Gość: evita Re: Propaganda bez moralnosci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.04, 23:02 Moore sam przyznawal sie do manipulacji. Tylko on dobrze wie, ze akurat teraz tak zmanipulowany material bedzie mial poklask i wywolywal entuzjazm nic-nie- wiedzacych tlumow. To produkt czlowieka chorego z nienawisci i wscieklego na kase. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: yawokim Re: Propaganda bez moralnosci IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.07.04, 23:10 klamstwa?nawet szczerbie chodzi o sposob a nie zawartosc- bushe kumpluja sie z saudami, nie bylo zadnej broni w iraku, chodzi o rope i bezpieczenstwo izraela itd ... Odpowiedz Link Zgłoś
joly.roger Re: Propaganda bez moralnosci 22.07.04, 15:29 Gość portalu: yawokim napisał(a): > bushe kumpluja sie z > saudami, Przepraszam a co w tym zlego? Arabi to znaczy, reki im nie podawac? A nawet w tym ze robia interesy z bin Ladenami? To wielka rodzina i to ze znalazl sie jeden wyrodek, to jeszcze nie powod do stosowania odpowiedzialnosci zbiorowej. > nie bylo zadnej broni w iraku, Jasne. A Kurdowie to kuchenki gazowe odkrecili i sie sami wytruli... > itd ... itpieprz*nie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Charlottesville Re: Propaganda bez wstydu IP: *.bootp.Virginia.EDU 21.07.04, 23:28 Zgadzam sie ze film jest jedna wielko nagonka na Busha. Moore oczywiscie nie chce zeby ten Cowboy wygral nastepne wybory ( zauwazcie ze ten film bedzie w Amerykanskich videotekach dopiero podkoniec pazdziernika hmmm). Film niestety pokazuje prawde ktora byla znana juz duzo wczesniej ( Village Voice, Democracy Now), tylko wieksza czesc Amerykanskiego spoleczenstwa jakos to ignorowala, Prawdopodomnie tylko oglodali Fox i co kabel im przyniesie. Dopiero jak WashingtoPost or Guardian zaczely publikowac co sie naprawde dzieje ludzie podniesli krzyk. Moore nie klamie w tym filmie ale ostrzrga przed Bushizmem za co powinien dostac kredit. Bush jest pokazany jako typowy John Wayne ktory silo a nie ugodo dochodzi do celu. Moim zdaniem film mial pokaza Amerykanom ze zawsze jest druga strona medalu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marta Re: Propaganda bez wstydu IP: *.acn.pl 21.07.04, 23:38 ciesze się, że zobaczyłam ten sprytny propagandziak.niektóre informacje były dla mnie istotnie szokujace,takie być miały... czy czuję sie zmanipulowana? nie,bo myślę nad tym,co widzę, a gdzie druga strona medalu? codziennie o 19:30.a tak naprawdę zmanipulowana czułam sie gdy podejmowali za nas decyzję o wyjeździe wojsk do iraku i obiecywali złote góry.i żeby była jasność,nie jestem wyborcą elpeeru ani samoobrony. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: steph Re: Propaganda bez wstydu IP: *.range217-44.btcentralplus.com 21.07.04, 23:53 Swietny film dla ludzi zainteresowanych polityka. Propaganda? Tak, w duzym stopniu, ale inteligentny widz powiniem byc w stanie wyposrodkowac opinie. Wszystkie materialy sa autentyczne, tyle tylko ze wybrane tak, aby przekazac postawe tworcy. Podobnie do wiekszosci tego, co na codzien serwuja swiatowe media. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lex Kto to jest Szczerba i czemu pisze bzdury IP: *.client.dsl.net 21.07.04, 23:50 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: buszmen Re: Kto to jest Szczerba i czemu pisze bzdury IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.07.04, 23:55 Brawo Panie Szczerba! Wreszcie ktoś przestał piać z zachwytu nad tym lewackim "dziełkiem" towarzysza Moora. Pacyfiści to, jak mawiał dieduszka Stalin, "pożyteczni idioci", którzy odwalają za terrorystów brudną robotę, tj. rozsadzają w imię "pokoju" demokratyczne państwa od zewnątrz. Jako remedium zaordynowałbym im roczne wakacje w Libii, Korei Płn. lub Kubie (oczywiście nie w rejonach turystycznych). Oduczyliby się tych lewackich zamiłowań do pokoju, Saddama i "Cze" Guevary. Pozdrawiam wszystkich Buszmenów!!! Odpowiedz Link Zgłoś
wjesio Szczerba wywaza otwarte drzwi 21.07.04, 23:54 Pan Szczerba pisze, jakby obejrzal pierwszy w zyciu amerykanski film. Takie sa filmy robione dla Amerykanow, prosze pana, jaka publicznosc. Moze wyemigruj pan do USA, co, panie Szczerba? Podskoczy raptownie wspolczynnik inteligencji po obu stronach oceanu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Buszmen Re: Propaganda bez wstydu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.07.04, 23:57 Brawo Panie Szczerba! Wreszcie ktoś przestał piać z zachwytu nad tym lewackim "dziełkiem" towarzysza Moora. Pacyfiści to, jak mawiał dieduszka Stalin, "pożyteczni idioci", którzy odwalają za terrorystów brudną robotę, tj. rozsadzają w imię "pokoju" demokratyczne państwa od zewnątrz. Jako remedium zaordynowałbym im roczne wakacje w Libii, Korei Płn. lub Kubie (oczywiście nie w rejonach turystycznych). Oduczyliby się tych lewackich zamiłowań do pokoju, Saddama i "Cze" Guevary. Pozdrawiam wszystkich Buszmenów!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pow!slak TRZEBA MIESZKAC W STANACH ZEBY KONTEKST IP: *.oak.inreach.net 22.07.04, 05:14 miec pod ten film, z ludzmi ktorzy tu 'glosuja' pogadac i podumac nad sytuacja a nie banialuki pisac z Polski, ku chwale administracji. Przemysl i uslugi outsourced, ekonomia w dol (patrz kurs dolara) i dupa.. chyba ze jestes pielegniarka. Tak Rodacy, ludzie w Stanach tez nie moga znalesc pracy. Bezrobotni do armi sie wybieraja? Ostatnia technika rekrutacjyjna to obiecywanie dziewczynom z highschools operacje na powiekszenie cyckow za sluzbe w Iraku. How's that for a carrot? Odpowiedz Link Zgłoś
