dodawanie i odejmowanie temperatury

[polka79]

dopiero zaczynam sie interesowac tematem i znalazlam w linkowni ze gdy
obudzimy sie pozniej czyli zmierzymy temp pozniej to dodajemy czy odejmujemy
iles tam st Celcjusza i odwrotnie - nie pamietam juz dokladnie ile :-((
czy zeczywiscie mozna na tym polegac??? czy Wy tak robicie ????

[fiamma75]

Nie mam do tego zaufania do końca. Parę razy sprawdziłam sobie temp. o różnych godzinach i wcale nie zauważam u siebie, że rosnie 1 kreskę co godzinę. Rośnie jak jej się podoba ;-) albo wcale np. w fazie lutealnej.

[misia_7]

u mnie sie to sprawdza, plus minus 2 godziny, ale nie wieksza roznica, bo nie
mam zaufania do korekty temp. powyzej 2 h. Czytalam, ze mozna korygowac w
godzinach 4 do 11, ale nie sądze by wynik byl miarodajny skoro powiedzmy
mierzy sie zawsze o 4 , a raz sie zaśpi i zmierzy sie o 11. Trzeba by bylo
wtedy odjąć teoretycznie aż 7 kresek.
poza tym wg Roetzera najbardziej miarodajny pomiar jest do 7.30

[jur_gor]

Badania, które przeprowadziliśmy ostatnio wspólnie z kol. Burczykową dowodzą,
że reguła dodawania/odejmowania 0.1 stopnia na godzinę nie działa. Średnio
rzeczywiście wychodzi około 0.1st/godzinę, ale jak się przyjrzeć szczegółowo to
jednego dnia temperatura jest stała przez 2 godziny, a drugiego idzie w górę o
0.3 st./godzinę. Osobiście odradzam kombinowanie - pomiary o stałej porze po
obudzeniu, przed 7.30 (do momentu wejścia na rynek ATOs-a, bo wtedy ta
cała "reguła" straci rację bytu :)

czyli na stronie npr.prolife.pl kłamią ?

[poprzezknieje]

www.npr.prolife.pl/zmiana_godziny.htm
" Korygowanie pomiaru podstawowej temperatury ciała ze względu na zmianę godziny
pomiaru:

1) jeżeli pomiaru dokonujemy wcześniej od ustalonej przez siebie godziny
- to dodajemy 0,05°C do wyniku pomiaru za każde 30 min. przyspieszenia.

2) jeżeli pomiaru dokonujemy później od ustalonej przez siebie godziny
- to odejmujemy 0,05°C od wyniku pomiaru za każde 30 min. opóźnienia. "

to jak w koncu jest ? ktos wie?

[fiamma75]

Nie wiem. Stosuję Roetzera i nie mam takiego problemu :-)

[poprzezknieje]

dobra dobra
jak zachecamy ludzi aby uczyli sie ze stron internetowych
dajemy im linki do tych stron
to moze zajmijmy jakies stanowisko ?

spisek Celcjusza i LMMu czyli św. Grall NPRu

[modernista]

Gdyby tak było, że natura jest w jakiś tajemny sposób idealnie rachuje według
systemu dwunastkowego (godzin) i dziesiętnego (stopnie C) to odkrycie na miarę
co najmniej Nobla mogące zatrząść nie tylko medycyną, ale i fizyką!

To bardziej ezoteryka albo numerologia niż nauka, ciekawe kto to wymyślił?!
Czyżby NPR należał jednak do magii i krył spisek Różokrzyża a może i ...samego
Syjonu? :))) Przecież jest powiązany z Watykanem. ;) Dobry temat dla Dana
Browna ;)

[misia_7]

juz zajelam w tej sprawie stanowisko. PS. to nie są stopnie Celcjusza tylko
troszeczkę się inaczej nazywał ten pan ;-)

[burczykowa]

