Smieszna sprawa

[moherfucker1]

Nobla z ekonomii dostal amerykanski zyd rosyjskiego pochodzenia,
ktory mial tego pecha skonczyc prawo na UW i polacy przyszywaja go
sobie jako "POLSKIEGO NOBLISTE".
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=70537422
Tragednia i degeneracja. Jakze obrazowo swiadczy o upadku poziomu
szkolnictwa w Polsce. Zeby tylko rektor nie chwalil sie tym
osiagnieciem UW. Koles skonczyl go 70 lat temu i wypracowal Nobla w
Minnesocie w totalnie innej dziedzinie..

:)

[flamengista]

Nobla dostał z rozwiązań w zakresie matematyki, które okazały się bardzo pomocne
w teorii ekonomii.

Na UW skończył natomiast prawo.

Równie dobrze mógł u nas skończyć rzeźbę na ASP, albo chodzić do technikum
budowlanego...

[moherfucker1]

Ale dla Gazety pozostanie "Noblista z UW"; To w koncu ta szanowna
Alma Mater przyczynila sie w najwiekszym stopniu do otrzymania
nagrody przez Profesora.

[niewyspany77]

Cicho. Niedlugo bedziemy mieli polskiego nobliste, bo jego ciotki kuzyna szwagra
brat byl polakiem ;)

[carnivore69]

> rosyjskiego pochodzenia

Bzdura.

Ponadto absolwentem UW byl, wiec bicie piany w celu zdeprecjonowania tego faktu
dziwi. (Dla niewtajemniczonych: kilka lat na uniwerku to nie tylko wkuwanie
formulek, ale rowniez ksztaltowanie swiatopogladu, hierarchii wartosci, szukanie
inspiracji itp. bez wzgledu czy to prawo, ekonomia, czy tez matematyka.)

Pzdr.

[gagolek]

Wiersz carnivore69, ja odnosze, ze w Polsce duzo osob nie umie sie
zwyczajnie cieszyc!
Oczywiscie, ze ten Nobel nie jest wylacznie czy nawet w duzej mierze
zasluga UW, ale na pewno te 5 lat studiow na UW odcisnelo swoje
pietno na Hurowiczu. Dlaczego zatem nie cieszyc sie z tego faktu, ze
absolwent UW mogl dostac Nobla.

[niewyspany77]

gagolek napisała:

> Oczywiscie, ze ten Nobel nie jest wylacznie czy nawet w duzej mierze
> zasluga UW, ale na pewno te 5 lat studiow na UW odcisnelo swoje
> pietno na Hurowiczu. Dlaczego zatem nie cieszyc sie z tego faktu, ze
> absolwent UW mogl dostac Nobla.

To czesc naszej martyrologii doszukiwac sie we wszyskim akcentu polskiego, bo
wiadomo ze jestesmy kolejnym narodem wybranym. Ot taki folklor. Czyli mowiac
inaczej, gdyby taki canivore69, ktory siedzi gdzies za granica, sie wyraznie
wypial na Ojczyzne, bylby (tu epitety), dopoki nie dostalby nobla, bo wtedy
stalby sie Wielkim Polakiem.

Oczywiscie trzeba dodac kochana polska hipokryzje. Nauka polska be, trzecia
setka uczelni, chore uklady etc, ale jak ktos dostaje nobla to sie okazuje ze
nie moze byc tak, ze to inaczej, ze polska alma mater uksztaltowala (tu
komplementy).

tak, hipokryzja;)

[flamengista]

Tymczasem faktem powszechnie znanym, a wcale niezbyt chętnie podawanym przez
polskie media jest to, że laureat tegorocznego Nobla z ekonomii jest - nie bójmy
się tego określenia ŻYDEM. Owszem, polskim Żydem.

I jako student UW w czasach sanacyjnych z pewnością doświadczył niesłychanej
gościnności wśród pozostałych studentów prawa;)

chyba żartujecie

[flamengista]

Facet dostaje Nobla za ekonomię matematyczną i publikacje w czasopismach typu
Econometrica.

A wy piszecie że 5 lat studiów PRAWA na UW ukształtowało jego światopogląd. Po
pierwsze, to najwyżej 3, bo studia te ukończył w wieku 21 lat, w 1938 roku.
Po drugie, na pewno z sentymentem wspomina getto ławkowe, którego niewątpliwie
musiał na UW jako żydowski student doświadczyć. To doświadczenie na pewno
docisnęło na nim pewne piętno, wątpie tylko czy pomogło w rozwoju naukowym.
Po trzecie, cud że w tym samym roku co obronił mgr wyjechał do Anglii - być może
wogóle Szanowny Noblista nie przeżyłby wojny.

Nie wątpię, że na przedwojennym UW mógł się dobrze nauczyć prawa. Wątpię jednak,
by ta wiedza przydała mu się w robieniu kariery naukowej!

Pobudka!

[carnivore69]

GW ani zadne inne powazniejsze media nigdzie nie pisza, ze studia na UW nadaly
Hurwiczowi momentum potrzebnego do uzyskania nobla. (Nikt tego rowniez nie
postuluje w niniejszym watku.) Stwiedzily tylko fakt: absolwent UW zostal
noblista. Ty i pare innych osob w tym watku probuja natomiast ten fakt
zdeprecjonowac podpierajac sie srednio - moim zdaniem - trafionymi argumentami.

To, ze Hurwicz byl Zydem, skonczyl w PL prawo, a nie matematyke w niczym nie
zmienia faktu, ze absolwentem UW byl. Teraz wyobraz sobie sytuacje, ze
publikujesz paper w AER, a lokalna gazetka zamieszcza artukul pt. "Absolwent
naszego liceum publikuje w prestizowym amerykanskim czasopismie". Widzisz w tym
cokolwiek niestosownego? Byc moze tez spuszczono Ci na wycieczce klasowej w
liceum niejedna kocowe ;) Byc moze gdybys skonczyl inne liceum, wysylalbys teraz
artykuly do Science. Co nie zmienia faktu, ze jestes absolwentem liceum X i ma
ono pewne prawo do chwalenia sie Twoimi osiagnieciami.

Do piszacych w tym watku o polskiej martyrologii itp. Oczywiscie, szukanie
polskich korzeni u zagranicznych sportowcow, naukowcow, gwiazd popkultury
przybiera czasem karykaturalne formy. Nie powinno to jednak popychac nikogo ku
przeciwnemu ekstremum. Hurwicz byc moze nie czuje sie Polakiem (choc posluguje
sie polskim w dalszym ciagu biegle), polski system oswiaty moze miec stosunkowo
maly wklad w jego uksztaltowanie jako wybitnego naukowca, niemniej absurdalnym
jest dazenie do nieeksponowania faktu, ze uniwersytet w naszym kraju ukonczyl.

Na koniec - naglowek typu "absolwent UW noblista" wcale nie swiadczy o naszej
zasciankowosci, kompleksach itp, lecz raczej o coraz zdrowszym podejsciu do PR w
naszych mediach. Moim zdaniem, jakakolwiek zachodnia uczelnia, o ktora otarlby
sie pozniejszy noblista rowniez staralaby sie ten fakt nalezycie wypromowac.

Pzdr.

[niewyspany77]

carnivore69 napisał:

> Moim zdaniem, jakakolwiek zachodnia uczelnia, o ktora otarlby
> sie pozniejszy noblista rowniez staralaby sie ten fakt nalezycie wypromowac.

I wlasnie o to chodzi. Absolwent jak absolwent. Rownie dobrze mozna w knajpie
powiesic tabliczke "tu pijal noblista" i przekuc to na Wielki Sukces I Chwale.
Sorry ale nie kumam. Przepraszam, ale w tym konkretnym przypadku uznalbym, ze
wieksze prawo do "wypromowania" mialaby szkola srednia tego Pana. W koncu
matematyki nie uczyl sie na prawie.

[carnivore69]

Przyklad z knajpa bardzo dobry. Zwlaszcza, jak przyszly noblista znalazl w owej
knajpie poparcie dla swoich idei, ktorych efektem bylo np. obalenie zbrodniczego
rezimu i nagroda pokojowa ;)

Pzdr.

[niewyspany77]

TYle ze w tej analogii zaslugi przypisuje sobie nie ta knajpa i nie te miasto. A
i trunek niestety inny, nie wspominajac o kompanach pijatyk.

[carnivore69]

Jakie zaslugi, ktorych wg Ciebie nie bylo, przypisuje sobie UW?

Pzdr.

[niewyspany77]

To bylo do tego co napisales: "naglowek typu "absolwent UW noblista" wcale nie
swiadczy o naszej zasciankowosci, kompleksach itp, lecz raczej o coraz zdrowszym
podejsciu do PR w naszych mediach."

Owe "zdrowe podejscie" prezentowane w pierwotnym artykule mialem okazje zobaczyc
i przeczytac. Niestety, dodajac do tego co pisze flamengista, nie uwazam by
zaslugi UW byly warte wiecej niz pisalem, czyli "tu bywal noblista" w postaci
jakiejs pamiatkowej tabliczki czy wpisu do jakiejs kroniki uniwersytetu. Na
szczescie dosc szybko zrezygnowano z doszukiwania sie Donioslej i Chwalebnej
Roli Kuzni Kadr Wielkiego Narodu Polskiego czyli wlasnie UW w zyciu noblisty.

[moherfucker1]

Moje zdziwienie wynikalo jedynie z tego, ze na sile doszukiwano sie polskosci w
osobie Prof. Hurwicza. na sile starano ie nadac mu pietno Polaka. Zeby mozna
bylo powiedziec, ze Polska z tym noblem miala wiele wspolnego.

Wczesna forma artykulu (juz zmieniona) wrecz mwila , ze Hurwicz jest POLAKIEM i
skonczyl prawo na UW. Zadnego zajakniecia o tym, ze urodzil sie w Moskwie (i tak
podaja wszystkie serwisy) i ze jest obywatelem USA.

Wszystkie dzienniki na planecie podaly te informacje tak:

Nobel dla trzech "Amerykanow"

Tylko Polacy napisali, ze to nagroda dla kogos z Polski (referuje do wczesnej
wersji art, poprawionej po kilku krytycznych postach).

To wtlaczanie w czlowieka polskosci na sile jest zalosne. To o to chodzi! Prof.
Hurwicz zuje sie przede wszystkim zydem. ma obywateltwo amerykanskie. Zapewne o
czasie w Rosji nie pamieta. Polske woli zapomniec....

[carnivore69]

Pomijajac fakt, ze Hurwicz urodzil sie w rodzinie polskich Zydow, a nie Polakow
(oczywiscie kryterium przynaleznosci pozostawic najlepiej samym
zainteresowanym), sam wyjazd do Stanow czyni z niego takiego samego Amerykanina,
jakim zostal Wernher von Braun czy Stanislaw Ulam. Kazdy kraj ma tu swoj
"udzial" w sukcesie i nie sa to relacje wylacznie zero-jedynkowe (osobna kwestia
jest zachowanie tych proporcji w relacjach prasowych).

Pzdr.