Magisterium a...

[mietowa_kawa]

Mam pytanie, może błahe. - Wiadomo jak z magisterium jest coraz bardziej
powszechne. Czy nadal jest to praca powarzna, której wyniki np można
publikować w różnych artykułach i pracach naukowych (np doktorskich)?

Pozdrawiam i dziękuje.

[pfg]

mietowa_kawa napisała:

> Czy nadal jest to praca powarzna

poważna

> której wyniki np można
> publikować

Są takie, które się do tego nadają i są takie, które zdecydowanie
się nie nadają. Tych drugich jest coraz więcej, ale zwróć też uwagę,
że praca magisterska ma stwierdzać kompetencje zawodowe
kandydata, nie naukowe. Nawet bardzo dobra praca magisterska, na
przykład z dyscypliny technicznej, ale nie tylko, nie musi się
kwalifikować jako praca naukowa.

[mietowa_kawa]

pfg napisał:

> mietowa_kawa napisała:
>
> > Czy nadal jest to praca powarzna
>
> poważna
Ale mi wstyd za ten błąd...
Czyli jeśli jest to praca innowacyjna, i dobrze napisana to jej wyniki mogą być
opubikowane?

[mietowa_kawa]

opulikowane

[pfg]

mietowa_kawa napisała:

> opulikowane

:-)))

Wszystko zależy od pracy i od tego, czy znajdziesz chętnego, który pracę
opublikuje. Np. taki mgr Zyzak znalazł :-) A poważnie mówiąc, nie jestem pewien,
czy nie ma regulacji odnośnie do tego, czy prace wolno publikować, czy nie.
Powinienem to wiedzieć, ale nie wiem. Chodzi mi o to, czy praca magisterska nie
pozostaje przypadkiem własnością uczelni, na której powstała (poza pracami
robionymi w firmach, ale to dotyczy chyba tylko nauk technicznych i innych
stosowanych i wymaga umowy firma-uczelnia). Autor zachowuje niematerialne prawa
autorskie, ale czy na publikację nie powinna zgodzić się uczelnia? (Biorąc pod
uwagę casus Zyzaka, albo nie ma takiego wymogu, albo nie jest respektowany.)
Poza Zyzakiem, jedyne znane mi przypadki publikowania prac magisterskich dotyczą
sytuacji, w której (współ)autorem publikacji był promotor, to znaczy
1. promotor i magistrant są współautorami publikacji, lub
2. autorem publikacji jest promotor, ale praca magisterska jest cytowana, lub
3. autorem publikacji jest promotor, obszerne fragmenty pracy są włączone do
publikacji, ale praca magisterska nie jest cytowana.
Przypadek 1 jest całkowicie w porządku, przypadek 3 całkowicie nie w porządku,
porządność przypadku 2 zależy, IMHO, od proporcji.

[pr0fes0r]

O ile pamiętam (a pamięć już nie ta), uczelnia ma 6 miesięcy na skorzystanie z
prawa do publikacji pracy magisterskiej w niej powstałej, potem prawa wracają do
autora. Vagla kiedyś o tym pisał, proponuję tam poszukać (prawo.vagla.pl/).

[dr_pitcher]

Ze zdumieniem czytam:
pdf - twierdzi,ze niezbyt sie orientuje ( a mniemam, ze promowal magistrow).
profes0r twierdzi, iz praca staje sie wlasnoscia uczelni.

Jesli mnie pamiec nie myli to XX lat temu praca magisterska i doktorska byla
wlasnoscia osoby, ktora ja napisala. Tak jest przynajmniej na zachodzie, gdzie
"zapis praw" studenta jasno okresla "copyrights".

[pfg]

dr_pitcher napisał:

> Jesli mnie pamiec nie myli to XX lat temu praca magisterska i
> doktorska byla
> wlasnoscia osoby, ktora ja napisala.

O pracach doktorskich tu nie mówimy. Mówimy o pracach magisterskich, które
powstały w ramach studiów finansowanych - jeśli mowa o studiach stacjonarnych na
państwowych uczelniach - z pieniędzy publicznych. W takim wypadku uczelnia
ponosi wkład finansowy w powstanie pracy: dostarczyła sprzęt laboratoryjny,
odczynniki i materiały eksploatacyjne, komputery i oprogramowanie, bibliotekę i
ekspertyzę fachową (w postaci opieki promotora). Pytanie o to, kto ma prawo do
czerpania ewentualnych korzyści z pracy, jest zatem dobrym pytaniem i odpowiedź
"wyłącznie magistrant" wcale nie wydaje mi się oczywista. Magistrantowi
(autorowi) bez wątpienia przysługują tzw. osobiste prawa autorskie, ale to
napisałem. Jeżeli student w ramach pracy magisterskiej zbudował jakieś
urządzenie, napisał program komputerowy lub tp, prawo do korzystania z tego
urządzenia, programu należy do uczelni. Odnośnie do prawa do publikowania,
istotnie jest tak, jak napisał pr0fesor. Art. 15a Ustawy o prawie autorskim i
prawach pokrewnych stanowi:

"Uczelni w rozumieniu przepisów o szkolnictwie wyższym przysługuje pierwszeństwo
w opublikowaniu pracy dyplomowej studenta. Jeżeli uczelnia nie opublikowała
pracy dyplomowej w ciągu 6 miesięcy od jej obrony, student, który ją
przygotował, może ją opublikować, chyba że praca dyplomowa jest częścią utworu
zbiorowego."

