Dodaj do ulubionych

Wałbrzych tyle możliwości ma...

07.06.01, 10:27
No właśnie jakie??? na pewno każdy ma wiele pomysłów. Chciałbym żebyście
napisali swoje propozycje i jeżeli będą interesujące obiecuje, że ich lista
trafi w odpowiednie ręce i tylko od władz będzie zależało co dalej. Zapraszam
więc do dyskusji na ten temat...
Obserwuj wątek
    • Gość: Olin Re: Wałbrzych tyle możliwości ma... IP: *.satkabel.com.pl 07.06.01, 12:17
      Hm, to nie takie proste. Powiem szczerze, ze mam pewne pomysly, ale...

      sivasec napisał(a):
      > obiecuje, że ich lista
      > trafi w odpowiednie ręce i tylko od władz będzie zależało co dalej.

      Tak. Pytanie tylko jest takie - co nasze wladze robia z dobrymi pomyslami? Psuja
      je. To sie naprawde da zrobic. Wladze naszego miasta nie maja kompetencji, by
      wdrazac w zycie dobre pomysly; moga sie co najwyzej zajmowac miernota.
      O MZK juz pisalem; moi adwersarze w wiekszosci przekonywali, ze nierentownosc
      Zakladu spowodowana jest nieuczciwa konkurencja. Dobra, niech bedzie - nie kazdy
      w koncu musi sie znac na tym, co robi. (?) O Ksiazu tez juz wspominalem - powiem
      teraz tak: dlaczego, do cholery, taka budowla, jak Ksiaz, tez przynosi straty?
      Powinna, jesli nawet nie przynosic dochodow, utrzymac sie sama. I bez zadnej
      zbednej filozofii. Dlaczego spolka PRIM dopiero teraz sie zajmuje tworzeniem
      nowego hotelu w zamku; w dodatku z mysla o Japonczykach? Czemu nikt sie nie stara
      sprowadzic tam niemieckich turystow? Ksiaz moglby byc dla nich doskonala baza
      wypadowa do wycieczek po calym Slasku. Oczywiscie, pomijam juz calkiem Anglikow i
      afere z dzierzawa. Odpowiedz jest taka: we wladzach miasta brakuje ludzi
      ODWAZNYCH, ktorzy sa gotowi podjac NIEWIELKIE nawet ryzyko. Pewnie, "zyskasz
      wiecej, gdy myslisz mniej" - haslo sprzed nastu lat, ale wciaz, jak sie okazuje,
      moze byc aktualne.
      Reasumujac - moja propozycja nr 1 - zorganizowac w Ksiazu hotel z prawdziwego
      zdarzenia. I nie, do stu diablow, dla Japonczykow pracujacy w strefie! Skad sie
      wzial ten minimalizm?!?! Wziac kredyt (PRIM moze to robic), we wlasnym zakresie
      stworzyc, powiedzmy 100 apartamentow (to jest wersja optymistyczna). Inwestycja
      niech sie zwroci nawet w 10 lat. Zatrudnic mlodych menedzerow, nie starych,
      wyprobowanych towarzyszy z Komitetu Wojewodzkiego. Skad wziac turystow? A malo
      jest w Niemczech biur podrozy, agencji turystycznych? Malo jest w Niemczech
      emerytow, ktorzy z checia spedza sobie tydzien w Sudetach? Malo maja pieniedzy?
      Ale nie, lepiej znalezc Anglikow, spisac z nimi niekorzystna umowe w niejasnych
      okolicznosciach i miec swiety spokoj (niestety).
      • Gość: Olin Errata. IP: *.satkabel.com.pl 07.06.01, 12:30
        Szczegoly, ale...

        Jest:

        > Ksiaz moglby byc dla nich doskonala baza
        > wypadowa do wycieczek po calym Slasku

        Ma byc:

        > Ksiaz moglby byc dla nich doskonala baza
        > wypadowa do wycieczek po calym Dolnym Slasku

