dawne: radiostacja, zetka, trojka

[Gość: aureliusz]

dzien dobry. pierwszy tu raz jestem . wrescie znalazlem internet z forum o
radiu. powiedzcie mi dlaczego tak dobre stacje, ktore wszyscy kochali
odchodza od ludzi i wlasciwie w jaka strone - nie wierze zeby ludzie cenili
sobie gardziej laskowskiego (radiowca!) od kaczkowskiego albo kozyre od
wojciechowskiego. gdzie lezy tajemnica? czy juz nikt nie chce myslenia w
radiu? /nie mowie o mysleniu o pieniadzach, zeby nie bylo watpliwosci tylko o
mysleniu jako pomysle na przyciagnieciu 4 milionow sluchaczy.

[Gość: huanita]

Zerknij na wcześniejsze posty, sporo na ten temat już zostało napisane.
I na nic zdało się to morze słów.
Pozdrawiam

[Gość: naiwniak]

Gość portalu: aureliusz napisał(a):

> powiedzcie mi dlaczego tak dobre stacje, ktore wszyscy kochali
> odchodza od ludzi i wlasciwie w jaka strone

mam nieodparte wrazenie, ze ludzie nie sluchuja tego, czego nie cierpia, a
wrecz przeciwnie. zreszta wyniki dzialania tyczynskich czy kozyrow wskazuja, ze
chlopcy wiedza co robia. na spolke maja jakas polowe rynku? pogratulowac.

> gdzie lezy tajemnica? czy juz nikt nie chce myslenia w
> radiu? /nie mowie o mysleniu o pieniadzach, zeby nie bylo watpliwosci tylko o
> mysleniu jako pomysle na przyciagnieciu 4 milionow sluchaczy.

no wlasnie, obaj ww panowie na spolke maja tak raczej kolo 10 milionow. to moze
jednak oni wiedza, czego sluchacze chca, i im to daja?

ja mam raczej problem z tym, ze stacje nie ogolnopolskie upieraja sie, zeby
kopiowac tych najwiekszych. marzy mi sie radio, w ktorym informacje lokalne nie
sprowadzalyby sie do korka na obwodnicy i relacji z wizyty wiekszego lub
mniejszego kacyka, a pogoda do stwierdzenia, ze na zachodzie beda opady z
przejasnieniami. guzik mnie obchodzi kolejna pyskowka na temat iraku i
rozwazania, czy doplaty dla rolnikow wyniosa 25,5 czy 25,8% sredniej unijnej.
najwyrazniej problem ten spedza jednak sen z oczu redaktorom naczelnym
wszystkich stacji, jesli wziac pod uwage, ile czasu temu poswiecaja.

[Gość: Szaman]

Chodzi o to, zeby ludzi oglupiac i zrobic z nich maszynki
do zarabiania pieniedzy. Po co im madre radio - lepiej
dac im papke, a jak sie ich sporo zejdzie, to sprzedac
ich reklamodawcom.
Co do trUjki, to jest jeszcze jedna sprawa - popierane
partyjnie nieuctwo.

[t.kubat]

Dokladnie tak!
We wszytskich rozglosniach powolano juz specjalne komorki
do zwiekszonego wytwarzania papki i bezbolesnego
wpychania jej w nieswiadome glowy. Drugi powod tych
niewatpliwych zmian na gorsze to czyste robienie na
zlosc. Ludzie chca ambitnych tresci ale my im na zlosc
damy byle G.! Sam slyszlem taka rozmowe Tyczynskich z
Kozyrami ( przepraszam tyczynskich tfu, tfu z kozyrami
tfu, tfu tfu!)

A plotki o tym, ze prowadza komercyjne firmy i jak one
nie zarobia to ludzi pojda na bruk a radia padna to
glupoty schizofrenikow! O tak!
Qbat

[Gość: Jureek]

Posłużę się metaforą Miecugowa. Wątpię, czy najlepszym sposobem na zrobienie dobrego interesu jest otwieranie kolejnego sklepu z żółtymi butami w sytuacji, gdy takich sklepów ze swoją klientelą jest już mnóstwo, tylko dlatego, że badania pokazują, że 90% ludzi chce żółtych butów. Może lepszym interesem byłoby kednak otwarcie sklepu z butami fioletowymi, mimo iż tylko 10% ludzi preferuje takie buty, ale niestety nie ma ich gdzie kupić, bo wszyscy sprzedawcy sprzedają buty żółte.
Argument o ochronie miejsc pracy w rozgłośniach również uważam za chybiony. To właśnie te niby nowoczesne radia nie potrzebują wielu radiowców. Wystarczy przecież komputer i playlista.
Inna sprawa, że tłumaczenie zmian na gorsze argumentem "bo słuchacze tak chcą" jest po prostu nieprawdziwe. Czy słuchalność trUjki wzrosła po zmianach? Więc może to nie jest tak, że "słuchacze tak chcą", tylko zarządzający (na ogół mający jako takie pojęcie o byznesie, ale już nie o radiu) błędnie zakładają, być może ekstrapolując własne gusta, że słuchacze tak chcą.
Jurek

[Gość: Szaman]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

> Posłużę się metaforą Miecugowa. Wątpię, czy najlepszym
sposobem na zrobienie do
> brego interesu jest otwieranie kolejnego sklepu z
żółtymi butami w sytuacji, gd
> y takich sklepów ze swoją klientelą jest już mnóstwo,
tylko dlatego, że badania
> pokazują, że 90% ludzi chce żółtych butów. Może
lepszym interesem byłoby kedna
> k otwarcie sklepu z butami fioletowymi, mimo iż tylko
10% ludzi preferuje takie
> buty, ale niestety nie ma ich gdzie kupić, bo wszyscy
sprzedawcy sprzedają but
> y żółte.
> Argument o ochronie miejsc pracy w rozgłośniach również
uważam za chybiony. To
> właśnie te niby nowoczesne radia nie potrzebują wielu
radiowców. Wystarczy prze
> cież komputer i playlista.
> Inna sprawa, że tłumaczenie zmian na gorsze argumentem
"bo słuchacze tak chcą"
> jest po prostu nieprawdziwe. Czy słuchalność trUjki
wzrosła po zmianach? Więc m
> oże to nie jest tak, że "słuchacze tak chcą", tylko
zarządzający (na ogół mając
> y jako takie pojęcie o byznesie, ale już nie o radiu)
błędnie zakładają, być mo
> że ekstrapolując własne gusta, że słuchacze tak chcą.
> Jurek


Otoz to. Mozna zrobic dluga liste osob, ktore stracily
prace, poniewaz reformatorzy Smolar, Olszanski i
Laskowski postanowili "unowoczesnic" radio.

[t.kubat]

Uwaga pierwsza: odpowiadalem na list Szamana, ktory ma
uproszczona jak sadze wizje swiata. Probowalem to wykpic
podobna figura retoryczna. A co metafory o sklepach znam
wiele osob, ktore bardzo by sie pobrazaly za porownywanie
swietej instytucji radia do sklepow czy fabryk, nawet z
butami. bardziej serio: swiat jest na tyle subiektywny,
ze to, co na przyklad dla Ciebie jest juz tandeta dla
wielu nadal jest kultura za wysoka. tak moim zdaniem jest
z Trojka. Mi ona teraz bardziej sie podoba niz kiedys,
Tobie mniej, ale to nadal jest radio elitarne. I chwala
mu za to. Moja metafora tego, co chce powiedziec wyglada
tak: ( dluga metafora bedzie) jest wiele knajpek,
wiekszosc szykuje calkiem dobre hamburgery, gyrosy i
zapiekanki. Ludzie to najczesciej jedza bo szybko, pewnie
i wygodnie. To komercyjne rozglosnie. Sa elitarne
restauracje dla smakoszy z wykwintna kuchnia: to np PR 2.
Jest swojska knajpa glownie dla emerytow serwujaca z
grubsza to samo od 70 lat, dosc oblegana bo nie ma jak
przyzwyczajenie do znanych. I byla tez knajpa, gdzie
mozna bylo znalezc kuchnie calego swiata, nawet
eskimoska, mongolska i z mozambiku. Byla podobno
obiektywnie calkiem niezla, ale klientow ubywalo. Mozna
sie bylo tym nie przejmowac bo byla dotowana, ale ktos
pomyslal, ze moze by ja nieco odnowic, zmniejszyc wybor z
menu ale poprawic wizerunek i skupic sie na najlepszych
pozycjach z karty i sciagnie sie nowych klientow bo
obecni i tak wielkiego wyboru nie maja - w wiekszosci
gardza hamburgerami wiec gdzie beda jedli? sami sobie
odgrzeja cos z plyt najwyzej, podenerwuja sie ale wroca.
A tu bedzie nowoczesniej,jasniej i nieco tloczniej bo nie
ma nic bardziej zenujacego niz stara knajpa w zapatrzona
w siebie obsluga spogladajaca teksnie za czasami gdy byla
lokalem klasy luks i zajmujaca sie nieliczna, choc mila
klietela. Dlatego ja jestem na tak. Nie wszystkie zmiany
udaly sie w 100 % , ale dla mnie jest juz o niebo lepiej.
I mam prawo miec takie zdanie , wiele innych osob inne,
tylko jak tylko tych najbardziej zacmionych w nienawisci
trktuje nieco poblazliwie a oni takich jak ja z buta. Co
dziwi. Qbat

[Gość: mk]

t.kubat napisał:

> A tu bedzie nowoczesniej,jasniej i nieco tloczniej

Czy bylbys tak uprzejmy i zechcial te wyszukana metafore
nieco rozwinac?
Interesuje mnie zwlaszcza w jaki sposob objawia sie nowoczesnosnosc
w zmienionej Trojce.

mk

upadek gastronomii

[Gość: Janusz]

Ładnie to wszystko ujęte, problem w tym że ta restauracja obecnie nie ma
żadnej koncepcji jakie potrawy serwować. I tak postanowiono że między 9 a 18
będą królować dania fast – food . Z tym że konkurencja w tym segmencie
gastronomii ogromna, a starzy smakosze jakoś nie chcą żywić się plastikowym
żarciem. Ani to smaczne ani pożywne. Zeżreć i wysrać, to wszystko do czego się
nadaje.
W porze kolacji potrawy jakby ładniej pachną ale po bliższej degustacji okazuje
się że kucharz ma wyraźne problemy z dozowaniem przypraw. Późnym wieczorem i
nocą jednak jak się zajrzy do tej knajpki powracają wspomnienia, potrawy
pięknie pachną i wspaniale smakują, tylko jedzenie o takich porach nie jest
zbyt zdrowe.
Starzy klienci błąkają się głodni po mieście, czasami skuszą się na jakiegoś
hamburgera co odreagować muszą w toalecie.
A nowi ? Póki co się nie zjawiają. Mają swoje jadłodajnie do których są
przyzwyczajeni, i nawet jak się zjawią i im posmakuje hamburger w nowej
kanajpie, to okaże się że jak przyjdą znowu wieczorem to nie będą umieli jeść
nożem i widelcem. Wtedy wrócą do swoich poprzednich lokali gdzie nic ich nie
jest w stanie zaskoczyć.

