straszne :(

[ponponka1]

A co powiecie na sztuczne poronienia wykonywane na skutek wykrycia wad plodu w
trakcie badan prenatalnych - 22 tygodniowe dzieci, zywe, zawija sie w serwetki
i odklada sie na polke gdzie cichutko kwilac umieraja z glodu i wyziebienia i
nikt, zaden lekarz sie nimi nie interesuje bo to przeciez plod?
Potem sa wyrzucane na smietnik lub pakowane do slojow z
formalina....Najtragiczniejsze jest to, ze ok 70% okazuje sie zdrowymi (ale
skazanymi na smierc badaniem), a u pozostalych 30% wiekszosc chorob mozna
wyleczyc?
dla ludzi tylko o mocnych nerwach:
www.polsat.com.pl/oferta/news?inf=100069100&nr=1

[samo]

ponponka1 napisała:

>Najtragiczniejsze jest to, ze ok 70% okazuje sie zdrowymi (ale
> skazanymi na smierc badaniem), a u pozostalych 30% wiekszosc chorob mozna
> wyleczyc


Skad takie informacje?????????

[tamsin]

gdzie tak sie dzieje?

[ponponka1]

W POlsce...i zgodnie z prawem....
Nie sadze, ze w innych krajach jest inaczej....jesli prawo na to pozwala

Do samo: program zostanie dopiero nadany, ale juz sie o nim duzo pisze....

[elagrubabela]

Ponponka - zanim cos napiszesz, sprawdz. Fetus umierajacy z glodu w wieku 22
tygodni - no przeciez poczytaj o rozwoju kolejnych narzadow itd!
www.pregnancy.org/pregnancy/fetaldevelopment2.php#week22
Mozna miec watpliwosci religijne lub etyczne jesli chodzi o aborcje w ogole i o
aborcje z powodu wad plodu, ale nie ma co sie dawac ponosic emocjom. Ze nie
wspomne o tym, ze aborcja w 22 tygodniu to nie porod a operacja. Jak ktos chce
zobaczyc jak wygladaja kolejne stadia aborcji, to tutaj:
www.rtl.org/html/Abortion/abortion_methods2.html
Od razu dodam, ze ja jestem za wolnym wyborem kazdej kobiety i nie potepiam
nikogo jesli decyduje sie na aborcje z jakiejkolwiek przyczyny. A urzadzanie
pochowkow dla szczatkow pozostalych po aborcji jest dla mnie czysta histeria
religijna. Ale to jest tylko moje zdanie i jesli komus cos takiego jest
potrzebne dla spokoju ducha, to ja nie protestuje. Protestuje wylacznie
przeciwko kierowaniu sie tylko emocjami bez sprawdzania faktow. Elka

[kasia157]

Nie jestem ekspertem, ale w moim bliskim otoczeniu ( kolezanka z pracy) zdazyla
sie taka tragedia.
W 20 tyg. ciazy odkryto u dziecka tak powazne i rozlegle wady plody, ( byly
sznse, ze dziecko nie przezyje dluzej niz 2 lata i to wylacznie pod opieka
szpitalna), ze rodzice zdecydowali sie na przerwanie ciazy. Dziewczyna miala
porod wywolywany, a dziecko urodzilo sie martwe. W tak wczesnym stadiu nie ma
raczej szans zeby dziecko moglo umrzec z glodu i wyziebienia. Zwykle nie
przezyje porodu.
Mogli jeszcze “’nacieszyc sie’’ tym malym cialkiem, a pozniej oddali je do
badania . ( sami chcieli potwierdzenia diagnozy z okresu ciazy. ). Pozniej
dostali dziecko z powrotem i mogli go pochowac.
Ta historia o ktorej pisezsz wydaje mnie sie dosc dziwna i niezbyt logiczna,
nie zgadzam sie jednak z przedmowczynia , ze pochowek w tym “wieku”to histeria
religijna.