        Tak, bo z Walbrzycha do Katowic jest spory kawalek, mimo wszystko. :) Inna rzecz,
        ze na forum wroclawskim stwierdzono swego czasu, ze tak naprawde Dolny Slask
        powinien sie nazywac po prosu Slask, za to Slask winien byc nazywany Gornym
        Slaskiem - rzecz, slisej mowiac, dotyczyla nazw wojewodztw.
        • sivasec Re: Errata. 15.06.01, 15:23
          Wszystko fajnie ale dobrze by było gdyby na ten temat wypowiedziało się więcej
          osób. Czyżby nie mieli pomysłów??? Co jest z wami
      • Gość: Ott Re: Wałbrzych tyle możliwości ma... IP: *.sympatico.ca 15.06.01, 16:08
        sivasec napisał(a):
        > obiecuje, że ich lista
        > trafi w odpowiednie ręce i tylko od władz będzie zależało co
        dalej.
        I coz na to odpowiada Olin?
        Tak. Pytanie tylko jest takie - co nasze wladze robia z dobrymi
        pomyslami? Psuja
        je. To sie naprawde da zrobic. Wladze naszego miasta nie maja
        kompetencji, by
        wdrazac w zycie dobre pomysly; moga sie co najwyzej zajmowac
        miernota.
        Moi drodzy. Sadzac po stylu w wiekszosci jestescie (chyba sie nie myle) ludzmi
        mlodymi. Skad w Was tyle pesymizmu, bezradnosci, zwatpienia i oczekiwania, ze
        ktos (czyt. wladza) zrobi cos (lub nie) za Was. Czy nie mozecie im troche
        utrudnic zywot? Stworzcie np. lobby`ing mlodych wyksztalconych, pelnych
        pomyslow ludzi. Wymuszajcie na spotkaniach z radnymi takie a nie inne
        posuniecia, niech czuja wasz oddech na plecach stare aparatczyki i niech sie
        boja o stolki w nastepnej kadencji. Tylko trzeba sie wlaczyc w zycie i nie
        pozwalac starym zasiedzialym towarzyszom spokojnie dozywac emeryturki na
        cieplych panstwowych posadkach. Wiecej optymizmu moi drodzy i uwierzcie w
        siebie. Naprawde potraficie, jesli tylko bardzo bedziecie tego chcieli.
        • sivasec Re: Wałbrzych tyle możliwości ma... 15.06.01, 16:17
          bardzo chętnie - a może ten pomysł miałby być zalążkiem czegoś takiego - kto
          wie??? pozdrawiam
          • Gość: Olin Re: Wałbrzych tyle możliwości ma... IP: *.satkabel.com.pl 15.06.01, 19:54
            Nasz sceptycyzm wynika moze z tego, ze wladze nasze w jakis cudowny sposob,
            mimo popelnianych baboli, wciaz maja poparcie w Walbrzychu. Obawiam sie, ze
            walbrzyszanom wydaje sie, ze lepszy stary, dobrze znany trep, niz nowy, obcy
            trep. Wladze przyzwyczaily sie do tego, ze zachowuja sie jak dzieci w
            piaskownicy, a przeciez dzieci nie karze sie zbyt surowo....

