Rasizm.

[jan.kran]

Czy w Waszych krajach , miejscach pracy mówi się o tym zjawisku otwarcie ?
Bo ja jestem trochę zaskoczona postawą Norwegów.
Jeszcze do końca nie wiem co o tym myśleć.
Mam kolegę z Afryki , bardzo lubiany , świetnie pracuje , dobrze mówi po
norwesku.
Córka jednej z podopiecznych wyraźnie dała do zrozumienia że nie życzy sobie
aby kolega zajmował się jej matką.
Córka owa jest lekko psychiczna ale nie zmienia to faktu że kierownictwo
ustąpiło jej wiedząc że za niechęcią do kolegi kryje się rasizm.
Został ten problem poruszony wprost wobecności załogi ale w taki sposób który
mnie nie raził.
Dodam że fakt iż kolega nie może zajmować sie tą podopieczną powoduje trochę
kłopotów i perturbacji w fabryce.
Ja nie wiem czy lepiej w takiej sytuacji postawić sprawę jasno czy próbować
szarpac się z córką podopiecznej.
Kran

[jan.kran]

Juhuu ! Jednak moja szefowa , młoda dziewczyna postawiła się córce kretynce))
Jestem pełna podziwu i bardzo zadowolona, właśnie zadzwoniła do mnie z dobrą
wiadomością)
Kran

[samo]

Znaczy sie, alarm odwolany, watek zakonczony? ;o)

[sylwek07]

samo czy ja wiem czy zakonczony,zalezy od tego czy kazdy kto znami nie chce
miec nic wspolnego to bedzie posadzony o Rasizm bo jesli tak to prawie 99%
ludzi na swiecie takimi jest.
Jesli Niemcy nie chca przyjmowac ludzi z nowych krajow Unii do pracy to czy
mamy mowic o Rasizmie czy tez o obawach i lekach.

[jan.kran]

Nie , naprawdę mnie interesuje rasizm ,np .w Stanach ))))
A czemu jeszcze nie śpisz?
Bo ja muszę jeszcze coś w swojej grze zrobić co mam do niej linka na dole .
K

[sylwek07]

jan.kran mnie tez interesuje ten temat..
jan.kran co do Twojego kolegi to rozumiem jak sie czul/czuje ,podbnie mam
czasami kiedy Ktos mnie kwalifikuje za to co nie zrobilem (alkoholika syn)niz
to Kim jestem i co moge ofiarowac,dac...milego piatku zycze

[jan.kran]

Sylwek ja jestem bardzo zadowolona z reakcji mojej szefowej. To nie była łątwa
decyzja z róznych względów.
Ja w końcu zresztą też jestem cudzoziemką i lepiej mi się pracuje jak wiem że
moge liczyć na moich kolegów.
Napiszę na pewno więcej jakl sie wyśpię . Masz racje rasizm nie dotyczy tylo
koloru skóry...
Kran.

[ewelinka202]

ojoj...to temat rzeka, a sliski jak pieron...
bede sie streszczac, postaram sie...
mieszkajac w austrii ponad 7 lat nie spotkalam sie osobiscie jeszcze nigdy z
rasizmem (nie skierowanym do mojej osoby)...przynajmniej to
ale czesto o tym temacie rozmawiam, czesto inni chca o tym rozmawiac, gdy sie
dowiaduja, ze ja jestem z polski...
sama mam kilku wspanialych przyjaciol NIE- Austriakow, z nimi czesto duzo
lepiej sie rozumie, bo rasizmu jako takiego nie ma, ale np. zeby ludzka prace
tutaj dostac, to trzeba sie porzadnie naorac...takie sytuacje lacza, rasizmem
tego nie mozna nazwac absolutnie, po prostu obcokrajowcy maja ciezej (jak
zreszta wszedzie chyba)...
kiedys poruszylam temat polityki gdy w odwiedziny u nas (czyt. u mnie i mezula)
byl nasz b. dobry kumpel...moj M. jest kasztanem, kumpel tez, oboje pochodza z
tych samych okolic austrii, czesto chodzilismy na imprezy do lokali
tzw. "podejrzanych", co tu duzo mowic, duzo nas laczylo, zawsze rozumielismy
sie super, a tu nagle kumpel wypala, ze w austrii to za duzo obcokrajowcow
jest, co pobieraja pomoc socjalna, kradna, nie chce im sie pracowac, to zeruja
na innych min. pobierajac zasilek dla bezrobotnych...
to bylo rok temu...klocilismy sie tak, ze sie rozplakalam i go wyrzucilam z
domu, bo w kregu MOICH znajomych takich pasozercow, jak on to nazwal, nie mam...
i tak to wlasnie jest! mozna lbem w sciane bic, a i tak nigdy nie bedzie
inaczej, zawiodlam sie strasznie,jak teraz o tym mysle, to jest mi bardzo
przykro, choc fakty mowia same za siebie...otoz on sam pracuje na czarno jako
poslaniec rowerowy, a dlaczego? bo musialby placic alimenty, ma cholerne dlugi,
nie ma nawet matury i obcokrajowcy to po prostu koziol ofiarny, mozna sie na
nich powsciekac, poprzeklinac, jest latwo za swoja nieudolnosc im wine
zrzucic...
i tu mi sie wydaje, ze lezy przyczyna rasizmu, nietolerancji!
a moze sie myle?
podczas klotni wielokrotnie podkreslal, ze polacy to nie pasozyty...mial na
mysle glownie Turkow i Jugoslowian...
a na pytanie- czym sie rozni piernik od wiatraka, odpowiedziec nie umial...

[katlia]

Znajomy wlasnie wrocil z Austrii, robil tam prace naukowa w zwiazku z
doktoratem na prestizowej amerykanskiej uczelni. To jest ciemny czlowiek -
matka z Grecji, ojciec Zyd amerykanski - i opowiadal jakie mial trudnosci ze
znalezieniem mieszkania, jak czesto byl podejzliwie traktowany w sklepach,
jakies uwagi i komentarze czasami slyszal o sobie. Spytalam sie, czy to dlatego
ze jest Amerykaninem, czy Zydem... ale nie, on mowil ze Austriacy go tak
traktowali bo mysleli ze on byl z Turcji lub z dawnej Jugoslawii.

[moni-bel]

W Belgi byl przypadek, kiedy firma instalujaca bramy garazowe otwarcie
przyznala,ze nie moze zatrudniac obcokrajowcow (Turcy,Marokanczycy)mimo ze
brakuje im stale nowych ludzi bo klienci sobie tego nie zycza.Ludzie odsylali
taki pracownikow proszac o "rodowitych" belgow.No i teraz ta firme czeka
proces o dyskryminacje w sadzie.I taka jest rzeczywistosc, niby ludzie
deklaruja tolerancje a w praktyce jest zupelnie inaczej.

brak fachowosci

[ala242]

cos w tym jest - marokanczyk-optyk zle mi dobral okulary a po trzech wizytach z
dentysty-marokanczyka zrezygnowalam.

[sylwek07]

ewelinka202 wyksztalcenie nie ma tutaj nic do znaczenia (liczy sie
wychowanie),jak sama napisalas musi placic alimnety wiec zasuwa na czarno i nie
ma szkoly odpowiedniej (pewnie i tak by go nie zatrudnili jakby byli sami
Austriacy)wiec z tad jego frustracja .widac ze z winy emigrantow nie skonczyl
szkoly i ze ma dziecko.

jan.kran. ladnie napisalas ze mozesz liczyc na swoich przyjaciol,kolegow i
wtedy faktycznie lzej sie zyje i latwiej.

