Godzina Łaski : 8.XII

[jaszczuria]

Tak jak co roku, 8 grudnia o godz. 12 jest Godziną Łaski. Ma to związek z
Niepokalanym Poczęciem Najświętszej Maryi Panny. Kto w tym czasie się modli,
może uzyskać łaski dla siebie i innych, nawet dla całego świata. To jest
pomoc duchowa i może też dotyczyć kłopotów doczesnych.

Warto pamietać, to jest 1 godzina w roku. Jak ktoś nie może być w kościele,
to po cichu w pracy choć krótko się pomodlić, lub pomyśleć o dobroci Matki
Bożej.
pozdrawiam

[igga-81]

a który papież to wymyślił??
Ja zamawiam łaskę dla całego świata. Amen

[neo35]

Zastanów się co piszesz dziewczyno.Milczenie bywa złotem,nie słyszałaś o tym nigdy?

[kartoflanka]

A Ty słyszałes?

[neo35]

Dlaczego bronisz kolezanki z forum i nie pozwalasz jej upomnieć skoro jej post jest powiedzmy mało delikatny?Ona może pisac co chce bo jest z forum,a ja nie mogę zwrócic jej uwagi bo jestem z zewnątrz,tak?

[kartoflanka]

Nie bronie jej,tylko przypominam Tobie, ze tu na forum mialo nie byc
pouczania... a poza tym - Igga tyle przeszla, ze moim zdaniem ma prawo pisac co
chce...Ja ja rozumiem.

[neo35]

I tu dochodzimy do sedna sprawy:wiele przeszła więc może pisac co chce,my nie przeszliśmy więc nie możemy...Wyobraż sobie że my(spoza forum)też mamy uczucia,też jesteśmy wrażliwi,też można nas "słowem złym ranić tak jak nożem".Sorry,nie rozumiem dlaczego gdy piszemy to co czujemy,zwrócimy uwagę,uzyjemy nieodpowiedniego słowa zaraz jest "a kysz (trollu)".Bywacie bardzo niemiłe i jakoś żadna nie upomina drugiej że nam też może byc przykro.Bo nam można wrzucać,przepędzać,wyśmiewać uczucia religijne.Igga,zrobiła to w bardzo niefajnym stylu i żadna z dziewczyn z forum jej nie upomina(nawet się jej broni).Zgoda,nie wytrzymałem,napisałem co myślę.I co? NIE POUCZAJ!Prawda jest taka że gdyby ktoś z zewnątrz napisał coś podobnego jak Igga,wybuchłaby awantura na 165 postów,która skończyłaby się wypędzeniem trolla z forum.
I jeszcze druga sprawa której nie rozumiem.Niedawno Mała64 napisała że jest wykończona ciężkim przeziębieniem swojego synka.Któras z dziewczyn nie wiedząc że Mała jest z forum i jej synek jest "dzieckiem holenderskim" zaatakowała ją że "to nie miejsce na takie problemy","niedługo będziecie tu pisac o katarze" itp.Potem doczytała o innych chorobach synka Małej i zaczęła ją przepraszać.I właśnie tego nie rozumiem.Dlaczego Wam-mamom z forum wolno pisac o katarze,przeziebieniu a nam nie?Czy moja roczna córeczka która też miała niedawno ohydny kaszel,gorączkę i wychodzące ząbki na dodatek,dusiła się po nocach cierpiała mniej niż Wasze ciężko przeziębione dzieci?.Czy gdybym tu napisał że jestem wykończony bo nie spałem przez cztery noce czuwając nad chorym dzieckiem napisałybyście "zmykaj na e-dziecko zdrowie"?.Więc jak to jest,proszę o wyjaśnienie bo jestem gotów pomysleć że rzeczywiście forum jest hermetycznie zamknięte i że regulamin obowiązuje tylko nas.I na koniec jeszcze jedno-czy naprawdę uważacie że Wam więcej wolno z racji Waszych przeżyć?

[jentl]

Wydaje mi się że to jest tak:
- to jest specyficzne forum, dla osób o bardzo konkretnych problemach,
- te problemy trwają do końca życia, czy się tego chce czy nie, i determinyują
resztę życia,
- te problemy i doswiadczenia nie znikną w magiczny sposób po godzinkach,
odmówienia różańca, medytacjach zen, jodze, intensywnych ćwiczeniach,
tabletkach od lekarza, spotkaniach z terapeuta itd itd itd.. Jednym być może
troche pomogą innym niekoniecznie....wchodząc na to forum trzeba mieć po prostu
tego swiadomośc.
- natrętne doradzanie sposobu "wyluzowania" może doprowadzić do furii, podobnie
jak czasami rzucane bezmyslne uwagi o modlitwie w kontekscie konkretnego
schorzenia, o smierci nie wspominając
- katar i nawet cięzkie przeziębienie u przecietnie z d r o w e g o
dziecka, nie są śmiertelnym zagrozeniem. U dziecka z szeregiem wad i schorzeń a
i owszem. Dlatego jest katar i katar...kto nieprzezyl nie bedzie wiedział - być
możę dlatego faktycznie to forum jest hermetyczne...
I na koniec czy ty uważasz, że katolicy są bardziej wrażliwi na uwagi i
delikatniejsi od innych wyznań, bo z twoich postów tak jakby to wynikało ?
Czasami mam wrażenie że jest to wrecz histeria, zwłaszcza u neofitów .