[t.kubat]

Witam ponownie!

Gość portalu: Janusz napisał(a):

>
> Ładnie to wszystko ujęte, problem w tym że ta
restauracja obecnie nie ma
> żadnej koncepcji jakie potrawy serwować. I tak
postanowiono że między 9 a 18
> będą królować dania fast – food .

Alez to nie jest fast-food! Duzo slowa, fajne materialy
reporterskie z miasta, rozmowy, muzyka na pewno
ambitniejsza i mniej przewidywalna niz u hamburgerowej
konkurecji. I klimacik. Nie taki jak 35 lat temu, ale
Balonik czy Orzech sa elokwentni i na poziomie. Milo i
ciekawie sie ich slucha

Z tym że konkurencja w tym segmencie
> gastronomii ogromna, a starzy smakosze jakoś nie chcą
żywić się plastikowym
> żarciem. Ani to smaczne ani pożywne. Zeżreć i wysrać,
to wszystko do czego się
> nadaje.

Nawet najlepsze jedzenie i tak konczy w tym samym miejscu
gdzie slabe. To powinno uczyc pokory i wlasciwych proporcji

> W porze kolacji potrawy jakby ładniej pachną ale po
bliższej degustacji okazuje
>
> się że kucharz ma wyraźne problemy z dozowaniem przypraw.

No i tu wychodzi nieco ukryty sens mojej metafory.
Kuchnia i radio to przewaznie po prostu kwestia gustu i
smaku. Jedni wola pikantnie, inni slodko a jeszcze inni
mdlo. I zaden z nich nie jest gorszy a kazdy z nich o
publicznej jadlodajni ma prawo tak samo powiedziec: moja.

Późnym wieczorem i
> nocą jednak jak się zajrzy do tej knajpki powracają
wspomnienia, potrawy
> pięknie pachną i wspaniale smakują, tylko jedzenie o
takich porach nie jest
> zbyt zdrowe.

Ciesz sie , ze ogole jest. Kiedy sie wzbogacimy, jako
spoleczenstwo i juz beda egzystowaly i to mam nadzieje
rozne stacje niszowe, bo beda mogly sie utrzymac wtedy
patrzac wstecz zauwazysz moze ze w takiej
wczesnokapitalstycznej Polsce przez tyle lat mialo
czelnosc sie uchowac tyle wsokiej klasy radia. Bo to
kwestia podejscia: dla mnie ta szklanka jest do polowy
pelna, dla Ciebie do polowy pusta

> Starzy klienci błąkają się głodni po mieście, czasami
skuszą się na jakiegoś
> hamburgera co odreagować muszą w toalecie.

Juz Ci mowilem, ze wczesniej czy pozniej zawsze tam kocza...

> A nowi ? Póki co się nie zjawiają. Mają swoje
jadłodajnie do których są
> przyzwyczajeni, i nawet jak się zjawią i im posmakuje
hamburger w nowej
> kanajpie, to okaże się że jak przyjdą znowu wieczorem
to nie będą umieli jeść
> nożem i widelcem.

A moze wtedy przyciagnieci smakowitym zapachem wejda w
swiat prawdziwej gastronomii. Kupa ludzi tak zaczynala!
Np ja. I moze bedzie ich coraz wiecej i beda dopingowac
kucharza do ambitniejszych potraw. Bo mala grupka nawet
najwierniejszych klientow takiej pozycji miec nie moze.

Wtedy wrócą do swoich poprzednich lokali gdzie nic ich nie
> jest w stanie zaskoczyć.

Trzeba miec nadzieje ze nie i podejmowac proby
przeciagniecia najmniej szarych na biala strone mocy.
Idealistyczne, wiem. Ale tylko kompromis, ewolucja daje
efekty.

Cieplo jak zawesze pozdrawiam Qbat

[Gość: mk]

t.kubat napisał:

> Nawet najlepsze jedzenie i tak konczy w tym samym miejscu
> gdzie slabe. To powinno uczyc pokory i wlasciwych proporcji

Och, te metafory... Wpisze sie w nie i ja. Krotko.
Kiedys posilalem sie przewaznie w restauracji "Program III".
Menu idealnie przypadlo mi do gustu. Nie tylem, nie chudlem.
Zapotrzebowanie na skladniki pokarmowe trafione bylo idealnie.
Nie mialem niestrawnosci. Po przemianowaniu na knajpe "trUjka",
mam mdlosci i ustawiczna zgage. Poniewaz garkuchnie typu
RMF, Zet, ESKA, Wawa etc wywoluja we mnie wrecz torsje,
zaczalem czesciej niz przedtem gotowac sam (plyty, kasety).
Zaburzenia gastryczne minely...

Przepraszam, musze nastawic nowe danie - plyta sie konczy.

Tyle ode mnie. Smacznego!

mk

[Gość: xz]

t.kubat napisał:


> Alez to nie jest fast-food! Duzo slowa, fajne materialy
> reporterskie z miasta, rozmowy, muzyka na pewno
> ambitniejsza i mniej przewidywalna niz u hamburgerowej
> konkurecji. I klimacik. Nie taki jak 35 lat temu, ale
> Balonik czy Orzech sa elokwentni i na poziomie. Milo i
> ciekawie sie ich slucha

Fast food może to nie jest, raczej myśliwski bigos. Trzeba się dobrze łyżką w
tym nagmerać, by udało się wreszcie upolować jakiś smaczniejszy kawałek.
Kapucha, kapucha, sos, kapucha, kapucha, sos....Żadne to pocieszenie, że
bigosik jeszcze bez salmonelli, jak u konkurencji. No i ileż można zeżreć nawet
najlepiej przyprawionej kapuchy! Cóż z tego, że gdzieś głęboko utopione są może
jakieś smaczniejsze kawałki, gdy sam smród wywołuje torsje?


> Kuchnia i radio to przewaznie po prostu kwestia gustu i
> smaku. Jedni wola pikantnie, inni slodko a jeszcze inni
> mdlo. I zaden z nich nie jest gorszy a kazdy z nich o
> publicznej jadlodajni ma prawo tak samo powiedziec: moja.

Smak i gust wymaga kształtowania. Jeśli karmić psa od urodzenia jakąś papką z
puszki w jego psim łbie nigdy nie pojawi się pragnienie skosztowania czegoś
innego. Jego psi łeb w ogóle nie będzie świadomy, że na swiecie są wołowe
kości, że nawet to, co jego pan właśnie smaży na patelni też nadaje się do
jedzenia, a do tego jest znacznie smaczniejsze od prefabrykowanej papki. Ale
tak karmiony pies jest wygodniejszy dla swego pana. Już na widok puszki bedzie
piszczał i radośnie merdał ogonkiem. Nie przyjdzie mu do łba domagać się czegoś
innego, nie będzie starał się niczego ściągnąć ze stołu pana.


>
> (....) Kiedy sie wzbogacimy, jako
> spoleczenstwo i juz beda egzystowaly i to mam nadzieje
> rozne stacje niszowe, bo beda mogly sie utrzymac wtedy
> patrzac wstecz zauwazysz moze ze w takiej
> wczesnokapitalstycznej Polsce przez tyle lat mialo
> czelnosc sie uchowac tyle wsokiej klasy radia. Bo to
> kwestia podejscia: dla mnie ta szklanka jest do polowy
> pelna, dla Ciebie do polowy pusta
>
Pewnie są ludzie, którym już wystarcza, że szklanka jest do połowy pełna. Być
może jestem jakimś reliktem przeszłości, ale dla mnie istotne jest również to,
co mi w tej do połowy pełnej szklance podano, czy wcześniej ktoś umył szkło,
czy w ogóle lokal jest na poziomie a barman nie domiesza mi jakiegoś swiństwa.

>
> A moze wtedy przyciagnieci smakowitym zapachem wejda w
> swiat prawdziwej gastronomii. Kupa ludzi tak zaczynala!
> Np ja. I moze bedzie ich coraz wiecej i beda dopingowac
> kucharza do ambitniejszych potraw. Bo mala grupka nawet
> najwierniejszych klientow takiej pozycji miec nie moze.
>
Jak na razie szef kuchni tę grupkę najwierniejszych klientów odesłał do
wszystkich diabłów, a co lepszych kucharzy powywalał. Nie na darmo pracę
kucharza określa się mianem "sztuka kulinarna". Nie istnieje sztuka, gdy brak
artystów. Nie powstaną dzieła, gdy ludzi z talentem nikt nie zauważy, nie
stworzy im warunków do pracy. Jeśli szef kuchni zatrudni nawet najlepszych
rzemieślników wyszkolonych i wytrenowanych w bigosie myśliwskim zapach
dochodzący z kuchni raczej nie przyciągnie rzesz klientów. Gdyby nawet znalazła
się jakaś zabłąkana wycieczka to do czego zdopingować można kucharza, który
całe zawodowe życie poświęcił gotowaniu kapuchy?