[ewelinka202]

no pewnie, ze wyksztalcenie nie gra tu roli...
na nas latwo jest pluc...bo niby prace kradniemy

rasizm jest i byl! i bedzie eskalowal, jak tak dalej pojdzie, przyklad- stoiber
w bayern, strache w austrii, le pen (tak to sie pisze? we francji...
jezdzenie po nas daje im mandaty, co tu duzo mowic!

[tamsin]

bylam kiedys w szpitalu na testach na moje ucho, przez szpital przeszlam przez
1 pietro (rejestrowanie) no i na 8 pietrze testy. Szpital mial obsluge cala
biala, a wlasciwie to nie zauwazylam jaka to byla obluga, poki nie zjechalam
niechcacy winda do piwnicy. W piwnicy byla pralnia, suszarnia, kuchnia, itp jak
to w szpitalu, i ani jednego bialego czlowieka - oprocz mnie. Tak mi na mysl
przyszla ta ksiazka H.G.Wells'a "Time Machine"...

[monika_a_b]

Ojoj... Temat rzeeekaaaa...

Kraniku - Cieszę się, że masz taką równą szefową, to bardzo wiele znaczy...

Sylwku - w Niemczech jest bardzo wysokie bezrobocie (m.in. przez połączenie BRD
z DDR, dokąd wciąż wysyła się duże sumy pieniędzy, aby wyrównać poziom), więc
to normalne, że boją się otworzyć rynek pracy dla nowych członków Unii, po
prostu chronią własny rynek i własnych obywateli. Przykro mi to mówić, ale dla
mnie to niezrozumiałe i niemoralne, że p.Marcinkiewicz zamiast troszczyć się o
dobre warunki pracy dla (w większości znakomicie wykształconych) Polaków w
macierzy cieszy się, że tylu Polaków (z tych właśnie wykształconych) ucieka do
innych krajów, aby tam w końcu móc godnie żyć! Bo w Polsce musieliby przymierać
głodem....

W dzisiejszym Telekspresie był reportaż z Rosji, gdzie zabito na tle
rasistowskim czarnoskórego studenta... ((

Rasizm, kochani, jest niestety wszędzie...

Ewelinko - gdy mieszkałam jeszcze w Niemczech (łącznie ponad 15 lat), to
niestety napatrzyłam się na takich wyzyskiwaczy systemu. Polacy (najczęściej ze
Śląska, którzy przyjechali tam "na papiery") w przerażającej większości
siedzieli sobie spokojnie na socjalu, dorabiając na czarno, i głośno narzekali
na system, bo co jakiś czas skracano im trochę "pobory"... Tylu Polaków w
Dortmundzie, przejdziesz się deptakiem to co rusz usłyszysz polski, a ja mam
stamtąd raptem jedną jedyną przyjaciólkę Polkę - dlatego, że ona chciała się
kształcić i pracować!

W Stanach, gdzie mieszkam od roku (dziś mija mi równo roczek! ), też jest
rasizm, chociaż trochę skryty: każda firma podaję się za "equal opportunity
employer", ale dziwnym trafem każą ci wypełnić świstek z danymi co do twojej
rasy (!!!). Ponoć jestem rasy kaukaskiej, hmmm, sama nie wiedziałam... Prawdę
mówiąc bardzo nie lubię takich "szufladek"...
Na południu Stanów jest jeszcze gorzej - tam rasizm jest skierowany przeciw
Meksykanom. Słyszeliście pewnie już o ostatnich projektach zaostrzenia prawa
imigrancyjnego w Kalifornii? Której gubernatorem jest nota bene imigrant?

W Kanadzie każdy obywatel mający typowe kanadyjskie nazwisko jak np. "Gagnon"
ma dużo lepsze szanse na znalezienie odpowiedniej pracy, niż ktoś z mniej
typowym nazwiskiem. Mój mąż, kończąc Politechnikę w Montrealu w felernym roku
2002, czyli pół roku po 9/11, gdy splajtowało bądź redukowało swoje działy
wiele zakładów mających do czynienia z lotnictwem, na próżno wysłał ponad 300
(!) podań o pracę... Po trzech miesiącach musiał zacząć pracować w hotelu na
nocnej zmianie (będąc inżynierem), pół roku później wrócił na uczelnię i zaczął
magisterkę. Okazało się, że ok. 90% z jego rocznika pomimo problemów rynkowych
znalazło pracę - wśród nich nie było nikogo z "zagranicznym" nazwiskiem...
Jeden jego kolega rodem z Rosji nie znalazł pracy pomimo że był jednym z
najlepszych na roku... Załamał się i poprzestał na pracy w restauracji, pomimo
że był inżynierem...

Gdy mieszkałam przez rok we Francji spotkałam się ze sporym rasizmem przeciw
Niemcom. Przez to podawałam się tam jako Polka (Polska dla Francuzów to jak
młodsza siostra, tak mi mówiono), ale moje niemieckie koleżanki miały niestety
trochę bardziej utrudnione życie...

[katajina]

> Na południu Stanów jest jeszcze gorzej - tam rasizm jest skierowany przeciw
> Meksykanom. Słyszeliście pewnie już o ostatnich projektach zaostrzenia prawa
> imigrancyjnego w Kalifornii? Której gubernatorem jest nota bene imigrant?

To chyba pan gubernator zapomnial, ze oprocz Indian w Stanach wszyscy sa
imigrantami

[katlia]

No scisle mowiac, Indianie tez sa imigrantami bo ich korzenie sa raczej z
okolic Mongolii....

[syswia]

No dobra, to ja wsadze kij w mrowisko....
Czym jest rasizm? Czy rasizmem jest stwierdzenienie roznic miedzy kulturami,
czy stwierdzenie cech charakterystycznych danej kulturze? Czy mozna wybrac inny
sklep, innego uslugodawce, klienta, bo pewne cechy danej kultury komus nie
odpowiadaja, czy to jest juz dyskryminacja? Podam konkretne przyklady... W
kuchni hinduskiej uzywa sie mnostwo przzypraw. Czy jako wlascicel jadlodajni
dla osob z problemem wrzodowym bedziecie szukac kucharza wsrod Hindusow?
Murzyni maja z natury nieco inne poczucie uplywajacego czasu niz biali. Czy nie
bedziecie obawiac sie, ze swiezo zatrudniona pomagierka brokera zakupi wasze
akcje za 2 godziny a nie w ciagu 2 minut? Nie mowie tu o podejmowaniu jakichs
akcji bardz eliminacji kandydatow tylko ze wzgledu na kolor skory... Mowie o
zwyklych ludziach, ktorych doswiadczenie nauczylo unikac pewnych sytuacji. Czy
to jest rasizm? Ja bylam raz u murzynskiej fryzjerki i wiecej nie pojde, nie
dlatego, ze jest murzynka, tylko dlatego, ze trwalo to 5 godzin - o malo nie
spoznilam sie na wlasny slub, a na glowie mialam zdechlego banana. Byc moze
takie cos dobrze wyglada na skreconych delikatnych "murzynskich" wlosach, ale
mi w tym do twarzy nie bylo. Czy dyskryminacja jest chec unikniecia problemow?
Tylko nie mowcie, ze to wszystko sa stereotypy i ze znacie Murzynow, ktorzy
nigdy sie nie spozniaja i Hindusow ktorzy gotuja bez przypraw. Nie o to mi
chodzi.

