Konfrontacje.

[jan.kran]

Kwestia tego w jakim kraju zyjemy po opuszczeniu PL to wypadkowa naszych
sytuacji rodzinnych , zawodowych i mozliwosci wyboru kraju zamieszkania.

Spora czesc polonijnych kobiet z tego forum poszla za glosem serca lub
wybierajac miejsce gdzie mogly dostac prace , studiowac , rozwijac sie.
Zastanawiam sie jak wypadla konfrontacja wyobrazen o danym kraju z
rzeczywistoscia...

Ja wyjezdzajac do Francji w zasadzie spotkalam to czego sie spodziewalam.
Znalam jezyk i kulture , wprawdzie od pierwszego dnia pobytu bylam rezydentka
a nie turystka co mi troche przeszkadzalo.
Wprawdzie zwiedzalam Paryz jak turystka , z blyszczacymi oczami i otwarta
geba ogladajac to o czym czytalam i co widzialam nas setkach zdjec i
reprodukcji ale z drugiej strony musialam tam zyc zyciem codzienym.
Mieszkac , pracowac , zabiegac o codziennosc.
Generalnie Francja mnie w zasadzie nie rozczarowalaTzn. Paryz na pewno
nie , bo najpierw mieszkalam pol roku w Lyonie i tam mi sie srednio
podobalo...
Prawdziwa Francja to tylko stolica i juz

Do DE jechalam za glosem serca nie za Niemcem wprawdzie ale za
narzeczonym ktory uwazal ze tylko Niemcy dadza mu mozliwosc pracy zawodowej.
Jechalam z wielkimi obawami i niechecia pewna , znajac slabo jezyk i
wychowana bedac na Kapitanie Klosie i Czterech pancernych
Po pewnym czasie pobytu z DE zobaczylam ze ten gardlowy niemiecki ktory
wielu Polakom zle brzmi i sie takoz kojarzy to jezyk dederowskich aktorow
zatrudnianych masowo w polskich produkcjach filmowych
Bawarski i austriacki z ktorymi mialam do czynienia to zupelnie inaczej
brzmiace jezyki , lekkie spiewne i nie tak razace dla ucha...
W Niemczech a w zasadzie w Bawarii , bo to troche dwie rozne historie
zakochalam sie bardzo szybko. Moze dlatego ze spodziewalm sie grubych ,
wrzaskliwych opitych piwem Niemcow a napotkalam bardzo ciekawych , otwartych
i pomocnych ludzi.
Moze porozumienie ulatwialo to ze jakas polowa moich znajomych mial slasko -
wroclawskie korzenie))
W DE czulam sie bardzo dobrze i do dzis jest to bliski dla mnie kraj , tak
bliski jak Polska.

Przeprowadzajac sie na stale do Norwegii mialam glowe pelna Ibsena , Muncha
Griega , Dagny Przybyszewskiej , fiordow i bogactwa ekonomicznego tego
kraju.
W moim rozwoju intelektualnym mialam kilka okresow m.in. np. Witkacy i
okolice , literatura ibeoamerykanska oraz okres skandynawski...
Czytalam Strindberga , Ibsena i wspolczesna literature skandynawska w
ilosciach hurtowych, znalam zycie panstwa Przybyszewskic i co. na wyrywki ,
kochalam Muncha i Griega.
Niestety rzeczywistosc norweska okazala sie bardzo daleka od ogolnych
wyobrazen zwlaszcza moichP Ani bogaci ani wyksztalceni ani inteligentni
Norwegowie za bardzo nie sa.
Sa mili ale rasizm jest dla mnie znacznie bardziej odczuwalny niz w DE. Tzn.
w Niemczech w ogole nie mialam do czynienia z rasizmem a tu w Oslo niestety
tak choc starannie ukrytym co moze jest jeszcze gorsze niz otwarta niechec do
cudzoziemcow...

Taki to moj konfrontacyjny bilan
Kran

[asica74]

Kranie, ja mam takie pytanie:
w jakim celu opisujesz po raz kolejny te sama historie?

[blue_ice1]

Jan.kran napisala: (...) Zastanawiam sie jak wypadla konfrontacja wyobrazen o
danym kraju z
rzeczywistoscia...* - czy to nie jest odpowiedz na Twoje pytanie? a poza
tym- jesli Kran
w/g Ciebie sie powtarza- to gdzie jest ten watek?) bo moze ja juz de facto
mam Alzheimera,bo nie pamietam takowego?)

[asica74]

Blue, watku takowego nie ma, ale wypowiedzi z podobna zawartoscia jest mnostwo,
tyle ze tu, postawione sa w swietle konfrontacji z rzeczywistoscia.
Tez Alzheimera nie mam (aczkolwiek czasami zaluje, ze nie cierpie na zaniki
pamieci, bo jest to czasami bardzo przydatne), stad to moje pytanie.

[jan.kran]

Blue juz Ci odpowiedziala Asico.

Rzeczywiscie interesuje mnie ja Wy odbieracie swoja konfrontacje z krajem
obecnego pobytu , napisalam o tym jak ja odczuwam bo mam zwyczaj przemyslec
to co napisze , jezeli oczywiscie nie jest to jednozdaniowy wpis.

Sprawilas mi , mysle ze mimowolnie , duza przykrosc bo nie napisalam tego hoc
tylko natchnal mnie watek o wrazeniach z PL gdzie Blum 5 naipsala o swoim
odbiorze Stanow.

Jezeli Asico uwazasz mnie za stara nudna sklerotyczke , powtarzajaca sie w
kolko z powodu poczatkow Alzheimera to mozesz mnie wygasic na szaro))
Zycie jest krotkie , po co je sobie dodtkowo obrzydzac))
Pozdrawiam
Kran

[asica74]

Kranie jaki mily wpis Ach zalkalam ze wzruszenia.
Mam wrazenie, ze konfrontacja marzen i rzeczywisctosci byla juz tak
wielkokrotnie przez ciebie maglowana, ze medal temu, kto wniesie cos jeszcze
tworczego do tematu (jakos nie zauwazylam, by watek cieszyl sie
popularnoscia??? ). Ale niech tam. Odnosze wrazenie, ze cala tworczosc twoja
jest skupiona wokol konfrontacji. I tak sobie mysle, co ty Kranie chcesz
pokazac? Mala duszyczke, w ktora bija pioruny, a ci wredni ludzie z Norge, chca
spalic na stosie przepisow i klod rzucanych przed nogi, a ktora sie otrzepuje
z popiolow i bohatersko idzie dalej, jak Sfinks, zaiste! Przerabialismy to,
prawda? Niezliczona ilosc razy. I nie trzeba byc sklerotykiem, bo dobra pamiec
krotkotrwala w zupelnosci wystarczy.

