Jutro

[lechowski51]

kolejna rocznica wybuchu Powstania Warszawskiego.Katodebile znow o 17
zatrzymaja sie aby wspomniec tysiace mlodych dziewczat i chlopcow ktorzy
oddali zycie walczac w beznadziejnej bitwie o wolna Polske.Mykola napisze ze
Ci mlodzi AK-wcy,to tacy sami bandyci jak ci z UPA,Jobniety z Londynu oglosi
ze zamiast skladania kwaiatow na grobach Zoski czy tych od Parasola powinnismi
na nich zatanczyc.Postepowe gazety w Ameryce i Europie pomyla znow Powstanie
Warszawskie z Powstaniem w getcie a...o tym co wydarzylo sie w 1944 zamiast
polskich filmow i piosenek,spiewaja Szwedzi;
www.youtube.com/watch?v=EbF8OhBVnlY

[Gość: Jur@]

Bo to katodebile spowodowali tą rzeź kwiatu polskiego - a konkretnie kilku
starych pierdziuchów.
Cześć pamięci młodzieży, która zginęła w Powstaniu spowodowanym przez j.w.

[Gość: Analityk]

Gdbyby można osądzić tych którzy wprowadzili w zycie ta małą wojne,
dziś zgniliby w więzieniu..

[Gość: pysio]

Analityk, ale ty masz szczęśćie że głupota nie boli. To dzięki temu powstaniu
stalin nie potraktował nas jak ukrainę czy białoruś i nie wcielił do zsrr. To
dzięki temu że powstańcy pokazali determinację Polaków wychowanych na
przedwojennym patriotyzmie - kgb była zmuszona do liczenia się z nami i na pewno
było mniej ofiar z tego powodu. Na koniec nie było takie pewne że szwaby będą
się starali odbić miasto z chęci zemsty bo powodów strategicznych nie było.

[Gość: www]

Drogi Pysio. Czesi i Słowacy nie mieli żadnego powstania , a Stalin ich nie
wcielił. Mają za to piękne stolice i nie są odmóżdżeni przez stratę młodej
inteligencji.

[common-sense-ltd]

Gaszenie pożarów cudzymi rękami to specjalność londyńskich rezydentów.

Poległym młodo wybrańcom bogów, chwała i pamięć, ale również żal, że to nie oni
tworzą dziś elity w tym biednym, przedziwnym kraju, gdzie głupcy i przestępcy u
żłobu, a ogłupiały, pozbawiony rzeczywistych autorytetów lud zatracił zdolność
odróżniania dobra od zła.

Anal czy styk

[Gość: wołyniak2]

A ja nadal nie wiem, gdzie był problem, anal czy styk?

[common-sense-ltd]

Kim ty jesteś, przedziwny Wołyniaku, który obecnie niewiele ma wspólnego z
postacią sprzed roku, wpadającą tu okazjonalnie, głównie po to aby sobie
poprzeklinać na swoich znajomych z PUK-u?
Zarzekasz się, że nie jesteś Fanką, a jednocześnie mnie cytujesz lub odwołujesz
się do faktów tylko mnie znanych, co jedynie dodatkowo ogłupia i nakręca i tak
już okłamanego wierutnie, zdziecinniałego staruszka-obsesjonata wraz z jego
miernym, ale wiernym sługą.

P.S. Tamten Wołyniak nigdy się nie zniżał do polemiki z tutejszymi prymitywami(!)

Sz. P. common-sense-ltd

[Gość: wołyniak2]

Czasami analityk mnie irytuje, ponoszą mnie emocje, a ponieważ nie zawsze potrafię trzymać język za tzw. zębami, więc... pojawiają się takie wpisy. Niekiedy jednak wpisy są celowe, to ukłon dla domorosłych psychologów internetowych, którzy w oparciu o teksty próbują nakreślić emocjonalny i psychologiczny profil postaci. Zatem staram się nie ułatwiać im pracy.
Tych forumowiczów, którzy niektórymi moimi wpisami czują się zniesmaczeni serdecznie przepraszam.
Mam nadzieję, że i Ty mi wybaczysz.
Wołyniak

[Gość: Analityk]

Po rękach inicjatorów płynie krew niewinnych ludzi którzy dali się
wmanipulować decydentom.. wielu historyków o tym mówi i pisze.. więc
pysio nie stulaj głupot.. tylko frytka smoleńska i jego poplecznicy
mieli inne zdanie - bo to na uzytek polityki..

[Gość: pysio]

Analityk, mnie poprawność polityczna zwisa. To nawet komuchy nie wymyślali
takich idiotyzmów dla doraźnych celów. Wytłumacz mi jakim cudem Polska by
przetrwała gdyby nie zrywy powstańcze? To ze nie osiągano zamierzonych celów
wcale nie oznacza że powstania były głupotą. Każdy agresor wiedział jakie będzie
miał życie i kłopoty w naszym kraju i musiał to brać pod uwagę. Jeśli znowu się
ktoś na nas porwie to zaręczam że będzie żałował!

Cuś mi się widzi że...

[Gość: rurek]

ty Pysio to nawet w wojsku nie byłeś ale grozę u naszych potencjalnych wrogów
potrafisz wzbudzić. Putin od dziś po nocach nie będzie spał.

[Gość: pysio]

Oj rurek masz złe wiadomości. W wojsku byłem i jestem po szkole podoficerskiej
i mam stopień kaprala a za strzelanie to zawsze dostawałem 5 dni urlopu.Byłem
prymusem bo wzorowy żołnierz źle się kojarzy.

[Gość: pysio]

Coś ci się pokićkało www. Inteligencja została wymordowana nie w postaniu lecz
we Lwowie i obozach. Czesi mimo wszystko zawsze ciążyli w stronę szwabów a nie
ruskich. Ta ułomna wolność dla państw bloku sowieckiego nigdy nie była wynikiem
dobrej woli stalina lecz wymuszona polityką i ololicznościami. Przypomnij sobie
powstanie na Węgrzech, nrd czy nasz rok 56-ty.

[common-sense-ltd]

Nie tylko we Lwowie, Pysio. Nie tylko w sowieckich łagrach i Katyniu.
Oddaj sprawiedliwość tragicznie poległym z pokolenia Kolumbów.

[Gość: pysio]

Masz rację - nie tylko. Ale cena za wolność za każdym razem bywała coraz
wyższa. Ta cała trójka w spotkaniach ze stalinem miała wizję że na stalinie
trzeba wymóc jak największe ustępstwa które w przyszłości okażą sie bardzo
pomocne. Wyobraź sobie że gdybyśmy my mieli status np. ukrainy to wałęsę i paru
innych spotkał by los mego szwagra.

[lechowski51]

Jako konserwatysta i narodowiec jestem przeciwny wszelkim "romantycznym zrywom"
po to aby "pieknie umierac"za Ojczyzne.Mielismy jedno wygrane Powstanie
Wielkopolskie o ktorym wie moze co dziesiaty Polak i przegrane wszystkie
pozostale.Trudno dzisiaj oceniac i prognozowac-Jakie bylyby losy
Baczynskiego,Gajcego i ich kolegow z powstania gdyby przezyli.Prawdopodobnie
wykonczyliby ich ubeccy zbrodniarze jak ich pozostalych przy zyciu kolegow z AK
i Szarych Szeregow.POzostalyby chyba jednak w duzej czesci nasza stolica.Byc
moze zamiast Grobu Nieznanego Zolnierza bylby tez Palac Saski wraz z ogrodami?.
Z drugiej strony sa w dziejach narodu takie chwile gdy nie ma szans na
zwyciestwo,gdy ginie sie aby ocalic honor i ducha Narodu.Tak moim zdaniem bylo w
czasie Insurekcji Kosciuszkowskiej i tak bylo gdy Ci mlodzi bohaterowie ginelli
a po stronie Pragi stali bolszewiccy wyzwoliciele i przygladali sie jak
Bach-Zalewski rekami zwyrodnialcow z SS rownal z ziemia nasza stolice.

[Gość: pysio]

Nasze powstania były poniekąd Pyrrusowymi zwycięstwami. Ponosiliśmy klęski
militarne ale zwyciężaliśmy moralnie. Rozumiał to Baczyński bo dowództwo chciało
mu zapewnić bezpieczeństwo na tyłach ale on - wielki patriota - wolał ryzykować
z kumplami niż się dekować.

[common-sense-ltd]

Pojęcie "narodowiec" trąci ekstremizmem i fanatyzmem, czyli zjawiskami
odpowiedzialnymi za wiele zła na tym świecie, sorry Lechowski;)
Do konserwatystów zawsze mi było daleko, a powstanie uważam za efekt
desperackiej i zgubnej w konsekwencji dla kraju, polityki emigracyjnej.
Wykrwawiony i złupiony, po raz kolejny w stuleciu, kraj rozpaczliwie potrzebował
elit, które obaj wrogowie skutecznie wytrzebili.
Powstanie rzuciło te ostatnie już perły na pożarcie wieprzom.
Dziś wszyscy za to płacimy.

[Gość: pysio]

Nie jest pewne że jeśli nie szwaby czy ukraińcy to ruscy by nie dokończyli
trzebienia elit? Nie rozumiem dzisiejszych elit. Wszak to oni są najbardziej
narażeni na kasację bo takie są prawidła współczesnych wojen. Dlaczego właśnie
oni osmieszają patriotyzm i obniżają ducha bojowego w narodzie stosując przy tym
demagogię i sztuczki propagandowe. Jeśli zniechęcą naród do bycia wolnym to kto
ich będzie bronił? elity zjadają swój własny ogon i jak ćmy lecą do fałszywego
światła. Ideał sięgnął bruku!

Cuś mi się widzi że...

[Gość: rurek]

ty nie tylko w wojsku nie byłeś ale i edukacji nie do końca liznąłeś.Pyrrusowe
zwycięstwo to faktyczne zwycięstwo militarne które okazuje się w rezultacie
klęską (np moralną lub materialną)

[Gość: jobrave]