[tamsin]

to ja dodam cos z tego wybierania - odrzuca chlopak z Czech snieg przed hotelem
w USA. Wychodzi Murzyn z Haiti i smieje sie z niego, ze taki zczerwieniony na
twarzy z tego zimna. Czech nic nie mowi...Sezon sie zmienia, Czech idzie do
Murzyna i pyta sie czy moglby podlac kwiaty przed hotelem, bo jest okropny upal
i Czech boi sie zemdlec podczas tej czynnosci, co mu sie zdazylo uprzednio,
tlumaczy sie przy tym ze pochodzi z zimnego kraju i jest do tego
nieprzyzwyczajony. Murzyn z Haiti idzie do administracji hotelu i skarzy sie na
rasizm Czecha i tego wywalaja z pracy..

[gherarddottir]

tamsin napisała:

> to ja dodam cos z tego wybierania - odrzuca chlopak z Czech snieg przed
hotelem
>
> w USA. Wychodzi Murzyn z Haiti i smieje sie z niego, ze taki zczerwieniony na
> twarzy z tego zimna. Czech nic nie mowi...Sezon sie zmienia, Czech idzie do
> Murzyna i pyta sie czy moglby podlac kwiaty przed hotelem, bo jest okropny
upal
>
> i Czech boi sie zemdlec podczas tej czynnosci, co mu sie zdazylo uprzednio,
> tlumaczy sie przy tym ze pochodzi z zimnego kraju i jest do tego
> nieprzyzwyczajony. Murzyn z Haiti idzie do administracji hotelu i skarzy sie
na
>
> rasizm Czecha i tego wywalaja z pracy..


Tamsin, cos w tym jest...

-
Ględzę jak baba z wozu!!!

[monika_a_b]

Syswia - co do pierwszego przykładu, to jadłodajnia poszukująca kucharza
powinna napisać w ogłoszeniu, że stołują się w niej osoby z problemami
żołądkowymi, taki profil, i nie ma problemu. Każdy kucharz, obojętnie czy jest
Hindusem czy innej nacji, powinien się do tego bezwarunkowo dostosować, bo w
końcu chodzi o problemy zdrowotne, prawda? Poza tym wykształcony kucharz będzie
wiedział jak doprawić potrawy, aby smakowały i sprawiały problemów żołądkowych.

Broker, to zawód wymagający szybkiej akcji, a więc osoba "ze spóźnionym
zapłonem" że tak nazwę kompletnie się do tej fuchy nie nadaje, powinna więc
znaleźć coś innego.

Przykro mi Syswia, że tak źle ci spasowano z fryzurą na wesele.. Ale czy
przypadkiem nie idzie się na próbne ufryzowanie ileś tam dni przed imprezą?
Murzynki znane są na całym świecie z pewnych fryzur - afrolook? Więc można
przewidzieć, że i ciebie będą tak próbowały uczesać... Nie znałaś tego załadu
zanim tam poszłaś? A poza tym nie przejmuj się, ważne jest małżeństwo, nie samo
wesele jako takie... A ten incydent można później wnukom opowiadać jako
anegdotkę...
Tak jeszcze a propos, bo właśnie mi się przypomniało: poszłam kiedyś do
fryzjera w Niemczech, fryzjerka była Turką, ale nie to spowodowało, że nigdy
tam nie wróciłam, ale po prostu fakt, że była niedouczoną idiotką (takie
zdażają się w każdej nacji). Miałam długie proste jak drut włosy, miała mi po
prostu podciąć końcówki, równiutko, a co ona zrobiła? Hehe, podcięła mi te
włosy, ale w dwóch warstwach, to znaczy z 1 cm (słownie: jednym centymetrem)
różnicy na dole, tłumacząc się tym, że te włosy takie już były... Bez sensu,
wściekłam się, bo musiałam pójść do innego fryzjera...
A u fryzjera swoją drogą można się nieźle naczekać, dla mnie to zawsze był
horror, bo nie lubię jak mi ktoś we włosach grzebie, ale tutaj mam super
fryzjerkę rodem z Koreii, która tnie rach ciach i po krzyku...

[syswia]

Alez ja sie sama smieje ze swoich slubnych zdjec Moniko. Zupelnie z dystansem.
Czasami nie mozna "wyprobowac" fryzjera, ja akurat nie moglam, bo bralam slub
na drugi dzien po przyimigrowaniu do Kanady. Ale to chyba nie powinno wplynac
na dlugosc i ostateczny ksztalt uslugi ... I nie - nie wiedzialam, ze
murzynskie fryzjerki maja okreslony styl czesania - wydawalo mi sie ze
fryzjerka, to fryzjerka. Okazuje sie, ze niekoniecznie. I wlasnie o tym byl moj
post - czy antycypowanie bazowane na doswiadczeniu jest rasizmem?

[katlia]

LOL )) Fajna anegdotka o 'kulturalnym nieporozumieniu'.

[monika_a_b]

- czy antycypowanie bazowane na doswiadczeniu jest rasizmem?

Prawdę mówiąc nie wiem, ale jeśli tak, to ja napewno wyszłabym na rasistkę,
hehe, gdyż niecierpię Arabów. Dlaczego? Ze względu na baaardzo przykre
doświadczenia z mojego rocznego pobytu we Francji, gdzie trzykrotnie - w trzech
różnych sytuacjach - byłam atakowana (!), a poza tym okradziona oraz
zastraszana... Do tej pory reaguję alergicznie na pewne zachowania, szczególnie
ze strony mężczyzn wyglądających "arabopodobnie"... Dodam, że moje hiszpańskie
przyjaciółki z Toulouse nie miały takich dziwnych przeżyć, byc może dlatego, że
żadna z nich nie była blondynką (ja miałam wtedy bardzo jasne włosy). Czy wobec
bardzo negatywnych przeżyć można oskarżyć mnie o rasizm? Czy można za każdym
razem, gdy nie chcę przebywać w arabskim towarzystwie, żądać ode mnie
wyjaśnień? Ostatnio musiałam odebrać samochód z naprawy, to znaczy pomocnuk
mojego mechanika przyjechał do mnie moim samochodem, a ja miałam go odwieźć
(dojazd autobusem do mechanika jest trochę skomplikowy, więc było to lepszym
rozwiązaniem). Ten pomocnik był Marokańczykiem, miał przy sobie moją wizytówkę,
więc zaczął mnie wypytywać, czy jestem z Polski, jak długo tutaj jestem itp.
itd. Ja odpowiedziałam zdawkowo na jego pytania i poza tym nie odzywałam się
przez całe 15 minut, wolałam gapić się przed siebie nie zwracając na tego
faceta uwagi - czy można uznać to za zachowanie dyskryminacyjne z mojej strony?
Być może... Ale czy ja muszę zachowywać się równie otwarcie na wszystkich? Bez
względu na własne (bolesne) doświadczenia?

Ja osobiście nie uważam się za rasistkę, bo w końcu nic złego nikomu nie robię,
tylko staram się unikać takie osoby, a jeśli muszę z nimi rozmawiać, to taka
rozmowa kończy się bardzo szybko.

[sylwek07]

monika_a_b i dlatego napisalem ze sie boja o swoj rynek pracy ale ktos inny
moze powiedziec ze maja uprzedzenia .

[monika_a_b]

No właśnie, Sylwku, wszystko zależy od interpretacji i chęci zrozumienia
drugiej osoby. Niektórzy nie fatygują się pomyśleć, jeno biorą pierwszy lepszy
stereotyp na język i dalej nim łomotać! Szczególnie, że akurat Niemcy nadają
się do tego, że hej!

[go.ga]

Tez bedzie kij w mrowisko.
Nie wiem, czy mozna mowic o rasizmie, bo chodzilo o Polke (wiec biala rasa).
Otzo na jednej z imprez poznalam Polke. Troche pogadalysmy przy piwie i owa
Polka poskarzyla mi sie, ze w pracy Holendrzy strasznie, ale to strasznie ja
przesladuja, ze wzgledu na pochodzenie wlasnie. Zwlaszcza dwoch Holenrow wrecz
ogolnie nie znosi, nienawidzi Polek. Po dluzszej rozmowie okazalo sie, ze
jednym z tych okropnych, dyskryminujacych Polki Holenrow byl... moj wlasny maz
a drugim, jego znajomy, rowniez zwiazany z dziewczyna z Polski. Przeprowadzilam
w domu "wywiad" i podobno przyszla do nich pracy nowa idiotka, ktorej trzeba
wszystko 10 razy tlumaczyc i z trudno im ukryc, ze uwazaja ja za niezbyt lotna.

[monika_a_b]

Świetny przykład na to, jak można nadużywać dla własnej wygody pewne stereotypy
(tak jak też w przykładzie Tamsin)- gdyby twój mąż poskarżył się na nią, to
jeszcze pewnie być oberwał, bo dyskryminuje, eh... Szkoda mi twojego męża,
że musi z taką osobą pracować...

[sylwek07]

monika_a_b moge powiedziec ze mam znajomych w Niemczech i mam znimi dobry
kontakt.

[gherarddottir]

go.ga napisała:

> Tez bedzie kij w mrowisko.
> Nie wiem, czy mozna mowic o rasizmie, bo chodzilo o Polke (wiec biala rasa).
> Otzo na jednej z imprez poznalam Polke. Troche pogadalysmy przy piwie i owa
> Polka poskarzyla mi sie, ze w pracy Holendrzy strasznie, ale to strasznie ja
> przesladuja, ze wzgledu na pochodzenie wlasnie. Zwlaszcza dwoch Holenrow
wrecz
> ogolnie nie znosi, nienawidzi Polek. Po dluzszej rozmowie okazalo sie, ze
> jednym z tych okropnych, dyskryminujacych Polki Holenrow byl... moj wlasny
maz
> a drugim, jego znajomy, rowniez zwiazany z dziewczyna z Polski.
Przeprowadzilam
>
> w domu "wywiad" i podobno przyszla do nich pracy nowa idiotka, ktorej trzeba
> wszystko 10 razy tlumaczyc i z trudno im ukryc, ze uwazaja ja za niezbyt
lotna.


Nie rozumie tylko dlaczego nie zwolnini ja z pracy? Skoro nie ejst za bardzo
lotna?
Moze lepiej zwolnic kogos z pracy niz mobbowac i przesladowac_???

[gherarddottir]

> go.ga napisała:
>
> > Tez bedzie kij w mrowisko.
> > Nie wiem, czy mozna mowic o rasizmie, bo chodzilo o Polke (wiec biala ras
> a).
> > Otzo na jednej z imprez poznalam Polke. Troche pogadalysmy przy piwie i o
> wa
> > Polka poskarzyla mi sie, ze w pracy Holendrzy strasznie, ale to strasznie
> ja
> > przesladuja, ze wzgledu na pochodzenie wlasnie. Zwlaszcza dwoch Holenrow
> wrecz
> > ogolnie nie znosi, nienawidzi Polek. Po dluzszej rozmowie okazalo sie, ze
>
> > jednym z tych okropnych, dyskryminujacych Polki Holenrow byl... moj wlasn
> y
> maz
> > a drugim, jego znajomy, rowniez zwiazany z dziewczyna z Polski.
> Przeprowadzilam
> >
> > w domu "wywiad" i podobno przyszla do nich pracy nowa idiotka, ktorej trz
> eba
> > wszystko 10 razy tlumaczyc i z trudno im ukryc, ze uwazaja ja za niezbyt
> lotna.
>
>
Nie rozumiem tylko dlaczego nie zwolnili jej z pracy? Skoro nie jest za bardzo
lotna?
Moze lepiej zwolnic kogos z pracy niz mobbowac i przesladowac ???
Przeciez to jest nie w porzadku. Jakbym zatrudnila u siebie Norwega i zle by
ptracowal, albo nie byl lotny to bym go zwolnila z pracy, a nie udawadniala mu
na kazdym kroku, ze jest do niczego.. Wtedy i ja bym nie miala stresow i on nie
musialby narzekac na szefowa POlke, ktora go gnebi dlatego, ze nie pochodzi z
jej kraju... Czasem warto spojrzec na cos od drugiej strony.

[go.ga]

> Nie rozumiem tylko dlaczego nie zwolnili jej z pracy? Skoro nie jest za
bardzo
> lotna?
> Moze lepiej zwolnic kogos z pracy niz mobbowac i przesladowac ???

Tylko, ze jej nikt nie mobbuje i nie przesladuje!!!
Tzn. wedlug niej przesladuja ja wszyscy. I nie tylko w pracy. Przesladowali ja
w urzedzie miasta, jak byla odebrac pozwolenie na pobyt, spotkala sie z tez
dyskryminacja u lekarza i w ...aptece. Mieszkam tu podad 6 lat i w jakos do tej
pory mnie nikt nie przesladowal, a ja "przesladuja" od poczatku na kazdym
kroku. Moze dlatego mnie nie przesladuja, ze nie powtarzam im na kazdym kroku,
ze Holandia to beznadziejny kraj, ze Holendrzy sa glupi (w przeciwnienstwie do
nas, bo wedlug niej jestesmy najiteligentniejszym narodem na swiecie), ze
Holederki wygladaja jak krowy (a Polski sa najpiekniejsze na swiecie) itp.


> Przeciez to jest nie w porzadku. Jakbym zatrudnila u siebie Norwega i zle by
> ptracowal, albo nie byl lotny to bym go zwolnila z pracy, a nie udawadniala
mu
> na kazdym kroku, ze jest do niczego.. Wtedy i ja bym nie miala stresow i on
nie
>
> musialby narzekac na szefowa POlke, ktora go gnebi dlatego, ze nie pochodzi z
> jej kraju... Czasem warto spojrzec na cos od drugiej strony.
>

Wiesz, nie znasz sytuacji. Nikt jej nie gnebi!!! Fakt, ze jej nie lubia (wcale
sie im nie dziwie) i moim zdaniem maja do tego prawo. A "mobbing" polega chyba
tylko na tym, ze nie odwalaja za nia jej roboty.
A zwolnic ja bedzie mozna dopiero za kilka miesiecy. Tzn. nie zwolnic, tylko
nie przedluzyc jej kontraktu.

[tamsin]

ciekawe, ze niektorzy od razu potrafia zwalic na "rasizm", "dyskryminacje" itp,
itd, nie widzac swoich wlasnych niedoskonalosci i nie walczac z nimi. Dajmy na
przyklad problemy jezykowe, brak podstawowego zrozumienia kulturowego danego
kraju, lub nawet zwykla niechec i ciagle podkreslanie o wyzszosci kraju z
ktorego sie przybylo nad tym niedoskonalym systemem w nowym kraju. Nie mowie,
ze nalezy sie zachwycac nad wszystkim, ale przynajmniej wykazac chec
zrozumienia i ochote do 'wciagniecia' sie w nowe srodowisko.
Oczywiscie ludzie z "zachodu" beda troche dretwi w stosunku do pratkykujacej
muzulmanki, zawinietej w szale i szaliki, ze tylko oczy jej widac, i nie
otworza ramion w jej kierunku. Wydaje mi sie, ze czesto ludzie ktorzy nie moga
wdrozyc sie w nowym srodowisku maja ciezki balast przywieziony ze soba i nie
potrafia sie z niego uwolnic.

[elagrubabela]

tamsin napisała:

> Oczywiscie ludzie z "zachodu" beda troche dretwi w stosunku do pratkykujacej
> muzulmanki, zawinietej w szale i szaliki, ze tylko oczy jej widac, i nie
> otworza ramion w jej kierunku. Wydaje mi sie, ze czesto ludzie ktorzy nie
moga
> wdrozyc sie w nowym srodowisku maja ciezki balast przywieziony ze soba i nie
> potrafia sie z niego uwolnic.

Problem "ludzi z Zachodu" polega tez na tym, ze z gory zakladaja, ze ta
zakwefiona muzulmanka skads przyjechala - nie biora pod uwage mozliwosci, ze
urodzila sie w ich kraju, chodzila w ich=swoim kraju do szkoly i np. moze teraz
byc nauczycielka ich dzieci. To samo dotyczy Murzynow i wszystkich innych
mniejszosci - nasza bliska bardzo czarna znajoma, ktorej przodkowie pojawili
sie w Kanadzie cos w 1788 czy 89 roku bywa srednio raz na tydzien pytana przez
roznych niby zyczliwych w sklepie czy w knajpie skad pochodzi. Mozna sie
poczuc 'dyskryminowanym' we wlasnym kraju. Ona ma na szczescie swietne poczucie
humoru i to Ja chyba chroni przed chodzeniem z transparentem, na ktorym by
miala wyrysowane swoje drzewo genealogiczne - ha ha ha. A i tak by sie pewnie
pojawili tacy, ktorzy by Ja zapytali, czy to wszystko prawda.
Nie rozumiem rasizmu. Nie mam cierpliwosci dla jakichkolwiek pseudo uzasadnien
jego istnienia - widac to pewnie w moim poscie komentujacym wypowiedz Ponponki.
Nie mam cierpliwosci dla ludzi, ktorzy szukaja potwierdzenia dla swoich
wielokrotnie nieuswiadamianych rasistowskich pogladow w statystykach czy innych
okolicznosciach. Rasizm to dla mnie jak niemycie rak po uzyciu ubikacji - nic
tego nie usprawoedliwia i mozna sie tylko wstydzic jesli sie samemu czlowiek na
tym przylapie. Elka

[ponponka1]

elagrubabela napisała:

Nie mam cierpliwosci dla jakichkolwiek pseudo uzasadnien
> jego istnienia - widac to pewnie w moim poscie komentujacym wypowiedz Ponponki.
>
> Nie mam cierpliwosci dla ludzi, ktorzy szukaja potwierdzenia dla swoich
> wielokrotnie nieuswiadamianych rasistowskich pogladow w statystykach czy innych
>
> okolicznosciach.

Juz Ci odpoowiedzialam - doszukujesz sie rasizmu tam gdzie go zupelnie nie ma
ani nie chce by byl.
Ale skoro uwazasz, ze jestem rasistka na podstawie mojego jednego, skrotowego
postu to gratuluje obiektywnosci ....

[tora99]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16726&w=28457673&a=28543512
pomponko, pamietam, ze ogromne wrazenie zrobily na mnie Twoje wypowiedzi
dotyczace tragedii w nowym orleanie...

[ponponka1]

Te zdjecia to byl rasizm czy stwierdzenie faktu?
Dziewczyny - jestescie nadwrazliwe.....

Pozdrawiam zdroworozsadkowo

[gherarddottir]

go.ga napisała:

> Tylko, ze jej nikt nie mobbuje i nie przesladuje!!!
> Tzn. wedlug niej przesladuja ja wszyscy. I nie tylko w pracy. Przesladowali
ja
> w urzedzie miasta, jak byla odebrac pozwolenie na pobyt, spotkala sie z tez
> dyskryminacja u lekarza i w ...aptece. Mieszkam tu podad 6 lat i w jakos do
tej
>
> pory mnie nikt nie przesladowal, a ja "przesladuja" od poczatku na kazdym
> kroku. Moze dlatego mnie nie przesladuja, ze nie powtarzam im na kazdym
kroku,
> ze Holandia to beznadziejny kraj, ze Holendrzy sa glupi (w przeciwnienstwie
do
> nas, bo wedlug niej jestesmy najiteligentniejszym narodem na swiecie), ze
> Holederki wygladaja jak krowy (a Polski sa najpiekniejsze na swiecie) itp.
-

[go.ga]

> Z tego co napisalas zrozumialam, ze jednak pewien elemnet mobbingu tam
> wystepuje..

Czy brak sympatii to wedlug Ciebie jest mobbing????? W ten sposob prawie
kazdemu mozna wmowic mobbing, rasizm itp. Bo prawie kazdy ma w pracy jedna
osobe, ktora lubi mniej niz innych lub nie lubi. I ta osoba z regulu o tym wie,
bo takie rzeczy sie czuje. Co nie musi przeszkadzac w pracy, w kazdym razie nie
powinno, bo jednak powinno sie umiec odzielac sfere prywatna od zawodowej, to
dwie rozne plaszczyzny.Mozna ze soba kulturalnie wspolpracowac i jednoczesnie
chyba nie ma obowiazku zaciesniania z kazdym znajomosci w prywatnym zyciu poza
praca. Gdzie tu mobbing, ech, nawet znalazlam sobie w necie pare cytacikow:

"Mobbing (terror psychiczny) określany jest w literaturze także jako bullying
(tyranizowanie) czy wreszcie ganging up on someone (sprzysięganie się przeciwko
komuś). "
"Mobbing to rodzaj terroru psychicznego, stosowanego przez jedną lub kilka osób
przeciwko (przeważnie) jednej osobie. Represjonowanie pokrzywdzonej osoby,
rzadziej grupy osób trwa długo – miesiące a nawet lata. Wyrafinowane
maltretowanie psychiczne powtarza się systematycznie i permanentnie w taki
sposób, że osobę maltretowaną pozbawia się możliwości obrony, utraty czci i
dobrego imienia. "

>Nadal jednak nie rozumiem jednego: skoro na
> nia narzekaja, ze nie jest za bardzo lotna w pracy i do tego nie lubiana to
> dlaczego nie mozna jej zwolnic?

Bo nie mozna kogos tak latwo zwolnic. Zreszta bycie "nielubianym" to akurat,
jak dla mnie, nie jest argumentem do zwolnienia. Jak pisalam, uwazam, ze nie
trzeba sie lubiec, zeby ze soba wpolpracowac. Powody musza byc merytoryczne a
nie "nielubienie". "Nie za bardzo lotna" to juz powod, choc za to tez nie mozna
zwolnic, bo to jednak subiektywne. Co natomiast jest obiektywne, i jest
konsekwencja "bycia "niezbyt lotna", to wywiazywanie sie (lub nie) ze swoich
obowiazkow. Panna jest na okresie probnym (ktory, ze wzgledu na specyfike
pracy, trwa rok), jest dokladnie okreslone, co w ciagu tego roku ma zrobic i
pod koniec bedzie oceniac ja z tego komisja. Jak na razie wszystkie znaki na
niebie i ziemi wskazuja, ze ocena bedzie negatywa. Ale w umowie ma na to rok
czasu i przed uplywem roku nie mozna jej oceniac i nie ma podstaw do zwolnienia
(chyba, ze przestalaby w ogole pojawiac sie w pracy).
Nawiasem mowiac, znam dobrze ta grupe. Pracuje tam bardzo duzo cudzoziemcow, z
roznych stron swiata, sympatyczni i otwarci ludzie. Jedno z ostanich miejsc,
gdzie mozna mowic o jakiejkolwiek dyskryminacji czy mobbingu.

[gherarddottir]

go.ga napisała:

No to dzieki Bogu Go.Ga, ze sprawa tak sie przedstawia, bo ja mam duza alergie
na kpine i mobbing w bialych rekawiczkach i zawsze bede to potepiala. Mysle, ze
Twoj maz sie ucieszy jak owa dziewczyna zakonczy prace, a ona znajdzie prace
gdzie nie bedzie musiala tak narzekac. Chociaz sa osoby, ktore narzekaja zawsze
i na wszystko - to juz inna sprawa. Dzieki za wyjasnienie. Pozdrawiam

[sylwek07]

go.ga napisalas ze ma rok aby sie dobrze pokazac wiec moze koncowke bedzie miec
inna bo to chyba o to chodzi aby dac szanse komus do konca .(nie chwal dnia
przed zachodem slonca)
druga sprawa ze mowisz ze to sa twoje subiektywne odczucia i warto by
porozmawiac z ta dziewczyna szczerze i od serca bo moze to taka maska a co do
lubienia to masz racje nie kazdy jest dla nas a my dla kogos.

[go.ga]

sylwek07 napisał:

> go.ga napisalas ze ma rok aby sie dobrze pokazac wiec moze koncowke bedzie
miec
>
> inna bo to chyba o to chodzi aby dac szanse komus do konca .(nie chwal dnia
> przed zachodem slonca)

Przeciez nikt jej nie obiera szansy! Ma rok czasu (no teraz juz kilka
miesiecy), nikt jej nie zwalnia. Nikt jej tez nie przeszkadza w pracy.

> druga sprawa ze mowisz ze to sa twoje subiektywne odczucia i warto by
> porozmawiac z ta dziewczyna szczerze i od serca bo moze to taka maska a co do
> lubienia to masz racje nie kazdy jest dla nas a my dla kogos.

Widze, ze nie przeczytales wszystkich moich postow na ten temat. To nie ja z
nia pracuje, tylko moj maz. Kto z nas ma z nia szczerze porozmawiac i przede
wszystkim, po co?

Nie zrozumiales rowniez, o co chodzilo mi z subiektywizmem. Byla odpowiedz na
pytanie, dlaczego jej niezwolniono z powodu bycia "niezbyt lotna". No wlasnie
dlatego, ze z takich powodow sie ludzi nie zwalnia. Nie mozna, to zawsze traci
subiektywizmem. Ludzi rozlicza sie z tego, co zrobili. To juz jest obiektywne.
W kazdm razie w tej dziedzinie.



Taaak, uwielbiam tlumaczyc ludziom z netu, nie znajacym sytuacji, ze nie jestem
wielbladem. Choc w tym wypadku musze tlumaczyc, ze nie jest nim maz.

[sylwek07]

go.ga nic do Twojego meza nie mam i nie oceniam go(nawet bym nie smial)ale
spotkalem sie z pewnymi sprawami w moim zyciu i czasami chwila rozmowy
rozwiazuje takie sprawy i sytuacja staje sie prosta i przejzysta.

[gherarddottir]

go.ga napisała:
Taaak, uwielbiam tlumaczyc ludziom z netu, nie znajacym sytuacji, ze nie jestem
>
> wielbladem. Choc w tym wypadku musze tlumaczyc, ze nie jest nim maz.
>

Rozumiem, ze Cie to denerwuje, ze padaja pytania itd na temat tego co
napisalas, ale sama uzylas zwrotu "teraz wkladam kij w mrowisko" wiec rozumiem,
ze liczylas sie z konsekwencjami podjecia trudnego badz kontrowersyjnego tematu.
Oczywiscie zwalnianie kogso tylko dlatego ze jest malo lotny nie jest powodem,
jednak "malolotnosc" manifestuje sie rozumiem pewnymi zachowaniami, ktore
wplywac moga na jakosc wykonywanej przez dana osobe pracy. Stad pewen
watpliwosci. Pozdrawiam

[go.ga]

> > wielbladem. Choc w tym wypadku musze tlumaczyc, ze nie jest nim maz.
> >
>
> Rozumiem, ze Cie to denerwuje, ze padaja pytania itd na temat tego co
> napisalas, ale sama uzylas zwrotu "teraz wkladam kij w mrowisko" wiec
rozumiem,
>
> ze liczylas sie z konsekwencjami podjecia trudnego badz kontrowersyjnego
tematu
>

Faktycznie, wlozylam kij w mrowisko
Choc w calej tej sytuacji najbardziej absurdalne jest to, ze dziewczyna uwaza
sie za osobe "dyskryminowana", ze wzgledu na to, ze jest POLKA.

> Oczywiscie zwalnianie kogso tylko dlatego ze jest malo lotny nie jest
powodem,
> jednak "malolotnosc" manifestuje sie rozumiem pewnymi zachowaniami, ktore
> wplywac moga na jakosc wykonywanej przez dana osobe pracy.

I wlasnie temu sluzy owa ocena po roku pracy. Stwierdzeniu, czy pracownik sie
nadaje, czy nie. Jakosc pracy z reguly widac wczesniej, ale w umowie jest rok
czau i teoretycznie istnieje zawsze szansa na to, ze w ostatnim miesiacu
nastapi u niej przeblysk geniuszu.

[katlia]

W USA to skomplikowana sprawa... z jednej strony jest oczywiscie historia
niewolnictwa Murzynow, zupelne wykorzystywanie Azjatow (wiekszosz ludzi nie
wie, ze koleje amerykanskie byly w 80% wybudowane przez Chinczykow), no i proba
prawie calkowitej zaglady Indian. W latach 40-60 Zydzi byli dyskryminowani na
najelitarniejszych uniwersytetach - Harvard, Yale i Princeton ograniczaly
zydowskich studentow. Jeszcze nie tak dawno byly kluby sportowe i towarzyskie
do ktorych mniejszosci etnyczne (i kobiety!) nie mialy wstepu.

Ale z drugiej strony, w USA jest znacznie wiecej Murzynow i Azjatow na wysokich
stanowiskach

[samo]

Katlia, w USA jest wiecej Murzynow i Azjatow na wysokich stanowiskach, bo tu w
ogole jest ich wiecej, niz w Europie...

Masz natomiast racje z tym byciem "american", natomiast niekoniecznie oznacza
to brak rasizmu. Mowi sie o tym bardzo duzo, tak samo mowi sie o homofobii i
seksizmie. Wciaz jednak kobiety zarabiaja mniej, nie zajmuja tylu kierowniczych
stanowisk... A bezrobocie wsrod czarnych wynosi 11%, w porownaniu do sredniej
krajowej 5%.

