie odśpiewany chymn OUN UPA Smert lachomo
smert

[lechowski51]

Wampir jak to kazdy Zyd rozgrzeszy kazdego faszyste ktory ich mordowal z
piosenka na ustach o jewrejskiej komunie ale o "polaczkach"bedzie gudlaczyl ze
wyssali antysemityzm z mlekiem matki.Bedzie taki wariat pieprzyl o zamordowanych
11 osobach przez Ognia a wzruszal ramionami tam gdzie ginelly tysiace
zakatowanych polskich dzieci i kobiet od Wolynia po Krynice.

[wampir-wampir]

A nie mówiłem, że nie przypadkiem nie wpuszczają klechociąga do
Media Markt? Gdzie ja matole rozgrzeszałem jakiegokolwiek
zbrodniarza? To ty to robisz. Uważasz, że śmierć tych jedenaściorga
Żydów nie ma żadnego znaczenia i spokojnie sławisz bohaterstwo ich
mordercy, a jednocześnie domagasz się szacunku dla polskich ofiar. A
niby dlaczego? Bo - choć nie napiszesz tego wprost - Polacy to dla
ciebie ludzie, a Żydzi nie? A dla mnie szmato z czworaków jedni i
drudzy są tacy sami i chętniej bym patrzył jak stawia się pomniki
ofiarom "Ognia" niż Bandery niż "Ogniowi" i Banderze, rozumiem
jednak postawy motłochu z jednej i drugiej strony. Takim śmieciom
jak ty potrzebne są pomniki polskich sprzedawczyków i oprawców, bo
jesteś nikim, czyli kimś kto może o sobie powiedzieć jedynie -
jestem Polakiem, odzczuwając przy tym coś w rodzaju dumy. Gdyby
zabrać tego "Polaka" nic by nie zostało, bo jesteś zwykłą szmatą i
narodowość nie ma tu nic do rzeczy.

[lechowski51]

Wzorem dobrych tradycji zydowskich z Trybuny Ludu powtarzasz oszczerstwa jakie
Zydzi z UB rozpowszechniali o Ogniu i zolnierzach wykletych przez cale
lata.Ogien nie mordowal niewinnych Zydow a likwidowal zydowskich zbrodniarzy z
UB i PPR.Tu masz informacje z jednego zdarzen z ktorego baranie robisz drugie
Jedwabne;

20 IV 1945 pod Nowym Targiem ogniowcy w mundurach WP (tak, ze kontrolowani
na ogol nie wiedzieli, z kim maja do czynienia) kontrolowali podroznych.
Podjechal samochod, ktorego pasazerowie (piec osob narodowosci zydowskiej)
pierwsi otworzyli ogien do ogniowcow. TO SAMO TWIERDZI WALACH w swojej
ksiazce - funkcjonariusz UB !!!! Zostali oni ujeci i niezwlocznie
rozstrzelani przez Zbika (Ogien nie byl obecny). Wtedy bron mieli tylko
kryminalisci (wg Walacha byli to czlonkowie nielegalnej grupy
przerzutowej), albo agenci UB. Z Materialow UB (raport plk. Chilinskiego
i kpt. Orlika) wydaje sie jednak, ze mogli to byc agenci UB
("szczegolow nie mozna podac ze wzgledu na to, ze sklad osobowy UBP w Nowym
Targu i innych instytucjach wojskowych byl w stanie nietrzezwym".

[lechowski51]

cd.
Jesli chodzi o zabitych funkcjonariuszy bezpieczenstwa, to wedlug Ognia
zginelo ich 85, a wedlug UB 64. Rozbieznosc przynajmniej czesciowo
bierze sie stad, ze UB funkcjonariuszy pochodzenia zydowskiego
klasyfikowala jako "Zydzi" ( bylo ich sporo np. zastrzelony w VIII 1946
kapitan KBW). Ogien zapisal w dzienniku fakt zastrzelenia 33 osob
narodowosci zydowskiej (nie tylko straconych z wyroku sadu podziemnego,
ale wszystkich Zydow, o ktorych wiedzial ze zgineli gwaltowna smiercia -
w tym i ofiary napadow rabunkowych np. masakry pod Kroscienkiem).
UB doliczyla sie takich osob 52 (o 19 wiecej). Ta roznica odpowiada
prawie dokladnie roznicy zastrzelonych funkcjonariuszy bezpieczenstwa.
Poza tym dane UB o stratach sa w zasadzie zgodne z danymi ogniowcow
(zrodla UB podaja jedynie 70, a nie 64 PPRowcow) - z oczywistym wyjatkiem,
ze obie strony podawaly zawyzone straty zastrzelonych w walce (np Ogien -
157 zolniezy KBW, gdy UB jedynie 51) - to znana sprawa .