ada68 Re: TRZEBA MIESZKAC W STANACH ZEBY KONTEKST 22.07.04, 06:47 jakos nie zauwazylam, zeby az tak zle tu bylo...a jak ktos chce pracowac, to znajdzie prace...chyba, ze chcialby nic nie robic i dostawac np: 80 tys. rocznie... znasz jakies panstwo, ktore nie ma zadnych problemow i wszystkim zyje sie tam wspaniale...? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Papi Re: TRZEBA MIESZKAC W STANACH ZEBY KONTEKST IP: *.nyc.rr.com 22.07.04, 15:13 Pow!slak twoja demagogia jest jeszcze gorsza niz ta w wykonaniu Moore'a. Gratuluje przewrotnosci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: http://pamietamy.t Re: dzieki takim jak ty mamy to nadal na miejscu IP: *.cegs.itesm.mx 22.07.04, 08:18 twoje propozycje to tylko przelewanie z pustego w prozne za zbedna oplata na podroz pamietamy.tripod.com Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ChePPer Buszmen rulez!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.07.04, 23:59 Brawo Panie Szczerba! Wreszcie ktoś przestał piać z zachwytu nad tym lewackim "dziełkiem" towarzysza Moora. Pacyfiści to, jak mawiał dieduszka Stalin, "pożyteczni idioci", którzy odwalają za terrorystów brudną robotę, tj. rozsadzają w imię "pokoju" demokratyczne państwa od zewnątrz. Jako remedium zaordynowałbym im roczne wakacje w Libii, Korei Płn. lub Kubie (oczywiście nie w rejonach turystycznych). Oduczyliby się tych lewackich zamiłowań do pokoju, Saddama i "Cze" Guevary. Pozdrawiam wszystkich Buszmenów!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: buszmen moorowany Dziennikarze kurka wodna... IP: *.ds1-bav.adsl.cybercity.dk 22.07.04, 00:12 Pański artykuł nie jest zbyt obiektywny, jak sądzę pisany na wzór scenariusza tego filmu. Filmu wprawdzie nie widziałem, ale znam wielu irakijczyków. Oni woleli terror Saddama od terroru Georga. Bo saddam był irakijczykiem, a nie obcym najeźdźcą. Jak my... Polacy. Odpowiedz Link Zgłoś
antrius Re: Propaganda bez wstydu 22.07.04, 00:13 Moore pozbieral fakty wszystkim dobrze znane i wcale nie pokazuje Iraku jako kraju szczesliwego. Widzimy jedynie usmiechnietych ludzi, a przeciez nawet za PRL ludzie tez sie usmiechali, bo rezim nie oznacza, ze ludzie cierpia nieustannie. Wydaje mi, sie ze Moore pokazuje jak bardzo misja "wolnosc dla Iraku" zamiast przyniesc upragnione wyzwolenie przyniosla rozpacz, utrate bliskich no i wojne domowa (nie oznacza to, ze nie chcialem obalenia Saddama, mozna bylo to zrobic innymi metodami..). Oczywiscie chyba nigdy tez nikt nie watpil w to, po co Bush szedl na to wojne.. Ostatnia sprawa - oskarazajac Moore'a o manipulacje posuwamy sie za daleko. Republikanie od dawna stosuja duzo bardziej wyrafinowane metody... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jasiek Re: Propaganda bez wstydu IP: *.whitehydraulics.com 22.07.04, 00:48 Jesli uwazacie, ze Moore nie ma racji, to nie macie pojecia o realiach Ameryki. Trzeba tu zyc i miec oczy iuszy otware, aby mozna bylo obietywnie ocenic sytuacje. Tutejsze FBI i sytem prawny niczym sie nie rozni od metod UB w Polsce czy KGB. Na kandydujacego na prezydenta Johna Kerry FBI zgromadziala 20,000 stron akt w czasie, gdy protestowal przeciw wojnie w Wietnamie. Skad my to znamy, teczki w UB?. To jest parszywy system, oglupiajacy propaganda i zniewalajacy wszystkich inaczej myslacych. Jasiek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gosc z USA Do Jaska - jak jest w USA IP: *.adsl.snet.net 22.07.04, 01:18 Masz calkowita racje... pomalutku i niezauwazalnie USA zbliza sie do modelu panstwa policyjnego. Jak mowie moim amerykanaskim znajomym ze metody i postepowanie policji i sluzb bezpieczenstwa coraz bardziej przypominaja ZSRR to mi nie chca wierzyc! A ja mam porownanie : pierwszy slub w zyciu bralem w Leningradzie z Rosjanka a drugi w Ohio z Amerykanka... Odpowiedz Link Zgłoś
ada68 Re: Do Jaska - jak jest w USA 22.07.04, 06:53 i co ci zrobili zlego w ramach tego slubu z amerykanka...? bo ja bralam z amerykaninem i jakos zadne sluzby specjalne nam sie do tego nie mieszaly :- )...a ze sprawdzaja ludzi, to chyba nie dziwne biorac pod uwage ile tu slubow fikcyjnych, tylko dla zielonej karty... Odpowiedz Link Zgłoś
zyta2003 Re: Propaganda bez wstydu 22.07.04, 01:37 To teraz takie modne slowo: malipuluje. Tego slowa nie powinien uzywac ktos, kto nie zna tak naprawde amerykanskiej rzeczywistosci. obecna administracja nie manipuluje? to niech odpowie na to proste pytanie, w jakim celu wybrala sie na wojne z terrorem do Iraku, w momencie rozpoczecia byla to wojna wyzwalajaca Irak, dlaczego nie Koree polnocna, ktora rowniez stanowi zagrozenie, dodatkowo ludzie od lat umieraja tam z glodu i gina od tyrana. "Wojna z terrorem" prowadzona przez busha to strzelanie do muchy z armaty. Za ta wojna kryja sie wielkie pieniadze z nafty i samego prowadzenia wojmy dla grupy neokonserwatywnych kolesiow busha. Mam nadzieje, ze manipulacje Moora odniosa skutek i z nowym prezydentem beda chcieli rozmawiac inni przewodcy swiata, co pozwoli probowac ugasic to co wzniecil bush, a w sprawach krajowych zostanie chociaz czesciowo zatrzymane bogacenie sie korporacji kosztem przecietnego amerykanina. I najwazniejsze - amerykanska hanba -brak powszechnego ubezpieczenia zdrowotnego zacznie razic w oczy panow z Waszyngtonu lobbowanych (lapowkowanych? bo ja nie widze roznicy) jak na razie przez firmy ubezpieczeniowe. Czy wrazliwy na etyke zawodowa pan Szczerba wie, ze smiertelnosc noworodkow w USA jest kilkakrotnie wyzsza od przecietnej w Europie. Ameryka jest na 46 miejscu wsrod wszystkich krajow rankingu, o ile wspolczynnik ten wynosi w Szwecji 2, w Stanach 6. Dlatczego,, bo kobiety nie chodza do lekarza, nie poloza sie w razie zagrozenia i rodza wczesniaki, epidemia wczesniakow, ktore umieraja. Srednia zycia w ostatnich dwoch latach sie skrocila. To dane statystyczne, zycze P. Szczerbie i innym zwolennikom niemanipulowania nawet nie to, zeby nie mieli ubezpieczenia, ale zeby mieli z grupy HMO, w ktorej znajduja sie prawie wszystkie firmy ubezpieczeniowe. Nastepny film robi MOOre wlasnie o HMO i 40 milionach nieubezpieczonych Amerykanow. Mam nadzieje, ze bedzie jak najwiecej manipulacji, pokazywania nieszczesc, ktorych mozna bylo uniknac. Wiadomo, manipulant, nie pokazal zdrowych dzieci co to sie nie tylko w HMO uchowaly, ale wogole bez ubezpieczenia. Jak slusznie ktos napisal w filmie o zamknietej fabryce stawal po stronie zwolnionych i upadlego miesteczka, a nie zastanowil sie, nad spadkiem zysku koncernu. P.S. p. Szczerba, naprawde nie ma pojecia o Ameryce posadzajac, ze Moore taki niechlujny tylko do filmu a tak naprawde na codzien chodzi w smokingu. He. he Odpowiedz Link Zgłoś
ada68 Re: Propaganda bez wstydu 22.07.04, 07:11 tak sie sklada, ze rowniez mieszkam w tym kraju i znam realia...kobiety nawet nieubezpieczone chodza do lekarza (o ile choc troche je te dzieci obchodza), bo jak powinna pani wiedziec istnieja rozne plany finansowe, rowniez dla osob nieubezpieczonych...jesli ktos traci dziecko, bo nie chodzi do lekarza, to z glupoty, i to zbrodniczej powiedzialabym... Szwecja ma bardzo dobry system opieki spolecznej, ale rowniez bardzo wysokie podatki...chcialaby pani oddawac polowe swoich zarobkow...? chcialabym jeszcze zauwazyc, ze nie ma przymusu mieszkania w USA i jesli komus jest tak zle, to zawsze mozna sie przeniesc w jakies lepsze miejsce... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wysmiewaczek Re: Propaganda bez wstydu IP: *.vnburn01.mi.comcast.net 22.07.04, 01:52 Jasiek! Ty wracaj do hydrauliki, bo mooooze na tym sie znasz? Ale nie zawracaj glowy tym swoim "zamieszkaniem" w USA, bo sie osmieszasz, jak to hydraulik... Odpowiedz Link Zgłoś
ada68 Re: Propaganda bez wstydu 22.07.04, 06:49 to co ty tam jeszcze robisz...? uciekaj z tego okropnego kraju jak najdalej!... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosia Re: Propaganda bez wstydu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.07.04, 01:05 przez pana przemawia ideologia, chora wizja słuszności wojny, na którą sam by pan nie wysłał swojego syna, tak jaki ci senatorowie (o to się założę. żenada!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: justice Szczerba-agent CIA ? IP: *.NET / 81.21.203.* 22.07.04, 01:27 1. wybory BYŁY sfałszowane. 2. związki z Saudami SĄ skandaliczne. 3. prymitywizm Busha JEST faktem. 4. lepiej prezentowac własną wersje niż stawiać pytania, które moga być najgorsza i najbardziej prymitywną propagandą vide: temat komentarza jako przykład tylko postawienia pytania. Weź się w garść, Jacku i zajmij się czymś innym niż recenzje, bo nie najlepiej Ci to wychodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wypunktuj_Moore'a NIEZLY KOMENTARZ ZIEMKIEWICZA W RZEPIE IP: *.acn.waw.pl 22.07.04, 01:31 www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040721/publicystyka/publicystyka_a_7.html Odpowiedz Link Zgłoś
zyta2003 Re: punktuje klamstwa Ziemkiewicza i przemilczani 22.07.04, 02:09 1. Kolejnego przeliczania stosunkiem jednego glosu, pani z Teksasu ustanowionej przez Busha sad kazal powstrzymac liczenie jeden glos, a w liczbach bezwzglednych na ten moment Gore prowadzil ok. 400tys.glosami (taka skomplikowana jest amerykanska ordynacja. 2, Rodzina Ben Laden powinna byc zatrzymana do czasu szczegolowego wyjasnienia wszystkich okolicznosci, nie w takich sprawach wstrzymuje sie paszport, na cyplu Kuby trzyma sie juz dwa lata ludzi, ktorym nic nie przxedstawiono, caly swiat sie o nich upomina , z innejfliny ulepieni niz ladenowie , ano z innej 3. Jak sie pracowala to sie ma powiazania i zobowiazania. trzeba znac amerykanskie realia, gdzie uklady ze studiow, referencje od dawnych znajomych. lojalnosc wzgledem nich jest wpisana w amerykanska kulture. to nie byl portier w dyrekcji, tylko kolega - to w Ameryce zobowiazuje w dobrym tego slowa znaczeniu 4. Nie wiadomo co powinien zrobic, wyjsc i w sekundzie uruchomic sztab kryzysowy, w takich sytuacja wladza prezydenta jest nieograniczona, jesli nie, to przez siedem minut nie interesowalo go co sie dzieje z krajem ? 5. Pieknie napisal ziemkiewicz o nieszczesliwej matce "pol godziny zajmuja lzy i lamenty matki zabitego w Iraku zolnierza". No comments. 6. Czy czesci, w ktorej pokazal Moore w jaki sposob rekrutuje sie tych ochotnikow do wojska z prowincjonalnej Ameryki juz redaktor nie zauwazyl. To jest ich jedyna mozliwosc ukonczyc pozniej studia, wyrwac sie z kregu ubostwa. Sama przerabialam to w swojej rodzinie, przeszlo dwa lata odwiedzali mojego syna rozniwojskowi naganiacze, bo nieopatrznie na spotkaniu w Liceum zadal , jakie pytanie. Te peryspektywy, tylko 5 lat, pieniadze potem szkole, zwiedzisz swiat, potem to byl pierwszy argument, kolacje, pizza, a nawet wyjazd na 2 dni do Texasu. Po tym wyjezdzie wreszcie sama przejelam sprawe w swoje rece, nie pozwalalam rozmawiac telefonicznie, sama wyjasnialam, niestety moj syn skonczyl juz wtedy 18 lat i gdyby nie to, ze jednak to on takiej zylki nie mam nic bym nie wskorala. Panie Ziemkiewicz, a skad ta wiadomosc o niebezpieczenstwach w amerykanskich miastach, np w Nowym Jorku jest coraz bezpieczniej, co ciagle odnotowuje tez polska prasa (nie czyta sie, czy co?), a na przedmiesciach mieszkaja ci bez zasilkow biali. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wielki Manipulo Re: punktuje klamstwa Ziemkiewicza i przemilczan IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.04, 02:33 Przeczytałem Ziemkiewicza i twoje "punktowanie kłamstw". Myślę, że powinnaś przeprosić p. Ziemkiewicza, chyba że podobnie jak Moore uważasz, że oszczerstwo jest dobrym sposobem na wyrażanie swoich poglądów. Odpowiedz Link Zgłoś
maryna04 Re: punktuje klamstwa Ziemkiewicza i przemilczan 22.07.04, 03:18 kazdy widzi swoje i rozumie swoje o.k.? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fo ZIEMKIEWICZ TEZ W AMOKU IP: *.mad.east.verizon.net 25.07.04, 18:31 Oto "prawda" wiceministra Pawdy. "1. Film wraca do znanego faktu, iż w ostatnich wyborach w USA część lewicowych wyborców okazała się intelektualnie niezdolna do prawidłowego zrobienia dziurki w kartce, co grupka fanatycznych aktywistów usiłowała zrekompensować powtarzanym wciąż i wciąż żądaniem, aby jeszcze raz od nowa przeliczyć głosy, choć za każdym kolejnym liczeniem wychodziło to samo. Panie Ziemkiewicz, wybory sfalszowano poniewaz z list wyborczych usunieto tysiace Murzynow, ktorzy glosuja na wysztkich tylko nie na Republikanow. Zrobila to Katherine Harris, a zaklepali kolesie Busha ojca, ktorych tatuniu wlozyl do Sadu Najwyzszego. Polknal pan bajeczke o dziurkach z kartkach. Ziemikiewicz: "2. Zarzuca Bushowi, że kilkanaście dni po zamachu na WTC wypuszczono z USA (jakoby bez przesłuchania, co jest nieprawdą) członków rodziny bin Ladena. Nikt nie zadaje pytania, na jakiej podstawie, pod jakim zarzutem i jakim prawem miano by ich zatrzymywać. " A no zadaje. Filmu pan nie widzial. A tutaj jest rzadowa list osob ktore wyjechaly. Nie kilkanascie, a kilka dni: www.judicialwatch.org/archive/2004/homelandsecurity.pdf Uwaga PDF I jak pan wyglada panie Ziemniewicz? Klamac pan nawet nie potrafi. Ziemkiewicz: "3. Kiedyś, gdzieś, na jakiejś budowie firma należąca do jednego z Bushów współpracowała z firmą należącą do jednego z członków rodziny bin Ladena. Nikt nie zadaje pytania, co niby z tego ma wynikać." Ale geszeft, Ziemkiewicz krytykuje bez ogladania. NIe "kiedys i gdzies", a caly czas Bush pracuje na rzecz The Carlyle Group, gdzie bin Ladeni i Saudyjski rzad sa glownymi inwestorami: thecarlylegroup.com/eng/index.html TCG jest glownym kontraktorem Armii USA. Ziemkiewicz: "Koronnym dowodem mniemanego debilizmu prezydenta USA ma być to, że - otrzymawszy wiadomość o zamachu na WTC - przez kilka minut siedział i nic nie robił. Nikt nie zadaje narzucającego się pytania: co zdaniem Moore'a powinien zrobić? Podskakiwać?" Nie. Powinien byl nie wchodzic do szkoly i skontaktowac sie ze sztabem w celu koordynacji obrony kraju. Przypomnijmy, Bush dowiedzial sie o pierwszym samolocie w WTC jeszcze podczas jazdy do szkoly. Ksiazke czytal po dowiedzeniu sie o DRUGIM samolocie: www.cooperativeresearch.net/timeline/main/essayaninterestingday.html Ziemkiewicz cwok gazet nie czyta Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator Re: Propaganda bez wstydu IP: *.sympatico.ca 22.07.04, 03:40 Jacek Szczerba? Kto to jest? Czy ten baran naprawde nie rozumie o co chodzi rezyserowi tego filmu. Kiedy slucham jego wpowiedzi to tak jakbym sluchal tych kretynow, ktorzy probuja znalesc szlachetne pobutki w polityce i taktyce administracji Busha. Szkoda mi tylko ze "Polak", czlowiek z kraju ktory przeszedl tak wiele potrafi byc taki glupi i naiwny. Jezeli ktos nienawidzi Rosji to nie znaczy ze USA ktora stoi po przeciwnej stronie jest odwrotnoscia tego wszysctkiego czym jest Rosja. W wielu przypadkach okazuje sie ze ten o ktorym myslimy ze jest dobry jest nawet gorszy od tego o ktorym myslimy ze jest zly. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polka z USA Re: Propaganda bez wstydu IP: 69.167.218.* 22.07.04, 05:06 Panowie Szczerba i Zienkiewicz napisali swoje recenzje prawdopodobnie na zamowienie tych ktorzy poslali polskich zolnierzy na ta nikczemna wojne. USA jest codziennie 7/24 bombardowane propaganda republikanow i to tych z gornej polki. Wiekszosc mediow jest w rekach duzych korporacji a te oczywiscie b a r d z o m o c n o popieraja Busha. Jeszcze by nie, miliardowe zwolnienia od podatkow ktore podstawowo objely tych najbogatszych , podobno aby mogli oni tworzyc miejsca pracy. Niestety tych miejsc sie nie tworzy poniewaz robotnik amerykanski jest zbyt drogi dla amerykanskiego bogacza, wiec prace eksportudje sie do Chin, Mexyku, Indii itd. W sklepach amerykanskich jest coraz mniej produktow made in USA. Michael Moore to drobniutka przeciwwaga chamskiej i natretnej propagandy republikanow. Wojne w Iraku Bush rozpoczal za zgoda Kongresu ktory bezczelnie oklamal. Tylko ze ten ograniczony Cowboy naprawde spodziewal sie ze amerykanscy zolnierze beda witani w Bagdadzie kwiatami. Czlowiek ktory do czasu gdy zostal prezydentem nigdy nie byl nigdzie zagranica , nie majacy pojecia o historii i kulturze innych narodow, nie mowiac o muzulmanach, dokladnie zniszczyl dobre stosunki dyplomatyczne z naturalnymi sojusznikami USA w Europie i rozpetal fale wscieklej nienawisci do amerykanow w swiecie muzulmanskim. Czy zostal wybrany w demokratycznych wyborach ??? Nie on zdobyl prezydenture manipulacja swego brata Jeba ,Gubernatora Florydy oraz glosami przyjaciol ojca w Sadzie Najwyzszym. Mieszkam na Florydzie i znam cala sprawe od podszewki, wlacznie z takimi numerami jak stawianie mylacych drogowskazow do lokali wyborczych w dzielnicach i miejscowosciach zamieszkalych przez podstawowy elektorat demokratow czyli biedote. Amerykanie karmieni codzienna propaganda administracji Busha i podporzadkowanych im mediom nareszcze zobaczyli skrawek innej twarzy Busha i jego kliki. Nastepne 4 lata jego prezydentury to poprostu kleska dla USA. Tego nawet taka gospodarka nie jest w stanie wytrzymac. Bush otrzymal od demokratow kraj z pierwsza od wielu lat nadwyzka budzetowa, ktora zamienil w ciagu tylko 4 lat na astronomiczny deficyt budzetowy i najwieksze w okresie powojennym bezrobocie. Przykro ze GW firmuje poglady ludzi ktorzy nie tylko nie znaja realiow amerykanskich to na dodatek nie potrafia lub nie chca byc obiektywni. Odpowiedz Link Zgłoś
ada68 Re: Propaganda bez wstydu 22.07.04, 07:19 Boze, jakbym sluchala Radia Maryja...tylko w wersji amerykanskiej... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: activist Radio Maryja ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.04, 13:02 Radio Maryja ??? Poczytaj Noama Chomskiego, ratuj się bo chyba jesteś mocno o 180 stopni przynajmniej, zakręcona. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: meerkat Bezwstydna KLAMCZUCHO z USA! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.04, 08:57 Lzesz jak najeta, i to w dodatku nieumiejetnie, jak Moore! 1.Bush odbyl szereg zagranicznych podrozy( niedawno byl np. w Szwajcarii i we Francji, kilkakrotnie w Meksyku), m. in. do IRAKU, gdzie zaden lewacki tchorz sie jeszcze wowczas nie pokazal! Bush nie "odziedziczyl" kwitnacej" gospodarki i nadwyzki w budzecie po demokratach, ale po REPUBLIKANACH, bowiem to REPBLIKANSKI kongres ( z inicjatywy znienawidzonego przez lewakow Newta Gingricha) przeforsowal i uchwalil ustawe o eliminacji deficytu federalnego;Cliton ja jedynie, nie majac wyboru-podpisal! Bush odziedziczyl natomiast po demokratach, a konkretnie po demokratycznej Administracji Oralnego Billa problem narastajacego zagrozenia terrorystycznego i nasilajacych sie zbrojen nuklearnych stalinowskiej Polnocnej Korei- bowiem, ani w pierwszym , ani w drugim wypadku Clintus nie zrobil ZUPELNIE NIC! Bush nie jest winien brakowi spolegliwych informacji wywiadowczcyh na temat 9/11 ani irackiej BMR. Glowni winowajcy to: Bill Clinton, i Kongres USA. Pierwszy, bo podobnie jak jego oslawiony model (Jimmy Carter) praktycznie WYKASTROWAL CIA, nakladajac jej kaganiec i ograniczajac spobode dzialania. KOngres: bo z pazernosci za szmalem na lokalne projekty wiekszosc poslow systemetycznie glosowala ZA OBCIECIEM funduszy na wywiad USA. Nie ucz sie metod dezinformacji od Moore'a, bo to nieudolny amator. Ucz sie od dra Goebbelsa: To byl PRAWDZIWY PROFESJONALISTA!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polka z USA Re: Bezwstydna KLAMCZUCHO z USA! IP: *.atlsfl.adelphia.net 22.07.04, 17:13 Jak brak argumentow to poslugujesz sie niewybrednymi epitetami. Wstyd. Nie tylko nie potrafisz myslec samodzielnie ale rowniez czytac ze zrozumieniem. Napisalam ze Bush p r z e d objeciem prezydentury nigdy nie byl zagranica. Podroze ktore wymieniasz odbyl juz jako prezydent. Poza tym inne twoje pseudo argumenty sa zaprogramowane przez FOX TV i zywcem z niej wziete. Ale ja cie nie obrazam , poprostu kazdy ma prawo do wyrazania pogladow nawet jesli nie posiada wlasnych. pozdrawiam z wyrozumieniem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: meerkat Re: Bezwstydna KLAMCZUCHO z USA! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.07.04, 09:54 What's wrong with FoxNews? I can tell ya what's wrong with ABC, CBS and CNN for a change! :-))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: meerkat Re: Bezwstydna KLAMCZUCHO z USA! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.07.04, 09:58 Nie otrzymalem jeszcze odpowiedzi na pytania kto zlikwidowal deficyt budzetowy w USA, kto zabagnil walke z teroryzmem, kto zignorowal zagrozenie nuklearne ze strony Korei Polnocnej, kto zdeprecjonowal i osmieszyl urzad prezydenta Stanow Zjednoczonych, itd. Biedaczko!-I jak ty wytrwasz do stycznia 2009 z "W" u steru panstwowej nawy? :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paulos Re: Propaganda bez wstydu IP: *.mos.gov.pl 22.07.04, 12:46 > Panowie Szczerba i Zienkiewicz napisali swoje recenzje prawdopodobnie na > zamowienie tych ktorzy poslali polskich zolnierzy na ta nikczemna wojne. a ty jak rozumiem piszesz na zlecenie ben ladena... chyba masz kłopoty z pojmowaniem rzeczywistości ale cóż optyka lewaka nie pozwala ci na to Odpowiedz Link Zgłoś
joly.roger Re: Propaganda bez wstydu 22.07.04, 16:04 Gość portalu: paulos napisał(a): > chyba masz kłopoty z pojmowaniem rzeczywistości > ale cóż optyka lewaka nie pozwala ci na to Widzisz - lewak nie moze objac rozumem ze mozna napisac cos bo sie tak mysli. Zawsze musi byc po linii partii (jakkolwiek on by sie nie nazywala ;). Jak to bylo "jednostak niczym..." Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 3-your-mind Re: Propaganda bez wstydu IP: *.tele2.pl 22.07.04, 13:51 Zapewne mocno przeżywa Pani tę prezydenture mieszkając i zyjąc w USA. Rozumiem i współczuję. A nie jest to kraj, w którym łatwo sie żyje. Wnioskuje z Pani uwag i swoich obserwacji. Ale na Boga kobieto! To twój problem, ze tam mieszkasz. Tak samo jak problem Bush'ów, Moore'ów itp. jest co najwyżej problemem zidiociałej ameryki (w sensie populacji psze Pani...) My mieszkamy w Polsce i mamy zamiast Moora niejakiego Latkowskiego, zamiast Busha mamy Leppera, Millera itp. i to nas pasjonować być może może. Film Moora wcale! A czy dzwoniła już Pani ze skargą obywatelską do Fali 56!!!? Proponuje też o. Rydzyka - ten wysłucha i utuli. Zwłaszcza jak tezę o pisanych na zamówienie recenzjach podeprze Pani teorią o spisku światowym. Wiadomo kogo. Rydzyk to lubi. Zresztą, whatever... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polka z USA Re: Propaganda bez wstydu IP: *.atlsfl.adelphia.net 23.07.04, 03:16 Mieszkam w USA poniewz tu jest moja rodzina i moje zycie. Niepotrzebnie mi wspolczujesz u mnie wszystko OK. Natomiast z racji tego ze czuje sie Polka zywo interesuja mnie sprawy mojej ojczyzny i tego co sie tam dzieje. Bylam wstrzasnieta nie tym ze Bush rozpetal ta wojne, (zreszta wojne nie do wygrania,) bo to bylo do przewidzenia, natomiast przezylam wstrzas gdy polskie wojsko zostalo wyslane do Iraku.Bylo to posuniecie nie do wybaczenia zarowno z punktu widzenia militarnego jak i dyplomatycznego. Polska jako czlonek NATO postapila wbrew polityce jej naturalnych sojusznikow, ponadto chyba po raz pierwszy w naszych dziejach wdalismy sie w napasc na kraj ktory nam nic nie zawinil. Oczywiscie ze Sadam byl okrotnym wladca ale czy malo to takich na swiecie ? Bron masowej zaglady , ktora posluzyla za powod do tej napasci to przede wszystkim Korea Polnocna ale tam nie ma ropy wiec Busze nie beda tam wojowac.Mam prosbe, prowadzmy dyskusje ale nie stosujmy wobec siebie niewybrednych inwewktyw gdyz ich uzywanie swiadczy zle ale o piszacym. Pozdrawiam slonecznie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zorro z Anglii Re: Propaganda bez wstydu IP: *.dsl.pipex.com 22.07.04, 12:44 Oczywiscie ze film jest propaganda, ale jest tez oczywiste ze jakiekolwiek informacje czy opinie na tematy polityczne nie sa neutralne. Bush tez robi propagande. Jako Polacy, zastanowcie sie nad tym: po ktorej stronie stoi interes polski, czy nawet interes Polski? Bush wybiera sie teraz zaczac wojne w Iranie, gdzie wg jego obliczen jest Osama bin Laden. W miejscowosci Chalous kolo Morza Kaspijskiego jest stacja nuklearn iranska, co tez boli Ameryke. O dziwo, ani Bush, ani nasz Blair, nie wspieraja militarnie masakry zachodzacej w Sudanie,mimo ze zbrdnie przeciw ludzkosci sa tam rownie straszne jak za Sadama, a raison d'etre zeby zwalczac militarnych Muzulmanow tez jest. Wiec, czemu nie ma interwencji? O co tu chodzi? Chodzi o to, ze Bush i Blair 'pomagaja' tylko tym krajom, ktore maja rope. Czy wy, jako Polacy, istotnie chcecie amerykanskiej interwencji militarnej w okolicach Morza Kaspijskiego, ktora zdestabilizjuje Rosje? Wiec moze martwmy sie mniej tusza Michael'a Moore'a i subtelnoscia jego propagandy, a bardziej tym, czy bedzie name dane przezyc w pokoju i spokoju. Wam, w pieknym kraju nad Wisla, a mnie z rodzine ciagle niestety w tym zwariowanym Londynie. Pozdrowienia Odpowiedz Link Zgłoś
joly.roger Re: Propaganda bez wstydu 22.07.04, 16:20 Gość portalu: zorro z Anglii napisał(a): > Jako Polacy, zastanowcie sie nad tym: po ktorej stronie stoi interes polski Ja tam sie nie zastanawiam, po ktorej stronie stoi moj polski interes. Mam dziewczyne :))) > Bush wybiera sie teraz zaczac wojne w Iranie, gdzie wg jego obliczen jest Osama > bin Laden Jak on to obliczyl? :O > O dziwo, ani Bush, ani nasz Blair, nie wspieraja militarnie masakry zachodzacej > w Sudanie To dranie - powinni wsprzec masakre! I to militarnie! Bo sie strasznie mecza masakrujac sie prymitywnymi srodkami... > Wam, w pieknym kraju nad Wisla, a mnie z rodzine ciagle niestety w tym zwariowa > nym Londynie. To wracaj bo widac ze juz jezyka zapominasz ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 3-your-mind Re: Propaganda bez wstydu IP: *.tele2.pl 22.07.04, 13:10 Czy słyszysz też różne "głosy" w swojej głowie? Nie czujesz się zagubiony? "W wielu przypadkach okazuje sie ze ten o ktorym myslimy ze jest dobry jest nawet gorszy od tego o ktorym myslimy ze jest zly." WOW! Ale pojechałeś! Porażająca bystrość! A matura kiedy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ancle SAM Re:OJ ,SZCZERBA ALES TY CHLOPIE GLUPI !!!! IP: *.tnt1.waterloo.ia.da.uu.net 22.07.04, 04:27 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Patton Kto to jest Szczerba? Jakis lokalny Kwachofil? IP: *.union01.nj.comcast.net 22.07.04, 04:39 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lucek Re: Propaganda bez wstydu IP: *.neiu.edu 22.07.04, 04:42 Wydaje mi sie, ze cala krytyka filmow Moore'a (nie tylko ta ze strony pana Jacka Szczerby, ale i wielu innych osob) zasasadza sie na fundamentalnym nieporozumieniu. Wydaje mi sie, ze chyba naprawde niewielu ludzi (przynajmniej w Europie) wierzy, ze te filmy, ktore robi Moore, to sa dokumenty. Przeciez to sa polityczne manifesty, ktore nawet w zalozeniu nie maja niczego "dokumentowac", a jedynie (albo az) sluzyc prezentacji opinii ich autora na pewne wazne - zwlaszcza dla Amerykanow -sprawy, pobudzac do dyskusji - nawet, jesli toczonej w sposob dosc grubianski -o polityce, spoleczenstwie USA itd. I, gdy tak sie na nie spojrzy, to okazuja sie one nadzwyczaj skuteczne. Fahrenheita ogladalem w Stanach, przy pelnej sali widzow, ktorzy zywo na film reagowali (zazwyczaj z aprobata do prezentowanych tresci). Na uniwersytecie, na ktorym przebywam, w zasadzie co druga rozmowa z miejscowymi personelem akademickim (a zwlaszcza administracyjnym) zaczyna sie od pytania: Co sadzisz o Fahrenheit 9/11? Widac wiec, ze film jest tutaj "goracym tematem", a o to przede wszystkim chodzilo Moore'owi, nie zas o wywazona prezentacje pogladow i obiektywny obraz sytuacji. Jesli wiec tego sie po filmie Moore'a nie oczekuje, to wowczas staje sie on ciekawa pozycja, takze z czysto "rozrywkowego" (kilka scen jest naprawde przezabawnych, choc - obaiwam sie - nie zawsze takie bylo zamierzenie autora) punktu widzenia. W recenzji pana Jacka Szczxerby poruszylo mnie zas co innego - po pierwsze, porownanie do Leni Riefenstahl, ktore jest dla obu filmowcow w pewnym sensie obrazliwe. Leni byla lepsza warsztatowo (w przeciwienstwie do jej filmu np. z Igrzysk 1936 r. Fahrenheit ma wyrazne braki konstrukcyjne - jest dosc niespojny, rozpada sie na dwie czesci - dynamiczna "Saudyjska" i ckliwie przydluga "iracka", ktore wcale nie stanowia logicznej calosci), wiec porownanie z Moorem (bardziej "popowym" i mniej "dokumentalnym" w stylu) uchybia jej jako rezyserowi. Z drugiej strony zas niechec do Busha (nawet zarliwa) to jednak nie to samo, co nazizm. Druga zas sprawa, ktora mnie - mowiac szczerze - troche smieszy, bo raczej nie oburza, to krytykowanie Moore'a jako "oszusta" w bejsbolowce, pozujacego na "kolesia z gminu" bogacza. Tego typu argument - typowy argument "ad personam" pozwala bowiem jedynie zdyskredytowac go jako autora krytyki innych bogaczy, nie czyni zas samej krytyki nieuzasadniona (z tego, ze autor pewnego przekazu jest "be", nie wynika, ze to co mowi, rowniez nie ma sensu, co najwyzej odbiera mu prawo do poczucia "moralnej wyzszosci"). Mimo wszystko, film Moore'a (jak mowilem, niewolny od uchybien i wpadek oraz nie bedacy dokumentem) warto zobaczyc, chocby po to, by wiedziec, czym sie inni zachwycaja badz bulwersuja Na koniec przepraszam za to, ze nie uzywam polskich liter, ale wciaz jestem w USA i po prostu tych liter uzyc nie moglem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: q Re: Propaganda bez wstydu IP: *.bmts.com 22.07.04, 05:38 Stosunek polowy mieszkancow USA do wybranego przez samego siebie prezydenta Jurka Krzaka okresla tresc e-mailu, ktory otrzymalem niedawno od mojego przyjaciela zza poludniowej granicy (mieszkam w Kanadzie): "Jezeli w listopadzie ten idiota zostanie ponownie wybrany, spodziewajcie sie duzej fali uchodzcow politycznych. Ja bede wsrod nich, szykuj pokoj i materac". Tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kajetan Re: Propaganda bez wstydu IP: *.wbrmfd01.mi.comcast.net 22.07.04, 06:54 Chyba po raz pierwszy jestem zbudowany ogólnym poziomem dyskusji na Forum GW. Po przeczytaniu wielu Waszych opinii chciałbym zwrócić uwagę na słowo KORPORACJA, którego kilka osób użyło. Także Rafał Ziemkiewicz pisze w swojej recencji o "koncernach", który to fragment pozwolę sobie zacytować: "Skoro cały polityczny sens istnienia amerykańskiej lewicy sprowadził się do popierania międzynarodowych koncernów spożywczych przeciwko międzynarodowym koncernom surowcowym, to jej szansą jest tylko zagnanie do urn widzów MTV i przeżuwaczy frytek, których wiedza o polityce i świecie ogranicza się do znajomości tekstów modnych szlagierów tudzież list dialogowych przebojów kinowych." Problemem Ameryki staje się wybór między Złym a Gorszym, a obydwaj na usługach korporacji, nie tylko surowcowych i spożywczych. Inni praktycznie się nie liczą w wyścigu do Białego Domu, nawet jeśli mają poparcie Moore'a. Jak tu zresztą nie być posądzonym o "popieranie międzynarodowych koncernów spożywczych", skoro majątek żony kandydata Demokratów do Białego Domu oblicza się na MILIARD dolarów. Pani Teresa Heinz Kerry stoi za znaną marką Heinz na rynku spożywczym. Byłaby to najbogatsza para prezydencka w historii Stanów Zjednoczonych. Czy ktokolwiek ma szansę na prezydenturę nie będąc namaszczonym przez KORPORACJE? Śmiem wątpić. W związku z tym, co już zostało powiedziane o korporacjach, uważam za dużo bardziej istotny inny film, pokazywany aktualnie w kilku krajach: THE CORPORATION. www.thecorporation.com/ Sprawa ingerencji korporacji w życie społeczeństw dotyczy także Polski, że wspomnę tylko całą farmację, czy świński Smithfield. Zadbajcie więc o to, by ten film był w Polsce pokazywany. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pow!slak THE CORPORATION? HOW ABOUT "OUTFOXED"? IP: *.oak.inreach.net 22.07.04, 11:54 dla propagandzistow polecam powyzsze filmy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kuba Re: Propaganda bez wstydu IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 22.07.04, 07:09 Moore zapewne manipuluje, ale przecież rzady Buscha to jedna wielka manipulacja. Nigdy dotąd standardy moralne nie były tak niskie jak za jego prezydentury - ENRON itp. Niespecjalnie sie dziwię, ze mediom związnym z naszymi elitami nie przychodzi to do głowy. Przecież zachowania polskich elit są tak samo nieetyczne jak postępowanie całego buschowskiego układu.Bagno takie samo, tylko pieniądze mniejsze. Czas na polskiego Moora ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Boom Brawo Szczerba IP: 5.3.1R* / *.ihug.com.au 22.07.04, 07:34 To wlasnie za Busha krwawy watazka z bagdadu rzadzacy juz 30 lat zostal usuniety, to za prez. Busha przekrety wielkich korporacji jak Enron zostaly wykryte i ukarane, to za niego Korea Pln. i Iran zostaly nazwane po imieniu... A libia spokorniala... Dobrze ze chociaz jeden Szczerba zdobyl sie na odwage i powiedzial prawde o propagandzie komunistycznej p-ko Bushowi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: http://pamietamy.t Re: a stosy inkwizycji byly sprawiedliwa