> Trzeba miec nadzieje (...) i podejmowac proby
> przeciagniecia najmniej szarych na biala strone mocy.
> Idealistyczne, wiem. Ale tylko kompromis, ewolucja daje
> efekty.

Ewolucja daje wfekty, ale efekty nieprzewidywalne. Nikt nie jest w stanie
autorytatywnie stwierdzić, że proces uczłowieczenia małpy nie jest odwracalny.
Co więcej, obserwacje otaczającej rzeczywistości każą domniemywać, że proces
zmałpienia człowieka nie tylko się już rozpoczął, ale zaczyna gwałtownie
przyspieszać...

Pozdrawiam

xz

do xz-a

[Gość: sito]

super!
jesli mozesz, skontaktuj sie ze mna
[e-mail]


> t.kubat napisa?:
>
>
> > Alez to nie jest fast-food! Duzo slowa, fajne materialy
> > reporterskie z miasta, rozmowy, muzyka na pewno
> > ambitniejsza i mniej przewidywalna niz u hamburgerowej
> > konkurecji. I klimacik. Nie taki jak 35 lat temu, ale
> > Balonik czy Orzech sa elokwentni i na poziomie. Milo i
> > ciekawie sie ich slucha
>
> Fast food moz˙e to nie jest, raczej mys´liwski bigos. Trzeba sie˛ dobrze
?yz˙ka˛ w
> tym nagmerac´, by uda?o sie˛ wreszcie upolowac´ jakis´ smaczniejszy
kawa?ek.
> Kapucha, kapucha, sos, kapucha, kapucha, sos....Z˙adne to
pocieszenie, z˙e
> bigosik jeszcze bez salmonelli, jak u konkurencji. No i ilez˙ moz˙na
zez˙rec´ nawet
>
> najlepiej przyprawionej kapuchy! Cóz˙ z tego, z˙e gdzies´ g?e˛boko
utopione sa˛ moz˙e
>
> jakies´ smaczniejsze kawa?ki, gdy sam smród wywo?uje torsje?
>
>
> > Kuchnia i radio to przewaznie po prostu kwestia gustu i
> > smaku. Jedni wola pikantnie, inni slodko a jeszcze inni
> > mdlo. I zaden z nich nie jest gorszy a kazdy z nich o
> > publicznej jadlodajni ma prawo tak samo powiedziec: moja.
>
> Smak i gust wymaga kszta?towania. Jes´li karmic´ psa od urodzenia
jaka˛s´ papka˛ z
> puszki w jego psim ?bie nigdy nie pojawi sie˛ pragnienie skosztowania
czegos´
> innego. Jego psi ?eb w ogóle nie be˛dzie s´wiadomy, z˙e na swiecie sa˛
wo?owe
> kos´ci, z˙e nawet to, co jego pan w?as´nie smaz˙y na patelni tez˙ nadaje
sie˛ do
> jedzenia, a do tego jest znacznie smaczniejsze od prefabrykowanej
papki. Ale
> tak karmiony pies jest wygodniejszy dla swego pana. Juz˙ na widok
puszki bedzie
> piszcza? i rados´nie merda? ogonkiem. Nie przyjdzie mu do ?ba
domagac´ sie˛ czegos´
>
> innego, nie be˛dzie stara? sie˛ niczego s´cia˛gna˛c´ ze sto?u pana.
>
>
> >
> > (....) Kiedy sie wzbogacimy, jako
> > spoleczenstwo i juz beda egzystowaly i to mam nadzieje
> > rozne stacje niszowe, bo beda mogly sie utrzymac wtedy
> > patrzac wstecz zauwazysz moze ze w takiej
> > wczesnokapitalstycznej Polsce przez tyle lat mialo
> > czelnosc sie uchowac tyle wsokiej klasy radia. Bo to
> > kwestia podejscia: dla mnie ta szklanka jest do polowy
> > pelna, dla Ciebie do polowy pusta
> >
> Pewnie sa˛ ludzie, którym juz˙ wystarcza, z˙e szklanka jest do po?owy
pe?na. Byc´
> moz˙e jestem jakims´ reliktem przesz?os´ci, ale dla mnie istotne jest
równiez˙ to,
> co mi w tej do po?owy pe?nej szklance podano, czy wczes´niej ktos´
umy? szk?o,
> czy w ogóle lokal jest na poziomie a barman nie domiesza mi jakiegos´
swin´stwa.
>
>
> >
> > A moze wtedy przyciagnieci smakowitym zapachem wejda w
> > swiat prawdziwej gastronomii. Kupa ludzi tak zaczynala!
> > Np ja. I moze bedzie ich coraz wiecej i beda dopingowac
> > kucharza do ambitniejszych potraw. Bo mala grupka nawet
> > najwierniejszych klientow takiej pozycji miec nie moze.
> >
> Jak na razie szef kuchni te˛ grupke˛ najwierniejszych klientów odes?a?
do
> wszystkich diab?ów, a co lepszych kucharzy powywala?. Nie na darmo
prace˛
> kucharza okres´la sie˛ mianem "sztuka kulinarna". Nie istnieje sztuka,
gdy brak
> artystów. Nie powstana˛ dzie?a, gdy ludzi z talentem nikt nie zauwaz˙y,
nie
> stworzy im warunków do pracy. Jes´li szef kuchni zatrudni nawet
najlepszych
> rzemies´lników wyszkolonych i wytrenowanych w bigosie mys´liwskim
zapach
> dochodza˛cy z kuchni raczej nie przycia˛gnie rzesz klientów. Gdyby nawet
znalaz?a
>
> sie˛ jakas´ zab?a˛kana wycieczka to do czego zdopingowac´ moz˙na
kucharza, który
> ca?e zawodowe z˙ycie pos´wie˛ci? gotowaniu kapuchy?
>
>
>
> > Trzeba miec nadzieje (...) i podejmowac proby
> > przeciagniecia najmniej szarych na biala strone mocy.
> > Idealistyczne, wiem. Ale tylko kompromis, ewolucja daje
> > efekty.
>
> Ewolucja daje wfekty, ale efekty nieprzewidywalne. Nikt nie jest w stanie
> autorytatywnie stwierdzic´, z˙e proces ucz?owieczenia ma?py nie jest
odwracalny.
> Co wie˛cej, obserwacje otaczaja˛cej rzeczywistos´ci kaz˙a˛
domniemywac´, z˙e proces
> zma?pienia cz?owieka nie tylko sie˛ juz˙ rozpocza˛?, ale zaczyna
gwa?townie
> przyspieszac´...
>
> Pozdrawiam
>
> xz

[t.kubat]

Gość portalu: xz napisał(a):

>
> Fast food może to nie jest, raczej myśliwski bigos.
Trzeba się dobrze łyżką w
> tym nagmerać, by udało się wreszcie upolować jakiś
smaczniejszy kawałek.
> Kapucha, kapucha, sos, kapucha, kapucha, sos....Żadne
to pocieszenie, że
> bigosik jeszcze bez salmonelli, jak u konkurencji. No i
ileż można zeżreć nawet
>
> najlepiej przyprawionej kapuchy! Cóż z tego, że gdzieś
głęboko utopione są może
>
> jakieś smaczniejsze kawałki, gdy sam smród wywołuje torsje?
>
Widzisz, tu wlasnie jest miedzy nami zasadnicza roznica.
To co Ci smierdzi na przyklad mi moze pachniec. I ja
Ciebie do moich racji nie zamierzam przekonywac i mamic
Cie, jak to wszytsko mimo wszystko moze super smakowac i
jak sielsko pachnie. chce tylko, zebys przyznal mi ze tak
na radio, muzyke i kuchnie nie ma jednej odgornie
zadekretowanej wizji bez wzgledu czy wynika ze slupkow,
czyjegos widzimisie albo z tradcyji i zasiedzenia


>
> > Kuchnia i radio to przewaznie po prostu kwestia gustu
> Smak i gust wymaga kształtowania. Jeśli karmić psa od
urodzenia jakąś papką z
> puszki w jego psim łbie nigdy nie pojawi się pragnienie
skosztowania czegoś
> innego. Jego psi łeb w ogóle nie będzie świadomy, że na
swiecie są wołowe
> kości, że nawet to, co jego pan właśnie smaży na
patelni też nadaje się do
> jedzenia, a do tego jest znacznie smaczniejsze od
prefabrykowanej papki. Ale
> tak karmiony pies jest wygodniejszy dla swego pana. Już
na widok puszki bedzie
> piszczał i radośnie merdał ogonkiem. Nie przyjdzie mu
do łba domagać się czegoś
>
> innego, nie będzie starał się niczego ściągnąć ze stołu
pana.

Ja prosze o mniej emocji i epitetow, prosze.Rozumiem
wzburzenie osob czujac sie jakos tam wystawionych do
wiatru, ale bez przesady. Mozna myslec, ze wszyscy
dookola poza NAMI, w tymi przypadku trojkowiczami to
wylacznie debile, psy itd ale nigdy to nie uchroni tak
dumajacych od kontaktu z szara rzeczywistoscia. W
polityce to bedzie samoobrona a w radio mniej wyrobieni
sluchacze. Obrazanie ich , pokazywanie swojej wyzszosci i
kpiny to tylko plachta na byka, tanie prowokacje. Nic
wiecej. Ja wierze, ze gust mozna ksztaltowac tylko trzeba
sie najpierw na te nizsze gusta otworzyc, przyciagnac
ludzi gdzies tam stojacyh na granicy i powoli
poprzeciagac ich spod wplywu tandety. Wypinajac sie na
nich, obrazajac itd powoduje sie tylko glebokie podzialy.
odstrecza sie kompromisowo nastwiona milczaca wiekszosc,
podburza radykalow z obu przeciwnych stron i buduje ostry
front miedzy okopami obu obozow swietej trojcy z ktorych
kazdy jest jedynie prawdziwy. I w wielkiej skali i w
malej prowadzi to tylko do glupich, zlych rzeczy

> Pewnie są ludzie, którym już wystarcza, że szklanka
jest do połowy pełna. Być
> może jestem jakimś reliktem przeszłości, ale dla mnie
istotne jest również to,
> co mi w tej do połowy pełnej szklance podano, czy
wcześniej ktoś umył szkło,
> czy w ogóle lokal jest na poziomie a barman nie
domiesza mi jakiegoś swiństwa.