[samo]

ponponka1 napisała:

> Do samo: program zostanie dopiero nadany, ale juz sie o nim duzo pisze....
>

Skoro nie zostal nadany, to skad wzielas te statystyki? Po co rozpowszechniac
informacje nie majace zadnego poparcia w faktach?

[kendo]

pozwolicie ,ze doloze swoje wiadomosci...
kiedys ,juz niepamietam gdzie przeczytalam,
ze w ramach experymentow,z plodow aborcyjnych robia przeszcczepy dla pacjetow z
alshaimerem,czyli ,w kore mozgowa robia jakies przeszczepy/wstrzykniecia z
dobrym rezultatem,pacjeci reaguja pozytywnie i powracaja do lepszego stanu
zdrowia,jak wywnioskowalam z artykulu,prowadzone sa w dalszym ciagu experymenty.

[kociaszek]

kendo, to prawda, robione sa takie przeszczepy z plodowych komorek nerwowych do chorych na
Parkinsona. Pomaga, ale nie zeby cudownie, a kazdy artkul naukowy podkresla etyczny dylemat uzywania
takich tkanek.
To o czym pisze ponponka zdaje mi sie byc mocno histerczyne. Nie oskarzajmy lekarzy o taka
bezdusznosc.

[jan.kran]

Szczątków ludzkich nie wyrzuca się w PL na śmietnik. Amputowanej nogi , ręki czy
płodu nie znajdziesz na przyszpitalnym śmietniku.
Piszesz że 70% procent płodów okazuje się zdrowymi a umarło wskutek badań
prenatalnych a 30 % jest uleczalne.
Czyli 100 % dzieci rodzi się zdrowych a badania prenatalne służą morderstwu.
Natomiast dzieci chore , upośledzone umierające krótko po urodzeniu to wymysł.
Zanim zaczniesz pieprzyć jak potłuczona o kwilących , umierających płodach
zawiniętych w serwetkę zabitych przez złych lekarzy pomyśl.
Ja bym poprosiła o usunięcie tego wątku bo tego typu emocje i wyssane z palca
kretyńskie informacje nadają się może gdzie indziej.
Kran

[monika_a_b]

Ponponko - 22-tygodniowy płód, nie dziecię, a właśnie płód, ma kwilić??? Co to
za propaganda??? Skąd ty u licha wyciągnęłaś tą informację? A nawet gdyby
wkazano aborcję/operację w tym stadium właśnie ze względów medycznych, gdy
okazuje się, iż płód jest tak bardzo uszkodzony, że po urodzeniu długo nie
pożyje, albo jesli już to dziecko będzie wymagało stałej opieki przez resztę
życia - czy ty w takim momencie zgodziłabyś się na aborcję, czy nie? Czy ty
potępiasz kobiety, które się na nią zdecydują? Jakim prawem?
Sama znam rodzinę, w której urodziło się takie dziecko - przeżyło 18 lat, co
graniczyło z cudem, ale jakim kosztem? Tego dziecka nie można było spuścić z
oczu, matka nigdy nie wróciła do zawodu (a była dobrym inżynierem), bo w końcu
ktoś musiał się córką zajmować - mała leżała na specjalnym wózku, nie była w
stanie nawet głową kręcić, nie wspominając już o samodzielnym jedzeniu, czy
rozmowie... Ona po prostu wegetowała, cierpiąc (miała bóle), i to było bardzo
bardzo smutne... Nic nie można było zrobić, żadna medycyna nie pomogła, uwierz
mi... Gdybym ja wiedziała, że moje dziecko urodzi się aż tak uszkodzone, to
chyba wybrałabym aborcję... Jestem również tego zdania, co Ela nt. histerii...
Szczególnie w Polsce jest ona bardzo widoczna, co niektórzy tak bardzo myślą o
ochronie "życia poczętego", że nie myślą o matce... Co za zezwierzęcenie... I
to wszystko od otoczką KK...