[neo35]

Nie,nie uwazam tak,nie rozumiem tylko jak można dyskutowac w TAKIM stylu(wiesz co mam na mysli).Dzięki za wyjasnienie,skoro taki jest Wasz punkt widzenia to ok,pozdr.

[neo35]

Aha,podkreslam jeszcze raz-jestem nie tyle wrażliwy na uwagi dot.wiary co na agresywny styl wypowiedzi i na argument "co wolno wojewodzie..."

[mmmmmm2]

to nie o to chodzi. Nieprawdą jest że nam więcej wolno z racji naszych przeżyć.
Wydaje mi się, że zawsze trzeba wyczuć moment, trzeba starać się być subtelnym
i delikatnym. To nie jest tak że np. ja nie rozumiem matki która troszczy się o
to, że jej dziecko ma katar lub temperaturę. Rozumiem, chociaż chiałabym mieć
jej problem. Chciałabym nawet, żebym mogła siedzieć przez 10 nocy przy moim
dziecku które ma zapalenie oskrzeli. Ale nie siedzę bo już nie mam dziecka.
Rozumiesz? To nie jest hermetyczne forum. Tylko czasami, jak jestem np. na
forum, czytam, piszę o śmierci naszych dzieci,trudno coś odpowiedzieć matce
która pisze że jej dziecko jest przeziębione. Chyba tylko mogę jej
odpisać: "ależ bym chciała być na Twoim miejscu". Myślę że taka była reakcja na
post Małej64 - dopiero kiedy wyjaśniła JAK chore oprócz tego jest jej dziecko
atmosfera się wyluzowała.
Zgadzam się z Tobą w jednym temacie - akurat prześmiewanie uczuć religijnych
też mi się nie podoba
Ewa - mama Aniołka Julii

[igga-81]

milcze wiec jak grob, mam nadzieje ze spadnie na mnie laska z nieba od dobrej
bozi ;)czy ja dobrze rozumuje, `ze jej niepokalana ci`a``za trwala niecale 20
dni? a moze 12 miesiecy? jak to mozliwe... jak juz zmyslacie to niech bedzie
realnie w miare.

[igga-81]

a tak powa`znie - nie chce nikogo urazic, ale jakos nigdy tej laski nie czulam,
nawet przez godzine, a zdaje sie ze to nie jest forum katolickie wiec mam prawo
wyrazic swoj niesmak nad tego typu postami. Pozdrawiam

[aga_olivka]

Twoja wiara-Twoja sprawa ale ja na przykład czułem się urażony.

[neo35]

Sorry,napisałem pod nickiem żony,nie wylogowała się.Żona pokazała mi Wasze forum kiedy zginęła córeczka przyjaciela(Majka),nie wiedziałem jak się zachowac,byłem bliski milczenia.Forum mi pomogło,nadal mam przyjaciela:)

do neo35

[malomi]

Mam do Ciebie pytanie, bez czepiania się, raczej z ciekawości.
Piszesz że bardzo pomogło Ci to forum w relacjach z przyjacielem po śmierci
jego dziecka. Dlaczego więc w poście powyżej próbujesz zakwestionować "reguły"
tego forum?
Jak we wstępie jest napisane:
1. Nasze forum powstało dla rodziców osieroconych i rodziców ciężko chorych
dzieci.

To jest miejsce przede wszystkim dla nich i ich poczucie bezpieczeństwa jest
tutaj najważniejsze. Tutaj mogą mówić swobodnie o swoich dzieciach i
wszystkich uczuciach związanych ze stratą lub chorobą dziecka.

2. Forum jest otwarte, żeby rodzice zdrowych dzieci ( i inni) mogli zobaczyć
jak wygląda nasze życie. Myślę, że dzięki temu mogą wiele zrozumieć i nauczyć
się żyć z nami.

Niezależnie jak blisko byłeś ze swoim przyjacielem, to nigdy nie poczujesz tego
bólu tak mocno jak on poczuł i do końca nie jesteś w stanie zrozumieć emocji
które nami szargają, chociaż to wspaniałe że chcesz je zozumieć.

temat religii jest tematem zapalnym na forum i zawsze był, bo większość osób ma
ogromny żal do Boga o to co się stało. Dlatego temat ten jest rzadko poruszany
bo budzi ogromne kontrowersje wśród rodziców, których wiara, nadzieja, miłość
zostały poprostu zburzone.

My nie oczekujemy od rodziców zaglądających tu i wspierających niczego więcej
jak tylko uszanowania naszych uczuć, które są często na granicy wytrzymałości.
A to jest jedynie miejsce gdzie możemy głośno krzyczeń jak nam jest źle.

