POLACY A JĘZYK ROSYJSKI

[krutikow]

Ciekawym zjawiskiem i jakby barometrem stosunku Polakow do Rosjan i Rosji
jest chec lub raczej niechec do uczenia sie jezyka rosyjskiego. Jestem
tłumaczka tego jezyka i lektorka, obserwuje zatem to zjawisko stale. Uwazam
ze nadal jest nam trudno oddzielic jezyk od polityki i stosunku do, badz co
badz, dosc bliskiego wschodniego sasiada. Rosyjski wydaje sie byc Polakom
potrzebny w kontaktach, w pracy itd., a jednak zabieraja sie do niego, no
moze juz nie jak pies do jeża, ale z wielką rezerwą i uśmieszkiem na
twarzy.............Jestem ciekawa Waszych opinii na ten temat.Pozdrawiam OK

[motil]

Mamy tu taki wątek Praca w Rosji na bazie artykulu w Rzeczypospolitej, mam
nadzieje, ze Ci ktorzy mysla o takiej pracy po prostu ucza sie jezyka
rosyjskiego. Jasne, ze pewnie pracuja z angielskim, ale chyba nie ma wiekszego
sensu zyc iles czasu w jakims kraju i nie znac jego języka, co za tym idzie nie
móc poznac kultury, ludzi , ich zwyczajow ect. Napiszcie, co Wy na to,
szczególnie Ci ktorzy już tam pracuja, albo sa blisko.

TELE RAZY JESTES CZŁOWIEKIEM ILE ZNASZ JĘZYKÓW OBCYCH /chińskie/

[rychu_z_przemysla]

Spostrzeżenia pani lektor są prawdziwe.

[ardzuna]

też tak uważam, i wcale nie uważam, ze to źle. Tak po prostu jest i już. Tym
bardziej, ze rosyjski może śmieszyć, tak samo jak inne jezyki słowiańskie - a
to dzięki temu, że niektóre zwroty przypominają nam staropolszczyznę i wydają
sie archaiczne, a z drugiej strony są też śmieszne przesunięcia znaczeniowe
między naszymi językami. Zresztą Rosjan tez śmieszą niektóre polskie slowa -
pamiętam, jak moi znajomi śmiali sie z wojewody, ze im na myśl przywodzi
starożytnego woja, dowódcę inych wojów, a nie szefa administracji.

[rychu_z_przemysla]

W ksiegraniach polskich sa spore ilosci ksiazek do nauki rosyjskiego,
mnostwo slownikow. Ktos chyba sie tego jezyka uczy...

[stary.prochazka]

a wśród ogłoszeń o pracę jest wiele dotyczących pracy w Rosji, choć ostatnio
przeważają te z Ukrainy

[clickkey]

rychu_z_przemysla napisał:

> W ksiegraniach polskich sa spore ilosci ksiazek do nauki rosyjskiego,
> mnostwo slownikow. Ktos chyba sie tego jezyka uczy...

Jasne, uczą się dzieciaki z konieczności. W tych szkolach, ktorych nie stać na
anglistów, a rusycyści zostali z mrocznej przeszłości.

Sporo Ukrainek w Polsce uczy nasze dzieci języka angielskiego !

[kuala_lumpur]

Ostatnio jest spore halo wokół rosyjskiego. Że przyszłość, że biznes, aj waj.
Nie wiem gdzie pani uczy rosyjskiego, ale pół roku nauki na lektoratach UW
rozwiało moje wątpliwości do możliwości nauczenia się tam rosyjskiego. I
studenci i lektorzy nie reprezentowali oszałamiającego poziomu.

Zostawiłem sobie na pamiątkę ulotkę szkoły językowej "Poliglota"? z Warszawy
gdzie reklamują oni "Руский язык" (sic!). Myślę, że ta literóweczka jest jednak
znacząca.

Trochę mnie też boli fakt, że mało jest (a może tylko ich nie znam) miłośników
rosyjskiego, a nie tylko ludzi uczących się go dla kariery i podchodzących do
języka instrumentalnie.

Tak więc, podsumowując, uważam, że z rosyjskim w Polsce dobrze nie jest. Wbrew
temu co czasem nam pokazują w telewizorach.

[ardzuna]

kuala_lumpur napisał:

> Tak więc, podsumowując, uważam, że z rosyjskim w Polsce dobrze nie jest. Wbrew
> temu co czasem nam pokazują w telewizorach.

No i ok, jakoś nie widze nigdzie ubolewań nad tym, ze z niemieckim w Polsce
dobrze nie jest. Jesteśmy w wolnym kraju, i ludzie robią co chcą. Widocznie nie
chcą się uczyć i już.

