Panie abcd17 daj Pan już spokój,co?

[mgnac]

Daj Pan już spokój ze swoją radosną twórczością,dobrze?
Niech Pan sam zacznie myśleć,a nie wykorzystywać pomysły
internautów jako swoje.Podobno za ich wdrażanie bierze Pan
od Miasta = od Nas podatników pieniądze.Za pomysły Szanowny abcd17
się płaci.Tak jest w normalnym świecie.Podobno jest Pan wybitnym
ekspertem.Proszę się pochwalić jakie korzyści mają Wałbrzyszanki
i Wałbrzyszanie z Pana obecności w mieście.Wymierne korzyści.
Pozdrawiam.MG

[Gość: HASAN_SAS]

zbieranie pomyslow w kupe :)

[politruk]

Mgnac napisał :

Daj Pan już spokój ze swoją radosną twórczością,dobrze?
Niech Pan sam zacznie myśleć,a nie wykorzystywać pomysły
internautów jako swoje.Podobno za ich wdrażanie bierze Pan
od Miasta = od Nas podatników pieniądze.Za pomysły Szanowny abcd17
się płaci.Tak jest w normalnym świecie.Podobno jest Pan wybitnym
ekspertem.Proszę się pochwalić jakie korzyści mają Wałbrzyszanki
i Wałbrzyszanie z Pana obecności w mieście.Wymierne korzyści.
Pozdrawiam.MG

rzadko sie zgadzam z Panem Michałem ale tym razem święta racja,
zapraszamy na prowincję Panie abcd17, więcej kreatywności ............

[abcd17]

Co się stało, że mnie Pan tak atakuje? Przecież dobrze Pan wie, że w ocenie
wniosków składanych pod fundusze unijne liczy się diagnoza lokalnych potrzeb =
a więc zdanie lokalnej społeczności a nie zdanie ekspertów z zewnątrz. Jestem w
czwartek w Wałbrzychu może byłaby wreszcie okazja wypić wspólnie kawę. Gorąca
prośba by zechciał Pan na emaila [e-mail] przesłać swój
telefon bo musiałem zmienić komputer i straciłem stare emaile.

ehh

[ledwozipie]

abcd17 napisał:

> Co się stało, że mnie Pan tak atakuje? Przecież dobrze Pan wie, że w ocenie
> wniosków składanych pod fundusze unijne liczy się diagnoza lokalnych potrzeb =
> a więc zdanie lokalnej społeczności a nie zdanie ekspertów z zewnątrz.

Panie Macieju, niezwykle szalenie zakłada Pan hipotezę że Michał Gnacy coś
dobrze wie, myślę że jest wręcz przeciwnie. Pan Gnacy nie ma pojęcia, a jego
ataki na Pańską osobę są największym przykładem tej niewiedzy.
Bardzo dobrze się dzieje że sprawami rewitalizacji i projektów unijnych zajmuje
się ktoś z zewnątrz, ktoś kto tryska energią i potrafi czerpać z pomysłów
społeczności. Bo właśnie na tym to polega. Nie jest sztuką wymyślić kilka
tematów. Sztuką jest powiązać swoje pomysły z tym czego chcą mieszkańcy, napisać
wniosek i dostać wysokie miejsce na rankingu. Patrząc na naszych urzędników,
zarówno tej jak i poprzedniej ekipy, jestem przekonany że sami nic by nie zrobili.
Życzę Panu Panie Macieju sukcesów i trzymam za Pana pracę kciuki.

[Gość: Pawel]

Jasne, ze dobrze wie. Ale jak ktos za dobrze pracuje, to trzeba mu "dowalic",
prawda? Obrzydliwe. Za to jakie lewicowe!

Panie abcd17 wczoraj 08.03.miało być spotkanie...