Prowadzenie dysput historycznych z osobami, które wiedzę historyczną
czerpią - w najlepszym wypadku z wydawnictw L.Bubla, czy innej
katodebilnej literatury, ma taki sam sens jak konwersacja filologa z
capem, ślepym i głuchym na dodatek. Żyję już dość długo na tym
świecie i niby nic nie powinno mnie już zaskakiwać, a jednak.
Pysio, jak widzę, konsekwentnie tworzy coś, co kiedyś nazwał "polską
historią" stawiając ją w opozycji do historii Polski. Według
"polskiej historii" autorstwa Pysia, dzięki, nieudolnym,
nieprzewidujący politykom, dzięki swoim klęskom, Polska odzyskała
niepodległość. Na 11 powstań o charakterze narodowym, tylko o jednym
można mówić, że zakończyło się zwycięstwem. Powstanie Warszawskie
było zbrodnią na narodzie polskim zainicjowaną przez grupę
nieodpowiedzialnych Polaków, przeciwko której protestowali
odpowiedzialni Polacy. Zwykli ludzie mogli nie znać ustaleń z
Teheranu i Jałty, ale osoby, które przeforsowały decyzję o wszczęciu
powstania doskonale wiedziały, że nic nie jest w stanie zmienić tych
ustaleń, żaden opór. Gdyby tych mądrych posłuchano, nie tylko miasto
zostałoby ocalane, ale przede wszystkim 150-200 tysięcy jego
mieszkańców, w tym wielu przedstawicieli elity intelektualnej,
naukowców, konstruktorów, architektów, artystów itp. Ktoś kto
odrobinę orientuje się w dziejach z tego okresu, wie doskonale, że
przeciwnikiem powstania był m.in. gen. Nil" - Fieldorf. Nie tylko
powstania, lecz stawiania oporu Sowietom. Nie dlatego, że był
tchórzem, lecz dlatego, że realnie oceniał sytuację, uważał Polsce
potrzebni są żywi Polacy, miał świadomość, że w starciu z potęgą
sowiecką wyniszczony kraj nie ma szans, Fieldorf wiedział, że nic nie
jest w stanie zmienić przesądzonych już losów Polski. Bzdurą jest
twierdzenie, że dzięki powstaniu nie staliśmy się jedną z republik
radzieckich. Bzdurą, bo Stalin nigdy takich zakusów wobec Polski nie
miał, od początku widział ją jako fasadowe państwo, państwo którego
naród "przejrzał na oczy" i "sam wybrał socjalizm" jako najlepszy z
ustrojów. Polska i inne fasadowe państwa obozu sowieckiego miały być
dowodem na to, że ZSRR nie zaimierza nikogo pozbawiać suwerenności.
Znany jest list komunistów bułgarskich, którzy zwrócili się z prośbą
do Stalina by włączył Bułgarię w skład ZSRR i Stalin się nie zgodził.
Nie trzeba nic i nikogo czcić, lecz trzeba pamiętać o kretyństwie,
skutkiem którego było wysłanie na pewną śmierć dziesiątków tysięcy
niewinnych ludzi, można,a wręcz trzeba sobie wyobrazić bezsensowne
umieranie ludzi, którzy chcieli żyć i mogliby żyć z pożytkiem dla
siebie dla Polski, można i trzeba pamiętać i wyobrażać sobie, że ich
śmierć nikomu niczego dała, że skorzystali na niej wszyscy z
wyjątkiem Polaków, Polski, Nie jest to żaden powód do dumy, lecz do
wielkiego wstydu, wstydu, że nasz naród wydał ludzi, którzy tak
niefrasobliwie obchodzili się z życiem swoich współbraci. Skutki tego
odczuwamy do dzisiaj.

[Gość: Land Rover]

Gość portalu: jobrave napisał(a):

Na 11 powstań o charakterze narodowym, tylko o jednym można mówić, że zakończyło
się zwycięstwem.
=====

do pełni szczęścia zabrakło nam jeszcze 12 powstania, w stanie wojennym. Szkoda,
bo w sprzyjających okolicznościach [braterska pomoc sąsiadów] byłaby co roku
okazja zaświecić kilka [kilkanaście,a może i kilkadziesiąt] tysięcy zniczy na
grobach, zamówić tysiące mszy w intencji tych, o których ślad zaginął etc. A
wszystko spieprzył Jaruzel, taka jego mać

[mat120]

> Gość portalu: jobrave napisał(a):
...do pełni szczęścia zabrakło nam jeszcze 12 powstania, w stanie wojennym.

Gorącym zwolennikiem takiego rozwiązania był św. Jacek. Na szczęście Jaruzel się
pokapował i w porę go zamknął.

[mat120]

Gość portalu: jobrave napisał(a):
Na 11 powstań o charakterze narodowym, tylko o jednym > można mówić, że
zakończyło się zwycięstwem. Powstanie Warszawskie > było zbrodnią na narodzie
polskim zainicjowaną przez grupę > nieodpowiedzialnych Polaków, przeciwko której
protestowali > odpowiedzialni Polacy.

Osobistą odpowiedzialność za wybuch powstania ponosi nie kto inny tylko
nieudolny i chwiejny Bór-Komorowski, ówczesny dowódca AK.
Jeśli mówimy o zbrodni na narodzie polskim to on właśnie jest tym
nieodpowiedzialnym Polakiem, winnym tej zbrodni. Możesz zatańczyć wraz z
Jesuskiem na jego grobie na cmentarzu Gunnersbury w Londynie. Albo uprawiać seks
z Wampirem. Co wolisz.:)

ile jest w Polsce ulic Bora-Komorowskiego ?

[darino]

Chyba dość dużo ?

[common-sense-ltd]

Słusznie Pysio. Rzeczywiste elity nie podcinałyby gałęzi, która nie tylko
umożliwia im egzystencję, ale i intelektualno-moralną dominację w społeczeństwie.
Problem w tym, że dzisiejsze tzw elity są pospolitą hołotą przez przypadek/wiatr
historii, jak śmiecie wymiecioną z rynsztoków i opłotków. Dzięki komunie
wykształcone w szkołach i na uczelniach, które dziś niszczą, przywykłe do
czołobitności i posłuszeństwa każdemu, kto dzierży władzę lub mieszek,
sprzedadzą bez skrupułów ostatnie ideały, jakie im kiedykolwiek w
domu/szkole/kościele wpojono. Jak sowiecka swołocz z upodobaniem niszcząca
zdobycze cywilizacji/religii/kultury, idą w ich śladem aby tylko udowodnić
swoją pogardę dla wartości, których nigdy nie rozumieli i tradycji, której nie
tworzyli...pogardę dla każdego innego, bo myślącego człowieka, którego uważają
za zagrożenie swojej bezpiecznej, lateksowej rzeczywistości.
Pożyteczni troglodyci 21-go wieku.

[common-sense-ltd]

Każdy, kto zna historię krasiczyńskiego zamku, wie że po jego zdobyciu sowieci
wywlekli metalowe trumny z podziemi, aby na dziedzińcu urządzić w nich kąpiel.
Dziś POstępowcy tańczą na grobach, piszą niesmaczne dowcipy o katastrofie
smoleńskiej i obleśne, satanistyczne posty.
Nie widzę różnicy.

[mat120]

„Polska pamięć ma być tłumiona, a nie rozbudowywana, bo wybuchnie niezdrowy
szowinizm z elementami faszyzmu”.

To credo współczesnych JObniętych. Patologiczne widzenie społeczeństwa
polskiego, zarówno niezgodne z prawdą, jak i świadczące o opinii tego środowiska
o Polakach jest podstawą wszelkich manipulacji historycznych środowisk
związanych z GW. W tym zakresie wszelkie chwyty są dozwolone. Charakterystyczne
przy tym, że podobnych działań nie podejmuje się wobec środowisk żydowskich
stale wymachujących sztandarami holocaustu i często urojonego antysemityzmu.
Facet o nicku Jobrave doskonale wpisuje się w te działania i zaniechania. Taka
polityka potrzebuje mitów, których usłużnie dostarcza GW.

Pysio, nie zmyślaj !

[darino]

"Czesi mimo wszystko zawsze ciążyli w stronę szwabów" ?
W Czechach bardzo silny był panslawizm, czyli ruch zjednoczenia Słowian pod
berłem Rosji. Właśnie dlatego, że nie graniczyli z Rosją ...
Daj sobie spokój z historią.

Pysio a powstania

[darino]

Pysiu, zwróć uwagę, że jeżeli chodzi o zabory, to najwięcej Polacy osiągnęli w
"zaborze" austriackim, gdzie dali d..., i poszli na całkowitą współpracę z
"okupantem" - otrzymali autonomię, język urzędowy, wyższe uczelnie,
administrację, udział w austriackich rządach. Ba, nawet urząd premiera Austrii.

Co do ostatniej uwagi, to nikt się nie chce "na nas" porywać, i dzięki temu nie
żałuje.

[lechowski51]

Gdybys zamiast wypisywac klamstwa w wikipedii o "bohaterskich wyczynach"UPA
poczytal historie Polski,to wiedzialbys ze oprocz obozu ugodowego ktory
wspolpracowal z austriackimi zaborcami,w tym zaborze Witos zbudowal potege ruchu
ludowego,Dmowski rozwinal struktury Stronnictwa Narodowego a Pilsudski ze swoim
PPS-em budowal jeszcze inna koncepcje niepodleglosci Polski.
D...pe dali Twoi wspolrodacy ktorzy nie zbudowali nawet zrebow ukrainskiego
ruchu narodowego.

[darino]

Klechoś, twoja wiedza historyczna plasuje się poniżej średniej krajowej,
delikatnie rzecz ujmując.
"Potęga ruchu ludowego" została zbudowana, ale kosztem obozu szlacheckiego, i
tzw. "demokratycznego". Jeżeli w pierwszym Sejmie Krajowym Galicji było trochę
posłów chłopskich, to później na wiele kadencji chłopi zostali wypchnięci z
Sejmu. Dopiero na początku XX wieku zaczęli odzyskiwać pozycje, wypychając część
posłów szlacheckich.
Co do współpracy, to wszystkie ugrupowania polityczne działały legalnie,
uczestniczyły w wyborach (wprawdzie nie całkiem demokratycznych, ale zawsze),
gdzie były weryfikowane przez wyborców. Uczestniczyły też w sprawowaniu władzy.
A pan Piłsudski to nawet stworzył Austriakom polskie formacje zbrojne.
Co do ukraińskiego ruchu narodowego, to powstał w Galicji, i tutaj też stworzono
nowoczesny naród ukraiński, który posiadał swoich przedstawicieli w parlamencie
krajowym i parlamencie austriackim, i zwiększał swój stan posiadania w polityce
i gospodarce wraz z demokratyzacją prawa wyborczego.
Nie popisuj się więc swoją wiedzą historyczną.

[lechowski51]

Dodaj jeszcze darino zgodnie z zaleceniami Prowidyku OUN ze Rzeczpospolita
odzyskala niepodleglosc dzieki wysilkom Ukraincow to bedzie to wlasciwa
wykladnia dziejow Polski ktora glosisz wraz z piotremz na neobanderowskim forum
Podkarpacka u-Kraina.
Po za tym nie klam bo nie istnial tzw nowoczesny narod ukrainski,bo nie
istnieje narod ktory nie powolal nigdy swojego panstwa.Dlatego w Sejmie Krajowym
byli Rusini zamieszkujacy owczesna Galicje a nie Ukraincy.

Klechoś a historia

[darino]

No to po kolei:
1. Polska odzyskując niepodległość korzystała bardzo obficie z gotowego aparatu
administracyjnego Galicji, wysyłając nadmiar urzędników do byłego zaboru
rosyjskiego.
2. To właśnie w Galicji powstał naród ukraiński, a państw ukraińskich było
kilka: Ukraińska Republika Ludowa (1917-1920, w tym Państwo Ukraińskie, później
istniał rząd emigracyjny, jakiś czas również w Polsce), Zachodnioukraińska
Republika Ludowa (1918-1919), Ukraina Karpacka (później Karpato-Ukraina, 1939),
Krajowy Rząd Zachodnich Obwodów Ukrainy (1941, istniał 12 dni), Ukraina (od 1991).
3. W Sejmie Krajowym działali zarówno Ukraińcy (nazywani ukraińskim ruchem
narodowym lub narodowcami), oraz Rusini (w ugrupowaniach moskalofili i
starorusinów).

To tyle na początek.

[Gość: pysio]

jo, pięknie mnie skrytykowałeś i jakiś medal od rządu ci się słusznie należy.
Dałeś tu wykładnię poprawności a do tego albo jesteś propagandystą albo świetnie
się orientujesz w jej meandrach. Merytorycznie nie da się na to odpowiedzieć bo
cały ten wykład to zbiór domysłów nie mających wykladni materialnej. Zapytam
tylko czy np. India wygrała jakieś powstanie a w końcu odzyskała wolność.Może
jakieś inne państwo kolonialne albo zniewolone może być przykładem że otoczone
nieprzyjaznymi narodami potrafiło się wyzwolić samodzielnie. Wiele narodów
przegrywało zrywy powstańcze militarnie ale uzyskiwało jakąś autonomię albo
wolność. Tylko tchórze w końcu rozmywali się w innych narodach i tracili
tożsamość narodową. Reasumując; taka postawa bierności, tchórzostwa i
konfidencji musi nieodwracalnie doprowadzić do zniknięcia na stałe takiego
narodu. Jedyna nadzieja tylko w zrywach powstańczych które scalają naród i
czynią go jak skała.