CHARAKTERYSTYCZNE, ZE SUMARYCZNE ZESTAWIENIE ZABITYCH FUNKCJONARIUSZY
WEDLUG ZRODEL UB WYNOSI 110, A WEDLUG OGNIA (DZIENNIK) 108.
Czy jednak oznacza to, ze praktycznie wszyscy zlikwidowani przez Ogniowcow
byli funkcjonariuszami UB? (tu wbrew zasadzie musze dac swoj komentarz)
JA W TO NIE BARDZO WIERZE - BYLBY TO EWENEMENT NA SKALE SWIATOWA, BO ZAWSZE
W TAKICH SYTUACJACH JEST DUZA ILOSC NIEWINNYCH OFIAR.
NIESTETY NIE MOZNA JESZCZE TEGO ZWERTYFIKOWAC PO PROSTU DLATEGO, ZE DANE
OSOBOWE PRACOWNIKOW I FUNKCJONARIUSZY BEZPIECZENSTWA NIE ZOSTALY
ODTAJNIONE. DLATEGO TEZ W KONKRETNYM PRZYPADKU NIE MOZNA POTWIERDZIC
ZE X BYL FUNKCJONARIUSZEM, AGENTEM, CZY WSPOLPRACOWNIKIEM UB.
DOTYCZY TO TEZ OCZYWISCIE OSOB NARODOWOSCI ZYDOWSKIEJ - nie sposob
zweryfikowac, czy wszyscy straceni jako UBecy, byli nimi rzeczywiscie.
Zgodnosc liczb (danych Ognia i UB) mozna zakwestionowac w nastepujacy
sposob - Ogien zanotowal to, o czy wiedzial. Mogly byc jakies wypadki
zastrzelenia agentow UB, o ktorych nie wiedzial, a UB ich wliczylo.

Podobne watpliwosci moga dotyczyc akcji rekwizycyjnych dokonywanych
na Zydach w Krakowie (ze wzgledu na charakter miejsca forma byla raczej
zreszta zblizona do napadu rabunkowego). Byla to kara za wspolprace
z UB (10 przypadkow) - w niektorych nie ma watpliwosci np. wlascicielowi
sklepu przy ulocy Morsztynowskiej zabrano pistolet, a wiadomo kto
mial zezwolenie na bron. Z wymienionych wyzej powodow nie ma mozliwosci
weryfikacji, czy byli to faktycznie wspolpracownicy UB.

Kolejna grupe stanowia zlikwidowani przestepcy pospolici - Ogien
likwidowal ich bo psuli mu opinie.

Ogien zanotowal 12 wykonanych wyrokow smierci, UB podaje 16 zlikwidowanych
kryminalistow. Najbardziej chyba interesujacy bedzie tutaj przypadek
Jana Wachaly Lazika - sprawcy masakry pod Kroscienkiem (11-12 Zydow 2 V
1946) bylego czlonka ZWZ, stojacego na czele bandy rabunkowej.
Ujety na polecenie Ognia zostal stracony.

[lechowski51]

wiecej;
podziemiezbrojne.blox.pl/2006/05/Mjr-Jozef-Kuras-Ogien-1915-1947-czesc-3.html

[Gość: O!]

lechowski -pytanie .A czy czasem ten twój idol Ogień -nie był
Szefem UB w Nowym Targu .
Wiem że napewno Ogień byl Szefem UB w Nowym Targu więc sam widzisz
jak historia i losy ludzkie są skomplikowane bo jednemu bohater zaś
drugiemu bandtyta wobectego kto ma rację -myslę że O!
Skoro tobie bandyta bohaterem to twoja nie zaś moja sprawa .
O!