Sprawilam ci przykrosc? Ach, znow sie wzruszylam. Do lez tym razem. Kranie,
pozorowanie na skrzywdzona delikatna kobietke nic nie da. Nie rusza mnie to
zupelnie. I nie sprawia mi to radosci w zadnej mierze. Po prostu widze ciebie
jako osobe, ktora sie okresla jako attention seeker. Masz jeden jedyny mode:
ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja.
Na sasiednich forach dawno zauwazony, a tu? Nie wiem, moze przez grzecznosc,
nie naglasniany.
I tak, przyznam, nie bede sobie obrzydzac zycia: z ulga zrobie cie na szaro
Z powazaniem, forumowy wredus, Asica

[asica74]

tfu! mial byc Feniks, nie Sfinks!

[piesfafik]

Hej Kranie
To bardzo fajny watek. W srodowisku emigranckim niesmiertelny zreszta - zawsze
pierwsze pokolenie siedzi na plocie i patrzy w obie strony.
Mnie po przyjezdzie do Stanow zdumiala normalnosc i zyczliwosc w miejcu do
ktorego trafilam. 25 lat temu przyjechalam z Warszawy do malego
uniwersyteckiego miasteczka w Colorado - mili ludzie ani biedni ani bogaci,
spokoj i mozna bylo w srodku nocy lazic albo jezdzc rowerem przez miasto.
Zdziwil mnie tez brak Indian - zupelnie serio - w koncu to bylo u podnoza Gor
Skalistych. Oczywiscie nie spodziewalam sie wigwamow i piuropuszy ale myslalam
ze na lokalnym uniwersytecie stanowym bedzie ich widac. Do dzis mnie zreszta to
dziwi - po 10 latach mieszkania w Kolorado mialam znajomych z Zimbabwe,
Pakistanu, Chin, Estonii i Islandii ale ani jednego "Native American".

[blum5]

a ja to nie mialam zbyt wielu oczekiwan wobec USA, bo troche stuida przyblizyly
mi kraje anglosaskie, a ameryka nigdy nie byla dla mnie atrakcyjna, ani tez nie
jawila sie jako zimia obiecana.kila rzeczy zaskoczylo mnie bardzo pozytywnie np;
uprzejmi ludzie (prawie wszedzie) a jak pisalam to tak ulatiwa zycie, a tu w
maine oni sa podwojnie mili(chyba jakies prochy biora), do tego ten stosunek do
dzieci, kazdy mowi cos milego a to sie usmiechnie, a to zapyta ile dziecko ma
lat etc, (to bardzo mile,), latwosc i dostepnosc zupelnie wszystkiego (nawe
pieniadza) pracujesz masz, a pracujesz duzo to masz duzo,mile do tej pory
zaskakuja mnie studia i wykladowcy (super goscie),
z tych gorszych:
amerykanie sie bardzo powierzchowni, i w blizszych kontaktach sztuczni,brak im
tzw zdrowego rozsadku i kreatywnosci
i potem jeszcze cos napisze jak mi sie przypomni

[tamsin]

blum5 napisała:

> amerykanie sie bardzo powierzchowni, i w blizszych kontaktach sztuczni,brak im
> tzw zdrowego rozsadku i kreatywnosci

tak sie zastanawiam, czy dluzsze przebywanie wsrod country bumpkins wplywa na
twoj sposob widzenia calej spolecznosci amerykanskiej, czy po prostu ja nie
moge zrozumiec o czym ty piszesz.

[blum5]

nie mozesz zrozumiec o czym ja pisze. sorry, man

[lucy58]

piesfafik napisała:

> Hej Kranie
>
> Zdziwil mnie tez brak Indian - zupelnie serio - w koncu to bylo u podnoza
Gor
> Skalistych. Oczywiscie nie spodziewalam sie wigwamow i piuropuszy ale myslalam
> ze na lokalnym uniwersytecie stanowym bedzie ich widac. Do dzis mnie zreszta
to
> dziwi - po 10 latach mieszkania w Kolorado mialam znajomych z Zimbabwe,
> Pakistanu, Chin, Estonii i Islandii ale ani jednego "Native American".

Indianie siedza w rezerwatach. Nie na campusach uniwersyteckich.
Lucy

[pama13]

janie.kranie bardzo fajny,mily i przyjemny watek.takich nigdy za duzo
asica74 nawet jesli wypowiedzi z podobna zawartoscia jest mnostwo,to co?????!!!!
jesli masz tak dobra,fotograficzna pamiec,ktora gromadzi wszystkie wypowiedzi a
powielanie stwierdzen drazni cie-radze dla Twojego zdrowia omijac takie tematy
i wybiorczo czytac to co cie interesuje.wiesz...to co Tobie czasami sie nie
podoba i uwazasz za zbyteczne inni moga cenic i cieszyc sie tym wiec
krytykowanie kogokolwiek za to,ze zapoczatkowal temat jest nie na miejscu.

[asica74]

Pama, nie mam fotograficznej pamieci i w tym przypadku, jest jak najbardziej
zbyteczna. Zreszta jak pobedziesz na forum, to zobaczysz, ze niektore tematy i
watki powielane sa do znudzenia. I nie chodzi mi tu o krytyke, ze ktos
zapoczatkowal watek, ale o to, ze jest to kolejny post, w ktorym ego danej
osoby "is looking for a ride", i tyle i az tyle.
O! Kranus sie ucieszy, ze ma kolenja duszyczke do kolekcji...