I badz sobie bezkompromisowy jesli taki masz charakter!
Zadaja wszystkiego, juz i bez dyskusji. pogodz sie tez z
mysla ze wtedy wieczne bedziesz niezadowolony i
sfrustrowany bo nigdy nie osiagniesz nawet cienia
satysfakcji. To nie znaczy ze kazdym kawalkie wysokiej
kultury w Trojce masz cieszyc sie ja gupi blaszka, ale
raz na jakis czas wsuchaj sie w glos innych i po prostu
postaraj sie zrozumiec

> Jak na razie szef kuchni tę grupkę najwierniejszych
klientów odesłał do
> wszystkich diabłów, a co lepszych kucharzy powywalał.

Co to jest grupa najwierniejszych? Ty i kto jeszcze? Kto
Ci dal prawo do wypowiadania sie za wszystkich wiernych?
A Ci co zostali to zdrajcy i koruptory? Jezu! To kultowe
wazne radio ale "tylko" radio.... Bez przesady prosze raz
jeszcze

Nie na darmo pracę
> kucharza określa się mianem "sztuka kulinarna". Nie
istnieje sztuka, gdy brak
> artystów. Nie powstaną dzieła, gdy ludzi z talentem
nikt nie zauważy, nie
> stworzy im warunków do pracy. Jeśli szef kuchni
zatrudni nawet najlepszych
> rzemieślników wyszkolonych i wytrenowanych w bigosie
myśliwskim zapach
> dochodzący z kuchni raczej nie przyciągnie rzesz klientów.

Dzis na przyklad rozkoszowalem sie kolejna dyskusja Manna
z Niedzwieckim. Uwielbiam to. To jest dla mnie przyklad
jak w atrakcyjnej formie sprzedac cos wartosciowego. Bo
takie sa teraz czasy ze nie sztuka tworzyc cos waznego,
ale sztuka umiec to sprzedac tak by dotarlo do ludzkich
serc lub umyslow. Nie do wszytskich wiem, ale na pewno
nie w takiej ogolnopolskiej instytucji regula powinno byc
mowienie do zamknietej grupy osob wielkosci malej wsi z
trudna tematyka w potencjalnie najlepszym czasie. Wtedy
trzeba wymyslic i zrealizowac cos wiecej niz zapatrzenie
w przeszlosc tworcy, jego zaslugi sprzed lat i zakochany
ale malejacy fanklub "prawdziwych"

Gdyby nawet znalazła
>
> się jakaś zabłąkana wycieczka to do czego zdopingować
można kucharza, który
> całe zawodowe życie poświęcił gotowaniu kapuchy?
>

A zablakana wycieczke przyciagnie zakochany w sobie z
wzajemnoscia mag, ktorego czar niknie i wszyscy to slysza
i czuja, ale na maga powiedziec nic nie mozna i cokolwiek
zrobi trzeba u klaskac? nawet gdy ON pojdzie do toalety?
Moze przyciagnie TWA dzieki ktoremu mag traci realny
odbior rzeczywistosci? Autorytetem sie bywa. O to by w
tym trwac trzeba walczyc, starac sie a nie po prostu byc.
Przynajmniej w powszechnym odbiorze bo w maly grupach
mozna roztkliwiac sie latami, ale moze nie za publiczne
pieniadze od 9.00 do 12.00 longiem

> Ewolucja daje wfekty, ale efekty nieprzewidywalne. Nikt
nie jest w stanie
> autorytatywnie stwierdzić, że proces uczłowieczenia
małpy nie jest odwracalny.
> Co więcej, obserwacje otaczającej rzeczywistości każą
domniemywać, że proces
> zmałpienia człowieka nie tylko się już rozpoczął, ale
zaczyna gwałtownie
> przyspieszać...

A ja w ewolucje wierze. I w ludi. Mimo wszystko

Pozdrawiam jeszcze cieplej Qbat

[Gość: mk]

t.kubat napisał:

> Dzis na przyklad rozkoszowalem sie kolejna dyskusja Manna
> z Niedzwieckim. Uwielbiam to. To jest dla mnie przyklad
> jak w atrakcyjnej formie sprzedac cos wartosciowego.

Trudno mi to skomentowac, bo nie sluchalem. Nie slucham trUjki.
I oto, wydaje sie, umknela mi perelka. Wsrod zalewu plew
trafila sie perelka. W Trojce bylo akurat odwrotnie.

I po to bylo psuc to radio, by teraz z triumfem wskazac
na, kilkuminutowa zapewne, blyskotliwa rozmowe obu panow
jako przyklad dobrej radiowej roboty? Przeciez obaj mieli,
jak i inne Indywidualnosci Radiowe, cale bloki dla siebie
a przede wszystkim dla nas.

I koniecznie chcesz nas przekonac, ze wtedy bylo be,
a teraz jest OK. Mnie nie skloniles, by wcisnac przycisk
w tunerze z Trojka. Wlasnie slucham sobie Mahavishnu Orchestra
("Dawn" leci), z płyty oczywiscie i jest mi bosko.
Co mi oferuje teraz trUjka, w piatek po dwudziestej drugiej?
Na wszelki wypadek nie bede sprawdzal. Wystarczy mi tytul
audycji.

mk

[Gość: obi]

Gość portalu: mk napisał(a):


> Co mi oferuje teraz trUjka, w piatek po dwudziestej drugiej?
> Na wszelki wypadek nie bede sprawdzal. Wystarczy mi tytul
> audycji.
>
> mk

Chyba o tej porze jest "Świat na klopie"...
Zatem wiele nie tracisz, ja też nie. Słucham sobie Spock's Beard "Snow".
A w Trójce słuchałbym "Teraz śmieszniej", gdyby Trójka była.

Jaki stąd wniosek? Że po "zmianach" Trójki w trUjkę ubyło przynajmniej dwóch
słuchaczy. A mogło być tak pięknie...

Ech trUjkowi fachowcy... I w ogóle "radiowi" fachowcy... Jak wy to dobrze
wiecie, czego słuchacz oczekuje. Badania fokusowe, brandy, trendy, cuda na
kiju... i target sam wam wypływa. Pamiętajcie - to nie jest tak, że skoro
jeden z drugim dorwał się do mediów i - co gorsze - do mikrofonu, to tym samym
zyskuje monopol na wszystkie mądrości tego świata i czuje się zaraz "panem
umysłów" rzeszy odbiorców, słuchaczy.
Na radiu trzeba się znać! Nie wystarcza - "wydaje mi się, że znam się na radiu
i dlatego je prowadzę lub w nim pracuję".

[Gość: mk]

Gość portalu: obi napisał(a):

> Ech trUjkowi fachowcy... I w ogóle "radiowi" fachowcy... Jak wy to dobrze
> wiecie, czego słuchacz oczekuje.

Smutno mi sie robi, gdy czytam wypowiedzi ludzi z radia komercyjnego.
Tu, czy na pl.rec.radio. Odnosze wrazenie,
ze oni nie rozumieja na czym polega roznica miedzy radiem
publicznym i prywatnym. Ich opinie dominuja. Czy mi sie wydaje,
czy ludzi z Polskiego Radia tu nie ma. Ja ich nie slysze. To oni
powiadali, ze "zycie pozaradiowe nie istnieje".
A ja sie pytam, czy _Radio_ jeszcze istnieje?

mk

[Gość: qbat]

Gość portalu: mk napisał(a):

> Gość portalu: obi napisał(a):
>
> > Ech trUjkowi fachowcy... I w ogóle "radiowi"
fachowcy... Jak wy to dobrze
> > wiecie, czego słuchacz oczekuje.
>
> Smutno mi sie robi, gdy czytam wypowiedzi ludzi z radia
komercyjnego.
> Tu, czy na pl.rec.radio. Odnosze wrazenie,
> ze oni nie rozumieja na czym polega roznica miedzy radiem
> publicznym i prywatnym. Ich opinie dominuja.

jest dramatyczna roznica miedzy radiem publicznym i
prywatnym. To drugie nie dostanie pieniedzy bo mu sie
nalezy, bo jest dobre w na przyklad w subiektywnej ocenie
kliku gosci. Nie zarobi to ludzie traca prace, firma
pada. Publiczne moz trwac latami w przeswiadczeniu o
swojej doskonalosci i kazda zmiane traktowac jako zamach
na poziom, tradycje, mistrzostwo swiata, osobowosci itp.
I tak wlasnie sie dzieje. A poniewaz tu juz nie ma
obiektywnego i wymiernego probierza sluchalnosci zostaje
tylko wiara w taki czy inny model radia. Decydujacy o
wyborze aktualnego wizerunku Trojki akurat sie zmienili.
I tyle. Ktos uwarza ze na gorsze, ktos na lepsze i tyle.
Przy braku OBIEKTYWNYCH sposobow oceny teraz mozemy sobie
dyskutowac po proznicy cwiczac argumentacje, cierpliwosc
i blyskotliwosc i nic nie zmienimy. A moze Ty masz jakies
zludzenia? Dla ludzi z komercyjnych rozglosni radio obok
pasji i przyjemnosci wspoltworzenia go to takze ciezka
praca, stress i wystawianie sie na permanentne oceny.
Znaja swoja obiektywna wartosc, widza jej wzloty i
upadki. Rzadko maja fankluby ale moze to i dobrze bo nie
zamykaja sie w swiecie towarzystwa wzajemnej adoracji.
Chyba to wlasnie, rozbrat kompletny i dumny z
rzeczywistoscia zadecydowaly teraz ze trojka cierpi a
wraz z nia zapewne wielu jej sluchaczy i tworcow. Trzeba
bylo systematycznie i pwooli dopasowywac sie do nowych
czasow. Nie chciano tego robic to teraz jak nie
pieprznela rewolucja! I dlatego jest tak nagle,
gwaltownie i nie do konca poprawnie bo i ja widze w nowej
trojce nie tylko zalety. Pozdrawiam cieplo Qbat


Czy mi sie wydaje,
> czy ludzi z Polskiego Radia tu nie ma. Ja ich nie
slysze. To oni
> powiadali, ze "zycie pozaradiowe nie istnieje".
> A ja sie pytam, czy _Radio_ jeszcze istnieje?
>
> mk

[Gość: Lesiek]

Hmm... zasadniczą cechą różniącą radio publiczne od prywatnego jest to, że
radio prywatne nie może sobie pozwolić na ignorowanie rynku i negowanie potrzeb
swoich aktualnych i potencjalnych klientów. I właśnie dlatego coś takiego, jak
w tej chwili dzieje się w Programie Trzecim Polskiego Radia, raczej w żadnym
radiu prywatnym mieć miejsca by nie mogło. Gdyby do Radia Zet przyszedł taki
Smolar, wywalono by go po roku realizowania swoich "koncepcji" - tak jak
wywalono go z InfoRadia. Niestety, PR3 jest radiem publicznym - a Rada
Nadzorcza widać uważa, że można pozwolić Dyrekcji i Zarządowi na stratę co
szóstego słuchacza i 12% przychodów z reklam.