[dr_pitcher]

O ile zgadzam sie z tzw "wlasnoscia" pracy w sensie publikacji - uczelnia
wymienionia, czy patentow o tyle przepis o publikacji ("copyrights") wydaje mi
sie dziwny.
Na mojej uczelni jest calkiem odwrotnie - prawa autorskie do pracy magisterskiej
ma wylacznie jej autor - co do patentow, instytucja ma prawo pierwszenstwa.

Nota bene - przepis o publikacji troche nie jest w zgodzie z polityka wielu
czasopism dotyczacych "autorstwa" pt:
1. kto napisal
2. kto przeprowadzil analize
3. czyj to pomysl
4. kto wstepnie edytowal
w mysl powyzej - autor pracy musi wyrazic zgode na publikacje danych. Troche sie
to kloci z tym ,ze uczelnia ma prawo publikacji (a co jesli magister sie nie
zgodzi?)

[pr0fes0r]

> w mysl powyzej - autor pracy musi wyrazic zgode na publikacje danych. Troche si
> e
> to kloci z tym ,ze uczelnia ma prawo publikacji (a co jesli magister sie nie
> zgodzi?)

Nic, zgodnie z prawem nie musi się zgodzić, all your base are belong to us

[mietowa_kawa]

> Nic, zgodnie z prawem nie musi się zgodzić, [i]all your base are belong to us[/
> i]
Jak broniłam licencjat to podpisywałam zgodę.

[dr_pitcher]

pr0fes0r napisał:

> > w mysl powyzej - autor pracy musi wyrazic zgode na publikacje danych. Tro
> che si
> > e
> > to kloci z tym ,ze uczelnia ma prawo publikacji (a co jesli magister sie
> nie
> > zgodzi?)
>
> Nic, zgodnie z prawem nie musi się zgodzić, [i]all your base are belong to us[/
> i]

dziwne prawo, no ale coz - prawo jest prawem.
tym niemniej nie wyobrazam sobie zgody czasopisma na opublikowanie tekstu bez
zgody autora

[pr0fes0r]

Bardziej chodzi tu chyba albo o wydanie w formie książkowej, ew. jako pozycja w
uczelnianych "zeszytach" etc., może na stronie jednostki, tak czy owak, w
wydawnictwie uczelni.

[dr_pitcher]

Aha - jesli wydawnictwo uczelni - to rozumiem
Z drugiej strony, zawsze mnie intrygowala "publikacja po fakcie"
Na wydzile na ktorym pracuje, praca magisterska powinna byc oparta na publikacji
WYSLANEJ do czasopisma. Doktorat to co namniej trzy publikacje (w tym jedna
OPUBLIKOWANA, a dwie przynajmniej ZAAKCEPTOWANE)

[jose_saramago]

jako ze nie ma prawa, ktore zabrania publikacji prac magisterskich, odpwoeidz
jest prosta: moga. problem w tym, zeby znalezc kogos, kto bedzie chcial to
opublikowac. czego ci szczerze zycze.

[niewyspany77]

nie zawsze jest sens drukowania calej pracy. mozna zrobic artykul i wyslac do
przadnego czasopisma, co nie jest wcale glupim pomyslem.

ps. wykladasz 10 tysiecy w typowym wydawnictwie i masz ksiazke.

[mietowa_kawa]

niewyspany77 napisał:

> nie zawsze jest sens drukowania calej pracy. mozna zrobic artykul i wyslac do
> przadnego czasopisma, co nie jest wcale głupim pomyslem.
Dziękuję za podanie przykładu.
Proszę napiszcie mi, jak wnioskować o taki artykuł?
To znaczy, pisze się i wysyła do czasopisma z baraży z prośbą o wydrukowanie czy
w inny sposób?
> ps. wykladasz 10 tysiecy w typowym wydawnictwie i masz ksiazke.
hmmm
Pozdrawiam MK.