[pama13]

Asico74,ja absolutnie nie neguje Twoich wypowiedzi ze wzgledu na fakt,ze mja
duszyczka zaprzedana zostala Janowi.kranowi!wypraszam sobie!gdyby to Kranus byl
na Twoim miejscu skomentowalabym to tak samo.i nawet jesli "somebody is looking
for a ride" kolejny raz pytam:no to co??!! let it go!and don't stress yourself!
poprostu omijaj tematy ktore uwazasz za powielane i problem z glowy.
pozdrawiam

[asica74]

No to pozdrawiaju

[lucy58]

Ciekawa jestem czemu to moj post nie pojawil sie na tym watku.
Watek ciekawy, i wstawilam swoich pare groszy. Niestety go NIE MA!!!
Lucy

[piesfafik]

Lucy - masz oczywiscie racje. Teraz to juz wiem, ale 25 lat temu w Polsce nie
zdawalam sobie z tego sprawy. Dopiero jak na studiach zaczelam podrozowac po
okolicy to zobaczylam rezerwaty. Bylo dla mnie dosc szokujace ze w takim wielkim
i bogatym kraju rezerwaty dla orginalnych badz co badz mieszkancow, sa
zazwyczaj w najbardziej suchych i pustynnych miejscach, raczej daleko od
wszelkiego rodzaju uniwersytetow.

[lucy58]

piesfafik napisała:

>> i bogatym kraju rezerwaty dla orginalnych badz co badz mieszkancow, sa
> zazwyczaj w najbardziej suchych i pustynnych miejscach, raczej daleko od
> wszelkiego rodzaju uniwersytetow.

rezerwaty dla prawowitych mieszkancow tej ziemii sa przeznaczone w najbardziej
ubogich terenach. Jesli przez przypadek cos na tych bezludnych terenach cos
znajdzie, na przyklad poklady jakiegos metalu, rezerwat i jego mieszkancy sa
wyrzucani na inny rezerwat. Jesli sie nie godza - wtedy ich dzieci zaczynaja
zapadac na tajemnicze choroby, ich psy i koty zdychaja. Woda nie nadaje sie do
picia i nie ma co jesc. I ludzie z rezerwatu musza sie wynosic na teren innego
szczepu, bo jakas amerykanska kompania ma zamiar zarobic na eksploatacji ich
terenow. Firma amerykanska wydobyje co ma wydobyc, zarobi biliony i pozostawi
spustoszaly i zatruty teren. Teraz moga sobie apacze wracac do swoich wigwanow.
I nie ma na ta praw!!!!? Jestem uczulona na te tematy. Moj maz jest 3/4
indianienem szczepu Cherokee.
Lucy

[tamsin]

lucy58 napisała:
>
> rezerwaty dla prawowitych mieszkancow tej ziemii sa przeznaczone w
najbardziej
> ubogich terenach.
> Lucy

jedyny (federalnie rozpoznawany) szczep Indian w moim stanie mieszka sobie na
bogatej i niesamowicie popularnej wyspie. Maja swoj sklep w najbardziej
ruchliwej okolicy, oblegany przez turystow, mimo to, sklep juz trzy razy
bankrutowal. Dostaja specjalne grants od rzadu, aby ktore przeznaczaja na
zakupy plasm i innych niezbednych dla nich przedmiotow. Zainwestowali rowniez
dosyc duzo pieniedzy w skadindziej znanego lobbyste Jack Abramoff'a aby pomogl
im uzyskac prawa do otworzenia kasyna. Mimo poslizgu, dostali to pozwolenie i
wszyscy czekaja z zapartych tchem, jak im wyjdzie nastepna inwestycja.
Jakos nikt specjalnie nie rozpacza nad ich losem, wlaczajac ich samych. Jakby
nie bylo, my nie mamy wstepu do ich rezerwatu, oni moga sobie byc gdzie chca.

[ania_2000]

Czy uwazasz, ze jest to wina amerykanow ze natives mieszkaja w rezerwatach?
Przeciez dobrze wiemy, ze nie musza.
No i jeszcze - jak sie ma to do budowania kasyn na terenach rezerwatow?

[lucy58]

ania_2000 napisała:

> Czy uwazasz, ze jest to wina amerykanow ze natives mieszkaja w rezerwatach?
Jasne, ze nie. To wina australijskich aborygenow!!!
Lucy
Ps. Panienka zna nieco historie tzw.USA.??? Radze poczytac, dopoki sie nie
wkurwie dokumentnie i nie posle milych panienek.

[ania_2000]

Kochana teraz juz przesadzilas - rozumiem, ze agresja jest niewatpliwie
potrzebna w mobil park - ale nie kazdy jest przyzwyczajony do takiego
zachowania.
Pomysl troche zanim nastepnym razem odpiszesz na czyjis post - i jeszcze
przydaloby ci sie przeczytac go ze zrozumieniem.

[lucy58]

ania_2000 napisała:

> Kochana teraz juz przesadzilas - rozumiem, ze agresja jest niewatpliwie
> potrzebna w mobil park - ale nie kazdy jest przyzwyczajony do takiego
> zachowania.
> Pomysl troche zanim nastepnym razem odpiszesz na czyjis post - i jeszcze
> przydaloby ci sie przeczytac go ze zrozumieniem.
>
Rzeczywiscie przesadzilam. I przepraszam. Mialam generalnie zly dzien. Wlasnie
otrzymalam nastepna odmowe przyznania renty iwalidzkiej dla meza. Ktory,
notabene, jest 3/4 indianinem. Ta wzmianka o natives byla prawdopodobnie ta
kropla, ktora przelela brzegi.
Ale moze napisze troche o rezerwatach. Rodzinni mieszkancy tego kraju mieszkaja
w wydzielonych dla nich enklawach. Tzw, rezerwatach. Sa to z reguly tereny nie
posiadajace zadnego przemyslu, czy bogactw naturalnych. Dlatego im zostaly w 19
wieku przyznane. Mieszkaja tam, bo z reguly nie maja mozliwosci mieszkac gdzie
indziej. Rezerwat jest wlasnoscia kilku szczepow i zeby wybudowac jakis domek,
nie musisz kupywac placu. Wybierasz sobie miejsce, i rada szczepu albo
akceptuje wybor, albo nie. Jesli dostanie taki kawalek ziemi, nie musi za niego
placic, ani nie musi leciec do amerykanskiego banku po pozyczke. Musi za to isc
do lasu, narabac odpowiednich drzew i wybudowac domek. Moze uprawiac role, moze
hodowac warzywa, moze polowac. I moze to wszystko co wyhodowal czy upolowal -
sprzedawac w pobliskim rezerwackim miasteczku. Problem w tym, ze nie ma kto
tego kupywac. Kazdy jezdzi na tym samym wozku. W zasadzie nie ma zadnej pracy
na terenie rezerwatow. Rada rezerwatu dostaje od amerykanskiego rzadu co roku
jakies tam pieniadze, i tym sie rzadzi. Albo wydaje to na budowe szkol, drog,
czy szpitali. Albo na kasyno. Kasyno jest bardzo profitowa inwestycja ze
wzgledu na podatki. Nie placa podatkow. Tak jak nie placi nikt mieszkajacy na
terenie rezerwatu. I pelnokrwisty native niezaleznie gdzie mieszkajacy. Kasyna
nie sa przeznaczone dla Indian. Sa przeznaczone dla bialych gosci. Zyski z nich
sa za to przeznaczane na dobro rezerwatu lub dla kilku skorumpowanych apaczow z
rady szczepowej. Amerykanska jurysdykcja nie obejmuje rezerwatow. Maja wlasne
rzady, wlasna policje, wlasne sady i wlasny sposob na zycie. Rzad amerykanski
uwaza rezerwaty za zlo konieczne i tak je traktuje finansowo.
Lucy
Lucy