[katlia]

Tak, jest w USA wiecej Murzynow i Azjatow. Ale w kontynentalnej Europie
zachodniej - gdzie tez jest szalenie duzo ludzi z Afryki i dawnych kolonii
Azjii - nie ma prawie zadnych Murzynow lub Azjatow na bardzo wysokich
stanowiskach politycznie-naukowych. To jest faktem. We Francji - kraj, gdzie
mieszka powyzej 5 milionow Murzynow - nie ma ani jednego Afrykanczyka na
wysokim poziomie w rzadzie! To chyba cos mowi o roli, jaka oni odgrywaja

[monika_a_b]

Katia, masz rację z Francją - francuski to pięęękny język, ale ci Francuzi...
Wiesz, ja uczyłam się francuskiego w niemieckiej szkole - w klasie maturalnej z
jednym kursem postanowiliśmy pojechać na kilka dni do Paryża, to był mój
pierwszy pobyt w tym mieście... Wyobrź sobie, jaki my przeżyliśmy szok lądując
w Montmarte, w której mieszka wielu Murzynów, bo w naszych szkolnych książkach
nie było ani widu ani słychu o Murzynach we Francji! Francuzka w ogóle nie
zajmuje się imigrantami, jeno własnym czubkiem nosa - a do czego to prowadzi,
to widać... Le Premier ministre jest osobą bardzo elokwentną, ale tak jak i
reszta jego gabinetu pochodzącą z t.z. dobrej rodziny, które to wysyłyły swoje
odnóżki do ekskluzywnych szkół typu Grande Ecole (z preferencją Science Po), do
których rzadko który śmiertelnik ma szansę trafić. Te osoby nie mają zielonego
pojęcia o dobrze narodu, bo o nim nic nie wiedzą... Obracają się tylko we
własnych kręgach... Smutne...

[katlia]

Smieszne prawda? Kraj w ktorym tyle sie mowi (i fantazjuje) o socjalizmie! Ja
mialam okazje mieszkac przez rok w akademiku jednej z tych ekskluzywnych szkol
(Ecole Normale Sup)i moge Cie zapewnic, nie bylo tam wielu z "normalnej"
sredniej klasy lub o zgrozo klasy pracowniczej- to byly dzieci z najwyzszych
francuzkich sfer. Nie ze dostali sie tam po znajomosciach - bo obowiazaly
szalenie trudne egzaminy wstepne - ale po prostu pochodzili z rodzin ktore
mogly zapewnic im specjalne, drogie doksztalcanie zeby zdac ten egzamin. Nie
wiem jak jest tam teraz, ale wtedy w calej szkole byly 2 osoby pochodzenia
murzynskiego. Ani jednego Azjaty. I nikogo to specjalnie nie martwilo. Kiedys
zapytalam sie jednego studenta, czy nie czuje sie troche glupio ze jego 50-cio
letnia sprzataczka w akademiku zarabiala mniej niz on. (Normaliens dostawali
pensje jeszcze w czasie studiow.) "Alez nie," wzroszyl ramionami. "My jestesmy
elita." Tak powiedzial! Wszyscy anglicy i amerykanie wokol niego byli
zaszokowani, on bardzo zdziwiony ich reakcja.

[samo]

Katlia,wiem, ze tak jest- masz racje.Francja ma w ogole jakies spoleczne
rozdwojenie jazni-z jednej strony fraternite, egalite,blah blah blah, z drugiej
strony dyskryminacja ciemnoskorych. Tylko ze w USA sprawa czarnych wyglada
troche inaczej z powodu niewolnictwa. Oni nie sa imigrantami, ktorzy nie chca
sie uczyc jezyka, nosza burki do szkol i manifestuja swoja odrebnosc...

Nie wiem. To jest bardzo trudny temat. I bardzo interesujacy zarazem. Zauwaz co
teraz dzieje sie w USA, cala debata wokol reformy imigracyjnej. Przyjac do
wiadomosci, ze jest tutaj tyle milionow ludzi, ktorzy chca byc american, czy
udawac, ze nie ma sprawy? To tez w wiekszosci Hispanics, w tabelkach HR uwazani
za odrebna rase. Oni nie mieli problemu ze znalezieniem pracy, z
zaaklimatyzowaniem sie. Ich dzieci mowia po angielsku i nie roznia sie niczym
od bialych amerykanskich dzieciakow. We Francji problemem jest chyba rowniez
religia, nie tylko rasa i kraj pochodzenia.

[katlia]

Dla mnie temat jest ciekawy bo mi sie wydaje, ze te wszystkie sprawy z rasa, z
imigracja, to sa kluczowe problemy 21ego wieku. Kraje i kontynenty ktore nie
rozwiaza tych problemow po prostu tak oslabna ze wczesniej czy pozniej
przestana sie liczyc na skali swiatowej. Nie jest mozliwe odciac sie od swiata
i jednoczesnie odgrywac duza role politycznie-gospodarcza. To dotyczy i USA i
Europe.

Francja

[ponponka1]

Na tyle na ile wiem cos o Francji to brak kolorowych w "elitach" nie wynika z
postawienia "szklaenego sufitu" ale podobnie jak i w stanach - ze Ci kolorowi
nie chca korzystac z tego co daje im panstwo - szkoly, kursy, itp.
Roznica miedzy Francja a USA jest taka, ze za oceanem zyje juz ktores tam
pokolenie kolorowych - i to glownie dzieci z tych rodzin robia kariere bo...
maja pomoc mentalna ze strony rodziny, bo wtych rodzinach nauka jest czyms
wazniejszym niz cwaniactwo
W Europie to jest dopiero drugie, max. trzecie pokolenie....ludzi sprowadzonych
do prac fizycznych...nie chce wyjsc na rasistke genetyczna, ale poziom mentalny
rodzicow ma duzy wplyw na mentalnosc dzieci.

Prosze za bardzo mnie nie krytykowac...ale troche trudno wytlumaczyc cala
zlozonosc tematu w poscie

P.s. Ja w moich francuskich podrecznikach do francuskiego "Sans frontieres 1 i
2" z roku 1988 mialam w co drugiej czytance murzynow .... ale moze to przypadek
Rok temu na kursie w Institut Francaise w Warszawie korzystalam z wydania z roku
2004 i tam juz w czytance o szukaniu pracy byli Algierczycy i Murzyni z
Kongo....po stronie urzednika pomagajacego w ukladaniu CV. W czytance o pracy i
zarobkach byly wypowiedzi ludzi z paryskiej ulicy, na szesc byl jeden arab i
jugoslowianin....

Anglia

[ewelinka202]

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34265,3014332.html
prawda to?

co do otwierania rynku przez niemcy...
niemcy maja niesamowity kryzys gosp., to fakt, i przez naplyw tysiecy polakow
ten kryzys jeszcze bardziej by sie poglebil, tego nie mozna ominac!
rozumiem postepowanie wladz niemiec, chca po prostu chronic swoj rynek pracy,
polozenie jest katastrofalne, duzo niemcow zjezdza do austrii, i nie pracuja
juz jako dyrektorzy, tylko np. kelnerzy, kucharze...to mowi samo za siebie!