[krutikow]

Ucze prywatnie, stworzylam takie male, przytulne miejsce, o ktorym mowa na
moich www i zrobilam to wlasnie po to, zeby stworzyc klimat i atmosfere,
podobne jakby do tych, dzieki ktorym i w ktorych Polacy siegaja po *Mistrza i
Malgorzate* czy *Zbrodnie i kara*, sluchaja z przyjemnoscia Okudzawe i
Wysockiego itd., czyli wybieraja z calej Rosji i tego , co rosyjskie pewne
elementy, ktore im sie podobaja, ktore nawet lubia. Do tego herbata z samowara,
pascha, inne smakolyki kuchni rosyjskiej i w takich warunkach delikatnie
zaprzyjazniam moich uczniow np. z twardym i miekkim znakiem. No, moze troche z
tym lirycznym opisem przesadzilam, ale jednak stworzona przeze mnie atmosfera
pomaga przezwyciezyc trudnosci i przelamac bariery. Duzo moim uczniom
opowiadam, ucze metoda naturalna, chce, zeby sie osluchali, jak dzieci, ktore
przyswajaja swoj rodzimy jezyk.......i po roku takich zabiegow moi uczniowie
zdobywaja certyfikaty, no i niezle mowia, oczywiscie.

[kol.3]

Ludzie kochani, nigdy nikogo nie zachęcicie ani do języka ani do Rosji jeśli
będziecie ich bez końca paść Wysockim i Okudżawą (bardzo ich obu lubię
zwłaszcza Okudżawę) czy Zbrodnią i karą. Przecież po Wysockim i Okudżwie
jeszcze coś w Rosji było. Nauczyciele języka rosyjskiego uczą uczniów
archaicznych piosenek,sprzed 50 lat, bo nie chce im się zainteresować nową
muzyką i nauczyć dzieciaki czegoś nowszego.

[xingxing]

A niby komu potrzebny rosyjski do kariery? Szczególnie w dzisiejszych czasach...

Dzisiejsza GW: "Druga młodość rosyjskiego"

[kontrkultura]

Kursy rosyjskiego
redPor 05-02-2002, ostatnia aktualizacja 05-02-2002 20:10

Powszechnie uważa się, że Polacy znają rosyjski. Znajomość ta jest jednak
powierzchowna i pochodzi głównie z czasów, kiedy nauka rosyjskiego była
obowiązkowa. Ale rosyjski zaczyna przeżywać teraz drugą młodość. Młodzi
podchodzą do niego bez uprzedzeń. Zainteresowanie nim wynika także z kontaktów
biznesowych

Kursów rosyjskiego jest w porównaniu z innymi językami bardzo mało. Jednak
chętnych do nauki nie brakuje. Lektorzy twierdzą nawet, że z roku na rok jest
ich coraz więcej.

- Na początku lat 90. rosyjskiego uczyli się u nas głównie cudzoziemcy,
dyrektorzy przedstawicielstw zachodnich koncernów na Europę Wschodnią. Od kilku
lat dołączają do nich także Polacy - twierdzi Elżbieta Truskolaska z firmy
Berlitz.

Wschodnie interesy

W Berlitzu rosyjskiego można się uczyć na kursach oraz indywidualnych lekcjach.
Z tych ostatnich korzystają głównie biznesmeni.

- Są to dwunastogodzinne zajęcia połączone z lunchem. W ten sposób uczą się go
ci, którzy wkrótce wyjadą do pracy za wschodnią granicę. Zainteresowanie tymi
lekcjami wzrosło mniej więcej od września - opowiada Elżbieta Truskolaska.

Jej zdaniem dzieje się tak, bo coraz częściej mówi się o współpracy
gospodarczej z Rosją i co zapobiegliwsi przedsiębiorcy postanowili odświeżyć go
sobie.

Potwierdza to Elżbieta Łuksza-Palankiewicz z firmy Perfectus.

- Rosyjskiego uczy się coraz więcej przedsiębiorców, którzy szukają na
Wschodzie partnerów do różnych przedsięwzięć. Znajomość angielskiego czy
niemieckiego już nie wystarcza, żeby móc prowadzić rozległe interesy - dodaje
lektorka.

Przedsiębiorcy są pilnymi uczniami, jednak bardzo mało zdyscyplinowanymi.

- Ciągle zmieniają terminy lekcji. Zabiegani, wciąż nie mają czasu - dodaje
Elżbieta Truskolaska.

Według badań CBOS najwięcej, bo 23 proc. Polaków twierdzi, że zna rosyjski. Czy
ta deklaracja ma pokrycie w rzeczywistości ?

- Niestety, w większości przypadków jest to znajomość na zasadzie "znaju-
panimaju". Polacy myślą, że jak są to języki wywodzące się z jednego pnia,
pochodne, to dogadają się z każdym Rosjaninem. Ale to błędne przekonanie. Mało
tego, niektóre podobne słowa wcale nie mają tego samego znaczenia. Polscy
biznesmeni już to zrozumieli - mówi Elżbieta Łuksza-Palankiewicz.