Pozdrawiam

[neo35]

Ani mi w głowie kwestionowanie zasad forum,regulamin czytałem dokładnie,jeżeli tak wygląda-sorry,nie było to miom zamiarem.Powtarzam-nie znoszę agresywnych,napastliwych,kpiacym tonem napisanych postów i dlatego wogóle się odezwałem.Uważam że wszystko można wyjaśnić normalną rozmową,starać się nie sprawic przykrości drugiej osobie,niezależnie od tego czy jest to osierocony rodzic czy ktoś z zewnątrz,zwłaszcza jeżeli nie ma złych zamiarów.Pewnie że nie do końca wiem co przeżywa mój przyjaciel-cierpiał strasznie i cierpi nadal,staram się przy nim być,wiem że mu pomagam tym że jestem ale jaki naprawdę jest ten ból-wie tylko on.Staram się Was zrozumieć między innymi dlatego żeby jeszcze lepiej rozumieć kolegę,bardziej starać się pomóc.

[mamaadama4]

Myślę, że żaden z postów nie był - jak byłeś łaskaw napisać "agresywny,
napastliwy, kpiącym tonem napisany".

[karpatka1]

To ja pozwolę sobie pozmyślać w miarę realnie. Niepokalane poczęcie to dzień, w
którym w sposób niepokalany, czyli bez grzechu pierworodnego, została poczęta
Maryja (spora tu więc zasługa św. Anny i św. Jakuba). Jej narodziny obchodzimy
na początku września, a więc długość ciąży się zgadza. Jezus zaś został poczęty
podczas Zwiastowania. Od marca do grudnia też długość ciąży z grubsza się chyba
zgadza, prawda? To oczywiście dogmaty, w którymi po prostu trudno dyskutować.
Tym jednak różni się wiara od wiedzy...

[nunu]

igga-81 napisała:

czy ja dobrze rozumuje, `ze jej niepokalana ci`a``za trwala niecale 20
> dni? a moze 12 miesiecy?
Zle rozumujesz, bo to Maryja zostala niepokalanie poczeta (bez grzechu
pierworodnego). Nie jest to rocznica poczecia Chrystusa przez Maryje.

Do igga-81

[halina25]

To chyba chodzi o Niepokalane Poczęcie Maryi, a ciążę liczy się od
Zwiastowania, czyli 25.03.

[mmmmmm2]

Za informację dziękuję, postaram się pamiętać i pomodlić. Tylko po co dołączony
jest ten link na Twoje forum, skoro na to forum wejść nie można - jakieś
zabezpieczenia............

[j0204]

Bede pamiętać.
dziękuję

[juss1]

ja tez dzikuje za informację

[juss1]

miało być dziękuję oczywiście.

[ewa5005]

ja dziękuję za informacje,
wcześniej nigdy o tym nie słyszałam.

[luna15]

Były objawienia...Matka Boża objawiła sie Pierinie Gilii i powiedziała, że
modlitwy zanoszone w tej godzinie mają szczególna moc, zarówno w odniesieniu do
kłopotów doczesnych jak i w szerszym wymiarze duchowym (nawrócenia).Warto sie
pomodlić za siebie i innych.

[rzasia]

Bardzo dzieuję za przypomnienie.
Przyznam sie, że ciągle zapominam o wadze TEGO dnia.
Musimy pamiętać w tej modlitwie szczególnie o tych z nas, którzy jej na prawdę
potrzebują i w nia nie wierzą.

Właśnie trwa godzina łaski

[akve]

[luna15]

mtrojnar.rzeszow.opoka.org.pl/godzina_laski/

[zeda1]

I ja zajmę stanowisko. Osoby spoza forum strasznie się tu oburzają na to że sa
krytykowane za coś co powiedzą. Ale czy nie możecie zozumieć, ze to jest forum
własnie dla rodziców po stracie dziecka i oni mają prawo na tym forum
krytykowac osoby spoza forum jesli poczuja sie urazone.
To ich forum i jesli ktos poczul sie urazony lub nie odpowiada mu atmosfera to
wara na inne forum.
Po co pisac o godzinie łaski tu, piszcie sobie na pro-maryjnych stronach
klęcząc przed klawiatura

[ewamonika1]

zeda1 napisała:

> To ich forum i jesli ktos poczul sie urazony lub nie odpowiada mu atmosfera
to wara na inne forum.


jak czytam coś takiego, to jest mi bardzo smutno, czegokolwiek by to nie
dotyczyło :-(

ewa - od początku na forum

[kajka68]

i ja się z Tobą zgadzam...moje dziecko nie żyje od 14 lat...pogodziłam się już
z Bogiem...ale jest mi równie smutno jak Ewiemonice...dziękuję za ten post -nie
wiedziałam ,że istnieje taka godzina...i jestem bardzo wdzięczna za tą
wiadomość...właśnie walczy o życie syn mojej blogowej przyjaciółki...mam
nadzieję że modlitwa właśnie w tej godzinie pomorze Jemu ...i mojej
córeczce...bardzo dziękuję...acha..przeciez nikt nikogo nie zmusza do czytania
każdego posta...ani do komentowania...