[mat120]

darino napisał:
2. To właśnie w Galicji powstał naród ukraiński,...

Czy nie zastanawia cię drinku, że naród ukraiński powstał tylko tam gdzie była
II RP?

naród ukraiński

[darino]

"Czy nie zastanawia cię drinku, że naród ukraiński powstał tylko tam gdzie była
II RP?"
Nie, naród ukraiński powstał w Austrii, czyli tam, gdzie nie było II RP.

[common-sense-ltd]

....tam, gdzie była Austria;)
I stąd bezkrytyczne uwielbienie dla Hitlera?

[darino]

Raczej nie stąd. Szacunek dla państwa, które zniosło niewolnictwo chłopów,
zbudowało drogi i mosty, wprowadziło administrację, szkoły i wybory
parlamentarne :)))

[Gość: wołyniak2]

... ale były tradycje, te dobre i złe, I Rzeczypospolitej.

[Gość: Analityk]

Dzielenie szyszki na 30 części.. czy to trudno tak przyjąc że
powstanie jak zauważył Jo było zbrodnia na polakach ,
odpowiedzialnym za to jest grupka ludzi z ambicjami a'la frytka
smoleńska czy ten podły mały gnojek - 1/2 frytki z innymi typu Gosiu
i Kurtyka.. tylko że Ci później wymienieni w takiej sytuacji sraliby
ze strachu dalej niż widzieliby; zgineło niepotrzebnie!!!! wtedy
wielu polaków.. i szkoda strzępić klawiaturę.. nie mozna żyć
przeszłościa jak wszelkie smieci polityczne
nalezy patrzec w przyszłość..

[lechowski51]

Mogbys oszczedzic ludziom czytania Twoich kretynskich przemyslen?!.Ogranicz sie
raczej do kopiowania dowcipow o ksiezach.

[Gość: jobrave]

A ciekaw jestem co KLEchutasy na to:

"Naród naprawdę męski nie walczy nigdy do ostatniej kropli krwi.
Na tym polega prawdziwy patriotyzm, patriotyzm obdarzony
instynktem życia, nakazującym cierpliwość, ostrożność,
powściągliwość, subtelność taktyczną w dążeniu do celu
zasadniczego. My natomiast tak bardzo tęsknimy do wielkości,
do walki…"
Stefan Kisielewski o Powstaniu Warszawskim,
Tygodnik Powszechny , 24 .09.1945 (fragment)
Masz coś KLechamie do Stefana Kisielewskiego? A znasz opinię twojego
ulubionego Cat-Mackiewicza na temat powstania? Oj bardzo by cię
zdziwiła.

[Gość: pysio]

Czekam od domorosłych propagandystów na podanie nazwy państwa które nie
organizowało powstań i wspaniałomyślnie otrzymało wolność. Uwaga!!! Nie
bierzemy pod uwagę państw które w wyniku zawirowań politycznych i przy okazji
uzyskało niby wolność. Np. ukraina.
Mam pytanie; Czy tak pozbawione ojczyzny i rozproszone po świecie państwo jak
Izrael miałoby na wskutek zalecanej bierności przez ludzi z duszą niewolnika
szanse na istnienie gdyby nie determinacja pejsatych?
Nazywanie Powstania zbrodnią jest wyjątkowo chamskim nadużyciem. Każdy
obywatel ma obowiązek walczyć z wrogiem i niszczyć go w każdym miejscu i
przypadku gdy zagraża wolności. Kazda inna postawa jest karana. Powstańcy
wypełnili i to z wielką ochotą i poświęceniem ten akt oddania życia za wolną
ojczyznę. Ja nie należę do gatunku potrafiącego żyć na kolanach i zdumiewa mnie
fakt że tacy istnieją.

[lechowski51]

Pysiu!.Czas zaborow to czas powstan a tez i czas pracy organicznej.Jak
przesledzisz dzieje Ligi Narodowej a pozniej dzialanosc Dmowskiego w
Stronnictwie Narodowym i Pilsudskiego w PPS,to zobaczysz ze reprezentowali dwie
drogi do wolnosci.Dzisiaj po niemal 100 latach od zrzucenia jarzma niewoli
mozemy powiedziec ze droga wybrana przez Dmowskiego byla bardziej
skuteczna.Napadanie na pociagi i mordowanie policjantow przez bojowki
Pilsudskiego,powodowalo tylko wiekszy terror i zamordyzm.
Pieknym przykladem polaczenia pracy organicznej ze zrywem zbrojnym bylo
Powstanie Wielkopolskie.Wpierw zbudowano kasy oszczednosciowe,polskie firmy i
organizacje i jak sie nadarzyla historyczna chwila do walki o niepodleglosc to
wielkopolanie w ciagu dwoch tygodni mieli swietnie uzbrojona prawie 100
tysieczna armie powstancza.Jak poczytasz o Powstaniu Warszawski to tez widac jak
zmagala sie koncepcja prometejska pilsudczykow/pieknie ginac/ z realizmem
wojskowych fachowcow i strategow.W ocenie powstania nalezy oddzielic bohaterstwo
zolnierzy od glupoty ich dowodcow.Powtorze raz jeszcze!.Prawdopodobnie i tak Ci
mlodzi chlopcy z AK zostaliby zakatowani jak ich koledzy ktorzy przezyli w
ubeckich katowniach,ale istniala duza szansa ze przezyja ,ze uratuje sie miasto.
Byc moze gdyby Oni przezyli to nie mielibysmy karlow moralnych i
antypatriotycznych w "polskich elitach" a cham znecajacy sie nad kobieta bylby
przedmiotem powszechnego ostracyzmu a nie zachwytu podobnych mu gnojkow.

[Gość: pysio]

nie jestem zagorzałym zwolennikiem rzucania się na wrogów z gołymi pięściami
ale jak się spojrzy na sytuację z pod zaborów i drugiej wojny to nawet nie ma
jak porównać bo tam jakieś resztki wolności jednak były a tu mamy do czynienia z
permanentnym mordowaniem i planowym wyniszczeniem narodu. Skąd np. wiadomo że
hitlerowcy nie chcieli i tak wysadzić miasta jak próbowali zrobić to z Krakowem?
dobrze jest cwaniakować z perspektywy czasu. Jeśli decyzja była kontrowersyjna
to na pewno nie było kontrowersji przy uwzględnieniu realiów. Znowu mam pytanie;
Czy my nie moglibyśmy sobie żyć spokojnie na kolanach pod butem sowieckim a
zachciało nam się nagle wolności. Mogliśmy się zespawać z ruskami w imię
poprawności politycznej i obawy że ktoś może zginąć. Zrobić dokładnie to co
zalecają jebnięci propagandyści. jakoś dziwnie niewielu ludziom taki pomysł
przyszedł do głowy. A może powinnismy postąpić tak jak ukraińcy; pokochać
szwabów i razem z nimi mordować resztę ludzkości? Tego wymagała poprawność
polityczna tamtych czasów. Przy szwabach można było się obłowić, mieć wiele zer
na koncie, dobre stanowisko wystarczyło tylko dostosować się do tego co dziś
głosi propaganda. Smutno mi bo zamiast podziękować tym patriotom to rzuca się na
nich gromy. Czego my jeszcze dożyjemy?

[Gość: jobrave]

Zarzucasz Pysio innym, szczególnie mnie i Wampirowi swoich
wypowiedzi, czyniąc to samemu z naprawdę niezwykłym tupetem. Czy ja
gdzieś napisałem, że nie należy wszczynać powstań. Owszem należy, pod
warunkiem jednak, że zyski wezmą górę nad stratami. Trudno nazwać
jakimś istotnym zyskiem kasę z biletów do Muzeum Powstania
Warszawskiego, jedynego zresztą zysku. Najgłupszy plutonowy nie
wysłałby do ataku swojego plutonu, gdyby całe uzbrojenie stanowił
jeden pistolet, a takie proporcje były mniej więcej, jeśli chodzi o
uzbrojenie powstańców - było ich 50 tys., a jedynie pięć tys. miało
broń! Powstanie nie miało żadnego sensu, w żadnym aspekcie, czy to
politycznym, czy to militarnym, czy nawet moralnym, choć co do tego
ostatniego można by jeszcze dyskutować według mnie jednak cena była
stanowczo za wysoka. Nie pisz głupot, nie porównuj Izraela z Polską,
Izrael sam wywalczył sobie niepodległe państwo dzięki mądrej taktyce
i strategii swoich przywódców, natomiast Polakom nigdy nie udawało
się wywalczyć własnego państwa, choć walczyli. Mają je jednak dzięki
szczęśliwym splotom okoliczności, a nie walce.

[mat120]

Gość portalu: jobrave napisał(a):
Mają je jednak dzięki szczęśliwym splotom okoliczności, a nie walce.

Naprawdę?:)

[Gość: jobrave]

Widzę, że to za trudne dla Ciebie, więc może jeszcze prościej.
Wychodzi na ring dwóch bokserów: Polak i np. Ruski. Ruski nokautuje
Polaka, koniec pojedynku. Sędziowie zgodnie orzekają, że wygrał Ruski.I
wszyscy tak twierdzą, wszyscy ci, którzy oglądali tę walkę. Wszyscy?
Nie, Polacy twierdzą, że Ruski niby wygrał, ale tak naprawdę przegrał,
bo wygrał.
Skąd ja mam taką cierpliwość do dyskusji z debilami, Bóg jeden raczy
wiedzieć.

[mat120]

Jesteś prawdziwym mistrzem w pisaniu "przekonywujących" bzdur, które wyglądają
na wiarygodne jeśli, tak jak Ty, upraszcza się historię do granic absurdu lub ma
się o niej blade pojęcie.

Sama idea powstania miała sens zarówno polityczny, moralny jak
i wojskowy. Problem w tym, że decyzję o jego wywołaniu złożono
w ręce nieudolnego Bora-Komorowskiego, który na wieść o pojawieniu się
sowieckich czołgów na przedpolach prawobrzeżnej Warszawy,
lekkomyślnie uznał, że Rosjanie zajmą Warszawę w ciągu kilku dni co było
podstawą wszelkich kalkulacji dowództwa AK.
Jedynym, który trzeźwo oceniał sytuację był z-ca szefa sztabu płk. Bokszczanin.
O Nilu nic nie słyszałem.

Gość portalu: jobrave napisał(a):
...natomiast Polakom nigdy nie udawało > się wywalczyć własnego państwa, choć
walczyli. Mają je jednak dzięki > szczęśliwym splotom okoliczności, a nie walce.

Ty się weź Jobnięty za naukę historii .:)
Z tego co napisałeś wynika, że masz duże zaległości. Sam tupet i bezczelność już
Ci jednak nie wystarczą. Jak dobrze rozumiem Twoje wypociny to II RP podarowali
nam bolszewicy do spółki z Niemcami i Ukraińcami, którzy na dodatek zrezygnowali
dobrowolnie, na naszą rzecz, z własnej niepodległości. Idąc dalej tokiem Twojego
"rozumowania" bolszewicy podarowali również niepodległość Litwie, Estonii,
Łotwie i Finlandii bez żadnego w tym udziału tych narodów.
Powiedz mi zatem dlaczego nie byli tak wspaniałomyślni w stosunku do Ukrainy?