Młodzi hobbiści

Nina Morozowa z Rosyjskiego Ośrodka Nauki i Kultury, gdzie odbywają się kursy
oraz egzaminy kończące się przyznaniem certyfikatu, twierdzi z kolei, że Polacy
są narodem, który najlepiej mówi po rosyjsku i najłatwiej się go uczy.

- Co roku Polacy są zwycięzcami konkursów organizowanych przez Instytut Nauki i
Języka Rosyjskiego im. Puszkina w Moskwie. Mało tego, kochają naszą literaturę,
i to czytaną w oryginale. To hobbiści - mówi Nina Morozowa.

Tymi pasjonatami rosyjskiego stają się w tej chwili młodzi ludzie, głównie
licealiści, którzy zdaniem lektorów inaczej podchodzą do tego języka, bo są
wolni od pewnych uprzedzeń.

- Kiedy kilkanaście lat temu zaczynałam uczyć w szkole, przyniosłam na pierwszą
lekcję dokument zwalniający mojego ojca z zesłania z Syberii. Chciałam im
udowodnić, że nie historia czy polityka nie mają nic wspólnego z językiem.
Teraz jest zupełnie inaczej. Dzisiejszym uczniom nie jest już on tak narzucany,
jak było to kilka lat temu. Oni nie myślą o zaszłościach. Odkrywają go jakby na
nowo - mówi Elżbieta Łuksza-Palankiewicz.

Młodzi ludzie uczą się rosyjskiego na rozmaitych kursach pod hasłem "język
rosyjski na co dzień". Tak jak w przypadku nauki innych języków tworzą
niewielkie, kilkuosowbowe grupy, gdzie uczą się gramatyki, ale przede wszystkim
swobodnego porozumiewania się.

Lektorzy twierdzą, że przed rosyjskim jest "druga młodość". Biegła znajomość
języka zachodniego w połączeniu z dobrą umiejętnością posługiwania się
rosyjskim wkrótce będzie gwarantować sukces zawodowy.

[krutikow]

To wszystko prawda, było kiedys hasło i artykuły pod tytulem "Rosyjski wraca do
łask", teraz mamy "Drugą młodość rosyjskiego" i jednoczesnie w tejze GW
czytamy, ze tylko 5,6% maturzystow bedzie ten jezyk zdawac podczas tegorocznych
egzaminow dojrzałosci, a do egzaminow na certyfikaty, ktore odbywaly sie w
Ambasadzie FR od 3 do 7 lutego tylko niewielka grupa do nich przystapila, choc
np. oplata za nie jest nieporownywalnie mniejsza od opłat za certyfikaty
jezykow zachodnich.

[borrka]

Wiecej gadania, niz to warte.
Plynnie mowie po rosyjsku i niewielki mam z tego pozytek.
Rola handlowych kontaktow z Rosja, jest calkowicie drugorzedna, a w codziennych problemach mozna sie porozumiec, ze wzgledu na podobienstwo obu jezykow.
Wolalbym znac Czeski.

[ardzuna]

krutikow napisała:

> To wszystko prawda, było kiedys hasło i artykuły pod tytulem "Rosyjski wraca
do
>
> łask", teraz mamy "Drugą młodość rosyjskiego" i jednoczesnie w tejze GW
> czytamy, ze tylko 5,6% maturzystow bedzie ten jezyk zdawac podczas
tegorocznych
>
> egzaminow dojrzałosci,

To i tak bardzo dużo, powinieneś (powinnaś) sie cieszyć. W tej chwili
zainteresowanie jezykiem rosyjskim odzwierciedla rzeczywiste zapotrzebowanie na
ten język, a moze nawet i je przekracza (na prowincji czasem brak nauczycieli
potrzebniejszych języków, więc dzieci musza sie uczyc rosyjskiego).

[xingxing]

Ale bzdury.

Mówie niepłynnie i czestobrakuje mi słow, bo

[t0g]

już prawie 30 lat minęło, odkąd przyszło mi w Rosji pomieszkać bez mała dwa lata
(w Dubnej niedaleko Moskwy). Pożytek zaś ze znajomosci mam zerowy, bo mieszkam w
USA.

Tym nie mniej, uwielbiam ten język i jak tylko spotkam Rosjanina, to próbuje z
nim rozmawiać po rosyjsku własnie.

Ponadto uważam, ze poezja rosyjska nie ma sobie równej na świecie (ponoć Farsi
jest równie dobry, ale kto zna perski?). Dużo znam na pamięc: "Moj diadia,
samych czestnych prawił/kak nie na szutki zaniemogł...." mogę długo kontynuować.

No powiedzcie sami, czy to nie jest piekne?