[karpatka1]

Pomijając wszystkie inne aspekty Twojej wypowiedzi. Po pierwsze, zdobądź się
proszę, na odrobinę tolerancji. A może część osób na tym forum potrzebuje
modlitwy i chętnie skorzysta z podpowiedzi (inna sprawa to styl. Rzeczywiście,
pewne kwestie wymagają wyczucia, sądzę jednak, że autorka nie miała na myśli
nic złego)? Jeśli Cię to nie interesuje, to wcale nie musisz z tego korzystać.
Po prostu omiń szerokim łukiem posty dotyczące modlitwy i skup się na tych,
które Cię rzeczywiście interesują. Po wtóre zaś, zawsze ceniłam takt, wyczucie
i kulturę osób tu się wypowiadających. W chwilach największego bólu potrafiły
okazywać sobie szacunek. Może warto skorzystać z dobrych wzorców? Twoja
złośliwość w ostatnim zdaniu jest, delikatnie mówiąc, nie na miejscu.
Pozdrawiam.

do Zedy

[agablues]

zeda1 napisała:

>
> To ich forum i jesli ktos poczul sie urazony lub nie odpowiada mu atmosfera to
> wara na inne forum.


Zedo,
Przypominam o watku, w którym proszę o wzajemną życzliwość, tolerancję i
pohamowanie emocji. Nawet ból po stracie ukochanego dziecka, nie usprawiedliwia
niegrzecznego zachowania. Możemy wtgrazac losowi czy nawet Bogu ( On i tak
zrozumie), ale nie wolno nikomu krzywdzić ludzi, często całkiem niewinnych.

Nie zgadzam sie na wyrażenia typu "wara na inne forum".
Jak mamy zbliżyć się do siebie, kiedy padają takie słowa? A chyba nikou z nas
nie zależy, zeby znowu zamknąć sie w czterech ścianach i wyć z rozpaczy i
samotności. Nie po to powstało TO forum, by w ten sposób pisac do innych. Jest
otwarte i KAŻDY ma prawo tu bywać i pisać, pod warunkiem, ze zachowuje się
życzliwie ( i to w zasadzie jedyny warunek ).


> Po co pisac o godzinie łaski tu, piszcie sobie na pro-maryjnych stronach
> klęcząc przed klawiatura

Jak widać, jest całkiem sporo osób, którym informacja o Godzinie Łaski była
potrzebna i były za nią wdzięczne.

Ostrzegam - posty, które zawierają tak niegrzeczne słowa, będą kasowane. Jeśli
już KONIECZNIE trzeba zwrócić komuś uwagę ( choc zawsze radzę się 10 x
zastanowić), prosze to robić albo na privie albo w kulturalny sposób.

Przepraszam osoby, które poczuły się dotkniete , słowami "wara na inne forum".
Jestem pewna, ze nie tylko ja tak myślę.
Aga

[neo35]

"Wara"-he,he...Wszystko na temat respektowania regulaminu przez niektóre osoby z forum i wogóle wszystko na temat tych osób...

[ewamonika1]

nie traktuj nietaktownego zdania z postu zedy jako sposobu dyskusji wszystkich
forumowiczów. Napisała o tym Agablues - aministrator forum - w poście pt. do
zedy.

e.

[neo35]

Nie miałem takiego zamiaru,jak zacząłem pisac,posta Agi jeszcze nie było.Zareagowałem poprostu i tyle.A wogóle moim skromnym zdaniem chyba dobrze byłoby zakończyć dywagacje na temat godziny łaski,w końcu juz minęła:)

[ewamonika1]

odpowiedź na niegrzeczne zdanie nie jest wg mnie za dywagagowaniem nt. godziny
łaski.
Nie chciałam, aby ktokolwiek uznał, że post zedy jest wypowiedzią w imieniu
większej grupy osób. i tyle

[aania25]

Bede modlic sie szczegolnie za Rodzicow wszystkich Aniolkow, tym ktorym jest
smutno, zle i ciezko bez ich pociech.
Ania - mama Asi

Neo!

[melka_x]

Godzina łaski to jedna sprawa. Wierzę, że wielu osobom taka informacja może
pomóc, natomiast to co piszesz Neo to zupełnie co innego.

Sama wielokrotnie mówiłam, żeby nie zakładać złych intencji, żeby jeśli zaboli
słowo kogoś, kto nie przeżył straty lub nie ma ciężko chorego dziecka, zwracać
uwagę miękko, łagodnie, pamiętając, że najprawdopodobniej ta osoba wyraziła się
(być może) niezręcznie, ale nie pewnie miała dobre intencje.

Twoim zdaniem jestem jednak oburzona.
Cytuję:
> Czy moja roczna córeczka która też miała niedawno ohydny kaszel,gorączkę i
> wychodzące ząbki na dodatek,dusiła się po nocach cierpiała mniej niż Wasze
> ciężko przeziębione dzieci?