[lechowski51]

Niepodleglosc dal nam Roosvelti kochajacy Polakow lord Loyd a komunizm obalil
Jaruzelski bo znudzilo mu sie gledzenie Michnika o socjalizmie z ludzka twarza.
Ucz sie mat historii wg Jobnietego i darino.

[Gość: jobrave]

Wreszcie, choć przez pomyłkę co prawda, napisałeś coś sensownego.

II RP

[darino]

"Czekam od domorosłych propagandystów na podanie nazwy państwa które nie
organizowało powstań i wspaniałomyślnie otrzymało wolność. Uwaga!!! Nie bierzemy
pod uwagę państw które w wyniku zawirowań politycznych i przy okazji uzyskało
niby wolność."

No, Pysiu, na przykład II RP powstała wskutek "zawirowań politycznych" po I
wojnie światowej ...

[mat120]

darino napisał:
...na przykład II RP powstała wskutek "zawirowań politycznych" po I
> wojnie światowej ...

Naprawdę?

[Gość: jobrave]

mat120 napisał:

> darino napisał:
> ...na przykład II RP powstała wskutek "zawirowań politycznych" po I
> > wojnie światowej ...
>
> Naprawdę?
Słusznie Mat kwestionujesz, bo najpierw daliśmy łupnia wrogom w
1830,za chwilę dobiliśmy gnojów w 1863, dzięki czemu błyskawicznie bo
za pół wieku z okładem wynieśli się z Polski, ostatni akord i nauczka
po wsze czasy to był pamiętny sierpień 1944 roku, miło było popatrzeć
jak s.rali w gacie przed naszą potęgą. I tak zostało do dzisiaj.

[Gość: wołyniak2]

Darino, a jednak Twoja wiedza historyczna zaszwankowała. Państwo polskie w 1918 br. powstało nie tylko w wyniku zawirowań politycznych. Była bardzo silna wola posiadania niepodległego państwa wśród Polaków, było i powstanie wielkopolskie, powstania śląskie, i wojna polsko-rosyjska, był i walka z państwami ukraińskimi. Wszystko zleży od tego, jak na historie patrzymy.
A co tam u Piotra, pod jakim nickiem się ukrywa?
Pozdrawiam (bez złośliwości, z nieskrywanym uznaniem za wolę prezentowanie swej własnej osoby i poglądów bez uciekania się do kiepskich podchodów).

[darino]

Silna wola była od III zaboru, i nic z niej nie wynikało. Gdyby nie wojna
światowa, i upadek państw centralnych, Polski nigdy nie byłoby na świecie.
Wymienione powstania i wojny to tylko pochodne sprzyjającego układu politycznego
pod koniec I wojny światowej.

[Gość: wołyniak2]

Stosunkowo prosty sposób interpretowania historii. Zawsze można podeprzeć się tzw. układem elementów działających, i dyskutować... bardzo długo.

[Gość: Analityk]

Klechuju.. kretyńskie dlatego że krytykujące kaczki i ich switę?
dla mnie te zdechlaki nie maja wartości jako ludzie z jednego
powodu - szczuja i szerzą, a wczesniej szerzyli nienawiśc.. jak tego
nie widzisz to widocznie system wartości przyjety przez te ofiary
kombinacji genetycznych jest przez Ciebie akceptowany - masz do tego
prawo; a ja ma prawo yebac takie poglądy i system wartosci; mam
prawo yepać czarnych za ich chciejstwo i okradanie mnie pod
płaszczykiem wiary; jest wielu takich jak ja tylko w tej grupie jest
większośc takich co sie boją własnego cienia..

[Gość: Analityk]

Masz szmaciarzu co Ci czarni zaczynają wyrabiać..

biznes.onet.pl/kosciol-chce-zakazac-sprzedazy-alkoholu-w-nocy,18490,3343624,1,prasa-detal

[Gość: wołyniak2]

Uspokój się dobry człowieku! Kiedyś czarnym d..ę lizałeś, a teraz co? Ubliżając im także i sobie wystawiasz świadectwo, jakie, powinieneś się domyślać, w końcu mienisz się anal-i-(s)tykiem.

[Gość: Analityk]

Przestałem czarnym lizać dupę w szkole podstawowej i nie mam zmiaru
się zmieniac..

[Gość: wołyniak2]

Ale nie musisz ubliżać, podkreślę jeszcze raz, takim stylem wypowiedzi również sobie wystawiasz fatalne świadectwo.
Zastanów się, czy warto z Tobą przyjaźnić się, a może po miesiącach znajomości zaprezentujesz na forum wobec tej osoby/tych osób potok nienawiści i wulgaryzmów.
Czy warto taką osobę jak ty zatrudniać w tzw. dobrej robocie. Teoretycznie tak, a praktycznie? Być może odejdziesz z firmy za dwa-trzy lata i na forum zaprezentujesz totalną niechęć do byłych szefów. Kto zaufa takiej osobie jak Ty?
Uprzedzę pytanie! Ja nie ufam, i każdemu rozsądnemu odradzałbym zawieranie bliższej znajomości z Tobą.
Pax et bonum.
Wołyniak

[Gość: jobrave]

Cholera, coś mnie tknęło w Twoim poście, coś co zaleciało mi znaną na
tym forum rówieśniczką Mojżesza, ale może to jakowaś koincydencja li
tylko? Ale nie w tym rzecz - wola, czy nie wola, dostaliśmy tę
niepodległość w prezencie, jak kilka innych narodów i wszyscy wiedza
dlaczego z wyjątkiem Polaków. Pisanie o tym nie ma sensu, bo jest
sporo o tym w gimnazjalnym podręczniku do historii. Natomiast
zachęcam wszystkich normalnych ludzi, do zapoznania się ze stroną
powstanie.pl/, można na niej poczytać co mają do powiedzenia o
tej idiotycznej bezsensownej jatce uczestnicy powstania, żołnierze
Armii Krajowej mieszkający w Toronto i ściągnąć za darmo książkę i
kulisach powstania i poznać prawdę na jego temat. Tych, którzy mają w
mózgach zapieczone mity książka może zdezorientować i rozwścieczyć,
ale cóż zrobić - prawda nierzadko bywa bolesna.

[Gość: jobrave]

W tej książce, którą gorąco polecam, jest też taki interesujący
wywiadzik, a oto jego fragment:
Życie Warszawy, 29 lipiec 2005
Z historykiem, profesorem Pawłem Wieczorkiewiczem, rozmawia Rafał
Jabłoński
O Powstaniu Warszawskim mówi się na klęczkach i tylko sporadycznie
stawiane są trudne pytania. Na przykład: czy ludzie, którzy podjęli
decyzję o
walce, kalkulowali, że mogą ją przegrać?
Kalkulowali. Na kluczowych naradach padało pytanie: co będzie, jeśli
Rosjanie
nie nadejdą? Rzeź, klęska. Rozmawiałem z wieloma ludźmi, którzy
przeżyli
gehennę Warszawy. Prawdziwi powstańcy – nie ci, którzy przypięli
sobie krzyże
Armii Krajowej w latach 90’, bo takich jest sporo, tylko ci, którzy
byli na
barykadach – bardzo krytycznie mówili o Powstaniu. Mieli poczucie, że
są
oszukanym pokoleniem. Także ludność cywilna miała poczucie krzywdy. O
tym
nie piszemy, bo i nie wypada, i politycznie niepoprawne. A przecież
jedną z
przesłanek kapitulacji Powstania było to, że ludność zaczęła się
burzyć. Zaczęła
tego żądać. Czemu trudno się dziwić, po dwóch miesiącach bombardowań
i
ostrzału.
Na Pradze przerwano walkę po sześciu dniach, kiedy wiadomo już było,
że
Powstanie jest nie do wygrania. I ocalono ludzi. W Warszawie
lewobrzeżnej
nie można było tak samo?
Nie można, przez fałszywe ambicje i fałszywe rachuby. Przecież
premier
Stanisław Mikołajczyk przebywał w Moskwie i nie wiadomo było, czy coś
załatwi, czy nie. No i przekonanie niektórych przynajmniej dowódców,
że trzeba
się bić do końca, że trzeba zginąć. Jak pod Termopilami. Na przykład
generał
Tadeusz Pełczyński był przekonany, że konieczny jest symbol, który
wstrząśnie
sumieniem świata. Też nieprawda, bo niczym nie wstrząsnął. Wielka
iluzja.

[Gość: jobrave]

albo to:
Z szeregu relacji wynika, że po kapitulacji akowcy siedzący w obozach
jenieckich mieli gigantycznego kaca z powodu tego, co się stało. Ale
już po
zakończeniu wojny, po maju 1945 roku, zaczęło przekształcać się to w
legendę. Nie liczyły się trupy i zniszczenie miasta. Liczył się
fenomen
Powstania. Co potem wykorzystywali politycy...
Tak jest zawsze. W PRL po 1948 roku Powstanie było, z punktu widzenia
propagandy komunistycznej, zbrodnią. Paradoksalnie to samo mówił
generał
Anders w 1944 roku, stwierdzając, że trzeba postawić przed sądem
odpowiedzialnych ludzi z KG AK – za tę „zbrodnię”. To samo twierdził
generał
Rayski, który latał z pomocą nad Warszawę. Ale sztuką stało się
przekucie klęski
w legendę. Bo jeśli jest klęska, to jedyną korzyścią, jaką można z
niej mieć, staje
się legenda.
No i co Klechomatołki?

[mat120]

Gość portalu: jobrave napisał(a):
Na przykład: czy ludzie, którzy podjęli decyzję o walce, kalkulowali, że mogą ją
przegrać? Kalkulowali.

Nie, nie kalkulowali bo zarówno gen. Chruściel jak i gen. Pełczyński a pod ich
wpływem Komorowski zakładali, że Sowieci najpóźniej w ciągu tygodnia zajmą
Warszawę. Gdyby kalkulowali klęskę decyzja o wywołaniu powstania nie zapadłaby.

[Gość: Analityk]

Sorry Jo.. ale Klechuj Pani Klechujska (choć twierdzi ze nia nie
jest) nie sa w tanie przetworzyć Twojej informacji.. aczkolwiek z
wielkim uznaniem przeczytałem Twóje wpisy..

[Gość: pysio]

jo, ty też należysz do bijących pianę propagandystów. Ani ty ani ten
antypolonus darino nie odnosicie się do realiów tylko kombinujecie jak koń pod
górkę. W całej tej waszej demagogii chodzi o upieczenie - pieczeni przy jednym
ognisku.Darino wiadomo że wyznaje zasadę że tylko dzięki ukrainie świat w ogóle
istnieje ale ty jo mnie zdumiewasz. nie wiem czy ty to robisz z niewiedzy, braku
inteligencji czy indoktrynacji której na pewno byłeś poddany. zresztą tak jak
darino bo jesteś jego odpowiednikiem. Zrozum że wreszcie że Warszawa została
bez potrzeby w sposób barbarzyński zniszczona a powstanie wyjątkowo bestialsko
stłumione. Po kilku latach gdy proces rozliczania szwabów jest na etapie
usprawiedliwiania to trzeba to jakoś zrobić. No i wzięli się do roboty
propagandyści i germanofile i dalej że z niezwykłą bezczelnością twierdzić że
Polacy sami sobie są winni a ich przywódcy to zbrodniarze a ci cywile to byli
wdzięczni szwabom i ich ukraińskim pomagierom że ich mordują i równocześnie
wściekli na powstańców a miasto jakimś dziwnym trafem samo się rozsypało ale jak
słucham wywiadów z okazji z tymi co żyją do dziś to takich idiotyzmów jak
przytoczyłeś jo na potrzeby propagandy nie da się zauważyć!