[lucy58]

ania_2000 napisała:

> Kochana teraz juz przesadzilas - rozumiem, ze agresja jest niewatpliwie
> potrzebna w mobil park - >

Agresja w gruncie rzeczy sie przydaje w takim mobil park. Zwlaszcza takim ze
staruszkami. Trzeba od czasu do czasu zaserwowac lewego sierpowego, zeby
staruszki ustawic w prawidlowym szeregu.
Lucy

[sylwek07]

lucy58 ja teraz jestem w Polsce i dlatego tak napisalem ze mi sie nie udalo.

[lucy58]

sylwek07 napisał:

> lucy58 ja teraz jestem w Polsce i dlatego tak napisalem ze mi sie nie udalo.
>
O KUZWA!!!! Gorzej nie moze byc. Ale postaraj sie o nastepna wize
turystyczna.Wszystko wedlug schematu Bleakwooda. Uda sie albo sie nie uda.
(Termin brydzowy).Jak sie uda i bedziesz znowu na tych terenach , zacznij
dzialac. Ale wtedy uzywajac tych gornych tkanek Twego ciala, nie tych dolnych.
Lucy

[piesfafik]

Hdj Lucy,
Przez 10 lat mieszkalam w Kolorado i jezdzilam po Arizonie, Colo, Utah, Wyoming
itp. Zawsze uderzalo mnie to ze rezerwaty sa przewaznie w miejscach gdzie jest
nie tylko sucho i goraco ale gdzie kompletnie nie mozna znalezc pracy. Trudno
sie dziwic ze w rezerwatach jest taki duzy procent alkoholizmu i samobojstw.
(Ja wiem ze jest kilka miejsc gdzie jest lepiej)
Nie dziwie sie ze buduja kasyna - w sumie niezly pomysl. W koncu cala Nevada
niezle zyje z hazardu i nikt sie nie oburza, a do Las Vegas przyjezdzaja cale
rodziny z dziecmi wlacznie.
Osobiscie nie znosze kasyn, ale duzo bardziej rozumiem jak buduja je ludzie po
to zeby z zarobionych pieniedzy karmic i leczyc swoje dzieci, niz jak ten
glupek Trump wybuduje sobie zastepna wieze w Atlantic City

[lucy58]

lucy58 napisała:

> Ciekawa jestem czemu to moj post nie pojawil sie na tym watku.
> Watek ciekawy, i wstawilam swoich pare groszy. Niestety go NIE MA!!!
> Lucy

Skoro go nie ma, to moze napisze jeszcze raz. Moze to nie bedzie pachnialo
swiezoscia- jako odgrzewane danie, ale moze moj punkt widzenia zachowa.
Moja konfrontacja z rzeczywistoscia amerykanska wypadla minusowo. Wyjezdzajac z
Polski chcialam zmiany, i takowa dostalam. Ale nie sadzilam, ze bedzie to az
TAKA ZMIANA. Nie trafilam na jakies male,ciche miasteczko, czy na camp
uniwersytecki. Trafilam prostu na nowojorski Greenpoint. Czyli serce i dusza
polskiego Trojkata Bermudzkiego (Bialystok, Lomza i Monki). I zaplecze taniej
sily roboczej dla sasiedniego Williamsburga, czyli centrum ortodoksyjnych,
glownie ze wschodniej Europy, Zydow. Te pierwsze dni - byly "raczej" szokiem.
Ten szok jakos mi minal, ale caly ten 10-letni pobyt w NY uwazam za podly.
Spotkalam podlyh ludzi, ale i spotkalam ludzi zyczliwych. Spotkalam szuje ale
tez ludzi wrazliwych. Wszedzie takich mozna spotkac. Ale procentowo -na
Greenpoincie - ci pierwsi przewazaja. Ale gdyby mi ktos zaproponowal wrocic w
przeszlosc- zaczelabym chyba znowu od Greenpointu. Szkola zycia - bylo nie
bylo. Nie zaluje - ale tez nie wspominam wspaniale. Na Florydzie staram sie
unikac polskich "przyjaciol". To taka pozostalosc z nowojorskich czasow.
Lucy

[elagrubabela]