            Byly juz rozne projekty typu "Nasz Walbrzych" i cos kariery nie zrobily... Tyle
            pesymizmu. Bo ja chetnie wezme udzial w "zalazku czegos nowego".
            • Gość: Ott Re: Wałbrzych tyle możliwości ma... IP: *.sympatico.ca 15.06.01, 20:39
              Na trzesienie ziemi, ktore by to wszystko rozp.... nie ma co liczyc. Trzeba
              przyjac stara zasade "pracy od podstaw", czyli mowiac inaczej kropelki, ktora
              drazy skale. Z wielkimi przedsiewzieciami wiaze sie spore ryzyko i ludzie dosc
              nieufnie do tego podchodza. Pewniejsza, choc niestety dluzsza wydaje sie byc
              droga malych przedsiewziec na poziomie np. dzielnicy. Trzeba sie dac poznac
              ludziom z dobrej strony, pozyskac ich zaufanie, zarazic na poczatek jakas
              niewielka idea, ale dajaca szanse powodzenia, by ludzie obudzili sie i
              uwierzyli w siebie, by widzieli w was mlodych tych, na ktorych warto stawiac,
              na ktorych warto glosowac, gdy beda startowac do wladz dzielnicy, miasta czy
              okregu. Nawet nie majac jeszcze wielkiej wladzy zmusicie starych do dzialania,
              bo poczuja sie zagrozeni. Pamietajcie, zycie nie lubi prozni, musi sie cos
              dziac, by wyzwalac w ludziach inicjatywe. Najgorszy jest marazm. Droga dluga i
              nie latwa, dla ludzi wytrwalych, z wizja, czyli prawdziwych pasjonatow. Gorzej,
              gdy ta droga pojda karierowicze. :o(
              • sivasec Re: Wałbrzych tyle możliwości ma... 19.06.01, 10:29
                Jak na razie to tylko narzekamy i marudzimy. Trzeba w końcu żeby ktoś z dużą
                dozą optymizmu wziął tych z ratusza za ucho (jak dzieci) i pokazał że to się
                robi tak, a to tak. Nie popieram przemocy wśród dzieci ale w tym przypadku
                zrobił bym wyjątek bo jak "bachor" jest nieznośny to czasem traci człowiek
                cierpliwość. Więc jak tylko będziemy narzekać że jest żle i i tak nic się nie
                zmieni to tak będzie, a o to przecież "bachorom" chodzi bo wtedy wolną ręke
                mają. A grupa zdziała więcej niż jednostka. Pozdrawiam
        • embriao Re: Wałbrzych tyle możliwości ma... 06.11.02, 03:00
          Wałbrzych? To miasto jest wymarłe, na odciecie jak wrzód na dupie skazane...
          A dlaczego? Bo:
          - hotel książ - mrzonka, nie da sie utrzymac tak duzego zamku tylko z hotelu, tam sam dach liczy się w hektarach. Ktoś w latach pośpieszył się z koncepcja "wielkiego Walbrzycha" i przyłączył coś do miasta co ma z nim niewiele wspólnego :-O
          - strefa ekonomiczna - branża typowo produkcyjna o ekstensywnym charakterze -> i tak bedzie to zawsze droższe od Chinczyków, taki plaster na pryszcza, którym jest bezrobocie w wałbrzychu. Ale to i tak jest jakaś droga -> starac sie sciagnac jak najwiecej branzy Hitech do Wcha. Ale do tego trzeba jeszcze podniesc range Walbrzycha jako osrodka akademickiego (jesli to jeszcze mozliwe) - zreszta tylko fachowcy zdobeda w tym prace.
          - turystyka - no dobra załóżmy że pokazemy turystom hałdy, zmasakrowany wyciąg w rzeczce + kompletny brak infrastruktury narciarskiej. Ale to zajecie dla tysiąca osób maksymalnie. Wiec też nic... prawie.

          To w zasadzie wszystko. A prawda jest bolesna: połowa Wałbrzycha jest zbędna...
          • Gość: jacek01g Re: Wałbrzych tyle możliwości ma... IP: 62.233.167.* 07.07.03, 11:41
            > Wałbrzych? To miasto jest wymarłe, na odciecie jak wrzód na dupie skazane...

            Umowmy sie - znam miasta bardziej wymarle. Walbrzych sie na pewno do nich nie
            zalicza.

            > A dlaczego? Bo:
            > - hotel książ - mrzonka, nie da sie utrzymac tak duzego zamku tylko z hotelu,
            t
            > am sam dach liczy się w hektarach. Ktoś w latach pośpieszył się z
            koncepcja "wi
            > elkiego Walbrzycha" i przyłączył coś do miasta co ma z nim niewiele wspólnego

            Nie czaje o co chodzi, ale co proponujesz w zamian? Moze damy go Swiebodzicom?
            Tak bedzie lepiej. O ile kojarze - Ksiaz na planie Walbrzycha pojawil sie juz w
            latach '70 ub. wieku, wiec z tym "wielkim Walbrzychem" to lekka przesada. Ale
            mozna zrobic aby Walbrzych byl mniejszy. Proponuje odlaczyc Sobiecin i Glink -
            przynajmniej spadnie nam nieco bezrobocie i przestepczosc.

            > - strefa ekonomiczna - branża typowo produkcyjna o ekstensywnym charakterze -
            &#
            > 62 i tak bedzie to zawsze droższe od Chinczyków, taki plaster na pryszcza,
            któr
            > ym jest bezrobocie w wałbrzychu. Ale to i tak jest jakaś droga -> starac sie
            > sciagnac jak najwiecej branzy Hitech do Wcha. Ale do tego trzeba jeszcze
            podni
            > esc range Walbrzycha jako osrodka akademickiego (jesli to jeszcze mozliwe) -
            zr
            > eszta tylko fachowcy zdobeda w tym prace.