[Gość: mk]

Gość portalu: qbat napisał(a):


> jest dramatyczna roznica miedzy radiem publicznym i
> prywatnym.

Zgadzam się. Na niekorzyść radia prywatnego

> To drugie nie dostanie pieniedzy bo mu sie
> nalezy, bo jest dobre w na przyklad w subiektywnej ocenie
> kliku gosci.

Tym gościom gratuluje dobrego samopoczucia

> Nie zarobi to ludzie traca prace, firma
> pada.

To są oczywistości.

> Publiczne moz trwac latami w przeswiadczeniu o
> swojej doskonalosci

Znaczy się publiczne a priori jest do d...

> i kazda zmiane traktowac jako zamach
> na poziom, tradycje, mistrzostwo swiata, osobowosci itp.

Nie wysilaj się na ironię. Polskie Radio na nią nie zasługuje.
Zwłaszcza dawna Trójka. W końcu te miliardy postów na tym forum
stąd, że obecna trUjka _małpuje_ stacje komercyjne. Ty się tym
zachwycasz i ja to rozumiem. TrUjka kracze teraz jak radio
komercyjne, nobilitując je tym samym.

> I tak wlasnie sie dzieje.

> A poniewaz tu juz nie ma
> obiektywnego i wymiernego probierza sluchalnosci zostaje
> tylko wiara w taki czy inny model radia. Decydujacy o
> wyborze aktualnego wizerunku Trojki akurat sie zmienili.
> I tyle. Ktos uwarza ze na gorsze, ktos na lepsze i tyle.
> Przy braku OBIEKTYWNYCH sposobow oceny teraz mozemy sobie
> dyskutowac po proznicy cwiczac argumentacje, cierpliwosc
> i blyskotliwosc i nic nie zmienimy. A moze Ty masz jakies
> zludzenia?

Ja? Jestem jak najczarniejszych myśli

> Dla ludzi z komercyjnych rozglosni radio obok
> pasji i przyjemnosci wspoltworzenia go to takze ciezka
> praca, stress i wystawianie sie na permanentne oceny.

Zaraz! A w publicznym radio to co, tam nie ma ludzi z pasją???
Tam nie ma ciężkiej pracy? stresów? wystawiania się na nieustające
oceny???

> Znaja swoja obiektywna wartosc, widza jej wzloty i
> upadki. Rzadko maja fankluby

Wcale się nie dziwię. Nie sądzę, by zmiany programowe
w jakimkolwiek prywatnym radiu wzbudziły tyle emocji,
co zmiany w Trojce

> ale moze to i dobrze bo nie
> zamykaja sie w swiecie towarzystwa wzajemnej adoracji.
> Chyba to wlasnie, rozbrat kompletny i dumny z
> rzeczywistoscia zadecydowaly teraz ze trojka cierpi a
> wraz z nia zapewne wielu jej sluchaczy i tworcow.

Oj, nie lubisz Ty ludzi z radia publicznego
a Trojki szczegolnie. Domyślam się dlaczego. Nie dość, że mają
pewne(?) posadki, emeryturkę jak w banku, robotę bez(?) stresów
to jeszcze nadają reklamy wydzierając co lepsze kawałki
reklamowego tortu. I tu powiem cos, co miło powinno
zabrzmieć dla Twego ucha: radio publiczne NIE POWINNO nadawać
reklam. Powinno mieć zapewnione środki na pełnienie swej
misji. I nie byłoby problemu. Nie byłoby na czele zespołu
Trójki, pożal się Boże, "wybitnego radiowca" Laskowskiego.


> Trzeba
> bylo systematycznie i pwooli dopasowywac sie do nowych
> czasow. Nie chciano tego robic to teraz jak nie
> pieprznela rewolucja!

Jaka tam rewolucja. To próba poprawienia sluchalności, czytaj
zakusy na jeszcze większe kęsy tego reklamowego tortu.
Próba za wszelką cenę. Jak na razie kompletnie nieudana.
A nawet jeśli słupki się poprawią kiedyś, co mi z tego,
skoro zamiast mądrego radia serwują mi właśnie "Muzyczną pocztę
UKF" z głupawymi telefonami.

> I dlatego jest tak nagle,
> gwaltownie i nie do konca poprawnie

Jeszcze nie całkiem tak, jak w radio komercyjnym?

> bo i ja widze w nowej
> trojce nie tylko zalety.

O! Wyksztusiłeś to jednak!

> Pozdrawiam cieplo Qbat

Jak najcieplej i ja pozdrawiam

mk

> > Czy mi sie wydaje,
> > czy ludzi z Polskiego Radia tu nie ma. Ja ich nie
> > slysze. To oni
> > powiadali, ze "zycie pozaradiowe nie istnieje".
> > A ja sie pytam, czy _Radio_ jeszcze istnieje?
> >
> > mk

[Gość: Broda]

A moze miedzy radiem prywatnym i publicznym nie ma takiej roznicy?
Motywem stworzenia prywatnego radia a pozniej sieci moze byc jednak
zlapanie medium na rynku reklamy; ale tak czy owak, zeby te raklamy
zdobyc walczy sie o sluchalnosc; zatrudnia fachowcow radiowcow, zeby
zrobic program dla ludzi. Jaka widownia takie radio. Plus, jak wszedzie -
nisze. Jak duza ta nisza w przypadku modelu starej Trojki?

[Gość: astat]

Jak duza ta nisza w przypadku modelu starej Trojki?

6-7% moim zdaniem. Nisza będąca bardzo atrakcyjnym kąskiem dla reklamodawcy. A.

[Gość: Lesiek]

Można próbować szacować: jakieś 4% hardcore + jakieś 2-4%, które można było
potencjalnie zdobyć. W sumie - około 6-8%.
Ciekawe, czy w Polskim Radiu przeprowadzano takie analizy.

[Gość: xz]

> > > Kuchnia i radio to przewaznie po prostu kwestia gustu


> > Smak i gust wymaga kształtowania. Jeśli karmić psa od
> urodzenia jakąś papką z
> > puszki w jego psim łbie nigdy nie pojawi się pragnienie
> skosztowania czegoś
> > innego. Jego psi łeb w ogóle nie będzie świadomy, że na
> swiecie są wołowe
> > kości, że nawet to, co jego pan właśnie smaży na
> patelni też nadaje się do
> > jedzenia, a do tego jest znacznie smaczniejsze od
> prefabrykowanej papki. Ale
> > tak karmiony pies jest wygodniejszy dla swego pana. Już
> na widok puszki bedzie
> > piszczał i radośnie merdał ogonkiem. Nie przyjdzie mu
> do łba domagać się czegoś
> >
> > innego, nie będzie starał się niczego ściągnąć ze stołu
> pana.


> Ja prosze o mniej emocji i epitetow, prosze.Rozumiem
> wzburzenie osob czujac sie jakos tam wystawionych do
> wiatru, ale bez przesady. Mozna myslec, ze wszyscy
> dookola poza NAMI, w tymi przypadku trojkowiczami to
> wylacznie debile, psy itd ale nigdy to nie uchroni tak
> dumajacych od kontaktu z szara rzeczywistoscia. W
> polityce to bedzie samoobrona a w radio mniej wyrobieni
> sluchacze. Obrazanie ich , pokazywanie swojej wyzszosci i
> kpiny to tylko plachta na byka, tanie prowokacje. Nic
> wiecej. Ja wierze, ze gust mozna ksztaltowac tylko trzeba
> sie najpierw na te nizsze gusta otworzyc, przyciagnac
> ludzi gdzies tam stojacyh na granicy i powoli
> poprzeciagac ich spod wplywu tandety. Wypinajac sie na
> nich, obrazajac itd powoduje sie tylko glebokie podzialy.
> odstrecza sie kompromisowo nastwiona milczaca wiekszosc,
> podburza radykalow z obu przeciwnych stron i buduje ostry
> front miedzy okopami obu obozow swietej trojcy z ktorych
> kazdy jest jedynie prawdziwy. I w wielkiej skali i w
> malej prowadzi to tylko do glupich, zlych rzeczy


O rany! Całkowite nieporozumienie!
Nigdzie nie ma tu żadnego, nawet najmniejszego epitetu, czy czegoś podobnie
ohydnego! jest tylko mały myślowy eksperyment! Jest piesek, kanis, łyżew,
jajnik czy podobne zwierzę! Ostatecznie nawet Pawłow eksperymentował na
pieskach, nie na ludziach przecież! Naprawdę nie rozumiem, w jaki sposób do
mojego biednego eksperymentalnego zwierzaka, karmionego jakimś pemikanem
dostała się nawet Samoobrona! toż to nawet był wesoły, szczęśliwy piesek! Ja tu
tylko nawołuję, aby pieskowi kupić czasem kość, pozwolić pobiegać i za bardzo
nie łajac, gdy zwędzi kurę sąsiada, i tyle!