odplata IP: *.cegs.itesm.mx 22.07.04, 09:08 buntownikom i kacerzom amen stuknij sie w glowke dudni ? masz problem dudni pustka nie dudni ? tez masz problem mozg ci sie uplynil pamietamy.tripod.com Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ilka Re: Propaganda ??? IP: *.dip.t-dialin.net 22.07.04, 10:44 Masz racje z tym politycznym bagnem ...... Co wy wszyscy widzicie d o b r e g o w tym debilnym Bushu ?? Przeciez ta jego nieudaczna prezydentura to pomylka - ktore sie w polityce czasami zdarzaja !! WIECEJ TAKICH MOOR`OW przeciwnika zwalcza sie jego metodami - propaganda. > Moore zapewne manipuluje, ale przecież rzady Buscha to jedna wielka > manipulacja. Nigdy dotąd standardy moralne nie były tak niskie jak za jego > prezydentury - ENRON itp. Niespecjalnie sie dziwię, ze mediom związnym z > naszymi elitami nie przychodzi to do głowy. Przecież zachowania polskich elit > są tak samo nieetyczne jak postępowanie całego buschowskiego układu.Bagno takie > samo, tylko pieniądze mniejsze. Czas na polskiego Moora ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Atlantyk Szczerba chyba kpi IP: *.il.waw.pl / *.il.waw.pl 22.07.04, 08:10 Dawno się tak nie ubawiłem. Szczerba poczuł sie fanem Busha, oburzony niegodnymi metodami, jakimi zwalcza go Moore. Panie Szczerba. W porównaniu z metodami Busha, wszystkie metody Moore'a są wzorem uczciwości. Tak się składa, że Moore w przeciwieństwie do Busha nikogo nie morduje, nie bombarduje, nie wysadza w powietrze i nie pozbawia domu. Moore nie dokonuje inwazji krajów, których jedyną winą jest wrogi stosunek do Izraela. Chyba że jako inwazję potraktujemy zwycięski najazd Moore'a na Francję, zwieńczony Złotą Palmą w Cannes. Bush jest zakałą ludzkości, wzorcowym debilem wyposażonym w guzik atomowy. Każda droga prowadząca do obalenia Busha jest uczciwa i słuszna, ze względu na szczytność celu. Zamiast produkować te wypociny, niech pan panie Szczerba założy klub dyskusyjny zaprzysięgłych penetratorów bushowskiej d...y, wspólnie z Węglarczykiem i Maxem Kolonko. Bęciecie się mogli wspólnie do woli masturbować, nie angażując w to normalnych ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olaaff Re: Szczerba chyba kpi IP: *.pronet.lublin.pl / *.pronet.lublin.pl 22.07.04, 09:46 Szczerba przedstawił sucho fakty i znimi polemizuje, a ty lejesz samą żółć. Materią tekstu był poziom a właściwie jego brak , filmiku Moore'a-tak gwoli przypomninia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Doc Bush to kretyn IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.07.04, 08:20 Bush jest kretynem, ktory nie wiele rozumie i Moor o tym wie. Film nie ma na celu ukazania rzeczywistosci obiektywnie. Jest to spojrzenie wlasnie przecietnego myslacego Amerykanina a myslacych Amerykanow jest niewielu. Jest zlepkiem odczuc i wrazen jakich moze doswiadczyc uwazny widzogladajacy programy publicystyczne. Moor niczym nie manipuluje. Manipulacja jest tu zbyt widoczna zeby mozna ja uznac za celowa. Nie chce polemizowac z krytykiem filmowym bo jest to druga kategoria widza. Osobiscie uwazam, ze po tym co wyprawia ekipa Busha przypisanie im wspoludzialu w ataku na Polske wraz z Niemcami w 1939r. jest jak najbardziej na miejscu. Po steku klamstw i manipulacji ze strony Amerykanskich politykow i mediow w sprawie Iraku manipulacja w druga strone jest zwyklym mechanizmem obronnym. Film Moora zmusza do myslenia i o to chodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jarus Re: Bush to kretyn IP: *.pl / *.dint.wroc.pl 22.07.04, 08:45 Ales ty oswiecony. Bush - kretyn, przecietny Amerykanin - kretyn, jedyny madry na tej pustyni rozumu to Moore. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zenek Zostaw Leni Riefenstahl w spokoju!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.07.04, 08:23 Filmu , jeszcze, nie widziałem i nie chcę wypowiadać się na jego temat. Mam natomiast inną uwagę. Leni Riefenstahl była jedną z największych reżyserów w historii kina. Mieszanie przekazywanej w jej filmach propagandy nazizmu (zresztą tylko w kilku) z genialnym warsztatem jest co najmniej nieporozumieniem. A'propos, wybór na głównego reżysera rzeszy, i to mimo protestów Geobelsa, był hołdem dla jej talentu. Jeśli jakiś nirozgarnięty krytyk nie rozumie tego to powinien zostać przy recenzjach zawodów sportowych i dziennika TV. Zenek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jarus Re: Zostaw Leni Riefenstahl w spokoju!!! IP: *.pl / *.dint.wroc.pl 22.07.04, 08:56 Bycie dobrym rezyserem nie jest zaprzeczeniem bycia faszystowska dziwka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xx-kv Re: Propaganda bez wstydu IP: *.karpaty.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 22.07.04, 08:26 Ten film ma duże naczenie dla nas Polaków. Prawie wszyscy politycy polscy byli za udziałem w wojnie w Iraku, i wprowadzili de facto opinię publiczną w błąd, że tak samo jest w Ameryce i na całym świecie. Nikt nie prowadził dyskusji i nie tłumaczył sensu obecności Polski w Iraku. Jak sądzę ten film spowoduje wymianę poglądów na ten temat, bo skoro Amerykanie chodzą na ten film to wynika to z innego spojrzenia po roku na to co dzieje się w Iraku i rozbieżności miedzy deklaracjami a faktami. Dla każedo obserwatora ważna jest ocena od strony moralnej prowadzonych działań i najważniejsze czy możliwe jest osiągnięcie zamierzonego skutku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: donpedro Propaganda na propagandę IP: 195.205.239.* 22.07.04, 08:28 Mówiąc entuzjastom Moore'a, że zostali zmanipulowani, p. Szczerba sam, niezbyt zrecznie manipuluje czytelnikiem. Czym bowiem rżóni sie zestawienie Watergate i ambasady saudyjskiej od zestawienia tego reżysera ze słynną Leni i przekonanie o pewnym angażu w ZSRR? Arcydziełem ten film nie jest, pewnie to nawet nie sztuka, ale jakoś nie przypominam sobie, żeby p. Szczerba wysmażył tak wielką i demaskatorską recenzję z dowolnego filmu powiewającego dumnie amerykańska flagą, opiewającego madrość i odwagę amerykańskich prezydentów w obliczu zagrożenia świata oraz bohaterską walkę amerykańskich żołnierzy przeciw całemu Złu na Ziemi. Jeżeli coś jest smutne, to kwalifikowanie czegoś jako propagandy w zależności od poglądów politycznych wydawcy (na stronach lokalnych GW, np. w Co jest Grane, również możemy czytać równie obiektywną i równie druzgocacą opinię "fuj, propaganda"). Ach, ci niezależni i wrażliwi krytycy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janusz Re: Propaganda bez wstydu i krytyka tez bez wstydu IP: *.netspace.net.au 22.07.04, 08:54 Jacek Szczerba uzywa takich samych chwytow o jakie oskarza Moore'a. Wybiera co mu pasuje i pomija reszte. Dlaczego nie bylo nic o zdjeciach Rumsfelda i Husseina czy o wizycie Talibanow w Ameryce? "Moore zwyczajnie kłamie. Irak przed nadejściem Amerykanów to w jego kamerze kraina prawdziwie idylliczna (bez krwawej dyktatury, bez masowego mordowania ludzi)" Czy to oznacza ze w Iraku nie bylo normalnego zycia i dzieciakow puszczajacych latawce? Czy byly tylko hordy siepaczy Husseina mordujacych wszystkich dookola? W zachodnich mediach widzi sie przewaznie tlumy islamskich fanatykow wykrzykujacych pogrozki i religijne slogany, Moore pokazal cos co sie rzadko widuje i to jest cenne bo nagle sie okazuje ze tam tez mieszkaja normalni ludzie. A czy ten dzieciak poszarpany przez bombe tez jest tylko wymyslem klamliwego Moore'a? Jakos nie zgadza sie to z wizja aseptycznej wojny jaka sie pokazuje w mediach. Bardziej jak gra komputerowa, i slownictwo tez zupelnie neutralne, zeby nikt nie pomyslal ze kogos tam zabili. "Co by jednak było, gdyby pokazać tu Moore'a wyfraczonego wśród hollywoodzkiej socjety albo na rautach w Cannes, gdyby odwiedzić z kamerą jego luksusowe nowojorskie lokum? Czy wtedy byłby równie wiarygodny? Och, jakże on współczuje ziomkom z Flint, w stanie Michigan, którzy idą do armii, bo to dla nich jedyna szansa na lepsze życie! Ciekawe tylko, ile milionów, które zarobił na swoich filmach, przekazał na ich konta?" A dlaczego ma przekazywac miliony ich konta? Nie sadze zeby autor rozumial ten problem na tak prymitywnym poziomie. Po prostu postanowil Moore'owi dolozyc wiec taki tanie chwyty sa jego zdaniem OK. Co mialby taki gest oznaczac?. Ci ludzie potrzebuje wyksztalcenia zeby wydostac sie zakletego kregu w ktorym siedza, potrzebuja pomocy rzadu, ktory umozliwi im wyjscie z biedy, a nie tego zeby im Moore dawal pieniadze. To systemowe rozwiazania sa potrzebne a nie band aid. Krytyka tego filmu przez Jacka Szczerbe jest mniej obiektywna niz sam film, o ktorym sam Moore powiedzial ze nie zamierzal wcale robic obiektywnej analizy rzeczywistosci i ze jest to jego subiektywny punkt widzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: meerkat Pean dla Mike'a Moore'a od szczerego wielbiciela! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.04, 09:04 STOI SOBIE MICHAEL MOORE NA SZYI KONOPNY SZNUR OTWORZY SIE POD NIM DZIURA I NIE BEDZIE MIKE'A MOORE'A TYLKO SCIERWA WOR! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Atlantyk Re: Pean dla meerkata od szczerego wielbiciela IP: *.il.waw.pl / *.il.waw.pl 22.07.04, 09:42 BUSHA FAN, WIERNY FAN JUŻ ODKRĘCIŁ Z GÓWNEM KRAN ZNÓW PRZYPRAWIĆ CHCE O MDŁOŚCI TŁUM ZDUMIONEJ PUBLICZNOŚCI MIEJŻE LITOŚĆ, O MEERKACIE MAM Z WRAŻENIA MOKRE GACIE WIESZAJ MOORE'A, ALE OSZCZĘDŹ NAS, NIEGODNYCH TWOICH KOPNIĘĆ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: meerkat RADA DLA ATLANTYKA!!!! :-))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.04, 09:57 POLOZ W GROBIE SIE, ATLANTYK BO JUZ Z CIEBIE STRASZNY ANTYK. WTEDY NIKT CIE JUZ NIE KOPNIE BO CUCHNAC BEDZIESZ OKROPNIE. DESZCZYK PADAC BEDZIE ROWNO NIE NA KWIATKI! NA TWE GOWNO! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Atlantyk Do meerkata IP: *.il.waw.pl / *.il.waw.pl 22.07.04, 10:12 PŁONNE TWE NADZIEJE MEERKAT WOLĘ POGRAĆ Z TOBĄ W BERKA I DO GROBU SIĘ NIE ZŁOŻĘ NIM CI W MORDĘ NIE PRZYŁOŻĘ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: meerkat co to za rym: Mirkat(wym)-berka??? Oj-wej! :-((( IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.04, 10:44 Nie strasz mnie, komuchu, nie strasz Bo sie nam najwyzej zes..sz! P.Z. Zlozys SIE do grobu tez nie mozna. Jak sie nazywala twoja pani od polskiego? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Atlantyk A to ty jesteś mirkat? IP: *.il.waw.pl / *.il.waw.pl 22.07.04, 11:14 Dla mnie meerkat czyta sie merkat. To jest chyba niemiecki nick od Meer - morze. Powinieneś wiedzieć, że w liryce wolno znacznie więcej niż w prozie. "Złożyć się do grobu" to licentia poetica, całkiem niewyszukana i zupełnie dopuszczalna. Co się tak żołądkujesz? Ja jestem komuch? To zdaje się ty popierasz Kwasa, Millera, Belkę, Szmajdzińskiego i resztę amerykańskich owsików, przekwaterowanych z sowieckiej dupy. Ale muszę przyznać, że jedną zaletę posiadasz. Nie lubisz o. Rydzyka. To tak jak ja. Życzę dalszych udanych stosunków intymnych z bolszewią. Tylko nie zapomnij o prezerwatywie, bo możesz złapać AIDS. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: meerkat Re: A to ty jesteś mirkat? Tak! Dluuugie "i" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.04, 13:44 Ja tez dla rymu, wiec ci Atlanto odpuszczam, bo mi redeptorysta w Maybachu i pralat jankowski w Audi A8 jakos mi nie pasuja.:-))) A co do meerkatow.... Pamietasz walecznego Riki Tiki Tawi z Kiplinga? Otoz <meerkat> (slowo z jezyka Africaans), to poludniowoafrykanska odmiana ICHNEUMONA zwana po lacinie Suricata suricata. ( po polsku niektorzy mowia na meerkaty <surikatki> choc to implikuje plec zenska.) Zyja niemal wylacznie na pustyni Kalahari rozciagajacej sie na pograniczu RPA i Botswany. W lecie potwornie goraco (bylem),w zimie lepiej. W grupie potrafia dac rade nawet grzechotnikowi (nb. sa odporne na jego jad, podobnie jak na jad skorpionow, ktore jedza ze smakiem) Jest pare szalenie interesujacych i zabawnych filmow o ich zyciu i obyczajach na DVD. Jesli chcesz- napisz do <meerkat.org> albo do<nationalgeographic.org> Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: GryZoń Mała korekta do Meerkata - odnośnie surykatek. IP: 62.29.137.* 23.07.04, 11:20 Wszystko pięknie tylko jak byłeś w Afryce to gdzie Ty widziałeś te grzechotniki???? Bo tam nawet grzechotnikowate nie występują....To domena dwóch Ameryk i czasami Azji. Tak więc rzeczona Surykatka, nie może dać rady grzechotnikowi z prostego powodu - bo tam nie występuje (bo Kalahari to Afryka i to chyba nawet południowa - Angola, Namibia itd.). Zaczynam wątpić w tę Twoją znajomość Afryki - ja tą wiedzę przyswoiłem nie wychodząc z domu - wystarczy włączyć w kablówce kanał "Animal Planet". Ale fakt Surykatka jest odporna na jad ZDRADNICOWATYCH (np. kobr) i wielu innych węży jadowitych ( i nie tylko). Przemiłe zwierzątko...Lepiej opowiadaj o polityce bo geografii biologii nie bardzo Ci wychodzi....;)))) Odpowiedz Link Zgłoś