[lechowski51]

Pouczony przez Jobnietego zaczalem wertowac informacje na polecanym portalu.
No i okazuje sie ze nie uzgodnil strategii z darino,ktory na wikipedii pisze ze
Ukraincy z SS sprawowali funkcje pielegniarzy dla powstancow a tu taki lapsus;

Ukraińcy i kozacy podpalali dom po domu, (Niemcy zazwyczaj wcześniej
wynosili z niego najbardziej wartościowe rzeczy) zabijali wszystkich którzy się
tam znajdowali Barska - Kaliska - Grójecka - Wawelska pokryte były stosami
trupów. Żandarmi niemieccy zabijali ukraińców i kozaków za to że byli zbyt
pijani by zabijać lub za to, że zbyt szybko podpalili dom, który można było
jeszcze ograbić
wiecejwww.powstanie.pl/index.php?ktory=28&class=text

wziąłbyć Klechoś jakąś książkę

[darino]

zamiast "wertować portale". Niszczeniem domów w Warszawie zajmowały się
specjalne oddziały Technische Nothilfe.

[common-sense-ltd]

Byłeś jak wielkie, stare drzewo,

narodzie mój jak dąb zuchwały,

wezbrany ogniem soków źrałych

jak drzewo wiary, mocy, gniewu.

I jęli ciebie cieśle orać

i ryć cię rylcem u korzeni,

żeby twój głos, twój kształt odmienić,

żeby cię zmienić w sen upiora.

Jęli ci liście drzeć i ścinać,

byś nagi stał i głowę zginał.

Jęli ci oczy z ognia łupić,

byś ich nie zmienił wzrokiem w trupy.

Jęli ci ciało w popiół kruszyć,

by wydrzeć Boga z żywej duszy.

I otoś stanął sam, odarty,

jak martwa chmura za kratami,

na pół cierpiący, a pół martwy,

poryty ogniem, batem, łzami.

W wielości swojej - rozegnany,

w miłości swojej - jak pień twardy,

haki pazurów wbiłeś w rany

swej ziemi. I śnisz sen pogardy.

Lecz kręci się niebiosów zegar

i czas o tarczę mieczem bije,

i wstrząśniesz się z poblaskiem nieba,

posłuchasz serca: serce żyje.

I zmartwychwstaniesz jak Bóg z grobu

z huraganowym tchem u skroni,

ramiona ziemi się przed tobą

otworzą. Ludu mój, Do broni!



Baczyński Krzysztof Kamil

IV 43r.

[lechowski51]

Masz problemy z czytaniem lub mysleniem darino!.Wymienione przez Ciebie
oddzialy niszczyly juz tylko to co nie spalili Twoi rodacy w czasie powstania.

[darino]

Masz problemy z czytaniem lub myśleniem, Klechoś. Nie jestem Niemcem.

[lechowski51]

Zaczynasz robic postepy piewco "heroicznych czynow UPA".Tak!.Zgodnie z logika
powinno sie pisac ze palily i burzyly domy w Powstaniu Warszawskim oddzialy
niemieckiej armii zlozone z ukrainskich zwyrodnialcow.

[darino]

Zapomniałeś, zapewnie celowo, o "rosyjskich zwyrodnialcach". No i o Niemcach,
których obecność dyskretnie pomijasz :))))

[lechowski51]

O niemieckich zbrodniarzach w powstaniu warszawskim pisza dzisiaj Niemcy.O
rosyjskich kolaborantach w armii Hitlera nie przemilczaja tez historycy
rosyjscy.Nie musze wiec jak w przypadku zbrodniarzy ukrainskich odklamywac tego
co zaklamujesz na stronach wikipedii i co gloryfikuja spadkobiercy OUN i UPA na
Ukrainie slawiac SS Galizien i innych lajdakow mordujacych bezbronna ludnosc
cywilna.

[darino]

"O niemieckich zbrodniarzach w powstaniu warszawskim pisza dzisiaj Niemcy.O
rosyjskich kolaborantach w armii Hitlera nie przemilczaja tez historycy rosyjscy".

Natomiast mitem o masowym udziale Ukraińców w tłumieniu powstania zajęli się
polscy historycy. No i okazało się, że większość tzw. "Ukraińców" to byli
własowcy, brygada Kamińskiego albo funkcjonariusze ze szkoły SS w Trawnikach.
Propagandę zostaw więc dla "Naszego Dziennika" i portali kresowych.

[Gość: Analityk]

Klechujski, byłeś przy tym, ze twierdzisz że byli to uraińscy
zwyrodnialcy? a może pisanie takiej historii podpisywałeś
pokwitowania niby walcząć dla idei..

[Gość: antypis]

General Anders stwierdzil,ze wybuch powstania byl zbrodnia!

[Gość: pysio]

Jeśli za mordy niemiecko ukraińskie w warszawie ma odpowiadać sztab powstania
to zapytam ale to pytanie sprawi trudność propagandystom. Czy istniał przymus
mordowania ludności cywilnej? Skąd było wiadomo że szwaby wymordują i wysadzą
miasto? Wszak konwencje zabraniały takiego postępowania. A co miał zrobić Bór?
Wywiesić plakaty ż odezwą że będzie powstanie i podstawić autobusy do ewakuacji?
te wasze zarzuty nadają się tylko dla ukraińców i dzieci! A te przykłady z
Toronto to ja chciałbym widzieć jak ci manipulatorzy wygłaszają je tu w kraju i
w obecności powstańców. Dobrze jest pyskować za granicą w środowisku
nieprzyjaznemu w Polsce

[Gość: antypis]

Konwencje zabranialy a Szwaby mialy to gdzies.Doskonale wiedzialy o
tym polskie wladze wojskowe.Grupy dzielnych Lwow walczyly i ginely
bo dowodzone byly przez Oslow.Idiotyczne powstanie zabralo im
najcenniejsza rzecz ZYCIE Nie pisze z Toronto!

[Gość: antypis]

General Anders byl wielkim patriota.Potepil powstanie. Byl przeciwny
latwemu szafowaniu polska krwia.Tak tez uwaza duzo Polakow, tylko
boja sie jeszce o tym glosno mowic aby przez "prawdziwych
Polakow"nie byc nazwanym np banderowcami.

[Gość: pysio]

To co, trzeba stosować ukraiński punkt widzenia. jak my mordujemy to wszystko
jest w porządku a jak ktoś się broni, choćby gołymi pięściami to jest sam sobie
winien. Szwabsko - ukraiński punkt widzenia sprawy na pewno był obcy
powstańczemu dowództwu i całej reszcie Polaków. Może tak na zasadzie porównania
mi powiesz czy powstanie warszawskie było bardziej głupie niż niby powstanie na
ukrainie? W Warszawie walczono z okrutnym i podstępnym wrogiem wspieranym przez
ukraińskich super sadystów a na ukrainie z cywilną ludnością i te praktyki
banderowskie właśnie przeniesiono na grunt warszawski.

[Gość: pysio]

przestań z tym potępianiem bo można równie dobrze potępić obronę z 39-tego
roku, powstanie w gettcie czy wywołanie konfliktu światowego przez hitlera bo
żadno z tych przedsięwzięć się nie udało. Gdyby przyjąć taką metodykę to należy
siąść i biernie oczekiwać na bieg wydarzeń. Prawda że to głupie? Skąd ty mozesz
wiedzieć że twoje wysiłki na rzecz rodziny przyniosą pożadane rezultaty? Za
kilka lat może się okazać że dom spłonął albo powódź go zabrała albo zmienił się
ustrój i trzeba ozdobić jakąś latarnię. przypadków może być mnóstwo i gdybanie
to ulubione zajęcie dla propagandystów a nie dla poważnych ludzi.

[Gość: jobrave]

Pysio, nie zmyślaj czyli nie pie.rdol, formacje ukraińskie nie brały
udziału w tłumieniu powstania warszawskie, lecz rosyjscy kolaboranci
Hitlera - ROAN Kamińskiego i trzymaj się teg,a nie tego co Ciprzy
piwie Stachu Kiślak znów nayebał do ucha. Gdyby nie powstanie, nie
byłoby tylu ofiar, krew tych ludzi spada na głowy na dżokeja Bór-
Komorowskiego, głupka Mikołajczyka, durnia-oszołoma Okulickiego,
świra Pełczyńskiego i paru innych nieodopowiedzialnych idiotów,
którzy powiedli własny naród na zatracenie. Sami siedzieli w
spokojnych kwaterach i kazali ordynansom glansować oficerki. Dalczego
oni nie poszli na barykady zginąć razem żołnierzami, tylko grzecznie
podreptali do niewoli - zasrańcy.

[Gość: pysio]

wiesz co jo to ty wymyślasz takie herezje że każdy historyk musi się zamienić w
słup soli po przeczytaniu podobnych wypocin. Patrzenie na wydarzenia historyczne
z perspektywy tchórza ma na pewno niewielu zwolenników a reszta wywodzi się z
propagandystów. Usprawiedliwianie zbrodni niemiecko ukraińskiej dokonanej na
Warszawie i obarczanie nią polskich patriotów to chwyty wyjęte i powtarzane z
czasów stalinowskiej propagandy. Trudno dyskutować albo nawet poniżej godności
człowieka jest takie przedstawianie sprawy jak ty to robisz! Powiem ci jeszcze
na koniec że w wielu pamiętnikach powstańców jest mowa o ukraińcach. Na pewno
gdy uciekali przed sprawiedliwością to wstępowali do formacji dowodzonej przez
tego degenerata. A idiotami to są ci co zamiast pracować dla kraju wysługują się
obcym. Jeszcze mi powiedz wielki znawco historii i taktyki od kiedy to dowództwo
działa w okopach na pierwszej linii. chyba tylko w tak zidiociałej armii jak te
twoje dowody historyczno - militarne.A stachu to chyba jest twoim mentorem i
przewodnikiem życiowym? Takie zwidy jak tu prezentujesz to mozna tylko mieć po
wynalazkach.

[lechowski51]

W Warszawie nie mordowali Ukraincy od Wlasowa co nie znaczy ze nie mordowali
Ukraincy z innych formacji;

Złowrogie Sonderkommando

General policji i Waffen SS, Heinz Reinefarth w tzw. kubance z żołnierzami 3
pulku KozakowOprócz żołnierzy RONA, najbardziej złowrogą sławę zdobył w stolicy
pułk SS Oskara Dirlewangera, którego niemal połowę składu tworzyli obcokrajowcy
z terenów ZSRS6. W czasie działań, od 5 sierpnia przeciwko powstańcom karne
Sonderkommando Dirlewanger poniosło największe procentowo straty spośród
wszystkich jednostek walczących z powstańcami. Obecnie nadal nie jesteśmy w
stanie określić czy masakr wolskich dokonywali Ukraińcy i Rosjanie czy też
Niemcy. Podobnie jak nie wiadomo kto walczył ze zgrupowaniem podpułkownika Jana
Mazurkiewicza "Radosława" i przebijał się do Pałaców Brühla i Saskiego. Jak
wspominał Rode: "Dirlewanger posiadał wszelkie pełnomocnictwa i był upoważniony
kogo zechce, według swego upodobania"7.