Pozdrawiam

xz

oj, ten czas, ten czas...

[Gość: Szaman]

t.kubat napisał:

> Witam ponownie!
>
> Gość portalu: Janusz napisał(a):
>
> >
> > Ładnie to wszystko ujęte, problem w tym że ta
> restauracja obecnie nie ma
> > żadnej koncepcji jakie potrawy serwować. I tak
> postanowiono że między 9 a 18
> > będą królować dania fast – food .
>
> Alez to nie jest fast-food! Duzo slowa, fajne materialy
> reporterskie z miasta, rozmowy, muzyka na pewno
> ambitniejsza i mniej przewidywalna niz u hamburgerowej
> konkurecji. I klimacik. Nie taki jak 35 lat temu, ale
> Balonik czy Orzech sa elokwentni i na poziomie. Milo i
> ciekawie sie ich slucha

Jest fastfood, jest. Moze nie taki jak RMF...
Zawsze jest jakas roznica miedzy McDonaldem i Pizza Hut,
ale jednak jedno i drugie to fast foodowe instytucje.

do Qubata

[Gość: Janusz]

Witam
Może skończmy kulinarnymi analogiami.
Twoja argumentacja jest całkiem, całkiem... Mnie jednak nie przekonuje, a i
fakty jak do tej pory wskazują na jej błędne założenia. Bo jeśli nawet
zgodziłbym się że program Trójki należało trochę skomercjalizować by
przyciągnąć szerszą rzeszę słuchaczy to fakty świadczą dobitnie że to się nie
udało. Sytuację mamy taką że :
1. Program Trujki jest mocno skomercjalizowany w stosunku do tego co było
wcześniej.
2. Słuchalność Trujki znacznie spadła.
Potrafisz wskazać jakieś pozytywy tej sytuacji ?
Piszesz że Trujka w porach które nazwałem fast foodem wcale nim nie jest, że
prezentuje się znacznie lepiej od komercyjnych hamburgerów. Prawda. Tylko
widzisz, ja nie chcę porównywać Trujki do zetki czy rmfu. Gucio mnie obchodzi
sieczka którą karmią słuchaczy te rozgłośnie, ja porównuje Trujkę obecną do
Trójki sprzed dwóch lat, i efekt tego porównania jest oczywisty.
Klimaciku sprzed 35 lat nie pamiętam, pamiętam za to ten sprzed kilku lat i tu
również moje odczucia są jednoznacznie negatywne. Piszesz że Baron i Orzech to
nieźli dziennikarze. Tylko przez roztargnienie nie wspomniałeś o Rokosie?
Barona zostawmy, zdania na jego temat są podzielone. Później jednak pojawia
się „twór” którego zaakceptować nie mogę. Plejlista, sama w sobie niezbyt
ciekawa, jest oczywiście do przyjęcia jako uzupełnienie audycji typu ZD3. Jeśli
jednak ma stanowić główny punkt programu, to jest to dla mnie powód do
dyskwalifikacji.
A jak oceniasz teorię że „treści mówione” nie mogą trwać dłużej niż 5 minut ?
Nie obraża Cię to jako słuchacza? Ucierpiał na tym Informator ekonomiczny,
program ze wszech miar znakomity obecnie będący cieniem samego siebie. Dużo by
można pisać, zresztą na forum jest już chyba wszystko.
To nie jest tak że nie słucham Trujki na złość Laskowskiemu czy Smolarowi , nie
słucham bo mi się nie podoba, a uwierz mi chciałbym bardzo żeby było inaczej.
Co do „przypraw”. Oczywiście kwestia gustu. Mój gust w dużym stopniu
ukształtował PR3 i uważam że robił to z dużym smakiem i wyczuciem. Z
obrzydzeniem podchodziłem do formy prezentowania wiadomości, autoreklam, oprawy
muzycznej większości stacji komercyjnych, Trójka była azylem, klasą dla
wszystkich, obecnie w tej kwestii jest imitacją, przykładem rażącego braku
własnego stylu. Czy lepiej przyswajasz wiadomości z podkładem w tle ?
Z tego co piszesz wnioskuje że podoba Ci się że Trujka jest jeszcze miejscami
Trójką. Czy ta treść w Twojej do polowy pełnej szklance to bardziej Rokos czy
programy wieczorno - nocne?
Odnoszę wrażenie że podoba Ci się bardziej taka Trójka jak nam, z tą różnicą że
Ty zmiany uważasz za konieczne ze względu na rynkową sytuacje a my nie. Jeśli
tak, to mam nadzieję że będziesz miał niedługo sposobność do przyznania się do
błędu i przyłączysz się do JEDYNIE SŁUSZNEGO PROTESTU. Zapraszamy.

Pozdrawiam

Ps. Miłego łykendu, żegnam wszystkich do poniedziałku.
Wybieram się na grzyby, liczę że mój bigos myśliwski będzie taki mocno trójkowy.

[Gość: obi]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

> A jak oceniasz teorię że „treści mówione” nie mogą trwać dłużej niż
> 5 minut ?
> Nie obraża Cię to jako słuchacza? Ucierpiał na tym Informator ekonomiczny,
> program ze wszech miar znakomity obecnie będący cieniem samego siebie.

Od siebie dodam jeszcze rzecz następującą: wczoraj włączyłem radio na Puls
Trójki, aby posłuchać wypowiedzi polityków na temat awantury w Sejmie. I
co? "Przepraszam panie pośle, teraz będzie piosenka". Ręce opadają! Było to
tak wkurzające, że zrezygnowałem z dalszego słuchania. Jak można tak spieprzyć
temat?! Mamy gorące wydarzenie, które bulwersuje pół Polski, i ja w związku z
tym oczekuję od takiej audycji, jaką jest obecnie Puls TrUjki, że zrelacjonuje
mi to tak, jak dawniej czynił to Puls Trójki - wypowiedzi polityków, dyskusja,
telefony - ALE BEZ PIOSENECZEK!!! Piosenki są tu nie na miejscu i nie
przyjmuję do wiadomości tłumaczenia, że ma to być "oddech" czy
też "przemyślenie". Nie tutaj!!! Jest audycja publicystyczna, są goście mający
coś do powiedzenia i przerywa się im, bo musi lecieć piosenka. A wszystko w
imię jakiejś kretyńskiej teorii (pozdrowienia dla WL i ES) o 5 minutach,
konsekwentnie wprowadzanej w życie.
Ludzie!!! Przypomnijcie sobie stare Pulsy Trójki i te dyskusje: o ustawie
aborcyjnej, o konstytucji, o wartościach chrześcijańskich, i innych, co tak
bardzo dzieliły Sejm i posłów. To była audycja! To były dyskusje! A ile razy
Puls niemalże wchodził na serwis wiadomości??? Tego się słuchało!!!
Teraz to wszystko potrafią spieprzyć... bo musi lecieć piosenka...
Po prostu śmieszne.

[t.kubat]

Gość portalu: Janusz napisał(a):
Sytuację mamy taką że :
> 1. Program Trujki jest mocno skomercjalizowany w
stosunku do tego co było
> wcześniej.

Fakt

> 2. Słuchalność Trujki znacznie spadła.

Nie wiem , byc moze. Na razie za wczesnie na
roztrzygajace osady. Nowemu trzeba dac conajmniej rok by
ocenic jak sie przyjelo. To moja prywatna opinia

> Potrafisz wskazać jakieś pozytywy tej sytuacji ?

Tak. ja i niektorzy moi znajomi czesciej sluchaja trojki.
Gdyby jeszcze miala lepsze serwisy i reporterow do
moglaby mnie np wystarczyc. Zreszta fakt, ze to sie
komercyjnie zle sprzedaja swiadczy raczej powinno na
korzysc trojki a nie przeciw niej. Skoro miliony tego nie
chca znaczy ze to co nam sie wydaje komecjalizacja w
istocie bylo zawyzenie poziomu ;-)))

> Piszesz że Trujka w porach które nazwałem fast foodem
wcale nim nie jest, że
> prezentuje się znacznie lepiej od komercyjnych
hamburgerów. Prawda. Tylko
> widzisz, ja nie chcę porównywać Trujki do zetki czy
rmfu. Gucio mnie obchodzi
> sieczka którą karmią słuchaczy te rozgłośnie, ja
porównuje Trujkę obecną do
> Trójki sprzed dwóch lat, i efekt tego porównania jest
oczywisty.

To porownaj! Zyjemy tu i teraz i to powinno nas jakos
moze nie tyle ograniczac co w pewien spsob ustawiac w
rzeczywistosci. jej uporczywe ignorowanie moze skonczyc
sie schizofrenia

> Klimaciku sprzed 35 lat nie pamiętam, pamiętam za to
ten sprzed kilku lat i tu
> również moje odczucia są jednoznacznie negatywne.
Piszesz że Baron i Orzech to
> nieźli dziennikarze. Tylko przez roztargnienie nie
wspomniałeś o Rokosie?

Jego znam osobiscie i generalnie bardzo go lubie, nie
wiem jak on mnie i dlatego ciezko mi go obiektywnie
ocenic. Subiektywnie bardzo lubie jego glos i lekkie
poczucie absurdu

> Barona zostawmy, zdania na jego temat są podzielone.
Później jednak pojawia
> się „twór” którego zaakceptować nie mogę. Plejlista,
sama w sobie n
> iezbyt
> ciekawa, jest oczywiście do przyjęcia jako uzupełnienie
audycji typu ZD3. Jeśli
>
> jednak ma stanowić główny punkt programu, to jest to
dla mnie powód do
> dyskwalifikacji.

A dla mnie nie. Przykro mi, ale nie jestm fascynatem
wszelkich gatunkow muzycznyc tworzonych na swiecie tylko
pewnej ich wypadkowej. takiej nadajacej sie przeze mnie
do skonsumowania i przyjecia. Nie chce byc zaskakiwany
rozrzutem muzyki od hip hopu do piosenki francuskiej.
Chce byc zaskakiwany w ramach pewnej trojkowej tonacji.
Mimo zmian te wszelkie czekoladowe zajaczki i wariacje
wokol nich zbudowane trwaja.

> A jak oceniasz teorię że „treści mówione” nie mogą
trwać dłużej niż
> 5 minut ?

Moga trwac i dwie, jesli bede wartosciowe albo i
dwadziescia minut. Tyle w komercyjnych rozglosnie zdarza
sie twraja dyskusje. W niedzielne poranki przekraczaja
godzine. Nie ilosc powinna sie liczyc ale jakosc. Z tym ,
ze naprawde nie wolno przesadzac i narzucic sobie jakies
elastyczne ramy.

> Nie obraża Cię to jako słuchacza? Ucierpiał na tym
Informator ekonomiczny,
> program ze wszech miar znakomity obecnie będący cieniem
samego siebie.

przykro mi ale tresci ekonomiczne podawane w ardio od
zawsze mnie nudzily i to sie chyba nie zmieni. Sorry!

Dużo by
> można pisać, zresztą na forum jest już chyba wszystko.
> To nie jest tak że nie słucham Trujki na złość
Laskowskiemu czy Smolarowi , nie
>
> słucham bo mi się nie podoba, a uwierz mi chciałbym
bardzo żeby było inaczej.

Z tego co i jak piszesz wydaje sie, ze jestes bardzo
rozsadnym czlowiekiem i wierze Ci. Rozumiem zal po
stracie swojego radia bo jak takie tracilem kilka razy i
do tego bedac wewnatrz. Moze jestem oportunista, ale
zawsze dotad uwazalem, ze to co powstaje po zmianach nie
jest na tyle obciachowe i zenujace by z tej pracy
rezygnowac. I dotad uwazam, ze na tle europejskich
rozglosni komercyjnych polskie sa rewelacyjne i chwala im
za to, ze wbrew czasem ekonomicznemu rachunkowi ich
szefom a zwlaszcza szarym tworcom-wykonawcom sie nadal chce

> Co do „przypraw”. Oczywiście kwestia gustu. Mój gust w
dużym stopni
> u
> ukształtował PR3 i uważam że robił to z dużym smakiem
i wyczuciem.

Moj tez. I jestem z tego dumny.

Z
> obrzydzeniem podchodziłem do formy prezentowania
wiadomości, autoreklam, oprawy
>
> muzycznej większości stacji komercyjnych,

Ja nie. Dore autoreklamy, dzingle itd sa fajne i lubie
je. Gdybym chcial tylko muzyki sluchalbym plyt

Trójka była azylem, klasą dla
> wszystkich, obecnie w tej kwestii jest imitacją,
przykładem rażącego braku
> własnego stylu.

Dla Ciebie, juz nie dla mnie

Czy lepiej przyswajasz wiadomości z podkładem w tle ?

Oczywiscie! Dla mnie komunikaty wyglaszane na ciszy traca
jakas komunistyczna celebra niczym relacje ze stanu wod!
Wole tez czytac Newsweeka czy Polityke a nie na przyklad
Tygodnik Powszechny. Wiec chyba nie mam rozszycia jazni?

> Z tego co piszesz wnioskuje że podoba Ci się że Trujka
jest jeszcze miejscami
> Trójką.

Tak, fakt

Czy ta treść w Twojej do polowy pełnej szklance to
bardziej Rokos czy
> programy wieczorno - nocne?

To balonik, to niedzwiedz, zwlaszcza jego smooth jazz, to
ZD3, to Mann, to super mini-reportazyki w trakcie dnia,
to klub trojki. Chyba sporo

> Odnoszę wrażenie że podoba Ci się bardziej taka Trójka
jak nam, z tą różnicą że
>
> Ty zmiany uważasz za konieczne ze względu na rynkową
sytuacje a my nie.

Staram sie godzic z faktami i patrzec zawsze na jasne
strony zycia bo bez tego:

life is a piece of shit, when you look at it....

Jeśli
> tak, to mam nadzieję że będziesz miał niedługo
sposobność do przyznania się do
> błędu i przyłączysz się do JEDYNIE SŁUSZNEGO PROTESTU.
Zapraszamy.

NIE MA JEDYNIE SLUSZNYCH BEZWZGLEDNIE PROTESTOW! uwierz
na slowo....

>
> Pozdrawiam
>
> Ps. Miłego łykendu, żegnam wszystkich do poniedziałku.
> Wybieram się na grzyby, liczę że mój bigos myśliwski
będzie taki mocno trójkowy
> .

Smacznego i cieplego polowania, zwlaszcza o poranku

Qbat

[Gość: Szaman]

t.kubat napisał:

> Gość portalu: Janusz napisał(a):
> Sytuację mamy taką że :
> > 1. Program Trujki jest mocno skomercjalizowany w
> stosunku do tego co było
> > wcześniej.
>
> Fakt
>
> > 2. Słuchalność Trujki znacznie spadła.
>
> Nie wiem , byc moze. Na razie za wczesnie na
> roztrzygajace osady. Nowemu trzeba dac conajmniej rok by
> ocenic jak sie przyjelo. To moja prywatna opinia


To mile. Rok juz minal. Jakis miesiac temu. Sluchalnosc
spadla z 5,3% do 4,48%.

Jesli nie przemawiaja do Ciebie argumenty, ze zabrano
ludziom jedyne takie radio tylko po to, zeby innym dac
to, co i tak juz maja, to moze argument o spadajacej
sluchalnosci przemowi.

Rok juz minal i zaczal sie drugi. Jesli chodzi o
"reformy" to zaczely sie one 2 i pol roku temu. Trwa
wlasnie rok trzeci. Kierunek jest zly, a sluchalnosc spada.


Sluchalnosc

s
p
a
d
a




s



p



a


d


a

[Gość: Janusz]

t.kubat napisał:

> > 2. Słuchalność Trujki znacznie spadła.
>
> Nie wiem , byc moze. Na razie za wczesnie na
> roztrzygajace osady. Nowemu trzeba dac conajmniej rok by
> ocenic jak sie przyjelo. To moja prywatna opinia

Wizje Eugeniusza Smolara są realizowane już od dwóch lat, i nie jest moją winą
że przebiegało to tak nieudolnie.
Witold Laskowski jest natomiast dyrektorem od ponad roku. Dskonale zdajesz
sobie zapewne sprawę z tego że Kaczkowski został zwolniony z powodu niskiej
słuchalnośći, która wynosiła 5,5. Obecnie 4,48. Fakty.

> Tak. ja i niektorzy moi znajomi czesciej sluchaja trojki.
> Gdyby jeszcze miala lepsze serwisy i reporterow do
> moglaby mnie np wystarczyc. Zreszta fakt, ze to sie
> komercyjnie zle sprzedaja swiadczy raczej powinno na
> korzysc trojki a nie przeciw niej. Skoro miliony tego nie
> chca znaczy ze to co nam sie wydaje komecjalizacja w
> istocie bylo zawyzenie poziomu ;-)))

:)))gdyby nie ten uśmiech pomyślałbym że Ci pogorszyło ( od trujki?)
Moi znajomi mają zdanie podobne do mojego, nie spotkałem osoby której nowa
trujka by odpowiadała a rozmawiałem na ten temat z wieloma. Może problem leży w
tym że Ty i Twoi znajomi (jak wywnioskowałem z "miłej" konwersacji z re.
Kowalewskim)byliście związani zawodowo z radiem komercyjnym i obecna trujka
przypomina Wam to czym było radio zet kilka lat temu?

> To porownaj! Zyjemy tu i teraz i to powinno nas jakos
> moze nie tyle ograniczac co w pewien spsob ustawiac w
> rzeczywistosci. jej uporczywe ignorowanie moze skonczyc
> sie schizofrenia

Spoko, nie zapominaj jednak że media mają ogromny wpływ na ludzi, mogą kreować
rzeczywistość.
Gdyby stajcje komercyjne wyglądały dzisiaj tak jak 5-6 lat temu być może niie
zawracałbyś sobie głowy trujką, miałbyś to czego potrzebujesz gdzie indziej.
Ktoś jednak zaczął ten wyścig złotych przebojów i innych tego typu mutacji. Czy
radio publiczne powinno w tym wyścigu brać udział ? Powiesz że nie bierze, ale
czym jest np. Sobota z POPem jak nie złotymi przebojami dla niepoznaki skrytymi
za fasadą autorskiej audycji? Obawiam się że takie „potworki” będą coraz
częstszymi nowościami w ramówce.
To tak jakby zrezygnować z teatru TV tylko dlatego że Polsat nadaje w tym
czasie Kiepskich i zrobić podobny serial komediowy. Publiczność Polsatu będzie
wolała Waldusia publiczność teatralna pójdzie do teatru lub poczyta, nawet jak
wzrośnie oglądalność to czy będzie się z czego cieszyć?

. Tylko przez roztargnienie nie
> wspomniałeś o Rokosie?
>
> Jego znam osobiscie i generalnie bardzo go lubie, nie
> wiem jak on mnie i dlatego ciezko mi go obiektywnie
> ocenic. Subiektywnie bardzo lubie jego glos i lekkie
> poczucie absurdu

Nie jest winą Rokosa czy Kowalewskiego że zaproponowano im tą pracę, skoro to
Twoi koledzy to pozwolę sobie nie komentować ich pracy.

> A dla mnie nie. Przykro mi, ale nie jestm fascynatem
> wszelkich gatunkow muzycznyc tworzonych na swiecie tylko
> pewnej ich wypadkowej. takiej nadajacej sie przeze mnie
> do skonsumowania i przyjecia. Nie chce byc zaskakiwany
> rozrzutem muzyki od hip hopu do piosenki francuskiej.
Chce byc zaskakiwany w ramach pewnej trojkowej tonacji.