Neo czy do Ciebie dociera, że naszym problem nie jest przeziębienie?
Chcesz odpowiedzi proszę bardzo. Owszem sądzę, że Twoja córka cierpiała mniej.
Nie neguję Twojego smutku związanego z chorobą córeczki, ale Ty nie sugeruj mi,
że cierpienie mojej umierającej córki, na które składały się dwie reanimacje,
tamponady serca, wkłucia centralne, trzy ciężkie, wielogiczne operacje na
otwartej jamie brzusznej, odsysanie co 3 godziny, respirator, 5 wenflonów (po 1
w głowce i na każdej ręce i nodze), otwarte rany na plecach w wyniku odleżyn
oraz przede wszystkim jedna z najboleśniejszych rzeczy jaka może się zdarzyć w
życiu, czyli skręt jelit jest porównywalne z cierpieniem wynikającym z
przeziębiania, nawet ciężkiego. Sadzę, że należą mi sie przeprosiny.

Melka!

[alina30]

Melko, nie można licytować się na cierpienia. Mój Mateusz umarł na raka mózgu,
znam więc ból na widok wbitych w dziecka głowę i rece wenflonów, blizny po
operacjach, śmierć, etc. Ale znam też ból, na widok mojego duszącego
się 'zwykłym' kaszlem drugiego (żyjącego) synka. Tak samo boli serce i trzęsą
się ręce. Tak samo !!!!!!!!!!

[ewamonika1]

Każdy ma prawo do własnych przemyśleń.
Dla mnie jednak taki rodzaj bólu rodziców, gdzie wiadomo, że jest tylko
cierpienie i właściwie bardzo nikła nadzieja na polepszenie i na przeżycie nie
da się W ŻADEN sposób porównać ze zwykłymi chorobami.

e.

[melka_x]

Nie zamierzam się z nikim licytować. Ale mówienie mi, że cierpienie i śmierć
mojego dziecka, którego niczego prócz tego cierpienia nie zaznało, za to
długościa i intensywnością bólu mogłoby obdarzyć setkę dorosłych osób jest
porównywalne z przeziębieniem, uważam za skandaliczny brak szacunku dla moich
uczuć i dla mojej córki. Także a może przede wszystkim z punktu cierpienia
mojego dziecka. Nie chodzi o mnie, chodzi o dziecko. W kaszlące dziecko - nie
negując faktu, ze też cierpi, a widok dla rodziców na pewno jest straszny- nie
wlewasz morfiny i luminalu aż do spowolnienia akcji serca, kiedy słyszysz, że
więcej dać znieczulenia nie mogą, bo staje serce, prawda? Więc nie mów mi
proszę, ani Ty, ani Neo, że cierpienie mojej córki to ten sam ból co kaszel.

[neo35]

Teraz to juz przesadzasz.Zamiast się cietrzewić przeczytaj co Ci napisałem wcześniej,powtarzam-nie uważam że kaszel to to samo cierpienie co choroba Natalii.Spadam stąd bo jeszcze trochę i zostanę wyzwany od trolli.Naprawdę łatwo Was wkurzyć i czasami rzeczywiscie nie wiadomo jak z Wami gadać.Żegnam,pa.

[ewamonika1]

chyba nie doczytałeś ostatniego dopisku Melki - po twoich przeprosinach.

Głupio wyszło

[neo35]

nie doczytałem bo go jeszcze nie było.W kazdym razie i tak spadam-Melka i pozostłe dziewczyny,trzymajcie się,pozdrawiam!

[melka_x]

Neo spójrz proszę na moją odpowiedz do Ciebie, nie do Aliny, gdzie życzyłam
dużo zdrowia Twojej córce.

[mharrison]

Kilka miesięcy temu spadła mi na stopę puszka sardynek, jakieś TRZYDZIEŚCI
DEKAGRAMÓW. Bolało. Palec i paznokieć mienił się wszystkimi kolorami tęczy.
Spuchł. Przez kilka dni nie mogłam nosić butów. Z czasem paznokieć się kiwał,
potem zszedł. Wyrósł nowy. Jest fajny i „zdrowy”. Mogę go sobie pomalować,
nawet posypać brokatem.

Na mojego syna spadło TRZYDZIEŚCI TON stali...

[neo35]

Bardzo dziękuję,tez Ci życzę wszystkiego dobrego i wielu jeszcze pogodnych dni.Sorry za całe zamieszanie,trzymaj się.

[agablues]

To i ja odpowiem.

Czy gdybym tu napisał że jestem wykończony bo nie spałem przez cztery noce
czuwając nad chorym dzieckiem napisałybyście "zmykaj na e-dziecko zdrowie"?.

To ja napisałam o zmykaniu.
To zalezy po co tutaj zaglądasz. Bo czasami błądzą tutaj bardzo mlodziutkie czy
niedojrzałe matki, które nie mają zielonego pojęcia o chorobie, uposledzeniu,
umieraniu dziecka. Bo to nie jest tak, ze dziecko umiera jak na filmach -
sekundę. Czasami umieranie naszych dzieci trwa w czasie, niestety. i my tutaj
piszemy sobie o naprawdę innym swiecie - czy nasze dziecko bardzo bolało kiedy
umierało, czy moja córka miała grymas na twarzy dlatego, ze cierpiała. Pisałam
tez o tym jak ją żegnałam, jak wybierałam dla niej miejsce na cmentarzu, jak
zawoziliśmy ją do zakładu pogrzebowego i jak bardzo chciałam sama przełożyć ją
do trumienki. Myślę, ze nie każda młoda mama, której dziecko ma "tylko" katar
powinna czytać takie posty. Uważam, ze powinna jak najdłużej życ w błogiej
nieswiadomości. Dlatego piszę im - zmykaj na inne forum. Bo czasami jak dokopią
się do bardziej dołujących wątków, potem skarżą sie, ze nie mogą spać po nocach,
tylko się zamartwiają.

Więc jak to jest,proszę o wyjaśnienie bo jestem gotów pomysleć że rzeczywiście
forum jest hermetycznie zamknięte i że regulamin obowiązuje tylko nas.I na
koniec jeszcze jedno-czy naprawdę uważacie że Wam więcej wolno z racji Waszych
przeżyć?

Nikomu nie wolno więcej z racji przeżyć, ale niewątpliwie nalezy nam się więcej
cierpliwości, wyrozumiałości, dobroci i życzliwości. Należy sie z nami, w tym
bardzo ciężkim okresie, kiedy próbujemy przetrwać kazdą godzinę, dużo więcej
miłosci.
Nie zauważyłam, zeby dziewczyny na tym forum, pozwalały sobie na dużo więcej z
racji przeżyć. Jak zajrzysz na inne fora, zobaczysz tam dużo więcej
nietolerancji, chamstwa czasami, złośliwości. A te, które czasami napiszą kilka
gorzkich słów, tym bardziej tutaj potrzebują wsparcia, a nie pouczeń.

Jeśli chcesz jeszcze porozmawiac na temat forum, zasad itd - załóżmy nowy wątek
albo przejdźmy na ten:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16556&w=18111809
, bo trochę zbaczamy z tematu.
aga

Chore dziecko, strata dziecka
Niespodzianka

[neo35]

Nie miałem zamiaru porównywać ogólnie cierpienia Twojej Natalii do swojej(też Natalii).Poprostu wtedy była mowa o przeziebieniu i myślałem TYLKO o przeziebieniu.Pewnie uważacie że to głupie wytłumaczenie ale naprawdę nie śmiałbym twierdzic że moja córka przy tym kaszlu i gorączce cierpiała tak samo jak np.Twoja przy tych wszystkich zabiegach i wogóle.Chyba trzeba być niespełna rozumu żeby tak uważać.Czytałem Twoją historię,naprawdę jest mi bardzo przykro i jeżeli Cię uraziłem to PRZEPRASZAM.

[melka_x]

Zawsze doceniam przeprosiny, dziękuję że napisałeś, jest mi teraz łatwiej, bo
tamtym zdaniu zrobiło mi sie naprawdę strasznie. Życzę dużo zdrowia pewnej
dziewczynce o napiekniejszym imieniu na świecie (jak dla mnie oczywiście)

[zeda1]

Tak g-woli ścisłości-nie jestem matką, ani nie straciłam dziecka.

[agablues]

To tym bardziej dziwi mnie to, ze tak lekko piszesz na tym forum "wara na inne
fora" .
aga

[zeda1]

czy lepiej byłoby "poszukajcie innego forum" przecież to to samo.Jedno i drugie
wyraza tą samą myśl. Po prostu zasugerowałam, że jesli komus sie nie podoba
moze odejsc.

[agablues]

Zedo, zapytam wprost:
dlaczego dajesz sobie prawo wypraszania stąd kogokolwiek?

CO TU SIĘ POROBIŁO?????

[majuta]

Jakieś licytacje, kto bardziej cierpi? Awantury czy zachęcać do modlitwy, czy
absolutnie tego nie robić? Pochylamy się nad sobą, czasem pielęgnujemy swoje
smutki, czasem się z nimi obnosimy. Nie jesteśmy doskonałe!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Obraziłam się na Pana Boga, ale modliłam się dziś gorąco ze łzami. Pomogło, bo
się wypłakałam. Na nic więcej nie liczę. Ale czy przystoi komuś tak
doświadczonemu przez los jak my taka zajadłość? Nie poczułam się obrażona
informacją o Godzinie Łaski, rozczarowała mnie natomiast Wasza zapalczywość w
odmawianiu prawa do przeżywania na swój sposób. Nie da się zmierzyć, kto cierpi
bardziej, kto mniej. Czy cierpienie uszlachetnia? Na pewno nie wszystkich.

[melka_x]

majuta napisała:

> Jakieś licytacje, kto bardziej cierpi?
> Nie da się zmierzyć, kto cierpi
> bardziej, kto mniej.

Naprawdę tak trudno pojąć, że mogłam się poczuć bardzo rozgoryczona?

Gwoli ścisłości jeśli chodzi o fizyczne cierpienie, owszem da się zmierzyć.
Inaczej jednak boli zaczerwione gardła, inaczej skręt jelit, inaczej otwarte
rany. Nie chodzi o licytowanie się, chodzi o przyjęcie do wiadomości, że są
różne stopnie bólu, także takie jak w przypadku mojej córki, dla większości
ludzi (dla mnie również) absolutnie niewyobrażalne.