Żołnierze Dirlewangera walczyli w ramach Kampfgruppe "Reinefarth" na południe od
ulicy Wolskiej, zyskując złowrogą sławę. Jej pierwszym zadaniem było zdobycie
kontroli nad Wolą. Tylko w pierwszym tygodniu walk wymordowano prawie 40 tysięcy
mieszkańców tej dzielnicy. "Tłum żołnierzy walczył z niewiarygodną surowością i
nie dawał pardonu" - wspominał jeden z dirlewangerowców. Ich też nie brano do
niewoli. Następnym celem było Stare Miasto. Powstańcza enklawa walczyła do
wieczora 1 września, a żołnierze ewakuowali się kanałami. Z pozostałych tam 40
tysięcy cywilów Niemcy wymordowali 5 tysięcy rannych, a reszta trafiła do obozu
przejściowego (Durchgangslager 121) w Pruszkowie. Dirlewanger skierował się na
Powiśle i Czerniaków, gdzie stosował podobne metody. W skład brygady SS
Dirlewanger wchodził m.in. batalion złożony z przestępców niemieckich, tzw.
batalion rosyjski, w którym służyli byli mieszkańcy ZSRR i wschodniomuzułmański
pułk SS, składający się głównie z Turkmenów i Azerów. Dirlewanger z bronią w
ręku sam dawał przykład bezwzględności swoim podwładnym8.

Krwawe działania SS-Sonderkommando potwierdzał meldunek dzienny z 6 września
niemieckiej H. Gr. "Mitte": "W Warszawie dwóch strzelców z obsługi karabinów
maszynowych grupy szturmowej Dirlewangera zlikwidowało 152 bandytów
[cywilów-przyp. aut.] na jednym z dziedzińców". Pod koniec powstania w składzie
tej jednostki Waffen-SS znajdowało się jedynie 648 żołnierzy, tak więc jego
straty bezpowrotne sięgnęły 2.715 ludzi, czyli 315% (sic!) stanu wyjściowego.
Oskar Dirlewanger został awansowany do stopnia SS-Oberführera i odznaczony 30
września Krzyżem Rycerskim Żelaznego Krzyża za udział swojej jednostki w
zwalczaniu powstania9.

Kozacy i Ukraińcy

Zolnierze azerscy w WarszawieJednostki kozackie stanowiły najliczniejszą grupę
narodowościową spośród cudzoziemców walczących z powstańcami. Taką jednostką
policyjną był 209. kozacki batalion Schutzmannschaften (policja pomocnicza).
Batalion kozacki sformowano w Warszawie z samodzielnych kompanii na trzy
miesiące przed Powstaniem. Oprócz wspomnianego batalionu były jeszcze 3. pułk
Kozaków (płk Bondarenko), a także kozackie IV/57 i 69. dywizjony kawalerii oraz
572. batalion piechoty (pułkownik Zinowiew). Ten ostatni walczył w Warszawie, a
dwa pozostałe dywizjony kozackie odgradzały w kordonie partyzantów z Puszczy
Kampinoskiej od Żoliborza. Był też rosyjski 580. dywizjon kawalerii Osttruppen,
działający w składzie grupy osłonowej na Żoliborzu. Dowodził nim Hauptmann Ernst
Kalamorz, 1 września 1944 r. za walki w Warszawie odznaczony Złotym Krzyżem
Niemieckim (Deutsches Kreuz in Gold).

W składzie wojsk zwalczających Powstanie Warszawskie były również jednostki
kaukaskie Ostlegionen. W składzie grupy bojowej Dirlewangera walczył I/111.
batalion azerski. Dowodził nim kapitan Werner Scharrenberg. Drugim kaukaskim
batalionem, walczącym z powstańcami, był II. (kaukaski) batalion jednostki
"Bergmann" pod dowództwem majora Huberta Mertelsmanna. Brał on udział w walkach
od pierwszych dni Powstania w składzie "Kampfgruppe Reinefarth"10.

W Warszawie znajdowały się też pododdziały 13. białoruskiego batalionu
specjalnego SD. Od 3 sierpnia do 13 września 1944 roku ochraniały one budynki
urzędów SS w alejach Szucha, Róż i Ujazdowskich oraz przy ulicach Koszykowej i
Wiejskiej11. Za udział w walkach z powstańcami oberfeldfebel (starszy sierżant)
Ilja Sauiec został jako pierwszy w batalionie odznaczony Złotym Medalem 2 klasy
z Mieczami "Odznaczenia za Waleczność dla Narodów Wschodnich"12. Na Woli, Starym
Mieście i Czerniakowie walczył podporządkowany Dirlewangerowi 1.
wschodniomuzułmański pułk Waffen-SS.

Jednostką dowodził SS-Sturmbannführer Franz Liebermann. Postępowanie jego
żołnierzy nie odbiegało na ogół od standardów panujących w Wilderer Brigade
Dirlewangera13.

Poza Ukraińcami, służącymi u Dirlewangera, w składzie wojsk podległych von dem
Bachowi znajdował się 34. policyjny pułk strzelecki dowodzony przez
podpułkownika policji ochronnej Franza Wichmanna, mający w składzie I batalion
niemiecki i dwa bataliony niemiecko-ukraińskie (II i III batalion
obcokrajowców). Kwestia 34. policyjnego pułku strzelców w powstaniu warszawskim
nadal pozostawia wiele niejasnych epizodów. Pułk został ściągnięty z niemieckiej
4. Armii w końcu sierpnia lub na początku września 1944 r. i przybył około 9-10
września w rejon Błonia14.

W działaniach przeciwko "berlingowcom" oraz zgrupowaniu Armii Krajowej w Puszczy
Kampinoskiej brało też udział 400 ludzi z Ukraińskiego Legionu Wołyńskiego (ULS)
pułkownika Petra Diaczenki. ULS znalazł się w Warszawie w pierwszych dniach
września15. Nadal problem stwarza ustalenie rejonu koncentracji i dokładnego
miejsca walk ULS w Warszawie podczas powstania. W grę wchodzą ul. 6 Sierpnia
(obecnie aleja Wyzwolenia/Nowowiejska). Wybrzeże Kościuszkowskie Niewykluczone,
że ULS mógł zajmować pozycje przy ul. Rozbrat. W walkach od 13 do 23 września
ULS mógł obsadzać okopy znajdujące się gdzieś pomiędzy obecnym parkiem im.
Rydza-Śmigłego a Wisłą. Natarcia były prowadzone w kierunku północnym na ul.
Wilanowską i Ludną. Ukraińcy mogli okopać się na Wybrzeżu Kościuszkowskim lub
przy ul. Frascati. Najbardziej prawdopodobnym przeciwnikiem ULS byli żołnierze
"Kryski" ze zgrupowania "Radosław" oraz "berlingowski" desant16.

Później ULS stacjonował na skraju Puszczy Kampinoskiej w rejonie Leszna, gdzie
wraz ze wspomnianym 34. policyjnym pułkiem strzeleckim zamykał wyjścia z puszczy
i dozorował przedpole Warszawy17. W dniach między 27 września a 1 października
ULS wziął udział w operacji "Sternschnuppe (I, II)". Zadaniem oddziałów była
likwidacja zgrupowania AK "Kampinos"1

ULS

[darino]

Jedynie Ukraiński Legion Samoobrony (formowany na Wołyniu) można uznać za
jednostkę "ukraińską". Inne złożone były z jeńców-byłych żołnierzy Armii
Czerwonej. To oczywiście nie znaczy, że w jednostkach tych nie służyli również
Ukraińcy. Jednak nie sądzę, aby mieszkańcy Warszawy odróżniali język ukraiński
od rosyjskiego. Pewnie pod wpływem wieści z Wołynia nazywali wszystkich
"Ukraińcami".

[mat120]

Gość portalu: jobrave napisał(a)
Pysio, nie zmyślaj czyli nie pie.rdol, formacje ukraińskie nie brały
udziału w tłumieniu powstania warszawskie, lecz rosyjscy kolaboranci
Hitlera - ROAN Kamińskiego i trzymaj się tego,a nie tego co Ci przy
piwie Stachu Kiślak znów nayebał do ucha.

To nie Pysio pie.doli tylko jak zwykle Ty.:) W Warszawie były nie tylko formacje
ukraińskie ale Ukraińcy stanowili także znaczny odsetek oddziałów Kamińskiego.
Ile razy można Ci to powtarzać. Nawet pisujący tu banderowiec nie próbuje już
temu zaprzeczać.

skład osobowy

[darino]

A dlaczego "znaczny procent" ? Niczego takiego nie pisałem. U Kamińskiego
służyli zapewne i Rosjanie, i Polacy, i Ukraińcy, i pewnie wiele innych
narodowości żyjących w Związku Radzieckim. Tak jak i w innych jednostkach
"wschodnich".

[Gość: pysio]

w przedwojennej Polsce na pewno więcej ludzi znało język ukraiński niż dzisiaj
i na pewno odróżniali go od ruskiego co nie znaczy że ukraińcy w formacjach
ruskich nie uzywali języka ruskiego. To jest coś na abarot do twojego
twierdzenia.Ta kobieta której szwab uratował życie gdy chciał ją zastrzelić
jakiś banderowiec wyraźnie oświadczyła że był to ukrainiec.

[darino]

Napisz pysiu, jak się odróżnia język ukraiński od ruskiego :))
PS. Jak ta kobieta rozpoznała, że ten ratujący ją Niemiec był Szwabem ?

[Gość: jobrave]

Wielu wysokich rangą oficerów KG AK współpracowało z NKWD, donosząc
na swoich towarzyszy broni, o powstaniu Niemcy dowiedzieli się od
polskich konfidentów, w armii hitlerowskiej po stronie Hitlera,
walczyli Polacy z Wielkopolski, Śląska, Pomorza, pacyfikacją
powstania, dowodził pół -Polak von dem Bach-Zelewski, czy to oznacza,
że w Polacy napadli na Polskę w 1939, a połowa Polaków pacyfikowała
powstanie? Nawet w najbardziej durnych książka nikt nie pisze, że to
UKraincy nie Niemcy likwidowali powstanie, nawet niejaki Edward Prus
się na to nie poważył. Jeśli jednak pozwalasz sobie na fałszowanie
historii, nie zabraniaj tego innym, a przede wszystkim bądź łaskaw
zwrócić uwagę, na to, że nie jest to, kolejny wątek o zbrodniach UPA,
lecz o powstaniu warszawskim. ciekaw jestem czy w ogóle istenieje
cokolwiek co nie kojarzy ci się z UPA?

[Gość: pysio]

jo, ja wiedziałem ze na twoją inteligencję można liczyć na 100%. Gdzie ja
napisałem że powstanie tłumili tylko ukraińcy? Może w końcu odpowiesz choć na to
jedno z wielu moich pytań. W twoich postach wyraźnie twierdzisz że ze względu na
wyjatkową umysłowość nie masz problemów z żadnym tematem. Odpowiedż nie powinna
sprawić ci trudności bo wystarczy przejrzeć kilka ostatnich postów. Może twoi
fani zaprzęgną się do tej roboty? i jeszcze jedno; czy tak wielkie
przedsięwzięcie da się ukryć? Zwłaszcza że takich jak ty pragnących ratować
ludzkość w dziwny sposób nawet i wtedy nie brakowało.

[mat120]

Gość portalu: jobrave napisał(a)
Nawet w najbardziej durnych książka nikt nie pisze, że to
> UKraincy nie Niemcy likwidowali powstanie, nawet niejaki Edward Prus > się na
to nie poważył. Jeśli jednak pozwalasz sobie na fałszowanie > historii, nie
zabraniaj tego innym, a przede wszystkim bądź łaskaw > zwrócić uwagę, na to, że
nie jest to, kolejny wątek o zbrodniach UPA, > lecz o powstaniu warszawskim.
ciekaw jestem czy w ogóle istenieje > cokolwiek co nie kojarzy ci się z UPA?