            Nie bardzo lapie. To w koncu dobrze ze jest ta strefa eknomiczna czy zle? Bo
            odnosze wrazenie ze ciagle z ta strefa jest cos nie tak i slysze natrzekanie
            pt "szklanka jest w 1/4 pusta". Ze ta fabryka to w sumie nic specjalnego tylko
            montaz, ze Toyota to nie Mercedes [gdzies w ponizszych postach]. No to jak? To
            dobrze ze w Walbrzychu zainwestowala Toyota czy nie? Toyota to jedna z
            najbardziej znanych marek swiata w dodatku jedna z nielicznych firm japonskich
            ktora zainwestowala w Polsce. Jak nie chcecie Toyoty to nie ma sprawy - kazda
            inna gmina w Polsce wezmie ja z pocalowaniem raczki.

            Mozna zrobic z Walbrzycha osrodek Hajtech tylko jak? W zasadzie samorzad moze
            uchwalic uchwale, ale problem polega na tym, ze sa ciekawsze miejsca do
            inwestowania w hajtech niz W-ch jak Wroclaw, Gliwice, Lodz, Warszawa...


            > - turystyka - no dobra załóżmy że pokazemy turystom hałdy, zmasakrowany
            wyciąg
            > w rzeczce + kompletny brak infrastruktury narciarskiej. Ale to zajecie dla
            tysi
            > ąca osób maksymalnie. Wiec też nic... prawie.

            Mozna utworzyc stoki narciarskie i wyciagi pod warunkiem, ze zagwarantujesz
            zime. Z drugiej strony kilkadziesiat km na zachod sa Karkonosze polskie i
            czeskie oferujace o niebo lepszy standard jazdy na nartach niz Rzeczka. Juz od
            teraz. A kilkaset km na poludnie masz austriackie lodowce ktore gwarantuja Ci
            ze jako zapracowany kolo wygospodarujesz urlop i pojedziesz na narty to masz
            PEWNOSC ze bedzie snieg, ze pojezdzisz, ze nie bedziesz pol dnia stal jak osiol
            pod wyciagiem [jak Zakopanem], ze masz duzo miejsca na stoku, ze codziennie
            pojedziesz w inne miejsce, ze baza narciarska to nie pare dennych talerzykowych
            wyciagow tylko normalne wyciagi krzeselkowe.


            > To w zasadzie wszystko. A prawda jest bolesna: połowa Wałbrzycha jest
            zbędna...

            No tak, niestety. Powiem, ze bedzie jeszcze "gorzej". Sadze ze juz za niedlugo
            bedzie bezrobocie niewiele nizsze jak teraz a bedzie brakowac w Polsce rak do
            pracy. Sory - raczej mozgow.
    • sivasec Re: Wałbrzych tyle możliwości ma... 06.07.01, 12:11
      Skonczyly sie mozliwosci Walbrzycha??? Szkoda
    • sivasec Turystyka 03.09.01, 11:20
      "Sytuacja w turystyce regionu wałbrzyskiego i perspektywy rozwoju" były tematem
      Sesji Rady Powiatu Wałbrzyskiego. Zdaniem Przewodniczącego Rady Powiatowej
      Michała Pacierpnika, turystyka to alternatywa dla ludzi bezrobotnych. Podczas
      sesji wręczono nagrody laureatom konkursu na najlepiej zorganizowane i
      funkcjonujące gospodarstwo agroturystyczne.
      AG Nowe Wiadomości Wałbrzyskie
    • Gość: sivasec Katalog turystyczny IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 11.09.01, 14:15
      O najciekawszych miejscach turystycznych oraz ofercie kulturalnej regionu
      wałbrzyskiego będą mogli dowiedzieć się turyści z najnowszego wydawnictwa pod
      tytułem "Dolny Śląsk - miasta i wydarzenia". Folder wydaje Dolnośląska
      Organizacja Turystyczna. Książeczka będzie bezpłatna i kolportowana na
      wszystkich targach turystycznych krajowych i zagranicznych. Folder wydany
      zostanie w czterech wersjach językowych: polskiej, angielskiej, niemieckiej i
      francuskiej.
      I.M. Twoje Radio
      • Gość: Aleks Re: Katalog turystyczny IP: *.proxy.aol.com 24.09.01, 03:34
        Mieszkam w USA, czy istnieje mozliwosc dostania tego Katalogu tutaj?
    • Gość: Aleks Re: Wałbrzych tyle możliwości ma... IP: *.proxy.aol.com 23.09.01, 22:16
      Tak sie smutno zlozylo, ze bardzo duzo nas - Walbrzyszan, znalazlo sie poza
      granicami kraju.
      W zeszlym miesiacu, odnalazlam - dzieki internetowi - ogromna ilosc moich
      rowiesnikow.
      Tesknimy wszyscy jednakowo i zawsze rozmawiamy o spotykaniu sie w Walbrzychu.
      W zwiazku z tym, moze ktos mnie poinformuje o mozliwosci kupna nieruchomosci w
      Walbrzychu albo najblizszych okolicach. Ciekawia mnie ceny i mozliwosci kupna
      domu jedno albo dwurodzinnego.
      Pozdrawiam zza oceanu ...
      • Gość: Aleks Re: Wałbrzych tyle możliwości ma... IP: *.proxy.aol.com 04.10.01, 16:54
        Bardzo ciekawy temat ! I po odczytaniu calosci, musze stwierdzic, ze udezyl
        mnie brak prywatnej inicjatywy. Tak dlugo, jak obywatele beda zupelnie
        uzaleznieni od wladz - nie widze mozliwosci rozwoju.
        Wladze miasta sa wybrane przez ludzi do sluzenia ludziom. Jezeli jednak
        mieszkancy Walbrzycha pasywnie beda pozwalac wladzom podejmowac decyzje - nie
        zawsze te decyzje beda dobre.
        Walbrzych jest naprawde piekbnym miastem. Polozenie geograficzne i zasoby
        naturalne, powinny w przyszlosci zmienic to miejsce w Mekke dla turystow.
        Ale wszyscy powinni wziac w tym udzial.