[t0g]

Jedna z moich ulubionych ballad Galicza:

groszek.741.com/Generalissimus/wagon1.mp3

[kontrkultura]

Tak z ciekawości, bo w Polsce są dane o zapotrzebowaniu handlowców ze
znajomością rosyjskiego itp. Jak pożyteczna w USA jest znajomość języka w
rodzaju Rosyjskiego? Czy może wychodzi się z założenia, że wszystcy i tak znają
angielski?

[krutikow]

Przyznam, ze i mnie bardzo ciekawi odpowiedz na to pytanie z USA, gdyz ciagle
slysze, ze rosyjski jest tam bardzo chetnie uczony, a miejsca na kursach
rozchwytywane. Moze w mysl zasady mojego pradziadka-Ormianina ,ze trzeba zawsze
znac jezyki swoich wrogow i uczyl w domu kolejne pokolenia rosyjskiego o
niemieckiego.

[bagarmosen]

przypominam - język wroga(ów) należy znać!!!!!!!!!!! bolesne ale
prawdziwe!!!!!!!!!

[stary.prochazka]

zupełnie, jakbym słyszał Polaka z końca XIX wieku
znam niemiecki i rosyjski ale nie dlatego, że te kraje to moi wrogowie

[xingxing]

Najgłupszy argument starszego pokolenia.
Po co się uczyć języka państwa którego się nie lubi? Bez sensu.

[jankowski1965]

dlatego znasz angielski?:::)))

A dlaczego Rosjanie ucza sie teraz Polskiego ?

[efg]

Otrzymałem kiedys na to pytanie, ale na innym forum taką odpowiedź: "Bo trzeba
znac jezyk swoich wrogów." Jak dziwnie i anachronicznie brzmi ta wypowiedź w
kontekscie wypowiedzi na tym forum. A ja mysle ze ucza sie polskiego bo zaczeli
nas wreszcie szanowac, choć werbalnie głosza cos odwrotnego. Znczay - Polska juz
coś znaczy w świecie a przynajmniej w Europie.

[stefan4]

efg:
> Otrzymałem kiedys na to pytanie, ale na innym forum taką odpowiedź: "Bo trzeba
> znac jezyk swoich wrogów."

To bzdura. Z taką motywacją to powinni raczej uczyć się czeczeńskiego. Albo
chińskiego.

efg:
> A ja mysle ze ucza sie polskiego bo zaczeli nas wreszcie szanowac, choć
> werbalnie głosza cos odwrotnego.

Ci, co głoszą, nie uczą się polskiego. Ci, co się uczą, nie głoszą.

Rosjanie uczyli się polskiego również za komuny i wtedy miało to jak najbardziej
racjonalny powód. Otóż oni nie mieli dostępu do informacji z Zachodu nawet
takiej jak my. Ale w Moskwie czy w Leningradzie dawało się zdobyć polskie
gazety

Spodobało mi się i tyle

[nikha]

Ja zaczęłam się uczyć, bo do takiej klasy mnie przydzielili w ogólniaku.
Pierwszy rok był tragiczny, te dziwaczne krzaczki zamiast liter, zaczynałam
zdanie po rosyjsku (tak mi się wydawało) a kończyłam po angielsku. Potem było
już z górki, miałam świetną nauczycielkę, b. dużo mnie nauczyła.
Studia wybrałam, bo wydawały mi się sensowniejsze od anglistyki, zresztą
rosyjski ma ładniejsze brzmienie, jest b. melodyczny, owszem, czasami śmieszny.
Od jakiegoś czasu szukam pracy związanej z rosyjskim, nie jest łatwo, ale w
Łodzi z żadną pracą nie jest łatwo.
Lubię rosyjski i tyle. Szkoda, że stosunki polsko-rosyjskie wyglądają tak jak
wyglądają, ale nie ma to większego wpływu na moją słabość do rosyjskiego.

[stary.prochazka]

a podobno jesteście teraz najdynamiczniej rozwijającym się regionem, wszyscy u
was fabryki budują, centra i inne takie. Nawet Mazowsze wyprzedziliście, to jak
to w końcu jest?

[nikha]

jak chcesz pracować w gencie albo biedronce to bez wiekszych problemów.
Studentów raczej nigdzie nie lubią, bo nieszczególnie dyspozycyjni. Jakoś nie
odczuwam na swojej skórze tego dynamicznego rozwoju...
Może po prostu hipermarkety policzyli i dlatego was wyprzedziliśmy :)

[xingxing]

Wbrew pozorom, ale chiński w przeciwieństwie do rosyjskiego jest jak najbardziej przyszłościowy, i na pewno bardziej przydatny.

[xingxing]

I jak? Teraz też uważasz że Polacy nie powinni mieć uprzedzeń do Rosjan?

[jankowski1965]

Mam c1 i jestem z tego dumny..przygotowuje c2::) (TRKI IV)