[mgnac]

Panie abcd17 zapowiadał Pan tu na forum,że 8 marca odbędzie
się z Pana inicjatywy kolejne spotkanie.Ba,napisał Pan do mnie,że
mnie zaprosi.Chyba Pan zapomniał,albo spotkanie się nie odbyło,a jeśli
jednak się odbyło to proszę się podzielić wiedzą - co uradziliście.
Pozdrawiam.MG

[abcd17]

mgnac napisał:

> Panie abcd17 zapowiadał Pan tu na forum,że 8 marca odbędzie
> się z Pana inicjatywy kolejne spotkanie.Ba,napisał Pan do mnie,że
> mnie zaprosi.Chyba Pan zapomniał,albo spotkanie się nie odbyło,a jeśli
> jednak się odbyło to proszę się podzielić wiedzą - co uradziliście.

Witam,
Były planowane dwa spotkania, oba się nie odbyły. Pierwsze to zaprezentowanie
koncepcji "Traktu Wałbrzyskiego" radnym przy okazji prezentacji połączonym
komisjom Rady Miasta finalizowanej właśnie strategii zrównoważonego rozwoju.
Komisje zbiorą się 15 marca i w tym dniu Jarek Chołodecki zaprezentuje w kilku
słowach nasz pomysł na sposób realizacji w praktyce celów określonych w
strategii i zapowiedzi wzmiankowanych w uchwalonym już Lokalnym Programie
Rewitalizacji Miasta.
Drugie spotkanie - ze studentami - optymalnie reprezentującymi wszystkie
uczelnie wałbrzyskie - miało się odbyć 8.03. Ponieważ chciałbym w nim
uczestniczyć - bo pomysł jest mi szczególnie bliski - zorganizujemy je
prawdopodobnie pod koniec miesiąca. Niestety 15.03 nie będę w Wałbrzychu (będę
również w górach, choć znacznie wyższych :).

Są rónież nowości w programie "Traktu". UNDP nie podjęło decyzji o objęciu
patronatu nad budową partnerstwa pod realizację tego pomysłu. Będziemy więc
poszukiwali innego wiarygodnego partnera (np. banku). Wstepne kontakty zostały
już nawiązane.

Do mgnac

[Gość: dzidek]

Michałku - nie masz innego sposobu na zaistnienie?? Spróbuj-może Ci wpadnie do
głowy coś sensownego!Zauważyłem(z przykrością zresztą)że wyczerpał-wypalił Ci
się zapas pomysłów i zamiast wnosić na to forum coś nowego tylko krytykujesz
(ziejąc ogniem i obryzgując jadem) wszystkich wkoło.MICHAŁKU - MYŚLENIE
NAPRAWDĘ NIE BOLI!!!

Do dzidka

[mgnac]

Dzidek po pierwsze zastanów się jakie brednie piszesz,zanim napiszesz raz
jeszcze zastanów się,po drugie nie jestem dla Ciebie żadnym Michałkiem,po
trzecie mógłbyś
się przedstawić,po czwarte każdy ma prawo do krytki,Ty też,choć jej styl
jest żenujący.Po piąte wreszcie daj sobie spokój z ocenami ludzi.
Ja nie oceniam Pana abcd17,tylko jego sposób i efekty działania.
Pan abcd17 jest Człowiekiem Rozumnym i jak mogłeś przeczytać chce się ze mną
spotkać.I to mi się akurat w nim podoba.Miłego Dnia życzę.MG

[Gość: dzidek]

I o to Ci Michałku chodziło! O zaistnienie!

[Gość: JamCijest]

Wypraszam sobie przypisywanie wypowiedziom Pana Gnacego charakteru lewicowego.
Czy zawsze jak ktoś wygaduje pierdoły to lewicowiec?? Kolejny raz Pan Gnacy nie
wykazał sie należytym przygotowaniem i nie zna specyfiki pracy Pana Macieja.
Ale tak to juz jest z Panem Gnacym że poziom znajomości tematu jest ścisle
skorelowany z jego wzrostem. Pozdrawiam.

[mgnac]

A kto sobie wyprasza? Gdzie ta cywilna odwaga? Tak się kryć?
WSTYD !
A Pan Maciej pobiera stosowne wynagrodzenie z naszych kieszeni.
A JamCijest - jego rzecznik - na pewno objaśni mi i innym ową
specyfikę jego pracy.Pozdrawiam

[Gość: Pazdzioch]

mgnac napisał:

> A Pan Maciej pobiera stosowne wynagrodzenie z naszych kieszeni.