Z tym dodawaniem i odejmowaniem sprawa jest o tyle ciekawa, ze w NPRze
korzystamy w tej sprawie z odkryć i badań fizjologii. Według doniesień jest
tak,ze od godziny 4.00 do 11.00 (zakładając, że spimy cały czas, do 11-tej), co
godzinę nasza podstawowa temperatura ciała zwieksza sie o o,1 C. Ja bardzo
podejrzliwie patrzam na takie badania, gdzie nie ma rograniczenia na mężczyzn i
kobiety, ponieważ w medycynie wiekszość badań wykonuje sie na osobnikach płci
męskiej i uogólnia na cala populację. Niestety :(
Wyjatek stanowia badania nad sfera rozrodczości czy chorobami występującymi
tylko u kobiet. Ponoc nawet badania na myszach tudzież innych zwierzaczkach
także dotycza męskich osobników. Dlaczego? Bo u nas mieszaja hormony i
naukowcom trudno jest cos stałego ustalić (ponoć).
Wiem, że np. badania nad wzorem zachowań A były robione własnie na mężczyznach,
a każdej kobiecie z takim wzorem (?) też snuje sie historie o zagrożeniu
zawałem. Skąd niby wiadomo, ze kobiety tez "tak mają"?
Również dopiero niektóre ośrodki na świecie raczkuja w badaniach np. nad
ustalaniem własciwej dawki leków stosowanych w psychiatrii w zalezności od
płci. Jeśli dzisiaj jakos róznicuje sie leczenie, to raczej ze względu na masę
ciała. A przeciez wiadomo, ze np. nasza przemiana materii jest zróżnicowana ze
wzgledu na fazy cyklu, a co za tym idzie- nawet te same leki w zalezności od
fazy cyklu, moga działać szybciej czy skuteczniej. Co zaś dotyczy leków w
psychiatrii- mamy inaczej zbudowany mózg, np. wiecej połączeń między neuronami,
inna sieć połaczeń, a to musi sie przeciez jakoś przekładac na skutecznośc i
sposób działania leków. Np. zauwazono, że leki rozszerające naczynia krwionosne
mózgu tylko u kobiet powoduja polepszenie pamięci.
Dlatego zawsze ze sceptyzmem podchodziłam do dodawania i odejmowania
temperatur, jednak zasada jest zasadą.
Od siebie mogę dodać (ja jako Burczykowa, a nie jako nauczyciel czy instruktor
NPR), ze korektę robiłam tylko wtedy, gdy róznice między godzinami pomiaru były
wyjatkowo duże, tj,. więcej niz 2 godz. I miałam "nosa", po potwierdził to
jur_gor. Jednakże nie przyjęłabym tego za zasade, bo myśle, że najlepiej byłoby
to najpierw sprawdzic na sobie. Problem: pomiary w czasie snu- nie mozna się
wybudzac co godzine i mierzyc, bo przecież PTC mierzymy po conajmniej 3 godz.
snie (ta zasada tez chyba padnie, ale trzeba poczekac na dalsze badania).
Póki co- najlepiej mierzyć o mniej więcej stałej porze (u mnie np. oznacza to 1
godz. w obie strony).

[burczykowa]

Zagmatwałam- chodzlo mi o to, że nie znalazłam nigdzie informacji, ze
temperatura w godz. 4-11 zachowuje się jednakowo u mężczyzn i kobiet. Wydaje mi
sie to mało prawdopodobne biorac pod uwage jednak nasze gierki hormonalne.

[poprzezknieje]

czy ja dobrze rozumiem burczykowa ze jako nauczyciel NPR radzisz stosowac regule
podaną na npr.prolife.pl

a jako osoba prywatna nie ufasz tej regule i uwazasz ze jest po prostu zla

gdzie tu sens i logika ?

[burczykowa]