[Gość: matti]

Jeżeli we Lwowie stadion nosić będzie nazwę banderowcy to pierwszy stanę na
ulicy i nie przepuszczę samochody jadące do sąsiadów.

[lechowski51]

Nie przejmuj sie!.Problem znika bo Euro-2012 bedzie rozgrywane na Roskrainie;
blog.rp.pl/koscinski/2010/06/18/rosjanie-i-ukraincy-%E2%80%93-dwa-spoleczenstwa-jeden-narod/

[Gość: pysio]

Mykola twój wyśniony bohater - bandera - jest wielo-tysiackrotnie większym
zbrodniarzem od Ognia czy Piłsudskiego. To jest tak samo jakbyś miał stówkę w
kieszeni i uważał się za równie bogatego co wampir, Kulczyk czy jakiś inny
Gates.Tych ludzi i ciebie łączy jedno; macie pieniądze. Taki sposób myślenia to
czysta paranoja.Jeśli faktycznie uczyłeś się logiki w bunkrach upowskich czy na
jakimś szkoleniu ub to nie ma powodu do zdziwienia. Wy tak macie i nic nie jest
wstanie tego zmienić. Stąd się bierze wasza zgorzkniałość i rozczarowanie życiem.

[wampir-wampir]

Gość portalu: pysio napisał(a):

> Mykola twój wyśniony bohater - bandera - jest wielo-tysiackrotnie
większym
> zbrodniarzem od Ognia czy Piłsudskiego.

To prawda Pysiu, problem tylko w tym, że to okoliczności czynią
zbrodniarza wielkim.Gdyby "Ogień" miał takie możliwości wpływu jak
Bandera na UPA to na pewno dorównałby mu skalą mordów, a może
przewyższył nawet. Slala zbrodni jest drugorzędna wobec
strwierdzania, że ktoś się zbrodni dopuszczał. TY będziesz widział
w "Ogniu" nie tylko zbrodniarza, bo nie tylko nim był, podobnie jak
Mykoła w Bandarze. Dla Ukraińców on będzie zawsze działaczem
niepodległosciowym, który deklaracji niepodległeści Ukrainy nie
odwołał pod wpływem niemieckich nacisków i trafił za to do obozu.
Mam nadzieję, że będzie dla nich również zbrodniarzem, ale nie to
przede wszystkim będą akcentować mówiąc o nim.

>To jest tak samo jakbyś miał stówkę w
> kieszeni i uważał się za równie bogatego co wampir, Kulczyk czy
jakiś inny
> Gates.

Toś mi pojechał. Nie mam problemów fnansowych, jestem średnio
zamożnym człowiekiem, ale do Gates'a czy Kulczyka to się nie
umywam :-)))

>Tych ludzi i ciebie łączy jedno; macie pieniądze.

Ja tam nie wiem czy Mykoła ma kasę. Nigdy o tym nie pisał na forum,
a w realu go nie znam.

[mat120]

wampir-wampir napisał:
Slala zbrodni jest drugorzędna wobec > strwierdzania, że ktoś się zbrodni
dopuszczał.

I z tym należy się zgodzić. Jako przykład podam morderstwa jakich dopuścili się
Żydzi na niemieckich i ukraińskich strażnikach obozowych:

Największy rozgłos zyskał bunt Żydów przywiezionych do Birkenau z obozu
Bergen-Belsen. Spośród 1700 osób gnanych do komory gazowej, około 600 stawiło
opór, nie pozwalając się wepchnąć do środka. Rzucono się na strażników, kilku z
nich zabito i rozbrojono. Zerwano w rozbieralni instalację elektryczną i zaczęto
się ostrzeliwać.
Głośny też był wypadek, gdy jedna z kobiet wyrwała strażnikowi broń z ręki,
śmiertelnie go postrzeliła, a kilku innych raniła.
Oprócz takich niezorganizowanych akcji jak powyżej bywały też zaplanowane:
Treblinka- 2 sierpnia 1943 roku wszystko szło po myśli spiskowców - część załogi
wyjechała nad Bug, broń ze zbrojowni rozwożono wózkami na śmieci, dezynfektor
zamiast chemikalów rozpylał benzynę. Niestety, jeden z esesmanów, odkrył u
więźnia pieniądze schowane na czas ucieczki. To odkrycie groziło dekonspiracją
całego planu. Stojący najbliżej więźniowie zamordowali strażnika i dali sygnał
do wybuchu powstania. Podpalone baraki stanęły w ogniu, wybuchła panika wśród
Niemców i Ukraińców. Wykorzystali ją więźniowie rzucając się do ucieczki.
Z obozu zagłady w Treblince zbiegło ponad 400 osób, niecałej setce z nich udało
się ujść pogoni, a tylko około 70 przeżyło wojnę.
Sobibór- 14 października zgodnie z planem zaczęto mordować członków załogi,
przecinano kable i niszczono instalacje. Idące zgodnie z założeniami działania
zakłóciło odkrycie zwłok jednego z Niemców oraz zabicie przez tłum strażnika
przy głównej bramie. Od tej chwili wszystko potoczyło się w zawrotnym tempie.
Część więźniów próbowała uciec przez główną bramę i ginęła w ogniu karabinów
rozstawionych na wieżyczkach strażniczych, część przecinała druty kolczaste i
ginęła na polu minowym, jedynie niewielkiej grupie udało się uciec przez
niezaminowany fragment pola.
Birkenau-Bunt wybuchł 7 października 1944 w obawie, że może dojść do denuncjacji
reszty grupy, zdecydowano się przyspieszyć wybuch walk.
Na dany sygnał więźniowie rzucili się na esesmanów, raniąc kilku z nich a
zabijając trzech.
Czy ktoś kiedyś upomni się o pamięć tych ofiar?


wampir-wampir napisał:
TY będziesz widział > w "Ogniu" nie tylko zbrodniarza, bo nie tylko nim był,
podobnie jak > Mykoła w Bandarze.

Podobnie rzec można o Hitlerze i Stalinie. Hitler uratował Niemcy z kryzysu
gospodarczego, zdobył dla nich prawie całą Europę i oczyścił z wyzyskujących ją
ekonomicznie Żydów. Był na pewno niemieckim patriotą. Dla wielu niemieckich
neonazistów pozostaje niekwestionowanym bohaterem. Punkt widzenia Żydów jest
oczywiście inny, ale zależy on rzecz jasna od miejsca siedzenia.
Zasługi Stalina też są nie do przecenienia. Zbudował potęgę militarną Związku
Sowieckiego, znacznie rozszerzył swoje państwo terytorialnie. Wielkie zasługi
położył dla budowy sobornej Ukrainy, okradając sąsiednie państwa z ich
terytoriów. Do dziś pozostaje bohaterem narodowym dla wielu Rosjan, Ukraińców a
przede wszystkim zaprzyjaźnionej z nami Gruzji.

[Gość: pysio]

Wampir jeśli chodzi o okoliczności czyniące zbrodniarza "wielkim" to się nie
zgadzam z takim stwierdzeniem. To wredna natura wyniesiona najczęściej z domu.
Okoliczności mogą tylko sprzyjać w rozwijaniu wrednego charakteru. A zupełną
bzdurą jest to co piszesz o skali zbrodni.Zamiłowanie do mordowania i to z
niebywałym okrucieństwem jest zboczeniem dostępnym tylko nielicznym gnojkom w
populacji. Jeśli uważasz że np wariat co strzela do ludzi czy uczeń w jakiejś
szkole morduje z powodu okoliczności to się grubo mylisz. Tu po prostu wyłazi im
słoma z butów i ujawniają swój instynkt mordercy. Wielkim jest ten co ma okazję
bezkarnie mordować i nie robi tego! Przecież to myślenie o forsie jest
analogiczne do myślenia o mordowaniu. Jednak się z nim nie zgodziłeś? Masz
zadatki na logiczne myślenie!Skala zjawiska ma kolosalne znaczenie nie tylko w
mordowaniu ale i w prozaicznym życiu.

[wampir-wampir]

Nie zrozumieliśmy się Pysiu. Uważam tak samo jak Ty, że zbrodniarz
ma naturę zbrodniarza i dlatego morduje. Okoliczności decydedują o
ty ilu wymordować mu się uda. Jeśli miliony, to do hostorii
przechodzi jako "wielki" morderca. W pejoratywnym znaczeniu tego
terminu. PIsałem, że skala zbrodni nie ma dla mnie znaczenia dlatego
właśnie. Uważam, że jeśli komuś sprawia przyjemność mordowanie to
tylko okliczności decydują o tym czy wymorduje on kilkunastu
uczniów, czy kilkanaście tysięcy Żydów, Polaków, Prusów itp. Dla
mnie pozostanie mordercą takim samym, bez względu na ilość ofiar.
Co do forsy to nie chwytam o co Ci chodzi. Dla jednych jest ważna,
dla innych mniej, ale trudno się bez niej obyć. Ja mam dwójkę dzieci
i uważam, że powinienem zapewnić im przyzwoity start w dorosłość
dlatego na to zrabiam. Poza tym lubię markowe ciuchy i buty, bo
uważam, że są jakościowo lepsze od podróbek, jestem przeciwnikiem
piractwa, więc kupuję muzykę i filmy na oryginalnych płytach, dużo
czytam, wydaję więc masę na książki zamiast je kserować. No dobrze -
przesadziłem trochę z tą autoreklamą. Nie jestem aż taki uczciwy i
muzę oraz filmy pewnie bym jednak ściągał, gdyby nie było mnie stać
na oryginałki, ale jestem snobem albo estetą, jak wolisz - lubię dom
pełen książek i płyt w firmowych opakowaniach. Ładniej to wygląda
niż opisane własnoręcznie.
Poza tym mam swoje słabości - zegarki Timexa i Camel Active, wieczne
pióra, dobre wody toaletowe. To wszystko kosztuje.
pl.youtube.com/watch?v=JuSZEBuDUC4
*
Odi profanum vulgus et arceo.

[Gość: pysio]

Napisałeś wampir że skala nie ma znaczenia. Dlatego użyłem porównania na
przykładzie forsy. Pieniądz ma szerokie znaczenie ale zawsze jest pieniądzem.
Jeden ma mniej drugi więcej. Takie cóś nazywa się skalą lub rozpiętością. I
teraz czytaj uważnie. Forsę jakąś ma i bezdomny i np. ty. Czy można powiedzieć o
was że jesteście podobnie sytuowani bo i ty i on ma jakąś forsę.Czy nie wnikając
w różnice czyli nie stosując skali można powiedzieć że jesteście nadziani? Tak
samo jest z mordercami. Są z przypadku, seryjni i najgorsi ludobójcy. Do tego
najgorszego typu należy bandera! Czy w ogóle można porównać ludobójcę i nie
widzieć różnicy między nim a jakimś zabójcą. Takie dowodzenie nazywa się
analogią i jest podstawowe w logice.Jeśli ktoś uporczywie nie widzi różnicy i
nie stosuje skali porównawczej to albo jest idiotą albo rżnie głupa albo tak
żałośnie brak mu argumentów w ważnej dla niego sprawie że gotów się ośmieszać i
wystawiać na szwank swoją reputację. Jednym słowem żałosny typ!

[wampir-wampir]

Widzisz Pysiu, ja jestem agnostykiem. Uważam, że życie tu i teraz to
wszystko co mamy na pewno. Dlatego pozbawienie życiea innego
człowieka to dla mnie największa zbrodnia, jeśli nie czyni się tego
w obronie własnej. Oczywiście, że biorę pod uwagę skalę - napisałem
przecież, że niektórzy mordercy trafiają na karty historii, a inni
nie, dla indywidualnej oceny poszczególnych zbrodniarzy to jednak
jest nieistotne z mojego punktu widzenia. "Ogień" odpowiada za
śmierć znacznie mniejszej ilości ludzi niż Bandera, ale dla mnie
obaj są po prostu zbrodniarzami. To tak jak z karą śmierci
wymierzaną mordercom - można ją wykonać tylko raz. Nie ma znaczenia
czy skazany zamordował jedną osobę czy pięć tysięcy - każdy z nich
dostanie za to tylko jeden zastrzyk. Nie będę stopniował
zwyrodnialstwa, bo nie potrafię. Morderca jest dla mnie
zwyrodnialcem i już, ale oczywiście rozumiem, że takie zabiegi są
podejmowane. Czasem niesłusznie, bo okrucieństwo "pojedynczych"
morderców bywa większe niż tych seryjnych, ale ilość działa na
wyobraźnię mas.