        Wszystko ogranicza sie do popytu i podazy. Trzeba wiec stworzyc warunki dla
        turysty - lepsze niz przecietne. Warunki, w ktorych nie tylko bogaci beda mogli
        pozwolic sobie na wakacje w Gorach Walbrzyskich.

        - "Bed and Brekfast" sa bardzo popularne na calym swiecie, bo nie kosztuja
        duzo. Prywatni wlasciciele moga zaofiarowac na krotki okres czasu pokoj albo
        dwa we wlasnym domu albo mieszkaniu . Innymi slowy - duzo turystow bedzie
        wolalo byc w centrum miasta,niedaleko wszystkich atrakcji...
        Na to nie trzeba zezwolenia wladz! Kazdy zagraniczny turysta chetnie zaplaci
        ok. $20 za noc.
        - Wycieczki !!
        Spacery po gorach, zwiedzanie ,strefa zakupow, restouracje i kawiarnie, itd...
        Znow, zupelnie prywatna inicjatywa ...
        Duzo biur turystycznych szuka "niezaleznych"przewodnikow. Bardzo czesto biura
        placa pewna sume. Turysci placa osobno. Powiedzmy, $5 od osoby. 2 - 3 godzinna
        wycieczka, skladajaca sie z 5-15 ludzi...

        Macie duzo mozliwosci. Szkoda, ze jestem tak daleko... Sekret lezy w podjeciu
        malego ryzyka, zaczecia czegos nowego.