A Twoi koledzy z SLD brali z mojej kieszeni stosowne wynagrodzenie i GÓWNO
zrobili ! Afera za aferą. Ze tez ja, głupi, głosowałem zawsze na lewice.
Zreszta teraz i tak nie ma na kogo, ale na czerwonych juz postawilem krzyżyk. I
to nie na karcie wyborczej, bynajmniej. Nie przedstawię Ci się, bo moje
nazwisko nic Ci nie powie :P Jestem skromnym facetem i nie potrzebuje
rozgłosu :P Maćku T. Trzymaj sie ! :)

[mgnac]

Tobie też brak odwagi ? Kim jesteś? Przedstaw się
Oj nie zrobisz tego...Ale w sumie czego się obawiaasz???

[Gość: HASAN_SAS]

masz manie przedstawiania sie czy co?

[mgnac]

Mam taki zwyczaj.Przedstawiania się.Pozdr.MG

[Gość: obrońca]

To napisz jeszcze życiorys, żebym wiedział z kim mam do czynienia......

adres. koniecznie adres

[Gość: odyseusz]

i koniecznie podaj adres domowy bo nie wiem gdzie wysyłac kartki na święta :-)

[Gość: Anonim]

Gość portalu: odyseusz napisał(a):

> i koniecznie podaj adres domowy bo nie wiem gdzie wysyłac kartki na święta :-)

Areszt śledczy, Słowackiego 10, 58-300 Wałbrzych :)

[Gość: Hochwald_869]

heheh... TAK! nasze małe lokalne piekiełko!

swojsko się czyta takie mądre dysputy, gdzie poza znikomą warstwą merytoryczną
pełno arogancji i uszczypliwości personalnych...
i mysle ze wlasnie dlatego walbrzych znalazl sie wlasnie tam gdzie sie znalazl -
wszyscy tryskaja lokalnym patrioryzmem i checia poprawy wizerunku/kondycji
miasta ale tak naprawde czekaja by wyskoczyc z kims na "pyskowke" i maja
gleboko gdzies meritum tematu.

ja rowniez uwazam, ze bez wizji kogos z zewnatrz to miasto po prostu
zdechnie... a my zapieniaczymy sie szczekajac na siebie na forum.

/// Do mgnac:
mozesz podac konkretne zarzuty co Ci się nie podoba w działalnosci abcd17?
jasne ze za pomysly sie placi ale... co nam tu po pomyslach nawet najlepszych
jesli nie ma u nas komu tego realizowac? a nikt nie bedzie tego robil dla idei
chocby nie wiem jak oczarowal go walbrzych - zreszta to miasto przezylo juz
tyle afer i przekretow ze kolejna wpadka z programem rewitki nikogo juz nie
poruszy...
Ale właśnie w tym rzecz by za takie przedsiewziecia nie tylko bulic ale
jednoczesnie umiec je ewaluowac!

/// Do abcd17:
- mozesz napisac w jaki sposob poczynania nad LPR są weryfikowane i oceniane,
jak kontrolowana jest (np. z poziomu wladz w-cha, a moze innych instytucji?)
Twoja praca bedaca na etapie projektu, jeszcze przed podjęciem konkretnych
zmian w infrastrukturze miasta?
Zebranie pomysłow to jedna rzecz - ale gdybym wzorem San Francisco zaproponowal
kolej linowa ze srodmiescia na Chelmiec, to czy taki absurdalny pomysl mialby
szanse znalezc sie w LPR?
Chodzi mi wlasnie o to kto ocenia zasadnosc tych pomyslow i realne mozliwosci
ich wdrozenia - idzie o to by nie tworzyc bańki mydlanej bez szans na
powodzenie a ogromnie kosztownej.

[Gość: E.N.Y.]