poprzezknieje!
Zasady zostały opracowane na jakichs podstawach. Jesli coś nowego wyjdzie, to
zasady tez się zmienia (patrz: wyznaczanie końca okresu płodności, czy
kryterium skoku owulacyjnego w metodzie angielskiej 4 lata temu i obecnie).
Jako nauczyciel i instruktor mam obowiązek przekazywania wiedzy aktualnej,
opartej na aktualnym stanie wiedzy.
Ja stosuję- na własny uzytek- mocno zmodyfikowana metodę wieloobjawową. Czy
uważasz, że na podstawie obserwacji własnego organizmu innych mam uczyc, że tak
własnie ma być???
Ja nie wiem, jak PTC zachowuje się u innych kobiet, bo nie ma na to badań. To,
co jur-gor pisał, to sa tylko mocno przedwstepne wyniki, niepotwierdzone
badaniami na wiekszej grupie kobiet. Będą chetne, to beda badania i dopiero na
tej podstawie bedzie mozna myslec powaznie o ewentualnej korekcie zasad. I
kropka.
Czuję, że byłoby bardzo ciekawie, gdyby kazdy nauczyciel uczyl NPRu wg własnych
poglądów i na podstawie własnych obserwacji. Ciekawe, kto by np. wtedy
odpowiadał za skuteczność metody?
Ja np. nie korzystam z "wyliczanek" i kieruje się tylko śluzem. Poznałam dobrze
swój organizm i jestem w satnie zaakceptowac ewentualne ryzyko wpadki (nawiasem
mówiąc- gdyby tak sie stało nie obwiniałabym metody angielskiej, bo przecież
nie przestrzegam jej zasad, mimo, że sie z niej wywodzę). Poprzezknieje, czy
uwazasz, że tego tez powinnam uczyć???

[poprzezknieje]

nie mam zamiaru pisac ci co masz uczyc
tylko zastanawia mnie jak mozesz uczyc ludzi aby robili cos do czego sama nie
jestes przekonana ?
tego zupelnie nie rozumiem!
jak mozesz mowic ludziom aby postepowali wg takiej reguly gdy sama masz
watpliwosci ? Informujesz ich o swoich watpliwosciach?

piszesz ze byly robione badania - czy wiesz jakie to badania byly, kto je robil
i kiedy?

[burczykowa]

poprzezknieje napisała:

> nie mam zamiaru pisac ci co masz uczyc

Chwała Bogu!

> tylko zastanawia mnie jak mozesz uczyc ludzi aby robili cos do czego sama nie
> jestes przekonana ?

Mam np. nasladowac lekarzy, którzy nie są przekonani do NPRu?
Ja np. mam zajęcia z metod planowania rodziny po porodzie. Czy uważasz, że moge
omaiwać tylko zasady NPR? Pracuję na uczelni swieckiej i moje osobiste
przekonania nie moga miec wpływu na to, czego uczę.
To, ze nie jestem przekonana do "dodawania i odejmowania", nie oznacza, ze mam
negować zasady podpierając sie własnym przykładem.
To, że antykoncepcja hormonalna woła o pomste do nieba, nie oznacza, że nie
mogę wspomnieć o Cerazette, jesli omawiam okres po porodzie pod kątem płodności.

> tego zupelnie nie rozumiem!

Ja rozumiem, ale to nie oznacza, że akceptuję, albo że nic nie robie, by tego
nie zmienić, tylko ograniczam się do totalnej krytyki nie mając wiarygodnych
podstaw.

> jak mozesz mowic ludziom aby postepowali wg takiej reguly gdy sama masz
> watpliwosci ? Informujesz ich o swoich watpliwosciach?

O swoich watpliwościach w zakresie "dodawania i odejmowania"- tak, bo zawsze
zalecam, aby jednak trzymac sie godzin z tolerancja do 0,5 godz. To, czy jest
to bez sensu, czy nie, to moje prywatne zdanie i jako takie moge wyrazic w
rozmowie ze znajomymi, a nie uczącymi sie metody.
>
> piszesz ze byly robione badania - czy wiesz jakie to badania byly, kto je
robil
> i kiedy?

O które badania Ci chodzi?

[poprzezknieje]

burczykowa napisała:


>
> O które badania Ci chodzi?
>
ze jedna godzina to jedna kreska na termometrze...

[jola_ep]

> Dlatego zawsze ze sceptyzmem podchodziłam do dodawania i odejmowania
> temperatur, jednak zasada jest zasadą.

W moim podręczniku NPR Kippley'ów (starsze wydanie) nie ma reguły dodawania i
odejmowania. Piszą tylko dlaczego powinno się mierzyć o tej samej porze: otóż
przyjmując, że temperatura rośnie o 0,1 stopnia co godzinę, pomiar zamiast o
6-tej wykonany o 8-ej da wynik większy o 0,2 stopnia. Nie zakładając więc, że u
każdej kobiety temeratura rośnie w podany sposób.

Pozdrawiam
Jola

[burczykowa]

Co kraj, to obyczaj,
Co metoda, to zasady
;)

Ja podawałam wg metody angielskiej