    • sivasec Sudety promowane 31.10.01, 12:11
      Piękno Sudetów i terenów nizinnych podsudecia zamierza reklamować starostwo w
      Kłodzku. Przybliżyć tym samym chce krajanom coraz częściej poszukującym miejsca
      na urlop za granicą kraju, wyjątkowy urok górskich schronisk oraz pensjonatów
      na stokach i w leśnych ostępach ziemi kłodzkiej.
      Starostwo rozważa również możliwość ujednolicenia biletów wstępu
      rozprowadzanych przez instytucje kultury, animatorów rozrywki i usługodawców.
      Dysponując taką kartą przybysz miałby prawo po jej identyfikacji zwiedzić
      muzea, pójść do kina, ale też wejść do Jaskini Niedźwiedziej w Kletnie,
      Twierdzy Kłodzkiej czy Muzeum Papiernictwa w Dusznikach Zdroju. Uprawniony
      byłby ponadto do parkowania samochodu w miejskich Strefach Płatnego Parkowania,
      a nawet poczęstunku w licznych kawiarenkach i ogródkach piwnych. Inicjatywom
      tym ma towarzyszyć reklama w formie folderów, wydawnictwach fachowych, w
      Internecie, a także programach telewizyjnych.
      Edmund Pużnicki Nowe Wiadomości Wałbrzyskie
    • sivasec A jednak jak sie chce to mozna 17.01.02, 15:55
      Filharmonia Sudecka w Wałbrzychu zagrała w ubiegłym roku ponad tysiąc dwieście
      koncertów. To rekord Polski! Ilość występów wydaje się niewiarygodna, ale
      artyści nie występowali tylko w sali filharmonii. Grupy muzyków jeździły po
      szkołach i przedszkolach z tak zwanymi koncertami edukacyjnymi, artyści grali
      też poza granicami Polski. Naszych muzyków słuchała publiczność niemiecka,
      austriacka i francuska.
      I.M. Twoje Radio
    • Gość: Piter Re: Wałbrzych tyle możliwości ma... IP: 217.97.139.* 18.01.02, 13:43
      Byc może jestem sceptykiem, ale myslę, że tward stąpanie po ziemi czasem jest
      bardzo korzystne. Wiekszosc możliwości W-cha, o ktorych tu mowa sprowadza sie
      do turystyki. Otóż myślę, że turystyka to takie słowo-klucz (albo wytrych),
      które ma dzis otwierać wszystkie drzwi i być antidotum na wszystkie bolączki,
      również finansowe. Ale nawet w tak pojmowanej turystyce istnieje pewna furtka,
      przez którą mogą do W-cha przyjść wymierne korzyści. Przede wszystkim sam
      Wałbrzych nie może funkcjonować w oderwaniu od bliższego i dalszego regionu (w
      szczególności powiatu ziemskiego). Nie wierzmy, że widoki i panoramy Gór
      Wałbrzyskich czy nawet Sowich przyciągną przecuetnego turystę szukającego
      ciszy. I nie chodzi o sam mit górniczego W-cha, ale także o zaległosci w
      dziedzinie turystyki z let poprzednich (kto w Warszawie wie co to jest
      Chełmiec?). Dlatego trzeba postawić na jeden, dwa rodaje turystyki o wąskim i
      jasnosprecyzowanym profilu. Nie wiem czy bedzie to turystyka ekstremalna, może
      paralotniarstwo albo turystyka konna. Chodzi o to, aby znaleźć coś, przez
      pryzmat czego redion mógł by być identyfikowany. I widziałbym jeszcze jedna
      szansę, mianowicie wykorzystanie placówek uzdrowiskowych w rejonie Wałbrzycha.
      Nie tworzyć z nich standardowych sanatoriów, lecz pozyskać dla nich kuracjuszy
      z np. Niemiec. Może brzmi to śmiesznie, ale skoro my jeździmy "do wód" na Litwę
      czy na Ukrainę, to czemu oni nie mieli by przyjeżdżać do nas?
      Nie pytajcie tylko ską wziąć na to pieniądze:-)
    • sivasec Nowy informator miejski 04.03.02, 13:53
      Wałbrzych ma kolejny informator miejski. W jego skład wchodzi plan miasta,
      panorama gospodarcza i panorama miasta. Materiały wydane są w języku polskim i
      angielskim, mają służyć między innymi turystom i inwestorom. W wydawnictwie
      zaprezentowane są najciekawsze miejsca w naszym mieście, opatrzone zdjęciami.
      Informator jest bezpłatny. Można go otrzymać w Wydziale Rozwoju i Działalności
      Gospodarczej Urzędu Miejskiego.
      I.M. Twoje Radio
    • sivasec Re: Wałbrzych tyle możliwości ma... 24.10.02, 12:53
      Skonczyly sie mozliwosci i pomysly Walbrzyszan??
    • ledwozipie Re: Wałbrzych tyle możliwości ma... 07.07.03, 10:58
      Pomyślałem sobie, że ten najstarszy na forum post jest warty odkurzenia. Może
      teraz pojawią się jakieś nowe, ciekawe pomysły. Pozdrawiam wszystkich
      serdecznie.
      • Gość: h2o Re: Wałbrzych tyle możliwości ma... IP: *.unregistered.net.telenergo.pl 16.10.05, 13:46
        A teraz są nowe pomysły?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka