PEWNA SPRAWA....

[koliber123]

Prosze o opinie ludzi znajacych sie na rzeczy, sprawa jest wazna. Otoz
ostatnio spotkalem sie z przypadkiem ze jedna osoba miala juz prawie
ukonczony doktorat, napisane dwie publikacje w ktorych byla DRUGIM autorem,
(nie pierwszym!) i te publikacje byly juz przyjete do druku a wiec ukazalyby
sie PRZED obrona. Wyniki zamieszcone w tych publikacjach osoba ta
wykorzystala do swojego doktoratu (stanowily one lwia czesc tegoz doktoratu).
Nie byloby w tym nic dziwnego gdyby.......no wlasnie kolejnosc autorow w tych
publikacjach. Czy jako drugi autor osoba ta MA prawo publikowac wyniki PRZED
obrona???Czy byloby to mozliwe jedynie wtedy gdy bylaby PIERWSZYM autorem? I
czy koniecznie doktorat w obecnym czasie MUSI zawierac cos niepublikowanego?
Czy osoba o ktorej wspomonam musi dodac do swojego doktoratu jakies
nieopublikowane wyniki?

I jeszce jedno: jak traktowane sa doniesienia konferencyjne? czy sa one
uwazane za pelnoprawne publikacje?

[carnivore69]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16566&w=61523761

Pzdr.

[brtlmj]

> Prosze o opinie ludzi znajacych sie na rzeczy, sprawa jest wazna. Otoz
> ostatnio spotkalem sie z przypadkiem ze jedna osoba miala juz prawie
> ukonczony doktorat, napisane dwie publikacje w ktorych byla DRUGIM autorem,
> (nie pierwszym!) i te publikacje byly juz przyjete do druku a wiec ukazalyby
> sie PRZED obrona. Wyniki zamieszcone w tych publikacjach osoba ta
> wykorzystala do swojego doktoratu (stanowily one lwia czesc tegoz doktoratu).
> Nie byloby w tym nic dziwnego gdyby.......no wlasnie kolejnosc autorow w tych
> publikacjach.

Kolejnosc autorow to problem... polityczny. Zdarza sie ze na pierwsze miejsce
trzeba wpisac jakiegos profesora i tyle. Zdarza sie ze zasada wydzialu czy grupy
jest kolejnosc alfabetyczna.
Innymi slowy, na podstawie kolejnosci nazwisk nie mozna nic powiedziec o
wkladzie danej osoby w publikacje.

> Czy jako drugi autor osoba ta MA prawo publikowac wyniki PRZED
> obrona???

Nie bardzo rozumiem dlaczego mialaby nie moc. Czy istnieje powod, dla ktorego
doktorant moze cos publikowac tylko jako pierwszy autor?

> czy koniecznie doktorat w obecnym czasie MUSI zawierac cos niepublikowanego?
> Czy osoba o ktorej wspomonam musi dodac do swojego doktoratu jakies
> nieopublikowane wyniki?

Dopiero na tym forum, kilka dni temu, z wielkim zdziwieniem dowiedzialem sie ze
ktos moze uwazac za niewlasciwe zamieszczanie w doktoracie uprzednio
opublikowanych tresci, lub zlozenie doktoratu wylacznie z publikacji. Biorac pod
uwage ze w "pomagisterskim" srodowisku akademickim spedzilem prawie szesc lat,
wnioskuje ze opinia taka jest niezwykle rzadko spotykana.

Bartek

[niewyspany77]

brtlmj napisał:

> Dopiero na tym forum, kilka dni temu, z wielkim zdziwieniem dowiedzialem sie ze
> ktos moze uwazac za niewlasciwe zamieszczanie w doktoracie uprzednio
> opublikowanych tresci, lub zlozenie doktoratu wylacznie z publikacji. Biorac po
> d
> uwage ze w "pomagisterskim" srodowisku akademickim spedzilem prawie szesc lat,
> wnioskuje ze opinia taka jest niezwykle rzadko spotykana.

A moglbys tak dla uscislenia dodac co to za srodowisko? Fakt, jezeli mamy wciaz
jejczec, ze doktorat schodzi na psy, wiec doktorat zachodni = nasza habilitacja,
to moze i przyznalbym Ci racje. Jednak z tego co wiem jeszcze poki co te
doktoraty sa rowne.


PS. POlecam lekture: www.pan.pl/ck/kategorie/podstawy_prawne/ustawa.pdf
nie wiem na ile to jest aktualne, ale raczej art 13 nie zmienil sie zasadniczo:

Art. 13. 1. Rozprawa doktorska, przygotowywana pod opieka promotora, powinna
stanowic oryginalne rozwiazanie problemu naukowego lub artystycznego oraz
wykazywac ogólna wiedze teoretyczna kandydata w danej dyscyplinie naukowej lub
artystycznej, a tak e umiejetnosc samodzielnego prowadzenia pracy naukowej lub
artystycznej.
2. Rozprawe doktorska mo e stanowic praca projektowa, konstrukcyjna,
technologiczna lub artystyczna, je eli odpowiada warunkom okreslonym w ust. 1.
3. Rozprawe doktorska mo e tak e stanowic samodzielna i wyodrebniona czesc pracy
zbiorowej, je eli wykazuje ona indywidualny wkład kandydata, odpowiadajacy
warunkom okreslonym w ust. 1.

[koliber123]

a czy fakt opublikowania trescvi w dobrym czasopismie ktore czytaja na calym
swiecie odbiera cos z oryginalnosci pracy doktorskiej???? to chyba na odwrot,
lepiej oprzeciez ze wiecej ludzi to czytalo, w jakis sposob recenzowalo, nie?

[niewyspany77]

koliber123 napisał:

> a czy fakt opublikowania trescvi w dobrym czasopismie ktore czytaja na calym
> swiecie odbiera cos z oryginalnosci pracy doktorskiej???? to chyba na odwrot,
> lepiej oprzeciez ze wiecej ludzi to czytalo, w jakis sposob recenzowalo, nie?

Na chlopski rozum tak, ale gwarantujesz glowa ze "oryginalnosc" nie bedzie
opublikowana w acta universitas pcimus dolnus naklad 100 egz? Swoje zdanie
przedstawilem w watku podanym wyzej.

[gagolek]

Kolbrze,

Na studiach doktoranckich masz za zadanie przygotowac orginalna prace. Uzyskane
wyniki umieszczasz oczywiscie w pracy doktorskiej (tak jest latwiej dla
recenzentow, nie musza wylawiac co jest twoje a co wspolautorow no i mozesz
zaproponowac takze bardziej ryzykowane modele, ktore nie przeszlyby w
recenzowanej przyzwoicie publikacji), ale nic nie szkodzi na przeszkodzie (a w
wielu dziedzinach to koniecznosc!!!!!)aby te wyniki opublikowac w czasopismie
naukowym z prawdziwego zdarzenia.

[brtlmj]

> > uwage ze w "pomagisterskim" srodowisku akademickim spedzilem prawie szesc
> lat,
> > wnioskuje ze opinia taka jest niezwykle rzadko spotykana.
> A moglbys tak dla uscislenia dodac co to za srodowisko?

Dublinskie.

> Fakt, jezeli mamy wciaz
> jejczec, ze doktorat schodzi na psy, wiec doktorat zachodni = nasza habilitacja
> ,
> to moze i przyznalbym Ci racje. Jednak z tego co wiem jeszcze poki co te
> doktoraty sa rowne.

Moim skromnym zdaniem owszem, sa w przyblizeniu rowne. W roznych krajach roznie
rozklada sie akcenty, ale to sa raczej szczegoly. Ale co tu ma do rzeczy
porownywanie poziomu?

> 3. Rozprawe doktorska mo e tak e stanowic samodzielna i wyodrebniona czesc prac
> y
> zbiorowej, je eli wykazuje ona indywidualny wkład kandydata, odpowiadajacy
> warunkom okreslonym w ust. 1.

To przeciez potwierdza to co napisalem.

Bartek

[rootka]

w moim srodowsku kolejnosc autorow jest zwykle alfabetyczna, nie ma wiec
najmniejszego znaczenia, ktorym autorem jestes. jesli jestes wspolautorem, to
znaczy ze Twoj wklad w artykul jest istotny.

a materialy konferencyjne to w zadnym wypadku nie publikacje.. zreszta
konferencje zwykle nie publikuja zadnych artykulow, co najwyzej 'book of
abstracts' (choc wiem ze w Polsce jest inaczej). mozna tam ewentualnie
pocwiczyc umiejetnosci oratorskie, uslyszec komentarze na temat wlasnej pracy,
poznac roznych ludzi, i to by bylo na tyle.

[brtlmj]

> zreszta
> konferencje zwykle nie publikuja zadnych artykulow, co najwyzej 'book of
> abstracts' (choc wiem ze w Polsce jest inaczej).

Ze co prosze? Z kazdej konferencji, na ktorej bylem, przywiozlem "proceedings".
Moze to zalezy od branzy?

A czy to sie liczy jako publikacja? Zdania sa podzielone. Ja powiem tyle, ze tak
jak sa lepsze i gorsze czasopisma, tak i sa lepsze i gorsze konferencje. I te
konferencje ze "szczytu" maja, moim skromnym zdaniem, range wyzsza od
przecietnych i slabych czasopism.

Bartek

[rootka]

> Moze to zalezy od branzy?

najwyrazniej zalezy, bo ja jeszcze zadnych proceedings nie przywiozlam :)
selekcja na konferencje odbywa sie raczej na podstawie pierwszego wrazenia o
artykule, selekcja do czasopism to juz duzo ciezsza sprawa do przejscia.

[brtlmj]

> selekcja na konferencje odbywa sie raczej na podstawie pierwszego wrazenia o
> artykule,

Owszem, bylem na konferencji gdzie artykuly akceptowano na podstawie abstraktu.
(Dygresja: czy "abstrakt" to jest slowo w jezyku polskim czy tez paskudne
zapozyczenie w stylu "destynacji"? Wie ktos?) Bylem tez na takich, gdzie
dostawalo sie dwie solidne recenzje. Tak wiec, roznie bywa :-)

> Bartek, a czy drukujac tekst w conference proceedings nie pozbawiasz
> sie mozliwosci publikacji tego samego tekstu w czasopismie?

Tego samego tekstu? Oczywiscie ze sie pozbawiam. Czesto sie za to spotyka ze
artykul ma dwie wersje - skrocona, na przyklad czterostronicowa na konferencje i
rozszerzona, 10+ stron do czasopisma.

Bartek

[rootka]

> Tego samego tekstu? Oczywiscie ze sie pozbawiam.

i zapewne jest to powod, dla ktorego konferencje w mojej branzy nie drukuja
zadnych proceedings. po publikacji w czasopismie i tak wyrzuca sie z cv
wszelkie robocze wersje danego artykulu. u nas taka funkcje pelnia
chyba 'working papers' - w cv widac co sie aktualnie robi, ale po publikacji
usuwa sie je z cv.

[rootka]

Bartek, a czy drukujac tekst w conference proceedings nie pozbawiasz sie
mozliwosci publikacji tego samego tekstu w czasopismie?