Problem - promotor - zakres pracy ?

[dzonlenon]

Witam,

Chciałbym opisać swój przypadek ze studiów doktoranckich. Na studia namówił mnie promotor mojej pracy mgr, złożyłem dokumenty i jestem na studiach. Mija 1 semestr, a mój promotor w dalszym ciągu nie ma dla mnie zagadnienia którym mógłbym się zająć.
Sam próbowałem się włączyć w jakiś projekt, ale nic dla siebie nie znajduję (być może źle szukam ?)
Nie wiem jak rozwiązać całą sprawę ?
Dodam, że są to studia z zakresu informatyki i zarządzania, z naciskiem na informatykę (moje pierwsze studia).

[tocqueville]

to jakiś żart?

[flamengista]

może źle zrozumieliśmy.

Bo może kolega ma temat pracy, a chodzi mu o to, że jest za mało "obciążony",
liczył na to że zostanie włączony do jakiś szerszych, wspólnych badań a tu nic z
tego.

No, ale jeśli faktycznie liczy, że promotor mu wymyśli temat pracy to...

[niewyspany77]

> No, ale jeśli faktycznie liczy, że promotor mu wymyśli temat pracy to...

...to sie nazywa typowy produkt studiow III stopnia czyli pelna siurpryza:
"trzeba cos zrobic samemu".

ten problem jest już na 2 stopniu

[flamengista]

U nas był zwyczaj, że seminarzyści na magisterskich sami mają coś zaproponować,
a dopiero potem się to "obrabia".

Trochę się dziwiliśmy, że studenci wybierali konkurencję - ale przestaliśmy, gdy
wyszło na jaw że tam na 1 seminarium promotorzy rozdają tematy prac i ich plany.

Najważniejsze to być zwolnionym z myślenia i mieć święty spokój.

[tocqueville]

jak zrozumiałem:
1. promotor namówił mnie na studia a skoro namawiał to poszedłem
2. promotor nie ma pomysłu na moją pracę a przecież mnie namawiał
3. ja sam nie mam pomysłu na swoją pracę
4. to może wy mi wymyślicie temat na pracę

witajcie umasowione studia doktoranckie

[dzonlenon]

To nie żart. To dzieje się naprawdę.

Do 3 pierwszych podpunktów się zgadzam.
Ad 4. O to nie prosiłem, ktoś mnie źle zrozumiał. Jednakże, jeśli promotor mówi
mi bym "rozejrzał się" za zagadnienie które by mnie interesowało, to zadaję
sobie pytanie "co ja robię tu"

Studia, żadne tam masowe, zwykłe stacjonarne doktoranckie.

[mirusz]

dzonlenon napisał:
>. Jednakże, jeśli promotor mówi
> mi bym "rozejrzał się" za zagadnienie które by mnie interesowało, to zadaję
> sobie pytanie "co ja robię tu"

Doktorat to jest dojrzała, samodzielna praca pod okiem promotora, mająca pewne
walory wkładu w naukę. To Ty masz mieć pomysł na doktorat, nie promotor. Może
liczyłeś, że Twoja praca będzie częścią jakiegoś większego projektu, badań całej
katedry, ale nie za często tak jest. Zresztą czy Twój promotor prowadzi jakiś
grant badawczy, czym zajmują się pracownicy jego zespołu?

[dzonlenon]

Zgadzam się z Tobą w 100%.
Poszedłem na doktorat, gdyż irytowało mnie jak patrzyłem na doktorów, którzy
byli niekompetentni. Uczyli rzeczy o których nie mieli pojęcia. Uważam że
niektóre wykłady, laborki, mógłbym poprowadzić lepiej, ma na to pomysł. To był
warunek aby przyjścia na studia doktoranckie. Naukowcem nigdy nie byłem i nigdy
nie będę, mimo jakiś tam dobrych ocen na studiach, które i tak niczego nie wyrażają.
Sam doktorat i tytuł, to dla mnie rzecz drugorzędna.
Uzupełniając, moją wypowiedź, mój promotor nie prowadzi żadnego grantu.
Chciałbym aby moja praca, jeśli już ma powstać, wniosła coś, nie była sztuka dla
sztuki. Nie chcę udowadniać, że trawa jest zielona - bo jest.
Nie proszę was o podanie tematu na jaki mógłbym napisać, zastanawiam się jak
rozwiązać całą tą sytuację z promotorem, być może mieliście podobną.

[eeela]

> Chciałbym aby moja praca, jeśli już ma powstać, wniosła coś, nie była sztuka dl
> a
> sztuki. Nie chcę udowadniać, że trawa jest zielona - bo jest.


Czyli zakładasz, że sam nie jestes w stanie obrać kierunku badań, który byłby
twórczy, i ktoś to musi zrobić za ciebie?



> Nie proszę was o podanie tematu na jaki mógłbym napisać, zastanawiam się jak
> rozwiązać całą tą sytuację z promotorem, być może mieliście podobną.


Poszukac samemu interesującego tematu badan albo zrezygnowac ze studiów i
zwolnić miejsce dla kogoś bardziej pomysłowego i z pełniejszym przekonaniem.

Nie miałam takiej sytuacji nigdy. Nawet na prace semestralne podczas studiów
magisterskich sama sobie wybierałam tematy.

[niewyspany77]

eeela napisała:

> Poszukac samemu interesującego tematu badan albo zrezygnowac ze studiów i
> zwolnić miejsce dla kogoś bardziej pomysłowego i z pełniejszym przekonaniem.

O to sie nie boj, miejsc wystarczy dla wszystkich.

> Nie miałam takiej sytuacji nigdy. Nawet na prace semestralne podczas studiów
> magisterskich sama sobie wybierałam tematy.

To Ty. Kolega przynajmniej sie umie przyznac, po co mu doktorat.

[niewyspany77]

chcesz byc dydaktykiem - ok, fajnie, tylko nie zapominaj ze najbardziej
prawdopodobna sciezka Twojej kariery akademickiej to kilka lat po doktoracie, 8,
moze 10, jak nie zrobisz habilitacji to wypad. jak zrobisz habilitacje, skoro
masz takie nastawienie, ze naukowcem nie bedziesz. i co pozniej? wrozyc Ci nie
bede, ale wielu rozowe okulary zawiodly..

[dzonlenon]

Podsumowując ten wątek. Chwilowo zwalniał miejsca nie będę na tych studiach,
zostałem przyjęty na nie w drodze normalnej rekrutacji, więc poczekam jeszcze
trochę. Nie pobieram żadnego stypendium, więc nikomu nie jestem nic winien. Mam
poza tym normalną prace (na pełen etat) którą staram się jakoś godzić ze
studiami. Dzięki za dyskusję. Życzę sobie i wam zadowolenia z tego co robicie w
życiu.

[hatchet01]

nie wymagano od Ciebie projektu/koncepcji pracy na egzaminie wstępnym?

kiedyś ktoś na tym forum pisał, że warto poczytać literaturę danej dziedziny. to
może pomóc w wyszukaniu zagadnienia.

[mirusz]

dzonlenon napisał:
>Naukowcem nigdy nie byłem i nigdy
> nie będę, mimo jakiś tam dobrych ocen na studiach

To nie wiem czy warto robić doktorat. Wydaje mi się, iż obecnie
kierunek jest taki, iż coraz ważniejsze stają się badania na
uczelniach. Może to i niż demograficzny oraz zmiany w finansowaniu
nauki: trzeba walczyć o pieniądze, przedstawiać pomysły, wykazywać
się, by dostawać i jednostka dostawała kasę. Z drugiej strony minima
kadrowe narzucają zatrudnianie ludzi ze stopniami i tytułami. Tak
więc na samej dydaktyce uczelniom raczej nie zależy, tacy pracownicy
nie są postrzegani jako oczekiwani... A w ogólę ciągle słyszę
hasło: "na uniwersytetach nie może być dydaktyki bez badań"

[eeela]

Jednakże, jeśli promotor mówi
> mi bym "rozejrzał się" za zagadnienie które by mnie interesowało, to zadaję
> sobie pytanie "co ja robię tu"

Bardzo słusznie sobie zadajesz to pytanie. Doktoratów nie powinni robic ludzie,
którzy czekają, aż ktoś im wymyśli zagadnienia do badania.

[dzonlenon]

eeela napisała:

> Jednakże, jeśli promotor mówi
> > mi bym "rozejrzał się" za zagadnienie które by mnie interesowało, to zada
> ję
> > sobie pytanie "co ja robię tu"
>
> Bardzo słusznie sobie zadajesz to pytanie. Doktoratów nie powinni robic ludzie,
> którzy czekają, aż ktoś im wymyśli zagadnienia do badania.
>
>

Dlatego zastanawiam się nad dalszym kontynuowaniem studiów, a Tobie życzę by
Twoja praca nie była "pułkownikiem", ale cos wniosła.

[olcha11]

No, nie chcę nikogo pouczać ani dawać dobrych przykładów, ale kiedy
w zamierzchłych czasach pisałem doktorat, to po krótkim uzgodnieniu
z promotorem tematyki i struktury (uznał, że sensowne) i udziale w
prowadzonym przez niego seminarium naukowym (2 prezentacje
fragmentów rozprawy w ciągu 2 lat), po prostu oddałem gotową pracę.
Uwagi naniósł w kilka dni, po 3 miesiacach broniłem. Moim
doktorantom poświęcam więcej uwagi ale z taką niesamodzielnością
jeszcze się nie spotkałem.

[charioteer1]

Ale w tym przypadku rola promotora, jak rozumiem, ograniczyla sie na razie do
stwierdzenia - pan se cos znajdzie...

[adept44_ltd]

Olcha11 uważaj, bo zadzierasz z polityką ojca moderatora ;-)))

[tocqueville]

Wiesz, miałem podobnie, może dlatego tak trudno mi zrozumieć niektóre wpisy.
Pracę dokt. do początku (wymyślenie tematu, przedmiotu badań, metodologii itd.)
do końca napisałem sam. Promotor właściwie w niczym mi nie pomagał. No może poza
tym, że wsparł mój wniosek o grant promotorski. Przyniosłem mu po 4 latach
ostateczną wersję pracy, którą przejrzał i powiedział, że jest ok.

[adept44_ltd]

tylko pogratulować!
ale to jeszcze nie zaginęło, mam doktoranta, który pracę magisterską napisał bez
jednej moje uwagi, wymyśliwszy wszystko w sposób mocno oryginalny (no może jakiś
przecinek przestawiłem...), a obecnie po pół roku studiów chce już coś
przedstawić... zdarza się!

[tocqueville]

Tylko, ze ja mam odchylenie w drugą stronę. Jestem trochę przykładem badawczego
"samotnego wilka". Tego, co dotyczy bezpośrednio mojej pracy, właściwie z nikim
nie konsultuję. Wszelkie wątpliwości rozstrzygam samodzielnie. Nie wiem czy to
do końca poprawne.

[adept44_ltd]

no ale publikacja jest formułą dialogu, ktoś czyta, pisze potem, chyba się nie
da tak do końca w samotności pisać, choć rozumiem tę sytuację, bo znalazłem się
w swojej dyscyplinie pomiędzy jej dwoma fragmentami - teorią i historią i dialog
jest utrudniony, ale jakoś jednak z uporem forsowane pomysły zaczynają łapać...

[anna-c]

Zastanawiam się, czy jak wszyscy ci bardzo doświadczeni doktoranci i doktorzy
tak krytykujący niesamodzielność początkującego naukowca pamiętają jeszcze jak
zaczynali swoją karierę naukową?
Ludzie nie zachowujcie się jakbyście od zawsze byli najmądrzejsi i tacy
ukierunkowani. Może po prostu mieliście w życiu więcej szczęścia i trafialiście
do lepszych zespołów i mądrzejszych promotorów?
Dajcie szansę innym, nie skreślajcie nikogo tylko dlatego, że jest młody i nie
ma doświadczenia.

[adept44_ltd]

może? albo jeszcze parę lat temu (bo nie było to tak dawno i pamiętam...) inne
wymogi stawiano doktorantowi i traktowano osobę po studiach jako dojrzałą... co
zresztą do dzisiaj zakłada formuła doktoratu...może warto o tym pomyśleć???
nie??? a o skreślaniu nie ma mowy, to jest internet i specyficzna komunikacja.

[tocqueville]

no właśnie pamiętam, co w tym wątku opisałem - do głowy by mi nie przyszło, że
promotor ma mi wymyślić tytuł pracy

[adept44_ltd]

widzisz Tocq, szwankuje kreatywność - do głowy by ci nie przyszło ;-)

[carnivore69]

Spoko - z pewnoscia jest to skrot myslowy od "przyszlo, niemniej od razu zostalo
zdyskwalifikowane jako strategia zdominowana".

Pzdr.

[marchewka321]

Starając się o przyjęcie na studia doktoranckie, udałam się do jednego z
najbardziej uznanych profesorów na pewnej dużej uczelni i spytałam czy by mnie
nie przyjął. Bałam się, że powie nie, bo chciałam pisać z innej dziedziny niż
moja magisterka.

Powiedziałam "dzień dobry", pan spytał: "Temat?".

Żeby zgodził się rozważyć przyjęcie mnie musiałam złożyć właściwie większą część
wstępu: pytanie badawcze, secondary research questions, metodologię, literature
review, etc. Pracy było od cholery, zwłaszcza, że tematyka - i metodologia - dla
mnie nowa.

Jako doktorantka od kilku dni, mogę powiedzieć, że taka metoda jest chyba ok:
zwłaszcza, że siłując się z tematami, które mi wpadały i wypadały doszłam do
naprawdę ciekawego.

Podziwiam, że jeszcze nie zrezygnowałeś - co mówię bez złośliwości. Ja bym sobie
nie dała rady z takim brakiem celu. nie możesz po prostu usiąść i coś sobie znaleźć?

[olcha11]

Najlepiej w bibliotece sobie usiądź. Łatwiej znaleźć.