Przyznam, ze po tytule watku myslalam, ze to bedzie taki wspominkowy watek o
filmowych Konfrontacjach w latach 70-80. Tak to juz kinomany maja, ze sie im
wszystko kojarzy - ha ha ha.
A w kwestii zasadniczej to ja mysle, ze trzeba podrozowac. Mam na mysli
odwiedzac rozne miejsca, rozne kraje, przygladac sie i konfrontowac
wyobrazenia, cudze opinie i wlasne obserwacje. Ktos powie, ze tydzien w Belgii
czy 3 dni w Irkucku nie dadza "pelnego obrazu". No ale co z tego? Nie da sie
zyc wszedzie po kilka lat zeby miec ten jakis wyimaginowany "pelny obraz" a
takie lizanie, krotkotrwale podpatrywanie to jednak wazna sprawa w ocenianiu
miejsc, zycia w roznych miejscach i odnoszenia tych wrazen do wlasnej
rzeczywistosci i wlasnych wyobrazen. Poza tym po wielu podrozach i wielu
odwiedzonych miastach, rozne doswiadczenia i obserwacje sie kumuluja, staja sie
nowa jakoscia i te porownania/konfrontacje zaczynaja nabierac innego wymiaru,
bo po prostu jest ich wiecej i rozlozone sa w czasie. Podroze naprawde
ksztalca - ha ha ha. A przede wszystkim chyba ucza nowego spojrzenia, za kazda
kolejna podroza nowego, na swoja wlasna domowa rzeczywistosc.
Wiec jesli chodzi o moje wlasne konfrontacje to ja wlasciwie wyjechalam z
Polski z poczuciem, ze wszedzie na tak zwanym Zachodzie bedzie lepiej niz w
Polsce. I nie pomylilam sie. Innych moich wyobrazen z tamtego czasu wyjazdu juz
wlasciwie nie pamietam. Natomiast nieustannie konfrontuje i porownuje moje
wlasne wyobrazenia i opinie innych ludzi (przeczytane czy uslyszane) z wlasnymi
doswiadczeniami w miejscach, ktore odwiedzam turystycznie. I w wiekszosci
wypadkow przekonuje sie, ze krazace stereotypy, powszechnie powtarzane opinie,
generalizacje byc moze nie sa "pelna prawda" ale zawsze zawieraja bardzo duzo
tej "niepelnej/jakiejs prawdy" - ha ha ha. Moje wlasne odkrywanie swiata czesto
okazuje sie moim wlasnym potwierdzaniem dla siebie opinii juz wczesniej
wyrazonych przez kogos innego. Ale to mnie nie zniecheca do podrozy Wrecz
przeciwnie, uwazam, ze zeby miec zdanie trzeba gdzies byc, cos zobaczyc,
sprobowac. Tak wiec probuje. I konfrontuje
Tak jeszcze chcialam cos "madrego" napisac o sytuacji Natives ale jedyne, co
przychodzi mi do glowy to to, ze moze potrzebny jest nowy watek na ten temat, w
ktorym moglybysmy sie podzielic tym, co wiemy, co nam sie wydaje i jak myslimy,
ze powinno byc. To jest tak rozlegly i dramatyczny temat, ze chyba nie ma sensu
wciskac go w watek Uli, ktory nie jest watkiem filmowym )) Elka.

[sylwek07]

Elu to moze zalozys taki watek?

Ja podobnie chcialem zaczac nowe zycie na tzw zachodzie no ale mi sie nie
udalo ,moze z mojej winy moze z innych czynnikow,czas moze potem pokaze jak to
bylo naprawde.

[lucy58]

sylwek07 napisał:

> Elu to moze zalozys taki watek?
>
> Ja podobnie chcialem zaczac nowe zycie na tzw zachodzie no ale mi sie nie
> udalo ,moze z mojej winy moze z innych czynnikow,czas moze potem pokaze jak
to
> bylo naprawde.
Wlasciwie to Ci sie udalo. Napewno Twoje zycie na obczyznie jest INNE niz w
Polsce. To juz jest zaliczane jako nowe zycie. Jestes z dala od znajomych,
rodziny, i w nowych warunkach. Prawdopodobnie odkryles w sobie, chcac czy nie
chcac, jakies nowe cechy swego charakterku, dobre lub mniej dobre. A to, ze nie
znalazles dziewczyny z marzen? Hej. Takie sa tylko w filmach Hollywoodu. No i
oczywiscie Parys Hilton. Ale te ostatnia sobie wykresl z marzen. Nie dosc, ze
spi z kim popadnie i robi z tego niezle fotki, to jeszcze jezdzi po pijanemu.
Nie wspominajac tych dwoch czy 3 dni wiezienia. Marzenia z kryminalna
przeszloscia zawsze zle sie koncza.
Lucy

[balamuk]

Zmartwychwstaje powolutku po okresie rozpaczliwego zarobienia i osmielam sie
odezwac... Watek wydaje mi sie sensowny, normalne, ze cos takiego przewija sie
bez przerwy, ale osobno - przynajmniej mnie - latwiej sie zastanowic. No i
zastanawiam sie, co mi sie z czym konfrontowalo. Moze mniej, niz w przypadku
wyjazdu do kraju, ktorego sie nie zna. Wczesniej jezdzilam tu w miare
systematycznie, jezykiem poslugiwalam sie na przyzwoitym poziomie, sporo roznic
w mentalnosci (cokolwiek by to mialo oznaczac do mnie dotarlo. No i w pewnej
chwili znudzilo mi sie uczenie studentow w Polsce i przecknelam sie w
Bukareszcie jako szefowa firmy handlowej (lo jezu), wlasciwy mezczyzna,
dzieciatka, kolejna praca, na odmiane z rozsadku w polskiej instytucji. Razem
ponad 12 lat. I dalej mi sie pewne rzeczy konfrontuja, ale nie wiem, na ile sa
one wynikiem tego, ze nie tu sie urodzilam, a na ile skutkiem wychowania,
jakichs tam zasad i pogladow. Nieustannie uwazam, ze zalozenie, ze WYLACZNIE
kobieta ma sie zajmowac domem, bo to jej poslanie, jest absurdem - nawet moja
tesciowa ulegla i czasem przyznaje mi racje. Tak samo do piany doprowadza
mnie relatywizacja prawa: "no niby tak jest w przepisach, ale przeciez sama
widzisz..." A ja, cholera, nic nie widze. Bo przechodzi sie na zielonym
swietle, a nie na czerwonym, "bo czlowiek przeciez zdazy". I urzad jest dla
mnie, a nie ja dla pani urzedniczki i jesli pani urzedniczka uwaza inaczej, mam
prawo zrobic awanture. Wychodzi na to, ze tego typu konfrontacji nie bralam pod
uwage i dopoki tu bede, nijak sie od nich nie odczepie...
Nie jestem pewna, czy pisze na temat, jakby co, wybaczcie, upal piekielny i
myslenie ciezsze niz dolow kopanie.
Ela, masz racje, jezdzic trzeba do oporu, az mi sie zamarzyly trzy dni w
Irkucku! A na pd. Niemiec, wychowana na rausach i haendehochach z Klossa
oniemialam, slyszac, jak mowia. O Austrii nie wspominajac.
Alez bym znowu gdzies pojechala.

