do niewyspany77

[jasmina-e]

Co myślisz odnośnie przydatności doktorantowi j.obcych? czytałam wypowiedzi na
ten temat i jestem ciekawa co ty na to. Jako że liczę się z twoim zdaniem i
widzę, że znasz się na rzeczy, proszę o odpowiedź. Bo przecież może się
zdarzyć, że ktoś się męczy z powodu niezdolności do j.obcych, ale bardzo
dobrze idzie mu nauka w innych dziedzinach.

[jose_saramago]

niewyspany na pewno odpowie, ale ja sie jednak wetne.

chcialbym zapytac o ten brak zdolnosci do jezykow. na czym to polega? ze sie
slowek nie jestes w stanie nauczyc? czy moze ze kilku regul gramatycznych? nie
znam sie na tym, ale wydawaloby mi sie, ze kazdy, kto jest w stanie napisac
doktorat jest rowniez w stanie opanowac slownictwo w zakresie przeczytania
tekstu naukowego. gramatyka w takich tekstach jest zazwyczaj oszalmaiajco prosta.

[kenzo77]

Ja też się wetnę (za co przepraszam).
Myślę, że nie przejdzie doktorat napisany na bazie tylko polskiej literatury.
Musisz studiować i cytować literaturę zagraniczną. Powinnaś też publikować w
języku obcym. Nie wiem, czy masz tyle pieniędzy, żeby "opędzić" to zleconymi
tłumaczeniami.
No chyba, że w Twojej dziedzinie nie ma takich wymogów.

moje 3 grosze :)

[hatchet01]

czy my, Polacy, nie mamy jakiegoś kompleksu wobec innych nacji i języków?
jesteśmy zmuszani do opanowywania kolejnych języków; zwłaszcza wszędobylskiego
angielskiego! jeśli Autorka wątku studiuje filologię polską, to języki obce są
jej niepotrzebne. zgadzam się z Nią również, że są osoby, które nigdy języka
obcego się nie nauczą.

acha, jeszcze jedno. wielu osobom WYDAJE się, że znają języki obce (nie ma tu
przytyku ad personam do nikogo z forum!). wiem o tym z doświadczenia. znajomość
języka to nie tylko słówka i gramatyka. to jeszcze znajomość "innego
postrzegania świata". o tym wielu zapomina!

[dr_pitcher]

Popieram przedmowcow: istotnie poloniscie pewnie jezyki obce sa potrzebne i nie
kazdemu nauka jezykow idzie latwo. Z drugiej strony, nie wyobrazam sobie
chenika, fizyka czy biologa (a rowniez lekarza) bez znajomosci jezyka
angielskiego na poziomie pozwalajacym mu na przeczytanie artykulu w swojej
dziedzinie. Czy nam sie podoba czy nie angielski to "lingua franca" nauki.
Podobnie historyk (nawet zajmujacy sie historia Polski) musi miec mozliwosc
czytania obcojezycznej literatury (by porownac zrodla etc etc.)
W koncu naukowiec myslacy serio o robieniu kariery MUSI potrafic porozumiec sie
na konferencji.
Slowem - jezyk sie przydaje. Osobiscie bylem i jestem jezykowym beztalenciem.
SPoro czasu i kursow zabrala mi nauka jezykow. Zaluje, ze znam ich tak malo

[jose_saramago]

toporze, ale po co protekcjonalnosc? moze jeszcze zacytuj slynna fraze Goethego
na temat ilosci jezykow.

Otoz sa rozne ompetencje jezykowe, przerozne. i jedna z nich jest umiejetnosc
czytania tekstow naukowych. do tego jest glownie potrzebne slownictwo i
gramatyka. wiele wiecej z tym nie zrobisz, ale do dokotratu wystarczy.

i chetnie bym zobaczyl naukowe potweirdzenie twej tezy, ze sa osoby, ktore nigdy
jezyka sie nie naucza. rozumiem, ze jestes na szycice ewolucji: jestes
filologiem obcym, ale czy my zwykli smiertelnicy moglibysmy choc uszczknac?

[hatchet01]

jose_saramago napisał:

> po co protekcjonalnosc?
nie była zamierzona; sorki, że tak wyszło.

> moze jeszcze zacytuj slynna fraze Goethego na temat ilosci jezykow.

nie zgadzam się z tym.

> Otoz sa rozne ompetencje jezykowe (...)

no może do czytania wystarczy, ale potem takie osoby zaczynają pisać w "języku
obcym" i lądują teksty do korekty, bo piszą po polsku podmieniając tylko słowa
na obce.

> i chetnie bym zobaczyl naukowe potweirdzenie twej tezy, ze sa osoby, ktore
nigdy jezyka sie nie naucza.
hmmm, nie ma chyba takiego. wiem to z doświadczenia. uwierz mi! największą
przeszkodą dla tych osób jest pewna wiara; wiara w 'brak zdolności językowych'.
to największa przeszkoda, bo sami sobie wmawiają.


> rozumiem, ze jestes na szycice ewolucji: jestes filologiem obcym, ale czy my
zwykli smiertelnicy moglibysmy choc uszczknac?

sorki, nie rozumiesz. ale nie chce mi się tłumaczyć. sarkazm mnie nie rusza :)

[jose_saramago]

ogolnie sie zgadzamy, jak sadze. jednak ja mowilem o czytaniu, o tym, zeby
doktorat osadzic w literaturze swiatowej. od tego do pisania bez watpienia
bardzo daleka droga i ja jej raczej nie proponuje. to inny poziom kompetencji i
do napisania dokotoratu w Polsce niepotrzebny.

hmmmm, moze i brak wiary to problem. a moze brak dobrych nauczycieli. lub
takich, ktorzy z kompetencji jezykowych nie robia swietego graala. kto wie, co?

[zimnozimno1]

ale po co te klotnie.sama jestem po filologii ang.znam jeszcze dwa
inne jezyki,ale nigdy,przenigdy nie podejme sie w nich oficjalnego
przekladu gdyz moja wrazliwosc na wiekszosc aspektow jest
uspiona.jestem jak najbardziej za tym zeby ludzie sie uczyli
jezykow, ale profesjonalne tlumaczenia sa zarezerwowane dla osob z
doswiadczeniem i szeroka wiedza w temacie,chociaz znam osoby ktore z
precyzja tlumacza poruszaja sie w danej dziedzinie.

[pfg]

hatchet01 napisał:

> jeśli Autorka wątku studiuje filologię polską, to języki obce są
> jej niepotrzebne

E, no to albo jest sarkazm (chociaż nie, bo niżej napisano "sarkazm
mnie nie rusza"), albo piramidalna bzdura. Nie da się odnieść sukcesu
naukowego bez co najmniej przyzwoitej znajomości jakiegoś
współczesnego języka europejskiego, a najlepiej dwóch lub więcej.
Istotnie, nie musi to być angielski - dla polonisty ważniejszy może
okazać się któryś z dużych języków kontynentalnych: niemiecki,
włoski, francuski, rosyjski.

> wielu osobom WYDAJE się, że znają języki obce

To akurat prawda.

[dworzec]

nie wiem co mysli niewyspany77, ale ja sadze, ze w wiekszosci dyscyplin angielski jest absolutnie niezbedny i opanowany powinien byc w takim stopniu by umozliwic nie tylko czytanie, ale i pisanie

powiedziawszy to, dodam, ze wiem jak ciezko jest opanowac pisanie po angielsku na poziomie takim by publikowac artykuly w anglojezycznych zurnalach bez pomocy tlumacza (korektora), szczegolnie w dziedzinach takich jak humanistyka i nauki spoleczne...

nie ma jednak innego wyjscia - mozesz byc swietnym naukowcem piszacym tylko po polsku, ale nie znajdziesz wowczas pracy poza granicami (oczywiscie z wyjatkiem dziedzin, w ktorych to polski jest podstawowym jezykiem)

[niewyspany77]

nie mam czasu pisac elaboratu wiec postaram sie krotko. jeszcze jakis czas temu
myslalem, ze angielski nie jest potrzebny. fakt, patrzac na moja dzialke od
srodka ma sie wrazenie ze wszystko jest ok. takze jak chcesz istniec tylko w
krajowym obiegu, w swiatku grupy wzajemnych cytowan to ok, tak tez mozna.

kiedys nie mialem dostepu do literatury anglojezycznej, to angielski nie byl
problemem. teraz korzystam glownie z literatury anglojezycznej i na niej glownie
pracuje. generalnie powiedzialbym ze sa specjalizacje, gdzie poza jezykiem
pisania nie mamy szczegolnych roznic z zachodem. jednak sa i takie, gdzie mozna
powiedziec ze my tu w pl robimy slodkie pierdzenie, nie nauke.

no nareszcie ;)

[hatchet01]

wątek do Ciebie adresowany, a Ty dopiero teraz reagujesz?
ale... forumowy bolseiro (czy jak się to pisze ;)) nie raczył zajrzeć xD