[elagrubabela]

ponponka1 napisała:

> Na tyle na ile wiem cos o Francji to brak kolorowych w "elitach" nie wynika z
> postawienia "szklaenego sufitu" ale podobnie jak i w stanach - ze Ci kolorowi
> nie chca korzystac z tego co daje im panstwo - szkoly, kursy, itp.
> Roznica miedzy Francja a USA jest taka, ze za oceanem zyje juz ktores tam
> pokolenie kolorowych - i to glownie dzieci z tych rodzin robia kariere bo...
> maja pomoc mentalna ze strony rodziny, bo wtych rodzinach nauka jest czyms
> wazniejszym niz cwaniactwo
> W Europie to jest dopiero drugie, max. trzecie pokolenie....ludzi
sprowadzonych
> do prac fizycznych...nie chce wyjsc na rasistke genetyczna, ale poziom
mentalny
> rodzicow ma duzy wplyw na mentalnosc dzieci.
>
> Prosze za bardzo mnie nie krytykowac...ale troche trudno wytlumaczyc cala
> zlozonosc tematu w poscie
>

Az mnie zatchnelo jak przeczytalam - czy musze tlumaczyc dlaczego (cytujac
powyzsze: "troche trudno wytlumaczyc cala zlozonosc tematu w poscie")? Wszystko
zawsze sprowadza sie do koncowki "Rewizora". Gdzie jest lustro????
Coz za niemily i przygnebiajacy poczatek niedzielnego forumowania ((
Elka

[tamsin]

nastepny odcinek postu o Murzynach i ich niedoskonalosci, powienien byc
podparty mierzeniem czaszek i objetosci mozgu

[ponponka1]

Przepraszam, jesli kogos urazilam....ale przeczytajcie dokladnie - ja nie
pisalam o nizszosci intelektualnej kolorowych - tylko o tym co moze dac lub
odebrac rodzina, bez wzgledu na kolor skory i pochodzeni etniczne ...

[samo]

Ponponko, ja rozumiem, co mialas na mysli piszac ten post. Zgadzam sie, ze o
mentalnosci dzieci czestokroc decyduje mentalnosc rodzicow. Jesli rodzice nie
maja szacunku dla wyksztalcenia, wybieraja zasilek od pracy, a (tu mowa o
Francji oraz o hiszpanskiej mniejszosci w USA) przyswojenie jezyka oraz
zaznajomienie sie z kultura kraju, w ktorym sie mieszka (napisala o tym
Tamsin), to niestety ciezko oczekiwac, ze dzieciaki nagle zapalaja marzeniami o
pojsciu na studia. Ja zauwazylam to dopiero po przyjezdzie do USA, bo w PL
chyba zylam pod szklanym kloszem. Pierwsza rzecza, jaka zrobilam po otrzymaniu
statusu rezydenta bylo zapisanie sie na studia. Po prostu nic innego nie
wchodzilo w gre.Strasznie cierpialam nie mogac sie uczyc. Nie byla na mnie
wywierana presja ze strony rodziny, ale u nas zawsze wiekszym szacunkiem
darzono nauczyciela niz bogatego kombinatora. Tutaj poznalam wiele ludzi,
ktorzy mimo ogromnych mozliwosci, jakie daje USA nie chca sie uczyc, maja
wiecznie roszczeniowa postawe, czuja sie ciagle pokrzywdzeni przez
system, "biedni imigranci". Traf chce, ze poznalam tez ich rodzicow- niedaleko
pada jablko od jabloni. Bylo im zle, jak byli nielegalnie i jest im zle,
chociaz maja zielone karty.Nie ma to jednak nic wspolnego z genami- to jest
efekt socjalizacji w takim, a nie innym otoczeniu. A pierwszym i najsilniejszym
osrodkiem socjalizacji jest rodzina. Jesli lepiej bedzie "zalatwic/
wykombinowac",niz zapracowac, a hierarchia spoleczna bedzie opierala sie na
statusie materialnym, to istnieje male prawdopodobienstwo, ze dziecko bedzie
myslec inaczej.

Innym problemem jest bieda- tez niestety czesto dziedziczna, jak mentalnosc.
Mozna sobie gadac o tym pasozytnictwie imigrantow, ale to nieprawda. Ela juz
zreszta jakis czas temu o tym pisala, o tej niby-rozbuchanej opiece spolecznej.
Osiedla czy to imigrantow, czy czarnych, czy hispanics sa zazwyczaj daleko od
centrum miasta, gdzie znajduja sie uczelnie. Ci ludzie zazwyczaj nie maja
samochodow, nie sa tak mobilni jak "privileged". Bezrobocie wsrod czarnych
wynosi 11% w USA. U bialych 5%. Wielodzietne rodziny klepia biede. Nawet jesli
otrzymasz pomoc finansowa na studia, to i tak zazwyczaj nie pokrywa ona 100%
czesnego, nie mowiac o kosztach dojazdu, horrendalnych cenach podrecznikow (ja
nie kupilam zadnego, chodze do czytelni- cena 1 ksiazki to $80-$140!!!), pomocy
naukowych itd.

Nikogo tu nie probuje usprawiedliwiac, bo oczywiscie "chciec to moc" i ja tez
na standardy amerykanskie jestem biedna, ale jak juz mowilam- ja mam w sobie
tyle samo-zaparcia ;o) ze moglabym nim obdzielic kilkanascie osob. Ale na moich
tutejszych znajomych nie mam wplywu. Oni i tak beda szukac dziury w calym i
narzekac, zamiast wziac sie w ciupy i zrobic cos pozytecznego. Na poczatku mnie
to strasznie dziwilo, mialam odruch potepienia. Ale teraz widze czarno na
bialym- brak wiary w siebie (chociaz czesto pozornie wielka przebojowosc),
potrzeba "instant gratification" (czyli niechec do dlugiej pracy i powolnego
osiagania celu, a potrzeba latwych nagrod), czestokroc zwykle niezrozumienie
struktur prawnych, przepisow, nieumiejetnosc odnajdowania potrzebnych
informacji... Czego Jas sie nie nauczy, tego Jan nie bedzie umial, prawda?

[samo]

Mialo byc:
(...) a przyswojenie jezyka oraz
zaznajomienie sie z kultura kraju, w ktorym sie mieszka (napisala o tym
Tamsin) NIE JEST PRIORYTETEM, to niestety ciezko oczekiwac, ze dzieciaki nagle
zapalaja marzeniami o pojsciu na studia.

[tamsin]

mysle, ze to bardzo drazliwy temat Ponponko, i niestety czasami czytajac z
dobiegu, czyta sie niedokladnie.

A jak z tym walczyc?

[abere8]

W NZ jest prowadzona raczej "affirmative action" wobec Maorysow. Podobno dostaja
lepsze kredyty, stypendia na studia itp. Mowie podobno, bo sporo ludzi na to
narzeka, ale sama nie spotkalam sie z tym twarza w twarz.

Co do tytulu, to ciekawa jestem, jak reagujecie na rasistowskie postawy ludzi
wokol. Bo mnie normalnie zatyka, jak ktos mowi czy pisze "Murzyni to brudasy i
lenie" czy cos podobnego, ale ciezko mi wymyslic celna riposte. Bo moje
stwierdzenie, ze to wstretny stereotyp jakos nie wydaje mi sie miec takiego
efektu, jak bym chciala Ale znowu jak powiem, ze trzeba byc glupim, zeby tak
sadzic, to tez raczej nie przekonam rozmowcy. Dla mnie to jest rzecz tak
oczywista, ze czuje sie, jakbym tlumaczyla komus, ze woda jest mokra, a ogien
goracy.