To że moja córka tak strasznie cierpiała jest dla mnie wciąż ogromną raną, jest
dla mnie wspomnieniem i myślą nie do przejścia, czymś co nie daje mi spokoju i
na punkcie czego jestem potwornie drażliwa, Ty możesz nazwać to zapalczywością
lub brakiem szlachetności.

Wiesz mnie łatwiej było sie pogodzić z tym, że ona umrze, niż z tym, że nie
można jej dac więcej morfiny.
Kiedy usłyszałam, że umrze, zadzwoniłam do swoich rodziców płacząc z...
radości. Bo wiedziałam, że nie będzie już cierpieć. A kiedy umarła cały czas
kołatała mi się myśl, nie ma jej i nie będzie, ale też nie cierpi, wreszcie nie
cierpi. Kiedy umarła pierwszy raz przespałam noc, bo nie budziłam się co pół
godziny z myślą, czy morfina zadziałała czy nie.

[neo35]

Historia Natalii i Was jej rodziców jest poprostu nie do wyobrażenia.Moja żona płakała gdy ja czytała.Wcześniej już chciałem Ci Melko powiedzieć że chylę czoła że to wytrzymaliście(wiem,powiesz "jakie mieliśmy wyjście?").O takim strasznym cierpieniu małego dziecka jeszcze nie słyszałem i chyba jednak mozna licytowac tu cierpienie Natalii ze wspomnianym już kaszlem.

Melko

[majuta]

Nie bardzo rozumiem, dlaczego się przede mną tłumaczysz. Szanuję Twoje
cierpienie, mam za sobą tragiczne, ale innego rodzaju doświadczenia, przy tym
wielokrotne. Mnie ZABOLAŁY nie Twoje słowa, ale liczne posty, gdzieś tam z
góry. Komu wolno, komu nie, co wolno, co nie, do tego niegrzeczne, wręcz
grubiańskie. Odczytałam je własnie tak: w imię naszego cierpienia zabraniamy
przekazywania takich a takich informacji, bo nikomu (czyli mnie)nie są tu
potrzebne. I to właśnie wydało mi się takie nieszlachetne. A przecież mając za
sobą tak wiele, jesteśmy o tyle bogatsze. I wrażliwsze (chyba). Nas nie
zrozumie nikt, kto tego nie przeżył, i właśnie dlatego czasem trzeba dyskretnie
odwrócić głowę. Chyba nie naprawimy świata, choć nie musimy się zgadzać z tym,
ze jest on tak dalece nisdoskonały. Pozdrawiam Cię serdecznie.

...

[malomi]

Osoby przynależne do tego forum ze względu na sytuacje zaistniałą w ich życiu
rzadko się tutaj kłócą. Wiadomo, wszystkich czasami ponoszą emocje, nasze
uczucia są bardzo wyostrzone, mamy różne charaktery.
Najgorsze burze powstaja jednak jak ktoś "z zewnątrz" przychodząc do naszego
świata, próbuje go na siłe zmieniać. Zamiast uszanować to, co zostało
stworzone, chce dobudować własną część.
nie jestem zwolenniczką ostrego wyganiania z forum, ale delikatne zwrócenie
uwagi że z katarem to zapraszamy gdzie indziej jest jak najbardziej na miejscu.
Tutaj UMIERAJĄ dzieci, tutaj są dzieci które NIGDY nie będą zdrowe, dzieci
które ZAWSZE będą żyły z pietnem choroby.
Dlatego z czystego szcunku do nich i ich rodziców zamiast próbować na siłe
podciągnąć katar pod to forum lepiej zapytać bardziej doświadczonych w temacie
kataru u zdrowego dziecka na forum zdrowie.
naprawde tak niewiele trzeba...

[wustyle]

duzo sie tutaj zmienilo odkad zajrzalem tu pierwszy raz...
sebastian - tata Laury

zastanawiam sie...

[aniao3]

...kiedy rodzice zdrowych, zwyklych dzieci zaczna nam mowic jak powinnismy zyc,
ze minelo wystarczajaco duzo czasu na placzu i czas wziac sie w garsc "a w
ogole to jak zrobicie sobie nowe dziecko to bedziesz miec dopiero zyciowe
problemy" (rada jaką usłyszala moja znajoma).
Moze jednak warto wrocic by do czasow nietolerancji i po prostu niektore posty
od razu kasowac, nim sprawia za wiele bolu...
a

[agablues]

Przecież cały czas nam mówią. Mnie ostatnio raczą, jak mówię, ze Iga była chora
i umarła, że może to lepiej...

ale jeśli mamy się porozumieć, musimy WZAJEMNIE uczyć się tolerancji. Ja nie
chcę wracać do zamkniętego świata chorego dziecka, albo do jeszcze bardziej
zamkniętego świata rodziców po stracie.