PS: Linka jest pusta, tekstu niet...

[tamsin]

dwa lata temu czytalam ten artykul, polecam kazdemu:
www.boston.com/news/globe/magazine/articles/2004/01/25/my_late_term_abortion/

wklejam kawalek tego artykulu, ale polecam przeczytac calos:

He explained the procedure to us, at least the parts we needed to understand.
Unlike a simple first-trimester abortion, which can be completed in one quick
office visit, a second-trimester termination is much more complicated, a two-
day minimum process. He started it that day by inserting four laminaria sticks
made of dried seaweed into my cervix. It was excruciating, and he apologized
over and over as I cried out in pain. When I left the examining room, my mom
and my husband were shocked

[sylwek07]

monika_a_b tzn ze jesli bedzie nawet niepelnosprawne dziecko to ma sie je
zabic aby rodzice mieli spokoj?druga sprawa czy naprawde poznalas tej kobiety
decyzje bo moze tak to wyglada ze matka sie meczy a Ona przyjmuje to z pokora .

[samo]

sylwek07 napisał:

> monika_a_b tzn ze jesli bedzie nawet niepelnosprawne dziecko to ma sie je
> zabic aby rodzice mieli spokoj?druga sprawa czy naprawde poznalas tej kobiety
> decyzje bo moze tak to wyglada ze matka sie meczy a Ona przyjmuje to z
pokora .

Pokora? Sylwek, czy ty sie kiedykolwiek zajmowales dziecmi z porazeniem
mozgowym lub innymi formami uposledzenia? A moze tylko przemawia przez ciebie
jakas "wspanialomyslnosc" nakazujaca kazdej kobiecie rodzic, bez wzgledu na to
czy jest gotowa na ciaze, czy nie?Pomijam juz gotowosc do poswiecenia calego
zycia na zajmowanie sie dzieckiem bardzo specjalnej troski i smierc ze
swiadomoscia, ze twoje dziecko trafi do zakladu zamknietego albo-nie wiem, co
gorsze- umrze przed toba, nigdy nie zaznawszy radosci zycia.

Obiecywalam sobie, ze sie nie wlacze w te beznadziejna dyskusje,ale mnie krew
zalewa!!!

[tora99]

sylwek.. ja pracowalam z naprawde chorymi dziecmi... uwierz mi, niektore z nich
calymi latami ogromnie cierpia, w szkole w ktorej bylam wolontariuszem,
niektore z nich niepotrafily nawet samodzielnie jesc i pokarm kilka razy
dziennie mialy dostarczany bezposrednio do zoladkow. po prostu, na brzuchach
mialy zamontowany plastikowy kolko do ktorego podlaczana byla kazdorazowo
rurka. no i pelno blizn na brzuszkach po poprzednich takich urzadzeniach.
dla mnie to nie jest wygodnictwo rodzicow (chociaz czasami owszem) dla mnie to
czesto godne odejscie.

[greentea2]

Temat w sam raz dla mnie na czasie, bo dzis koncze 22 tydzien

[elagrubabela]

No musze sie dopisac jeszcze raz zeby cos wyjasnic choc wydawalo mi sie, ze
napisalam jasno.
No wiec ja mysle, ze czym innym jest nieszczescie utraty oczekiwanego dziecka
we wszystko jedno ktorym momencie ciazy a czym innym swiadoma aborcja. Gdy
przytrafi sie nieszczescie utraty ciazy to oczywiste jest, ze cialo, ktore
mozna pochowac, rodzice powinni moc pochowac wedlug Ich wlasnych tradycji czy
religii. Ale z tekstu zamieszczonego przez Ponponke wynikalo, ze jest jakas
grupa ludzi, ktorzy chca dokonywac pochowkow tego, co zostaje po aborcji nie
bedac w zaden sposob zwiazanymi z rodzicami, ktorzy zdecydowali sie na aborcje.
I to tego typu dzialania uwazam za histerie religijna. Podobnie zreszta jak
opowiesci o umierajacych z glodu i kwilacych plodach zawijanych w sciereczki.
Tak ogolnie to ja mysle, ze jest wielu ludzi, ktorzy swoje wlasne idealy i
wartosci religijne probuja w roznych okolicznosciach narzucac innym. Tego typu
proby sa wedlug mnie zawsze bardzo niebezpieczne. Zarowno wtedy gdy ktos zmusza
kobiety w Arabii Saudyjskiej do zakrywania twarzy jak i wtedy gdy w jakims
innym kraju ktos chce publicznie grzebac czesci pozostale po aborcjach czyniac
z tego cos w rodzaju religijnego spektaklu. Takie jest moje zdanie ale jesli
zamieszczone wczesniej linki kogos zbulwersowaly to ja przepraszam - nie to
bylo intencja. Elka

[sylwek07]

a zkad wiadomo ze nie mialem i nie mam doczynienia z takimi dziecmi,osobami?
wiec moze dlatego tak na to spogladam .

[sylwek07]

druga sprawa ze ten temat zawsze byl,jest i bedzie kontrowersyjnym.

[tora99]

no to jezeli znasz takie dzieci, naprawde uwazasz ze powinny tak cierpiec? nie
powinnismy czasem pozwolic im godnie odejsc, zamiast sztucznie podtrzymywac
przy zyciu? w imie czego? bo przeciez nie Boga, Bog czest nie dal im sznasy, to
my, ludzie podlaczamy je pod aparatury, ktore nie maja nic wspolnego z natura.
(ja mam na mysli oczywiscie dzieci naprawde cierpiace latami, bo pracowalam
rowniez z dzieciakami po porazeniu mozgowym i jestem pewna ze moje dzieciaki
maja duze szanse na udane dorosle zycie)

[sylwek07]

tora99 a zkad wiadomo ze cierpia?to Nam sie wydaje ze cierpia poniewaz byle
zadrapanie i Nas boli a tutaj podlaczone do aparatury i do tego nie mowia.
Czy mamy decydowac Kto ma zyc a kogo odlaczyc od apratury?sa procedury pewne
kiedy moze byc odlaczona apartura i tego nalezy przestrzegac.

[a.polonia]

procedury pewne
> kiedy moze byc odlaczona apartura i tego nalezy przestrzegac.

Hm, Sylwek, i tu sobie sam zaprzeczasz. Te procedury wymyslaja przeciez LUDZIE,
czy maja do tego prawo? Wg Twojego rozumowania chyba nie?

[tora99]

pomijajac bol fizyczny..

kiedys (nie mam teraz czasu, w wolnej chwili znajde, zeby sie powolac na
nazwiska) psychologowie robili eksperyment, placili studentom za nic nie
robienie (calkowita bezczynnosc) konkretne pieniadze. badani byli w stanie
wytrzymac jedynie kilka dni, nie dluzej, a mieli mozliwosc przeciez zmiany
pozycji siedzenia, zalatwienia potrzeb fizjologicznych w kazdej chwili itp.

zrob swoj wlasny eksperyment. popros ktoregos dnia dobrego znajomego, zeby
zajmowal sie toba caly dzien. sprobuj wyobrazic sobie, ze nie mozesz poruszac
sie o wlasnych silach, niech twoj znajomy zgaduje, jaka pozycja jest dla ciebie
najbardziej wygodna, (w razie blednej jego decyzji, nie masz mozliwosci
zakomunikowania mu o niewgodzie i czasami tak bedziesz musial siedziec i z
godzine. (przy dobrych ukladach) dostajesz jesc, kiedy jemu sie bedzie
wydawalo, ze jestes glody, wysadzi cie na toalete, kiedy domysli sie ze tego
potrzebujesz. nie bedziesz robil kompletnie nic przez caly dzien,
a strach?
co sie ze mna dzieje? co to za dziwne dzwieki za mna? czy to jakies
niebezpieczenstwo....? - nie masz zadnej mozliwosci sprawdzenia..
wyobraz sobie lata takiego zycia, to nie cierpienie? (pomijajac oczywiscie
czesto bol fizyczny)

[sylwek07]

tora99 jedynie co dowodzi ze ludzie chorzy i niepelnosprawni sa bardziej
sprawni od tych osob.

[tora99]

sylwek, ja zaznaczylam wczesniej, ze mialam w klasie (jeszcze w polsce)
dzieciaki na wozkach po porazeniu i w ich wypadku nie mam watpliwosci, ze ich
ma szanse byc udane i czesto bardziej pozyteczne niz osob pelnosprawnych,
chociaz napewno trudniejsze.

[sylwek07]

a.polonia a no ludzie to zatwierdzaja ale po wielu latach doswiadczen kiedy to
wiele razy po odlaczeniu aparatury okazywalo sie ze mozg nadal zyje a tutaj
chodzi o nadal zyjaca istote.

Emocje...

[ponponka1]

Niechcacy wywolalam dyskusje. Napisalam posta pod wplywem artykulu w OZON i
potem tego co przeczytalam na stronie Polsatu. Program obejrzalam....
Prawo wyboru kobiety - tak. Tylko co, jesli ten wybor zostal dokonany bledna
diagnoza? Jesli po sztucznie wywolanym poronieniu (nigedzie nie pisalam o
porodzie) okazuje sie, ze dziecko jest w pelni zdrowe i prawidlowo sie
rozwija...i teraz musi umrzec....
Umiera z glodu...bo zostalo odciete od pepowiny, umiera duszac sie, bo nie umie
oddychac i wydaje ciche rzezenie....swisczenie - dzwieki przypominajace ciche
kwielenie..., umiera z wychlodzenia - tak to opisala dziewczyna, ktora
uczestniczyla w tym poronieniach jako praktykantka....Zatem te dzieci cierpia do
ostaniej sekundy...a psy i koty usypiamy.... Gdzie godnosc czlowieka?
W Polsce wykorzystuje sie czesto artykul ustawy, dopuszczajacy aborcje po
wykryciu wad dziecka az do 5 miesiaca...nikt nie moze udowdonic lekarzowi, ze
stawiajac diagnoze, nie dzialal za pieniadze zdesperowanej pacjentki...

Nie chcialam wprowadzic moim postem dyskusji o aborcji, chcialam tylko
przekazac, cos co mnie zaszokowalo. Wybor pozostawiam innym....

[melba_piszczykowa]

ech nie czytam tego watku bo mnie nerwy ponosza. przeczytalam pierwszy post, i
ponponko nie masz racji, przynajmniej nie calkowicie. niestety ostatnio
czytalam na ten temat i wiem ze zdarzaja sie takie historie jak piszesz. jednak
nie wierze ze 70% wynikow badan jest blednych! zdajesz sobie sprawe ze to mniej
niz rachunek prawdopodobiensta? to przeciez niemozliwe.

druga rzecz: na pewno zdarza sie ze 'odklada sie plody na polke' jednak drugi
biegun to taki ze po wywolanym porodzie dziecko jest normalnie w inkubatorze a
personel traktuje matke po ludzku!
z twojego postu wynika jakby przedstawiona sytuacja byla regula, a z tym sie
nie zgodze.
zreszta, w naszym katolickim kraju nie mozna przeciez usypiac niemowlat bo to
takie niehumanitarne, eutanazja? w zyciu! to akurat zawdzeczamy wspanialej,
nieomylnej religii chrzescijanskiej

to sa tak smutne historie ze ciezko mi tez o tym pisac, zreszta nie chce sie
tez niepotrzebnie nakrecac tym.