Panie mgnac.W normalnym swiecie jest tak ,ze to spoleczenstwo wlasnie decyduje
wypowiada sie na tematy dot. swojego miasta wsi czy kraju .To nazywa sie
demokracja o to przeciez niektorzy walczyli. Oprocz tego jest ktos lub jakas
grupa ktora te pomysly rady ispostrzezenia spolecznosci koryguje ,wdraza w
zycie. Za to bierze pieniadze i to jest drogi panie wlasnie normalne . Panu sie
pomylily epoki.Proponuje aby pan mgnac swoj potencjal intelekualny spozytkowal
w lepszej sprawie niz tylko sianie zawisci(nasza gl. cecha).Parafrazujac
slynne powiedzenie amerykanskiego prezydenta JFK -dedykuje panu - nnie pytaj co
miasto moze zrobic dla ciebie ,ale co ty mozesz zrobic dla miasta.I tym
optymistycznym akcentem koncze na dzisiaj.

Odpowiadając Hochwaldowi i innym

[mgnac]

Jestem z tej epoki.Cenię sobie uczciwość,rzetelność
i efekty z realizowanych przedsięwzięć.
Nie uważam ,że Wałbrzych zdechnie bez wizji kogoś
z zewnątrz.Za często samych siebie uznajemy za ludzi,którzy
nic nie mogą.Tu w Wałbrzychu są kadry,tyle,że decydenci
nie umieją (nie chcą ) ich wykorzystać.
W wielu dziedzinach wykorzystuje się ludzi z zewnątrz,tymczasem
wykształceni Wałbrzyszanie "uciekają" stąd.
Niechże to będzie kooperacja ekspertów z zewnątrz mających
inne spojrzenie i ekspertów miejscowych.
A nie analiza jednego eksperta.Czy ktoś zapytał fachowców
z Wałbrzycha,czy mogą nawet za darmo pracować przy projekcie
takim,czy owym.
W działalności abcd17 nie podoba mi się to,że Pan ten czyni takowe
działania nie tylko w Wałbrzychu,ale i w innych miejscach kraju.
Nie skupia się na naszym mieście tylko.Projektuje wiele,ale nie wiem
czy skutecznie.Nie podoba mi się,że w taki sposób czerpie wiedzę
i pobiera za to wynagrodzenie.Niech zorganizuje spotkanie,przedstawi
się lokalnej społeczności,niech zaprosi ekspertów ,w tym również
uczestników forum.
Nie chcę żyć w mieście którego przyszłość projektuje wąska grupa.Słowa JFK znam
dobrze.Dedykuję je Wszystkim.Sobie również.
Z Panem abcd17 umówiłem się na spotkanie.Będę go namawiał
do publicznego przedstawienia swoich dotychczasowych działań
w ramach LPR.Pozdrawiam.MG

[Gość: JamCijest]

Niechże to będzie kooperacja ekspertów z zewnątrz mających
> inne spojrzenie i ekspertów miejscowych.
> A nie analiza jednego eksperta.Czy ktoś zapytał fachowców
> z Wałbrzycha,czy mogą nawet za darmo pracować przy projekcie
> takim,czy owym.
Drogi kolego pisząc o ekspertach miejscowych bardzo proszę o podanie nazwisk
bo chyba nie chodzi koledze o głównego eksperta od funduszy strukturalnych
Starostwa Powiatowego?? A może? Pozdrawiam.

[abcd17]

mgnac napisał:

> Jestem z tej epoki.Cenię sobie uczciwość,rzetelność
> i efekty z realizowanych przedsięwzięć.
> Nie uważam ,że Wałbrzych zdechnie bez wizji kogoś
> z zewnątrz.Za często samych siebie uznajemy za ludzi,którzy
> nic nie mogą.Tu w Wałbrzychu są kadry,tyle,że decydenci
> nie umieją (nie chcą ) ich wykorzystać.

Nie umieją, zgadzam się. To charakterystyczne dla większości miast w Polsce.
Proszę więc o nazwiska, telefony, doświadczenie, co zrobili. Chętnie pomogę ich
dołączyć ich do zespołu który tworzymy pod kontynuację prac nad rewitalizacją.

> W wielu dziedzinach wykorzystuje się ludzi z zewnątrz,tymczasem
> wykształceni Wałbrzyszanie "uciekają" stąd.
> Niechże to będzie kooperacja ekspertów z zewnątrz mających
> inne spojrzenie i ekspertów miejscowych.
> A nie analiza jednego eksperta.


Myli się Pan sądząc że pracowałem nad LPR samodzielnie. Pracował nad nim sztab
ludzi, zarówno po mojej stronie (Remarketu), jak i po stronie Miasta czy też
jego mieszkańców (organizacje pozarządowe, pojedyncze osoby itp.). Proszę więc
nie twierdzić że to ja zbieram pomysły i sprzedaję je jako swoje bo to jest
kłamstwo.

> Czy ktoś zapytał fachowców
> z Wałbrzycha,czy mogą nawet za darmo pracować przy projekcie
> takim,czy owym.

Szykujemy projekt tworzenia subregionalnego programu rewitalizacji, czas
trwania - 2 lata, w którym chcemy współpracować z ok. 20 studentami bądź
absolwentami wałbrzyskich uczelni. Chcemy również zorganizować środowisko
studenckie tak aby pozyskiwało środki finansowe z unii i samo (bądź przy naszym
wsparciu) realizowało swoje projekty inwestycyjne i społeczne.

> W działalności abcd17 nie podoba mi się to,że Pan ten czyni takowe
> działania nie tylko w Wałbrzychu,ale i w innych miejscach kraju.
> Nie skupia się na naszym mieście tylko.Projektuje wiele,ale nie wiem
> czy skutecznie.
> Nie podoba mi się,że w taki sposób czerpie wiedzę
> i pobiera za to wynagrodzenie.

Przyjmijmy że nie napisał Pan tego fragmentu. Zewnętrzne doświadczenia to
właśnie to co ceni się w niezależnych doradcach. Trudno również żeby pracowali
za darmo. Ja mam rodzinę i ktoś musi zarobić na jej utrzymanie. Jeśli Pan
wytłumaczy mojemu 5-latkowi, że jego tata może pracować dla Wałbrzycha za
darmo - zrobię to :).


> Niech zorganizuje spotkanie,przedstawi
> się lokalnej społeczności,niech zaprosi ekspertów ,w tym również
> uczestników forum.

Przedstawiałem się na wielu spotkaniach organizowanych dla mieszkańców
Wałbrzycha. Zaproszenia były w internecie na stronie miasta.

> Nie chcę żyć w mieście którego przyszłość projektuje wąska grupa.Słowa JFK
znam
>
> dobrze.Dedykuję je Wszystkim.Sobie również.
> Z Panem abcd17 umówiłem się na spotkanie.Będę go namawiał
> do publicznego przedstawienia swoich dotychczasowych działań
> w ramach LPR.

Z miłą chęcią to zrobię. Może być problem z czasem bo dużo działamy na rzecz
realizacji idei wypracowanych w LPRze.

Z chęcią poznałbym to co Pan zrobił dla miasta w imię jego ożywienia. Może
będzie wkrótce okazja, na 8 marca, zaproszenie wkrótce Pan dostanie.

[Gość: HASAN_SAS]

mysle, ze niektorym osoba latwiej wyrazac poglady pod pseudonimem i nie widze w
tym nic zlego (mysle ze posrednio po to jest to forum)

[Gość: dorota]

Nie rozumiem co złego widzisz w pytaniu internautów o ich własne miasto i co
chcieliby tu mieć. Jest to forma zbierania danych; jak niby ma się czegos
dowiedziec nie pytając o to ludzi - mieszkańców. To dobrze że pyta bo moze
przynajmniej nie zostanie zrobione w W-chu cos co byłoby tu nie potrzebne.

[Gość: E.N.Y]

Chce opdowiedziec mgnacy.Gdzie lezy problem ,zeby ktos z zewnatrz nie mogl
pracowac nad "odnowa" naszego miasta. Jesli jest niekompetentny to przeciez
niebawem to wyjdzie na jaw. Zycie samo zweryfikuje jego(abcd17)poczynania .Ale
jesli potrafi cos ruszyc cos zdzialac to chyba nie ma sensu mu utrudniac. Widac
nie ma w Walbrzychu chetnych do dzialania ,a jesli sa to niech cos robia a nie
biadola. A jesli chodzi o pieniadze ktore za to pobiera? No coz nie kazdy jest
Rockefellerem,zeby pracowac charytatywnie. Zyjemy w demokracji. Mozna go
pozniej rozliczyc z jego poczynan. Pozdrawiam.