[prusiu1]

Tu się na prawdę można było przytulić......
Ale na szczęście dalej możemy obcować z mądrym i pęknym słowem od naszej
mharrison, może zatem powtórka z klasyki - Lista życzeń osieroconych rodziców,
warto ją czytać często sobie i innym.
Prusiu Tata Aniołka Wiktorii i Mąż Bilboa

[fibo1]

Od wczoraj piszę i kasuję, piszę i kasuję...
Trafiłem do was niedawno, czytam i piszę od tej pory. Po raz pierwszy od prawie
sześciu lat mogę mówić głośno, używać imienia mojej zmarłej córki, pisać o tym
wszystkim, czego w moim otoczeniu nikt by nie zrozumiał a co jest dla mnie
bardzo ważne, bo choć w ten sposób jeszcze troszkę ona jest nie tylko w moich
myślach.
Mam dużą potrzebę bycia z ludźmi rozumiejącymi doświadczenia podobne do moich.
Przepraszam, ale najważniejszą sprawą jest " niesprzedawanie " naszej historii
dla sensacji, egzaltacji, potrzeby mocnych wzruszeń itp.
Tutaj wiem, że tak nie jest. Większość z Was to " paputczicy "- towarzysze
wędrówki. Mój pierwszy pobyt na forum ( na czacie ) poprzez olbrzymie napięcie
i silne emocje zaowocował grubym słowem, którym uraczyłem dziewczynę uczącą mnie
poruszania się po tym wirtualnym świecie. Wybaczyła mi jak sądzę, bo sama wie co
w nas czasem kipi. Nie pouczała, nie awanturowała się, nie okazała mi swojej
wyższości choć miałaby do tego pełne prawo ... bo to takie forum dla
pouszkadzanych. Bardzo jestem jej wdzięczny, podświadomie tego właśnie
oczekiwałem. Przyjąłbym i połajanki ale... już bym tu nie wszedł nigdy. Dziękuję
Ci nieznajoma mamo. ( Wybaczyłaś? )
To forum jest szczególne, bardzo proszę: piszmy po chwili zastanowienia nad
tekstem, czytajmy z życzliwością, nie czepiajmy się tych, którzy wśród złych dni
mają jeszcze gorszy i coś palną, albo odarci ze skóry nerwy mają na wierzchu.
Jeśli zaczniemy sobie wytykać braki na różnych poziomach, grubiaństwo i złe
intencje, to ci najwrażliwsi uciekną do mysiej norki. Celowo nie poruszam wątku
religii od którego wszystko się zaczęło. To nie o wiarę w gruncie rzeczy chodzi
tylko o tolerancję, szacunek i cierpliwość, a jeśli ma się ekstra doła to o
świadomość, że można również powrzeszczeć niekoniecznie sprawiedliwie na cały
ten p... świat. I gdzieś przytulą- zamiast pouczyć jak się powinni zachowywać
grzeczni chłopcy i dziewczynki.
Sciskam wszystkich po męsku, mocno i serdecznie
Fibo1

[mamaadama4]

Wszystko zaczęło sie od mojego wątku "do jaszczurii". Nie byłam i nie jestem w
mega dole, ani nawet w mniejszym dołku. Nie mam chandry, PMS ani mąż mi nie
naubliżał:))) I nie chodziło mi nawet o ten post "o godzinie" ale o ten drugi -
z zaproszeniem na bliżej nieokreslone forum z komentarzem o izolowaniu sie od
nieproszonych osób - w zestawieniu z wątkiem o tej własnie "godzinie".
Jak zaznaczyłam, jestem osoba wierzącą, praktykującą. Ale pojaiwnie sie
jaszczurii z tymi dwoma postami w jednym czasie wywołało mój sprzeciw. Nie jest
to pierwszy raz kiedy cos mi sie nie spodobało. Jeżeli ktos ma inne zdanie od
mojego, często odpuszczam, nie piszę. Ale tym razem nie spodobała mi sie FORMA
w jakiej jaszczuria sie tutaj pojawiła. Sorry, ale miałam natychmiastowe
skojarzenie ze świadkiem Jehowy, który zaczął mnie nagabywać na cmentarzu nad
grobem mojej córki, krótko po jej smierci.
Ja dalej nie wiem kim ta osoba jest, a może wypadałoby sie przedstawić?

do mamaadama4

[fibo1]

No, przecież wiem jak było, bo sobie poczytałem. Popieram Cię, tylko pomyślałem,
że ostra dyskusja na tematy stuprocentowo konfliktorodne trwa zbyt długo i warto
by wylać oliwę na spienione fale( z pierwszego tłoczenia ). Jeśli o Świadkach
mówimy- to chyba cmentarze mają w grafiku, bo przeżyłem to samo.
A o dołach i górach pisałem ogólnie przecie...
No i Cię pozdrawiam i nawet się nauczę robić buźki :))) :))) :))) :))). O!
Fibo1

do fibo

[malomi]

"Wierz mi, wierz mi
Coraz niżej się stacza
Ten kto nie umie wybaczać"
E. BArtosiewicz

Pozdrawiam Fibo:-)

[fibo1]

Jeszcze nie umiem robić ładnych buziek, ale takie mi już wychodzą :-)))
Dziękuję Malomi

[ksapula]

pametałam się i modliłam o łaskę dla całego świata, dla wszystkich cierpiących

[nunu]

Wbrew calej tej burzliwej dyskusji nad Twoim postem, dziekuje za informacje.
Przeczytalam ja wieczorem, ale pewne wczesniejsze zdarzenia nabraly innego
znaczenia.