Zwracam Ci krętaczu uwagę, że nikt tu nie pisał jakoby tylko Ukraińcy
likwidowali powstanie a nie Niemcy. Chodzi tylko o zaprzeczenie Twoim kłamstwom
jakoby Ukraińcy nie brali w tym w ogóle udziału. Bo jednak brali i jest całkiem
sporo źródeł o tym mówiących.

[lechowski51]

Mat!.Jobniety musi z czegos zyc.Wlosi za gazetke ktora rozdaje wraz z
pasztetowa w polskich sklepach placa podle...wiec pare groszy od sponsorow
Muzeum Bandery w Londynie zawsze sie przyda.

[Gość: pysio]

w zasadzie to mnie żal tego frustrata! Sili sie na oryginalność w najgłupszy z
możliwych sposobów. jest niewolnikiem własnej frustracji która z dnia na dzień
nasila syndrom choroby. Jedno jest pewne; że jest to ostatni człowiek na świecie
do którego ta prawda jest w stanie dotrzeć. Szkoda mi też jego fanów bo idą w
jego ślady. Okrutne to musi być życie człowieka który sam wpędza się w taki stan.

[mat120]

Zabawny z niego gość. Dyskutuje nie z cudzymi poglądami a z własnymi rojeniami.:)

[common-sense-ltd]

Mógłby uchodzić za nieszkodliwego, ZABAWNEGO maniaka, gdyby nie był tak podły i
nikczemny, jakim się okazał.

[Gość: pysio]

to co my uwazamy za podłość i nikczemność to objawy chorobowe u tego typu
jednostki. On sobie nie zdaje sprawy jak nisko upadł! Jemu tylko mozna zalecić
jakieś egzorcyzmy, okadzanie i zaklęcia. proponuję ci jo wyjazd na ukrainę tam
mają naprawdę skuteczne metody dla uleczenia twojej przypadłości.

[common-sense-ltd]

Nie mnie oceniać jego stan psychiczny, nie jestem psychiatrą.
Wiem natomiast, że od co najmniej pół roku pozwala się okłamywać moim wrogom,
przyjmując bezkrytycznie każdą potwarz na mój temat, co świadczy wyłącznie o
jego fatalnym morale i niestety kompletnej głupocie człowieka, bądź co bądź,
leciwego i doświadczonego, od którego można by oczekiwać dystansu i refleksji.
Pisuje tutaj kilka osób, które wraz ze zmianą na stanowisku dyrektora wiadomej
szkoły straciły sporo, między innymi strefę własnych wpływów, więc uknuły podłą
intrygę czyniąc z niego bezwolne, ale wygodne ze względu na pozorną bezkarność,
narządzie własnej, chorej zemsty na mojej osobie.
Wykorzystanie prymitywnej, pustej i agresywnej smarkuli, koleżanki jego córki,
jako przekaźnika najobrzydliwszych kłamstw/pomówień na mój temat nadało im
pozory wiarygodności, a kompletne brednie o nim, jakie usiłowała mi kiedyś
wmówić, miały na celu rozpętanie dwustronnego konfliktu prowadzącego do
zdyskredytowania mojej osoby na forum i w mieście. Ja ją wówczas wyśmiałam, on
okazał się kompletnym głupcem.
Paradoksalnie dla niego samego, inicjatorami są osoby związane z przeciwną
stroną polityczną niż ta, której on tutaj wiernie hołduje, więc gdyby choć
trochę przemyślał komu daje się wodzić na smyczy, sprowadzając się do roli
pisowskiego sługusa, ocknąłby się w swojej głupocie i podłości wobec mnie, ale
na logiczne myślenie z jego strony najwyraźniej nie można już liczyć.
Tak więc posuwa się coraz dalej, łamiąc kolejne paragrafy KK, a kilku tutejszych
rezydentów dba o systematyczne podsycanie jego urojonej, NIEUZASADNIONEJ
nienawiści do mnie.
Nie pozostaje mi więc innego, jak omijanie błota na kilometr i Wam radzę to samo.

[Gość: jobrave]

Mat był uprzejmy napisać:
Zabawny z niego gość. Dyskutuje nie z cudzymi poglądami a z własnymi
rojeniami.:)
Jeśli się nie zgadzam z czyimiś poglądami, to oczywiście dyskutuję,
ale z Tobą, czy Rówieśniczką Człowieka z Cro-Magnon, albo
Przedstawicielem Wszystkich Szczerbatych,Wąsatych i Niedomytych
Polaczków nie dyskutuję, bo nie macie poglądów. Trudno nazwać
poglądami całą tę waszą zatęchłą, bogaojczyźnianą, wołyńsko-katyńsko,
rogatywkowo-ułańską rupieciarnię, pełną fobii, kompleksów, strachu,
złości, nienawiści, chaosu, kłótliwości,zawiedzionych ambicji. Wam
nie chodzi o żadną dyskusję, lecz o wieczną kłótnię, o wieczny
konflikt. Dzięki mnie, Wampirowi, Analitykowi, Mykole, Darino i innym
przywoitym ludziom żyjecie. My was żywimy, nadajemy sens waszemu
szaremu, parszywemu życiu. Dzięki nam możecie przed Dwoma Księżmi w
Jednym rozliczać się ze swojej działalności. Tak, tak psie
Commonistki, wiesz, że dobrze mówię, dzięki nam możecie podbudować
swoje niepewne pochodzenie etniczne, to my sprawiamy, że zamiast czuć
się jak kundle, czujecie się jak psy rasowe. Tu muszę jednak was
zasmucić - nigdy nimi nie będziecie. Gdyby psubrat, sorry - psuMat,
nie toczył tak piany z pyska, to nie przysłoniłaby mu oczu i uważniej
przyczytał to, co napisałem, czyli, że formacje ukraińskie nie brały
udziały w tłumieniu powstania, "f-o-r-m-a-c-j-e", poza -jak się -
okazuje jednym oddziałem, o którym nb. wspomniał Darino, o czym
akurat nie wiedziałem. Wątek dotyczy powstania warszawskiego ( celowo
piszę małymi literami, żeby was bardziej podku.rwić -w ogóle po to
głownie piszę) zastanwiamy się, czy polscy "wodzusie" mieli prawo
posłać na rzeź dziesiątki tysięcy ludzi, czy mieli prawo dopuścić do
do totalne zniszczenia miasta, dóbr kultury? Nie tylko ja twierdzę,
że nie mieli i każdy normalny człowiek się z tym zgodzi. Po co to
odwracanie kota ogonem, unikanie meritum, co to ma do rzeczy, kto
wytłukł ludzi, czy to takie ważne kto? A gdyby, to nie Niemcy wraz z
Ukraińcami (niech ci będzie głupolu), lecz Portugalczycy z
Wietnamczykami, albo Angole z Amerykańcami, to nie żałowałbyś? to nie
byłoby takie straszne. Jak ci ktoś zayebie 100 tys. zł, to lepiej się
poczujesz kiedy się okaże, że złodziej pochodzi z Przemyśla, a nie z
Rzeszowa. A swoją drogą, to z KLechutasem i z tą starą zidociałą
profesurką -donosicielką (znów się ostatnio zbłaźniła) stanowicie
naprawdę niezwykło trio - taką mieszankę kiczy, patosu,
pretensjonalności, próżności, debilizmu, dewocji, nienawiści, banału
można spotkać tylko pod krzyżem w Warszawie i oczywiście tu. I nadal
debilu powtarzaj sobie i innym, że powstanie było decyzją słuszną.
Coś mi się widzi, że już niebawem powitacie w swoim gronie Pysia, ale
musi jeszcze nawrócić się "na wiare rzemske- patulicke".

[wampir-wampir]

Gość portalu: jobrave napisał(a):

> Coś mi się widzi, że już niebawem powitacie w swoim gronie Pysia,
ale
> musi jeszcze nawrócić się "na wiare rzemske- patulicke".

No nie wiem, nie wiem. Trendy są raczej odwrotne. Tak o powstaniu
pisze znany prawicowy publicysta Cezary Michalski. Na razie druknęła
mu to Krytyka Polityczna. Na razie.

www.krytykapolityczna.pl/Opinie/MichalskiZebyPowstanienieposzlonamarne/menuid-1.html

[Gość: jobrave]

Na pewno jest byłym esbekiem ze "szkoły Michnika", przeciwnikiem teorii
zbrodni katyńskiej na prezydencie KAczyńskim, krypto - żydem i
Ukraińcem i do tego NKWD-owcem, a jeszcze naśmiewa się z krzyża i z
tych co go bronią, lubi tańczyć na grobach pomordowanych Polaków i
szcza na znicze i gromnice.

[mat120]

Gość portalu: jobrave napisał(a):
Gdyby psubrat, sorry - psuMat, nie toczył tak piany z pyska, to nie
przysłoniłaby mu oczu i uważniej przyczytał to, co napisałem, czyli, że formacje
ukraińskie nie brały udziały w tłumieniu powstania, "f-o-r-m-a-c-j-e", poza -jak
się - okazuje jednym oddziałem, o którym nb. wspomniał Darino, o czym akurat nie
wiedziałem.

Cóż za "inteligentne" przyznanie się do kłamstwa albo jak kto woli - przyznanie
racji adwersarzowi.:)) Brawo!

Gość portalu: jobrave napisał(a):
zastanwiamy się, czy polscy "wodzusie" mieli prawo > posłać na rzeź dziesiątki
tysięcy ludzi, czy mieli prawo dopuścić do > do totalne zniszczenia miasta, dóbr
kultury?
I nadal > debilu powtarzaj sobie i innym, że powstanie było decyzją słuszną.

Już Ci ośle dardanelski wyjaśniłem tę sprawę więc racz znowu nie roić.
forum.gazeta.pl/forum/w,165,114794373,114814881,Re_Jutro.html

[Gość: pysio]

Moje obserwacje na temat twego stanu psychicznego, jo, są po kazdym twoim
poście coraz bardziej uprawdopodobnione. Taki pogląd ze lepiej żyć na kolanach
niż gryźć ziemię jest pozbawiony racji bytu i aby się o tym przekonać nie trzeba
dużo. Czy ty będąć na obczyźnie nie odczuwasz pogardy angolów? Sam tu pisałeś
że jest to zjawisko nagminne. Nie chce mi się polemizować ale dam przykład z
przeszłości; czy Spartanie pod Termopilami nie powinni popełnić zbiorowego
samobójstwa na widok armii perskiej. z twojego punktu widzenia nic to nie dało
ale Kserkses podkulił ogon. zamiast darcia mordy daj rozsądne dowody że to było
bezcelowe i głupie.Przecież w historii jest wiele przykładów że narody
zdeterminowane zaplacić każdą cenę nie traciły wolności. mówisz o kwiecie
intelektualnym ale na wojnie obowiązują inne prawa. Po prostu należy zapomnieć
że się ma papiry i zadać wrogowi możliwie największe straty. te wszystkie metody
prowadzenia walki z agresorem wypracowywano z mozołem przez tysiąclecia a ty
nagle w swoim zwidzie lekko uważasz to za idiotyzm. Moze też masz wizję wojen
nowoczesnych. Ktoś wypowiada wojnę a przeciwnik w tej wojnie poddaje się bez
pardonu. Ten swój punkt widzenia musisz koniecznie przedstawić Obamie bo to jemu
alkaida wypowiedziała wojnę. Amerykanie chyba tylko dlatego z nimi walczą bo
wątpię czy sie zapoznali z twoim odkryciem.

[Gość: pisio]

Pysio napisał:
"Moje obserwacje na temat twego stanu psychicznego..."

Znalazł się qoorva psychiatra :-)

[Gość: pysio]

jak widzę to mykoła wrócił. gdzie byłeś chłopie? trochę nie w twoim stylu ten
post. Ani słowa o Piłsudskim? trochę to dziwne. Czyżbyś przeszedł jakieś szkolenie?

[Gość: pisio]

Znasz cały IP Mykoły? Czy Tobie się z nim wszystko kojarzy?

[Gość: jobrave]

"To właśnie chęć opóźnienia perskiego marszu, a nie jak często
błędnie się uważa honor i duma walecznych Spartan, spowodowały
decyzję o pozostaniu na polu bitwy".
Tak Pysio, nie honor i duma, lecz chęć opóźnienia marszu Persów -
walka w wąwozie wiązała znaczne siły wojsk perskich, dzięki czym
udało się uratować grecką flotyllę, dodam jeszcze, że bitwa była
znakomicie przygotowana przez Leonidasa, natomiast powstanie w
Warszawie było jedną wielką improwizacją. Inicjatorzy powstania
doskonale wiedzieli, że nie mogą liczyć na niczyje wsparcie. Niemcy
mogli rozpędzić to powstanie w ciągu kilku dni, ale nie zrobili tego
ponieważ wiedzieli, że dopóki trwa, Ruscy się nie ruszą zza Wisły.
Ta wielka ofiara, te plus, minus 200 tys. trupów nie zrobiła na nikim
wrażenia poza Polakami, straty po stronie wroga owszem były ale czy
warto było poświęcać 200 tys. ludzi, w tym kobiet i dzieci, po to,
żeby zabić 26 tys. niemieckich żołnierzy. Powstanie nie tylko było
porażką militarną, ale i propagandową, nie spełniło żadnego ze swoich
celów, przeszło bez echa, tylko różnym durniom wydaje się, że cały
świat śledził losy Warszawy z zapartym tchem, że ktoś się tym
wzruszał, poza Polakami. było powstanie a i tak pozostaliśmy na
kolanach do rozpadu ZSRR. Czytaj więcej i myśl Pysio.

straty niemieckie

[darino]

To nie było 26 tysięcy żołnierzy, tylko lekko ponad 1500 zabitych i około 8000
rannych.
Później polska propaganda podniosła liczbę do 10 tysięcy zabitych, a następnie
jeszcze wyżej ...

[Gość: pysio]

z tego wynika że winą Bora i jego sztabu było zaniedbanie bo nie przenieśli się
w czasie o minimalne 63 dni i nie wiedzieli że powstanie upadnie. Po prostu
czyste zaniechanie. Ale zaniechanie to nie zbrodnia! to dlaczego nazywasz go
zbrodniarzem?
Ps odpowiedzi się chyba nie doczekam?

[jesus33]

common-sense-ltd napisała:

> Nie mnie oceniać jego stan psychiczny, nie jestem psychiatrą.

Szkoda! Byłaby nadzieja na to, że się zdiagnozujesz.

> Wiem natomiast, że od co najmniej pół roku pozwala się okłamywać moim wrogom,
> przyjmując bezkrytycznie każdą potwarz na mój temat,

Nie muszę nikogo okłamywać, zbyt bezczelna jestem na to, żeby się bać powiedzieć prawdę. Wroga w mojej osobie sama sobie wymyśliłaś, po czym swoje urojenia przelałaś na forum, dodając do tego kilka epitetów. Wrogiem Ci nigdy nie byłam, patrzyłam na Ciebie raczej z politowaniem.


> Pisuje tutaj kilka osób, które wraz ze zmianą na stanowisku dyrektora wiadomej
> szkoły straciły sporo, między innymi strefę własnych wpływów, więc uknuły podłą
> intrygę czyniąc z niego bezwolne, ale wygodne ze względu na pozorną bezkarność,
> narządzie własnej, chorej zemsty na mojej osobie.

Czy możesz napisać konkretnie o co Ci chodzi? Nie znam i nigdy nie znałam Twojej dyrektorki ani nikogo z Twojej szkoły. Nie wiem o jaką strefę wpływów chodzi, więc proszę o konkrety. Już Ci pisałam w wątku demaskatorskim, że jestem agentem do zadań specjalnych pracującym na zlecenie dla tych wszystkich, którzy dobrze płacą czyli dla CIA, Mossadu, FSB. A tak na marginesie to pytałaś księdza czy odpali mi coś z działki, którą dostaje od FSB? Pewnie pytałaś i co? :)))

> Wykorzystanie prymitywnej, pustej i agresywnej smarkuli, koleżanki jego córki,

Już się pogubiłam z tym kto kogo wykorzystuje, ja Jobrave czy Jobrave mnie? Wydaje mi się, że to Ty wykorzystałaś nas, a zwłaszcza mnie do załatwienia prywaty. Nie jestem smarkulą mam 30 lat, ale z drugiej strony dla takiej starej harpii mogę być jeszcze gó...arzem. Prymitywna czasami jestem, zmusza mnie do tego sytuacja na forum, Ty na przykład nakręcasz się najbardziej czytając posty prymitywne, masz dzięki temu możliwość odpowiedzenia w podobnym tonie, a ja za bardzo Cię lubię żeby od czasu do czasu nie sprawić Ci drobnej przyjemności.

> jako przekaźnika najobrzydliwszych kłamstw/pomówień na mój temat nadało im
> pozory wiarygodności, a kompletne brednie o nim, jakie usiłowała mi kiedyś
> wmówić,

Najlepszym przekaźnikiem mówiącym o Tobie i o tym co myślisz, były Twoje własne kłamstwa wypisywane do mnie.

miały na celu rozpętanie dwustronnego konfliktu prowadzącego do
> zdyskredytowania mojej osoby na forum i w mieście.

To forum odwiedza systematycznie może 10, 15 osób przy takiej liczbie ciężko jest kogoś zdyskredytować w mieście, a co do forum to sama wyrabiasz sobie opinię wypisując brednie. W mieście nikt o Tobie nie słyszał, byłaś zwykłą szeregową nauczycielką z dużymi ambicjami, których nie zrealizowałaś, tak w życiu bywa, zatem zamiast wypisywać sensacyjne scenariusze zacznij żyć. Umów się z kimś na piwko, idź do kina, na koncert lub do muzeum (ostatnio jest wystawa Bractwa Kurkowego, polecam).

Ja ją wówczas wyśmiałam, on
> okazał się kompletnym głupcem.

Z tego co pamiętam to ja się śmiałam za każdym Twoim słowem, diagnoza znajomego Jobrave była strzałem w dziesiątkę. Powiódł się również mój eksperyment, wystarczyło w niektórych kwestiach stać się mniej radykalnym, a natychmiastowo groziło to nazwaniem zdrajcą, mieszańcem, gnidą i Judaszem.
Po kilku miesiącach eksperymentu jestem gotowa publicznie przyznać rację Jobrave i nawet się nie obruszę gdy mnie ktoś nazwie jego pieskiem, kundelkiem, czy suczką :)

> Paradoksalnie dla niego samego, inicjatorami są osoby związane z przeciwną
> stroną polityczną niż ta, której on tutaj wiernie hołduje, więc gdyby choć
> trochę przemyślał komu daje się wodzić na smyczy, sprowadzając się do roli
> pisowskiego sługusa, ocknąłby się w swojej głupocie i podłości wobec mnie, ale
> na logiczne myślenie z jego strony najwyraźniej nie można już liczyć.

Ja już kompletnie nie wiem o co Ci chodzi, jaki PiS, jaki sługus i jak Ty możesz mieć coś wspólnego z logicznym myśleniem?


> Tak więc posuwa się coraz dalej, łamiąc kolejne paragrafy KK, a kilku tutejszyc
> h
> rezydentów dba o systematyczne podsycanie jego urojonej, NIEUZASADNIONEJ
> nienawiści do mnie.

Mam bardzo dobrego kolegę prawnika w Krakowie pracuje dla prestiżowej kancelarii, przesłałam mu moje posty niewyrwane z kontekstu, jak to TY zrobiłaś u dzielnicowego. Zapoznał się z nimi, rozmawialiśmy najpierw telefonicznie, a w ostatnią sobotę osobiście. Powiedział mi to co już inni mówili, że nie łamią prawa ponieważ są odpowiedzią na bezzasadne zarzuty utrzymane w nieładnym tonie i możesz co najwyżej moim postem się podetrzeć, to będzie jedyna kara jak mnie spotka, no chyba że stać cię na bardzo dobrego adwokata (kilka tysięcy trzeba liczyć) i w razie przegranej liczyć się z pokryciem kosztów procesowych. Ani ja, ani Jobrave nie łamiemy prawa, a już KK z całą pewnością, ale Ty zastraszając, prześladując i pomawiając nie tylko mnie, ale i inne osoby w Przemyślu, tak.

> Nie pozostaje mi więc innego, jak omijanie błota na kilometr i Wam radzę to sam
> o.

Błoto by Ci się przydało, doskonale nawilża i uelastycznia skórę, odpręża i odmładza o dziesięć lat. W Krynicy Górskiej jest mnóstwo wspaniałych gabinetów odnowy biologicznej, jedź wypocznij wytaplaj się w błocie do tego pij dziennie dwa litry Słotwinki i zobaczysz będzie jeszcze ok.
Pozdrawiam myśląca zawsze o Tobie ciepło, Ania.

[lechowski51]

Pysiu!.Nie uwazasz ze dyskusja z Jobnietym to bicie piany?.Dla niego i jego
neobanderowskich klakierow rozkaz wydany przez Bora-Komorowskiego to zbrodnia a
wymordowanie przez upowskich psubratow tysiecy bezbronnych dzieci i kobiet od
Wolynia po Sanok to walka narodowo-wyzwolencza,badz tez jak "wyklada" darino w
banderowskim bunkrze na Podkarpackiej u-Krainie to porachunki sasiedzkie.Uzyja
kazdego klamstwa aby osmieszyc polski patriotyzm i heroizm.
..a wtoruja im tez inni;
Poglądy, jakie zaprezentowali Rosjanie, wprawiły ich polskich rozmówców i
obecnych na konferencji dziennikarzy w zakłopotanie. Niewiele różniły się bowiem
od tego, co o powstaniu mówiła komunistyczna propaganda. A więc szeregowi
żołnierze AK bili się dzielnie, ale padli ofiarą politycznych, "niemoralnych"
kalkulacji swojego dowództwa. Dowództwu miało zaś chodzić o przechwycenie władzy
w Polsce i wykołowanie PKWN. Armia Czerwona oczywiście chciała powstaniu przyjść
z pomocą, ale nie mogła, bo była zbyt zmęczona i musiała odpocząć. Poza tym
Polacy nie raczyli poinformować Stalina o swoich planach – przekonywali rosyjscy
historycy.
wiecej;www.rp.pl/artykul/516706_Kto_wyzwolil_Polske.html

[Gość: pysio]

w tv wystąpił ruski historyk który napisał książkę o powstaniu. Nie pamiętam
nazwicha bo sorbony nie kończyłem. Ja wprost osłupiałem gdy on dokładnie słowo w
słowo mówił o powstaniu to samo co ja. gdybym wiedział co on powie to nagrałbym
to i puścił jego pobratymcom. Ja wiem że jedna jaskółka nie czyni wiosny ale
wyłom jest już zrobiony. Drżyjcie oszołomy i inne gady. pełen wykaz epitetów
znajdziecie jak zwykle u jo.