[Gość: pysio]

Różnica między Ogniem a banderą jest kolosalna. Ogień to patriota i nie rozumiał
że jego walka jest bezcelowa ale honor nie pozwalał mu złamać przysięgę którą
złozył. Natomiast bandera to nie jest zwykły zabójca to bezwzględny i okrutny
ludobójca. Między nimi jest przepaść choć obaj działali z podobnych motywów.
Chcieli wolności i niepodległości.
Ostatnio złapano jakiegoś żyda z mosadu który brał udział w zabójstwie jakiegoś
przywódcy z hamasu. Z teiretycznego punktu widzenia to terroryzm w wydaniu
państwowym. Czy izrael też jest państwem terrorystycznym na równi z binem
ladenem? Tylko bez logiki Kalego!

[wampir-wampir]

Gość portalu: pysio napisał(a):

> Różnica między Ogniem a banderą jest kolosalna. Ogień to patriota
i nie rozumia
> ł
> że jego walka jest bezcelowa ale honor nie pozwalał mu złamać
przysięgę którą
> złozył.

Jaki honor? Ten, który pozwolił mu wstąpić do UB, zdezerterować w
trosce o własny tyłek - towarzysze radzieccy nie zamierzali dłużej
tolerować nieuzsadnionej bandytki, którą uprawiał i dalej mordować i
rabować? Oj, Pysiu, Pysiu...


> Natomiast bandera to nie jest zwykły zabójca to bezwzględny i
okrutny
> ludobójca.

Mam wrażenie, że zgodziliśmy się co do tego. Tak rzeczywiście
wygląda historyczna ocena obu osobników i ich dokonań. Ja jej nie
kwestonuję, pisałem jedynie, że moja indywidualna ocena obu typów
jest jednakowa. Ty się czepiasz skali tych "dokonań", dla mnie nie
ma ona aż takiego znaczenia. Z powodów, o których napisałem w
poprzednim poście.

> Między nimi jest przepaść choć obaj działali z podobnych motywów.
> Chcieli wolności i niepodległości.

Ta przepaść to ilość ofiar Dla Ciebie aż tyle, dla mnie tylko tyle.
Zapewne pozostaniemy przy swoich zdaniach, ale przecież nie wszyscy
muszą myśleć tak samo.


> Ostatnio złapano jakiegoś żyda z mosadu który brał udział w
zabójstwie jakiego
> ś
> przywódcy z hamasu. Z teiretycznego punktu widzenia to terroryzm w
wydaniu
> państwowym. Czy izrael też jest państwem terrorystycznym na równi
z binem
> ladenem? Tylko bez logiki Kalego!

Teoretycznie tak, ale nie na równi z Ben Ladenem. On nie jest
państwem :-))) Nie wydusisz ze mnie pochwały dla zwanych
eufemistycznie "kontrowersyjnymi" poczynań Izraela, bo ich nie
pochwalam.

[Gość: e]

Na rozpoczęciu igrzysk odbędzie się rekonstrukcja rizania lahów.

[Gość: pysio]

Też jestem przekonany że tryzuby się zmobilizują i pokażą światu jacy są naprawdę.

[matlak2]

mat120 napisał:

> Stadion we Lwowie, który powstaje z myślą o organizowanych
wspólnie przez
> Polskę i Ukrainę piłkarskich mistrzostwach Europy w 2012 r., może
nosić imię
> Stepana Bandery - ostrzega w czwartek kijowska gazeta "Siegodnia".
>
> rel="nofollow">sport.onet.pl/pilka-nozna/euro-2012/media-o-euro-
2012-skandaliczny-pomysl,1,3283850,wiadomosc.html
-----
A ja słyszałem,że rozważane jest nazwanie tego stadionu imieniem
Lecha Rajmundowicza Kaczyńśkowo.