[elagrubabela]

Wczoraj odbylam konwersacje, ktora chyba pasuje do watku o konfrontacjach. Mam
nowa fizjoterapeutke, wczoraj spotkalysmy sie po raz pierwszy i wzajemnie
badalysmy grunt co i jak. Pani jest z bylej Jugoslawii, w Kanadzie 17 lat,
mieszkala wczesniej na poludniu Francji i w Stanach przy granicy meksykanskiej.
Kanady nie znosi, teskni za Europa, w ostatecznosci wolalaby mieszkac w
Stanach. W Kanadzie jest wszystko fatalne poczynajac od pogody, poprzez sluzbe
zdrowia (w ktorej sama pracuje!!!) az po styl zycia. Kazde moje niesmiale dobre
slowo na temat Kanady bylo stanowczo "konfrontowane" i odpierane wlasciwie
jednym argumentem a mianowicie, ze w Europie a szczegolnie we Francji i we
Wloszech jest lepiej. Nie zapytalam, co Ja trzyma w Kanadzie, bo sie jeszcze na
tyle dobrze nie znamy zebym miala odwage ale zaczelam sie powaznie zastanawiac
czy ja chce kogos z tak negatywna energia zeby sie zajmowal moim pokreconym
cialem? Poza tym oczywiscie zadaje sobie pytanie czy rodowici Kanadyjczycy tez
sa raczeni taka lista tego, co tu jest takie zle. Mysle tez, ze jezeli mialabym
podsumowac ostatnich 17 lat, tyle ile ta pani jest w Kanadzie, i stwierdzic, ze
przez ten czas bylam nieszczesliwa z powodu mieszkania w kraju, do ktorego sama
z wlasnej woli przyemigrowalam to chyba bym sie zalamala. W imie czego sie tak
meczyc? Poczulam sie wiec wysmienicie, bo moich ostatnich 17 lat spedzonych w
tym samym kraju to niezliczona ilosc bardzo szczesliwych momentow i ogolne
poczucie przynaleznosci i bezpieczenstwa pod kazdym wzgledem. Co imigrant, to
inna "story". Elka

[asia.sthm]

elagrubabela napisała:
> ....ale zaczelam sie powaznie zastanawiac
> czy ja chce kogos z tak negatywna energia zeby sie zajmowal moim pokreconym
> cialem? Poza tym oczywiscie zadaje sobie pytanie czy rodowici Kanadyjczycy
> tez sa raczeni taka lista tego, co tu jest takie zle.

Ela, ja ci mowie uciekaj...to znaczy zmien te pania. Tego nie da sie wytrzymac
na dluzsza mete nawet przy anielskiej cierpliwosci. Za ktoryms razem reka moze
ci sama skoczyc...a jak nie skoczy to ty wrzodow na zoladku dostaniesz. I po co
ci ?

Ja juz od dawien dawna mam wyrozumienie tylko dla poczatkujacych.. od nich
wszystkiego wyslucham, ale 17 lat udreki wysluchac, to i kon by nie dal rady
chociaz ma duza glowe.
Przepraszam, ale noze i widelce mi sie pootwieraly w kieszeni )

[elagrubabela]

Asia, ja mam takie samo odczucie i na dodatek mam poczucie, ze jesli z Niej
zrezygnuje to dla Niej to bedzie kolejny dowod na beznadziejnosc Kanady. Juz
Ona tam znajdzie do tego jakas pokretna logike, tak mi brzmiala w rozmowie - ha
ha ha. Ona tak zaczela ze mna rozmawiac, bo podobno WSZYSCY Polacy z jakimi
miala dotad stycznosc byli nieszczesliwi w Kanadzie. Wiec pewnie myslala, ze
sie swietnie dogadamy a tu taki pech, trafila na Ele co to jest zadowolona. Tym
sposobem po raz kolejny ja znalazlam sie w minority - ha ha ha. Elka

[asia.sthm]

Ela, badz jej ta przyslowiowa kropla w dzbanie...moze przysluge jej niechcacy
wyrzadzisz i wroci do Europy ..a jak nie, to niech glowe komus innemu zawraca i
dziure w brzuchu wierci swoim narzekaniem.
Ja od zawodowych narzekaczy uciekam gdzie pieprz rosnie. Troche wytrzymam, a
potem nogi za pas biore. Zycia szkoda, czasu szkoda, zdrowia szkoda.

I do naszego Henka takich typow nie dopuszczaj bo i jemu reka kiedys sama
skoczy.

[pama13]

zacytuje fragment jednego z moich ulubionych filmow,otoz: "nikt tutaj nikogo po
pistoletem nie trzyma wrecz przeciwnei ja tutaj siedze z ogromna
przyjemnoscia"(dla nie wtajemniczonych-"Rejs") takze Elciu uciekaj od takich
marud gdzie pieprz rosnie.Z autopsji wiem,ze takie osoby
marudza,marudza,przekazujac cala zla energie ktora w nich jest do sluchacza,ona
nagada sie,otrzasnie i pojdzie dalej a Tobie w glowie zaczna tworzyc sie
niepotrzebne(moim zdaniem) pzremyslenia i stwierzdenia.
p.s.pozdrowienia z Kanady-ktora nie jest az taka zla z jakiej czesci Kanady
jestes?

[jan.kran]

Ja mieszkam w Norwegii niedlugo bedzie dziesiec lat i mimo narzekania
notorycznego czuje sie tu zdecydowanie lepiej niz np. piec lat temu. Jezeli
dozyje tu siedemnastu lat to moze bedzie calkiem dobrze))))
Zreszta narzekam glownie tu na forum i do znajomych . Do Norwegow nigdy bo
zawsze sobie mysle jak byloby mi przykro gdyby jakis cudzoziemiec jeczal mi
nad uchem na Polske...
Jak mnie sie pytaja miejscowi to mowie ze Norwegia mi sie podoba , mam
zawwsze w zanadrzu kilka komplementow na temat kraju i ludzi tutejszych
Zreszta prawdziwych , bo cenie sobie bardzo spokoj i uprzejmosc Norwegow i
przyrode ktora nawet w tak sporym jak na Norwegie miescie jak Oslo wystepuje
Doceniam to ze tu jest stosunkowo latwo o prace , nikt Ci nie patrzy na wiek
i plec.
Do wielu rzeczy powoli sie przyzwyczajam , sa inne ktorych z pewnoscia nie
zaakceptuje ale probuje je oswoic.

Mnie trzyma w Norwegii rozsadek , wywazylam sobie plusy i minusy po prostu.
Kran

[lucy58]

Dobrze, mile panie, ze macie cos dobrego do powiedzenia o kraju, w ktorym
zyjecie. Ja jakos nie moge z siebie tego wydukac. Mieszkam w USA. Uprzejmosci
tu trudno spotkac. Zwlaszcza na drogach. Nie mowiac o sklepach. Polakow w
zasadzie unikam. Sparzylam sie nie raz i nie dwa. Tych amerykanow, z ktorymi
pracuje - moge w aureole swietosci oprawiac. Przewspaniali ludzie. Lacznie z
bosami. Ale to wszystko co moge dobrego powiedziec. System zdrowotny -
najbogatsze panstwo swiata i najwiecej nieubezpieczonych dzieci wsrod
cywilizowanych panstw. Prawa ekologiczne - z kazdym rokiem sie pogarszaja.
Ciecia na wszelkie programy socjalne, edukacyjne, dla weteranow. Jest po prostu
gorzej i gorzej.Moze jak sie zmieni ta cholerna administracja na gorze - cos
sie polepszy. Ale w gruncie rzeczy sa to tylko narzekania takie ogolne. Podoba
mi sie to, ze zyje jak chce, robie co chce, nie musze sie ogladac na sasiadki
czy to akceptuja, czy nie. I do Polski nie mam ani zamiaru ani ochoty wracac.
Ameryka w sumie jest wspaniala, - dopoki jestes zdrowy, pelny sil i energii.
Lub jakims cudem wygrasz miliony w Totka.
Lucy

[tamsin]

no tak ... czy lepiej byc zdrowym i bogatym, czy biednym i chorym, w
jakimkolwiek kraju?? Pamietam jak polecialam do Polski (10 lat temu) i mialam
okazje odwiedzic kogos w szpitalu, po odwiedzinach stwierdzilam, ze jak mnie
cos tam puknie to niech mnie lapatka z jezdni zeskrobia i wysla do pierwszego
lepszego szpitala w USA. Tam przynajmniej mam szanse na przezycie.

[sylwek07]

tamsin a czy kazdy moze liczyc na pomoc w szpitalu w USA?nawet Ci bez
ubezpieczenia.nie licze emergency...ja tez ostatnio bylem w szpitalu i mysle ze
mialbym szanse na przezycie ...

[lucy58]

sylwek07 napisał:

> tamsin a czy kazdy moze liczyc na pomoc w szpitalu w USA?nawet Ci bez
> ubezpieczenia.nie licze emergency...ja tez ostatnio bylem w szpitalu i mysle
ze
>
> mialbym szanse na przezycie ...

Nie liczylabym na to specjalnie. Caly system opieki zdrowotnej w USA opiera sie
na prywatnych firmach ubezpieczeniowych. A one musza robic profit. To jest
prawo ustalone w 19 wieku przez amerykanski kongres. Firmy ubezpieczeniowe nie
beda robily profitu, jesli beda placily wszystkim i za wszystko. Mala czesc
systemu zdrowotnego,tzw. publiczna, jest finasowana przez stany, miasta, lub
federalne fundusze. Ale przy obecnej administracji, fundusze zostaly zostaly
strasznie okrojone. Tysiace publicznych szpitali sa zamykane, ze wzgledu na
brak funduszy. To samo kliniki dla weteranow wojennych, czy umyslowo chorych.
Trzeba cos pozamykac, zeby moc dac zarobic facetom z Blackwater i Halliburton.

[lucy58]

tamsin napisała:

> no tak ... czy lepiej byc zdrowym i bogatym, czy biednym i chorym, w
> jakimkolwiek kraju?? Pamietam jak polecialam do Polski (10 lat temu) i mialam
> okazje odwiedzic kogos w szpitalu, po odwiedzinach stwierdzilam, ze jak mnie
> cos tam puknie to niech mnie lapatka z jezdni zeskrobia i wysla do pierwszego
> lepszego szpitala w USA. Tam przynajmniej mam szanse na przezycie.

Masz szanse jak masz ubezpieczenie, i firma ZGODZI sie na pokrycie wydatkow
szpitalnych. Jesli nie masz lub masz marne - moze Cie to kosztowac utrata
calego Twojego majatku. Glowna przyczyna rodzinnych bankructw w USA - sa
rachunki szpitalne. Sama znam taka rodzine. Stracili dom, mieszkaja w tej
chwili w malenkim apartamencie i oczekuja na transplantacje watroby. Oczywiscie
bez szans, bo facet nie ma ubezpieczenia. Czeka juz okolo 2 lat. Mam znajomych
Kanadyjczykow. Przyjezdzaja tylko na miesiac , na wakacje. Corka po wykapaniu
sie w publicznym basenie dostala zapalenia ucha. Po wizycie we florydzkim ER i
uslyszeniu ceny za podstawowe leczenie corki - zapakowali dziecko do samochodu
i wyjechali natentychmiast do najblizszego miasta poza granice USA/Kanada.
Lucy

[tamsin]

Lucy ja to wszystko wiem, dosyc dlugo zyje w USA wiec wiem jak ubezpieczenia
dzialaja, rowniez umiem czytac. Zyje rowniez w najbardziej "socjalistycznej"
dziurze, gdzie kazdy MUSI miec ubezpieczenie (nowy prikaz wchodzi od 1-szego
lipca), znam tez koszty leczenia (wyciagniecie mojego wyrostka robaczkowego
przez pepek koszatowo cos okolo 25 tysiecy. I zgadzam sie z toba, ze ludzie
bankrutuja z powodu kosztow. Dlatego znajac te fakty, nie uwazam ze wydawanie
pieniedzy aby sie ubezpieczyc jest marnowaniem pieniedzy. To jest ruletka, w
ktora ludzie graja, najczesciej mlodzi, bo wydaje im sie ze ich nic nie
dopadnie. I niestety dopada. Rowniez wiem, ze sa ludzie ktorych nie stac na
wydanie nawet najmniejszej sumy na to aby sie ubezpieczyc, i tutaj mysle ze te
biliony ladujace na piasku w Iraku moglby byc troche lepiej wykorzystane, tu na
miejscu.

[jan.kran]

A ja mam w zanadrzu taki ladny watek dotyczacy porownania systemow socjalnych
roznych krajow < sluzba zdrowia , alimenty , zasilki rodzinne i socjalne >.
Ale musialabym znowu narzekac na Norwegie , zreszta pewnie taki watek juz
byl PPP
Jak widac ciosy zadane mi przez forumowa kolezanke nie pozostaly bez sladu))

Dodam ze z reguly nie jestem taka zlosliwa i wredna ale jak mi ktos zajudzi to
zaczynam byc ))
Kran

[lucy58]

tamsin napisała:

( Dlatego znajac te fakty, nie uwazam ze wydawanie
> pieniedzy aby sie ubezpieczyc jest marnowaniem pieniedzy. >
>
Widzisz. Nie wszystko tak wyglada jak powinno wygladac. Ja, jak i wiele
polskiej czy amerykanskiej braci nie moze sobie pozwolic sobie na wydawanie 150
dol. miesiecznie na zalatwienie prywatnego ubezpieczenia. Pracuje dla 3 firm,
ale w kazdej firmie jestem na pol etatu. Nie ma w moim zawodzie wystarczajacej
roboty na caly etat. Zadna z tych firm nie moze ( rozmowy byly nawet z
prawnikami) nie moze mi dac ubezpieczenia. Chyba, ze bede oplacala wszystko
sama.Tzn. okolo 200 miesiecznie.Bez zadnych dokladek od pracodawcy. To nie sa
grosze. Jak musisz ,czlowiecze, oplacic wszystkie rachunki, + piwo+ papierosy+
benzyne + jakies tam czesci do samochodu - i jeszcze co ci malzonek wymysli-
musisz sie ciezko zastanowic nad tym prywatnym ubezpieczeniem. Tym bardziej, ze
w w razie regularnej grypy czy regularnego zapalenia oskrzeli moge korzystac z
Free Clinic.
Lucy

[tamsin]

no widzisz Lucy, wiec jednak jest to twoj wybor _nie_ posiadac ubezpieczenia.
Ktos najpierw zakupilby wlasnie ubezpiecznie zanim grosz wydalby na np.
papierosy, ktore sa dosyc drogie, a jezeli palisz duzo (np. paczke dziennie) to
wlasnie te papierosy zabieraja ci cala skladke, no i zdrowie oczywiscie.

[sylwek07]

Ja tam wole byc ubepieczony

[lucy58]

sylwek07 napisał:

> Ja tam wole byc ubepieczony

Czy te "ube" znaczy po jakiemus tam - pieczenie od spodu?
Lucy

[lucy58]

tamsin napisała:

> no widzisz Lucy, wiec jednak jest to twoj wybor _nie_ posiadac ubezpieczenia.
> Ktos najpierw zakupilby wlasnie ubezpiecznie zanim grosz wydalby na np.
> papierosy, ktore sa dosyc drogie, a jezeli palisz duzo (np. paczke dziennie)
to
>
> wlasnie te papierosy zabieraja ci cala skladke, no i zdrowie oczywiscie.

Tamsin, ja czekam na najnowszy film Michaela Moora "Sicko".Niech sobie publika
obejrzy. Wchodzi w tym tygodniu do kin. Jest w nim pokazany caly problem z
tzw.prywatnym amerykanskim ubezpieczeniem zdrowotnym. I przy okazji calym
systemem. Nawet jeslibym placila te 200 dolarow miesiecznie, nie mam gwarancji,
ze insurance pokryje moje ewentualne wydatki szpitalne. Jesli masz mozliwosc
obejrzenia tego filmu - goraco polecam. Ja na razie nie ogladalam, ale
sluchalam urywkow. Niesamowite. Przerazajace.
Lucy

[sylwek07]

mialem na mysli ubezpieczony.

[tamsin]

lucy58 napisała:

> obejrzy. Wchodzi w tym tygodniu do kin. Jest w nim pokazany caly problem z
> tzw.prywatnym amerykanskim ubezpieczeniem zdrowotnym. I przy okazji calym
> systemem.

Zobacze ten film, choc niestety Micheal Moore jest tak tendencyjny w swoich
skrajnie lewicowych pogladach i tak potrafi odwracac kota ogonem, ze ciezko
jego gnioty sie oglada. Ale tak bez zagladania co on ma do powiedzienia, to
jezeli prywatne nie, to jakie? Panstwowe tak jak w Kanadzie czy Anglii i czekac
na lozko bo szpitale zamykaja? Mimo, ze ten system ubezpieczen nie jest idealny
(podobnie jak i system sadowy, czy podatkowy, czy emerytalny), to gdzie ideala
mozna znalezc?

[lucy58]

tamsin napisała:

> lucy58 napisała:
>
> > obejrzy. Wchodzi w tym tygodniu do kin. Jest w nim pokazany caly problem
> z
> > tzw.prywatnym amerykanskim ubezpieczeniem zdrowotnym. I przy okazji calym
>
> > systemem.
>
> choc niestety Micheal Moore jest tak tendencyjny w swoich
> skrajnie lewicowych pogladach i tak potrafi odwracac kota ogonem, ze ciezko
> jego gnioty sie oglada. >
Masz na mysli "Fahrenheit 911".? Nie widzialam tam zadnych kotow, a tym
bardziej ich ogonow. Za to widzialam miny Wodza, reakcje senatorow, i calkiem
ladna plejade przyjaciol naszego "krolestwa". Nie widzialam tam nic lewicowego.
Obrazki mowily za siebie. Nie trzeba bylo nawet zadnych sarkastycznych i
czasami komicznych komentarzy. "Sicko" jest podobno jeszcze lepszy. Przeciw
Moore jest prowadzone obecnie sledztwo, ze zlamal embargo na wspolprace
ekonomiczna z Kuba. Podczas krecenia filmu, zabral kilku chorych strazakow z NY
(chorych po akcji 911) do Guantanamo. I tam jakims cudem (nie zdolalam uslyszec
szczegolow)znalezli sie po stronie kubanskiej. Lekarze kubanscy zajeli sie
amerykanskimi strazakami. Za to Moore ma byc postawiony pod sad. Wywiad w
Democracy Now jest niesamowity. Trzeba tego po prostu posluchac. I trzeba
obejrzec koniecznie nowy film. Nota bene, Moore jest zaproszony do Kongresu
do "zeznan" na temat amerykanskiego systemu zdrowotnego. Fajnie to brzmi.
Skrajnie lewicowy producent gniotow jest zaproszony do dyskutowania
najwazniejszej, witalnej sprawy obywateli USA.
Lucy

[sylwek07]

tamsin ja znam takich co maja po 40 lat i nadal uwazaja ze im nic nie bedzie i
olewaja wszystkie rodzaje ubezpieczenia.

[lucy58]

sylwek07 napisał:

> tamsin ja znam takich co maja po 40 lat i nadal uwazaja ze im nic nie bedzie
i
>
> olewaja wszystkie rodzaje ubezpieczenia.

Moze wyjasnij najpierw skad piszesz? Z Polski? Czy z USA?
Bo juz sie pogubilam.
Lucy

>