[fulvia.morgana]

mietowa_kawa napisała:

> niewyspany77 napisał:
>
> > nie zawsze jest sens drukowania calej pracy. mozna zrobic artykul i wysla
> c do
> > przadnego czasopisma, co nie jest wcale głupim pomyslem.
> Dziękuję za podanie przykładu.
> Proszę napiszcie mi, jak wnioskować o taki artykuł?
> To znaczy, pisze się i wysyła do czasopisma z baraży z prośbą o wydrukowanie
czy w inny sposób?

pisze się i wysyła do czasopisma z branży

radziłabym też nie zaznaczać jakoś szczególnie, że to kawałek pracy mgr - po co
od razu coś sugerować recenzentom;-)

możesz zapytać promotora, czy doradzi Ci jakieś czasopismo [a może sam jest w
redakcji jakiegoś pisma?]


a co do książki - moja mgr jest wydana jako książka, bez współautorstwa promotora

procedura: zgłaszasz się do wydawcy [osobiście/mail] z propozycją, czekasz na
recenzje [u mnie recenzenci nie wiedzieli, że recenzują pracę mgr], czekasz na
dotację lub sama się o nią starasz [np. na własnym wydziale, ale można też gdzie
indziej, mój wydawca sam się postarał o dotację ministerialną], i po odczekaniu
[redakcja, korekta, druk] - masz książkę.

PS

[fulvia.morgana]

mój wydawca polecił mi zapytać uczelni, czy ma w planie publikować pracę
nie miała;-)

zresztą oddając pracę mgr podpisałam oświadczenie, że gdyby uczelnia chciała, to
ma prawo pierwszeństwa w publikacji

więc nie skorzystała.

[mietowa_kawa]

> pisze się i wysyła do czasopisma z branży
Czyli po obroni mgr mówię promotorowi mojemu, że chciałabym napisać o tym
artykuł i czy poradzi mi któreś z (znam tylko z tytułów owe czasopisma)
>
> radziłabym też nie zaznaczać jakoś szczególnie, że to kawałek pracy mgr - po co
> od razu coś sugerować recenzentom;-)
>
> możesz zapytać promotora, czy doradzi Ci jakieś czasopismo [a może sam jest w
> redakcji jakiegoś pisma?]
dzięki za sugestie.
>
> a co do książki - moja mgr jest wydana jako książka, bez współautorstwa promoto
> ra
>
> procedura: zgłaszasz się do wydawcy [osobiście/mail] z propozycją, czekasz na
> recenzje [u mnie recenzenci nie wiedzieli, że recenzują pracę mgr], czekasz na
> dotację lub sama się o nią starasz [np. na własnym wydziale, ale można też gdzi
> e
> indziej,
czyli wydawca wiedział, że to jest praca mgr?]mój wydawca sam się postarał o
dotację ministerialną], i po odczekaniu
> [redakcja, korekta, druk] - masz książkę.

[alba.alba]

fulvia.morgana napisała:
> a co do książki - moja mgr jest wydana jako książka, bez współautorstwa promoto
> ra

Hm...Ale czy również bez jego "poparcia"? Bo w innym wątku czytam, że doktoranci mają małe szanse na opublikowanie artykułu w czasopiśmie bez takowego poparcia. A ty jako świeży magister opublikowałaś książkę...

[fulvia.morgana]

alba.alba napisała:

> fulvia.morgana napisała:
> > a co do książki - moja mgr jest wydana jako książka, bez współautorstwa p
> romoto
> > ra
>
> Hm...Ale czy również bez jego "poparcia"? Bo w innym wątku czytam, że doktoranc
> i mają małe szanse na opublikowanie artykułu w czasopiśmie bez takowego poparci
> a. A ty jako świeży magister opublikowałaś książkę...

Tak, bez jego poparcia, jako świeży magister opublikowałam książkę.
Promotora tylko zapytałam, czy mogę sobie na własną rękę szukać wydawcy - bo sam
promotor nie przejawiał chęci pomocy w publikacji.

Da się.

[niewyspany77]

tak, alba, wiem ze lubisz wkladac wszystkich do jednego wora, jednak tu sie
aukrat mylisz - bez magicznego "poparcia promotora" tez sie da. wez tez poprawke
na to, ze ci okrutni promotorzy moze nie chca firmowac zwyczajnych cienizn.

[alba.alba]

To w takim razie strasznie ciency są ci, którzy do otwarcia przewodu nie potrafią opublikować 2 artykułów bez poparacia promotora.

[fulvia.morgana]

alba.alba napisała:

> To w takim razie strasznie ciency są ci, którzy do otwarcia przewodu nie potraf
> ią opublikować 2 artykułów bez poparacia promotora.


To pewnie zależy pd dyscypliny.

imho masz rację - w mojej dyscyplinie tak jest. Kiedy jako studentka wysyłałam
artykuły do publikacji, nawet mi do głowy nie przyszło, że muszę mieć czyjeś
"poparcie". A w ogóle to promotora (pracy mgr) miałam później niż publikacje;-)

[jose_saramago]

na pewno mowisz z punktu widzenia kogos, kto ma juz calkiem niezla liste
publikacji, prawda?

alba.alba napisała:

> To w takim razie strasznie ciency są ci, którzy do otwarcia przewodu nie potraf
> ią opublikować 2 artykułów bez poparacia promotora.