Obecna tonacja wydaje mi się coraz bardziej "ogólnoradiową" nie trójkową. Też
nie przepadam za piosenką francuską, jednak fakt że pojawiała się w PR3
różnorodna muzyka był raczej zaletą niż wadą. Możliwość wyboru, słuchasz radia
w jakimś konkretnym celu, słuchasz jakiejś audycji albo nie, Trójka nie była
nigdy radiem brzęczącym i myślę że mamy wystarczającą ilość takichrozgłośni.
Jednak głównym składnikiem trójkowych audycji był rock, rózniący się od siebie
tak jak różni byli autorzy auydycji. W tej kwestii muszę stwierdzić (nie
wartościując) że mamy różne potrzeby. Tylko widzisz, nie zgadzam się na to żeby
Twoje były zaspokajane a moje lekceważone.



> przykro mi ale tresci ekonomiczne podawane w ardio od
> zawsze mnie nudzily i to sie chyba nie zmieni. Sorry!
>

Nie gniewam się. Treści pozornie nudne z komentarzem np. Ziemkiewicza potrafiły
być bardzo interesujące.

> Z tego co i jak piszesz wydaje sie, ze jestes bardzo
 rozsadnym czlowiekiem i wierze Ci.

Dziękuję bardzo

> > Co do „przypraw”. Oczywiście kwestia gustu. Mój gust w
> dużym stopni
> > u
> > ukształtował PR3 i uważam że robił to z dużym smakiem
> i wyczuciem.
>
> Moj tez. I jestem z tego dumny.
>

Sympatię do oprawy muzycznej chyba jednak masz nie od PR3 ?


> Ja nie. Dore autoreklamy, dzingle itd sa fajne i lubie
> je. Gdybym chcial tylko muzyki sluchalbym plyt
>

Ja nie chcę tylko muzyki. Chcę muzyki dzięki której chciałbym później kupić
płytę, chcę żeby audycję miały TREŚĆ, również lubię DOBRE DŻINGLE. Obecnie
wszystkie są podobne, zupełnie to się zlewa.


> To balonik, to niedzwiedz, zwlaszcza jego smooth jazz, to
> ZD3, to Mann, to super mini-reportazyki w trakcie dnia,
 to klub trojki. Chyba sporo

Sporo, a nie wolałbyś by było więcej ?




> Jeśli
> > tak, to mam nadzieję że będziesz miał niedługo
> sposobność do przyznania się do
> > błędu i przyłączysz się do JEDYNIE SŁUSZNEGO PROTESTU.
> Zapraszamy.
>
> NIE MA JEDYNIE SLUSZNYCH BEZWZGLEDNIE PROTESTOW! uwierz
> na slowo....

Żartowałem

Miłego...
Janusz

[t.kubat]

> Wizje Eugeniusza Smolara są realizowane już od dwóch lat, i nie jest moją
winą
> że przebiegało to tak nieudolnie.
> Witold Laskowski jest natomiast dyrektorem od ponad roku. Dskonale zdajesz
> sobie zapewne sprawę z tego że Kaczkowski został zwolniony z powodu niskiej
> słuchalnośći, która wynosiła 5,5. Obecnie 4,48. Fakty.

Nie neguje faktow. Ale z punktu widzenia sluchacza zmiany zaczely sie dopiero
kilka miesiecy temu. Wiekszosc wtedy uslyszala je na antenie. statystycznego
sluchacza nie interesuje posada dyrektora, kiedy ja otrzymal, kiedy stracil


. Może problem leży w
>
> tym że Ty i Twoi znajomi (jak wywnioskowałem z "miłej" konwersacji z re.
> Kowalewskim)byliście związani zawodowo z radiem komercyjnym i obecna trujka
> przypomina Wam to czym było radio zet kilka lat temu?

To fakt. Obecna trojka bardzo przypomina radio zet sprzed 10 lat. Bylo mnostwo
dobrej muzyki, godziny slowa na antenie, konkursy historyczne, programy dla
dzieci, magazyny ekonomiczne i sportowe itd. Tamto radio bylo dobre ale drogie.
Sluchacze nie mogli go utrzymac, tych wybrednych wymagajacych bylo i jest za
malo. Ale tamta zetka i dzisiejsza trojka to nadal radia ambitne. przynajmniej
dla mnie. To nie fast-food tlko sposob na polaczenie przekazu wartosciowych
tresci z atrakcyjna forma. Bez zadecia na elitarnosc i zamykanie sie przed
nieco mniej rozwinietym sluchaczem ale i bez taniochy i czystej komercji


> Gdyby stajcje komercyjne wyglądały dzisiaj tak jak 5-6 lat temu być może niie
> zawracałbyś sobie głowy trujką, miałbyś to czego potrzebujesz gdzie indziej.

ale nie ma gdzie indziej. nie ma radia po prostu dobrego, ambitnego i zarazem
nienadtego i popularnego, przyjaznego dla sluchaczy a nie nastawiajacego sie na
utrzymanie ulubionego towarzystwa wzajemnej adoracji przed odbiornikami. poza
zmieniajaca sie trojka

> Ktoś jednak zaczął ten wyścig złotych przebojów i innych tego typu mutacji.

agora sa

Czy
>
> radio publiczne powinno w tym wyścigu brać udział ? Powiesz że nie bierze,
ale
> czym jest np. Sobota z POPem jak nie złotymi przebojami dla niepoznaki
skrytymi
>
> za fasadą autorskiej audycji? Obawiam się że takie „potworki” będą
> coraz
> częstszymi nowościami w ramówce.

Radio publiczne nie moze biec w czolowce wyscigu szczurow sluchalnosci. ale nie
moze tez kompletnie go olewac. musi znalezc zloty srodek: wazkie tresci w
atrakcyjnie formie.


> Obecna tonacja wydaje mi się coraz bardziej "ogólnoradiową" nie trójkową. Też
> nie przepadam za piosenką francuską, jednak fakt że pojawiała się w PR3
> różnorodna muzyka był raczej zaletą niż wadą.

dla mnie kompletne rozstrzelenie jakosci i gustu jest minusem a nie plusem.
chce wiedziec wlaczajac radio czego moge sie spodziewac a nie natknac sie na
glam rocka czy ciezki metal. nawet podobno wysokiej klasy

Możliwość wyboru, słuchasz radia
> w jakimś konkretnym celu, słuchasz jakiejś audycji albo nie, Trójka nie była
> nigdy radiem brzęczącym i myślę że mamy wystarczającą ilość takichrozgłośni.

mamy tez PR2 dla naprawde wymagajacych i radio BIS. trojka od poczatku byla ta
najbardziej popularna wersja publicznego radia. i tak powinno zostac

Tylko widzisz, nie zgadzam się na to żeby
>
> Twoje były zaspokajane a moje lekceważone.


A dlaczego ja mam sie zgodzic na sytuacje odwrotna?


>
> Sympatię do oprawy muzycznej chyba jednak masz nie od PR3 ?

Nie . A Ty skad masz taka dla niej nienawisc?

>
>
> Ja nie chcę tylko muzyki. Chcę muzyki dzięki której chciałbym później kupić
> płytę, chcę żeby audycję miały TREŚĆ, również lubię DOBRE DŻINGLE. Obecnie
> wszystkie są podobne, zupełnie to się zlewa.

Ja wszelkich zmian w trojce nie pragne tu autoryzowac. zmiany to zmiany. moga
byc na lepsze, moga na gorsze. wiekszosc autoreklam i dzingli mi odpowiada, sa
tez niestety takie amatorskie. Mam nadzieje ze sie naucza

>
>
> > To balonik, to niedzwiedz, zwlaszcza jego smooth jazz, to
> > ZD3, to Mann, to super mini-reportazyki w trakcie dnia,
>  to klub trojki. Chyba sporo
>
> Sporo, a nie wolałbyś by było więcej ?
>

Chcialbym. Takze chcialbym nieograniczonego poczucia szczescia. wiem ze pewne
prosby nie wyjda z grona poboznych zyczen i sie tym nie frustruje. ciesze sie
tym co mam. Jestem za umiarkowanym postepem i co najwyzej taki moge popierac.
Bez szumnych slow, zaklec, ostrych hasel i bicia piany. Czego zycze wielu Twoim
kolegom z tej listy. Cieplo jak zawsze pozdrawia qbat

ps jak bylo na grzybach

[Gość: As]

t.kubat napisał:

> dla mnie kompletne rozstrzelenie jakosci i gustu jest minusem a nie plusem.
> chce wiedziec wlaczajac radio czego moge sie spodziewac a nie natknac sie na
> glam rocka czy ciezki metal. nawet podobno wysokiej klasy

No widzisz, a ja włączając radio nie chcę natknąć się na głupawe disco czy
bezduszny pop - mimo że spece tacy jak Ty twierdzą że to najlepsza muzyka pod
śłońcem. Za to metalu, punkrocka czy hardrocka chętnie bym posłuchał.
I tu jest problem - ty nie chcąc się na coś natknąć w radiu przeważnie się na
to nie "natykasz", ja zaś nie chcąc natknąć się na coś innego "natykam" się na
to bez przerwy. Zapewniam Cię, że ludzi takich jak ja jest cała masa, ale oni
niestety nie mają radia dla siebie.

Pozdrawiam

[Gość: qbat]

>
> No widzisz, a ja włączając radio nie chcę natknąć się
na głupawe disco czy
> bezduszny pop - mimo że spece tacy jak Ty twierdzą że
to najlepsza muzyka pod
> śłońcem.

Klamiesz. twierdze ze ja tak lubie a nie ze to najlepsza
muzyka pod sloncem. Ty lubisz co innego i prosze Cie
bardzo cen sobie co chcesz tylko nie wtykaj mi w usta
niemoich slow

Za to metalu, punkrocka czy hardrocka chętnie bym posłuchał.
> I tu jest problem - ty nie chcąc się na coś natknąć w
radiu przeważnie się na
> to nie "natykasz", ja zaś nie chcąc natknąć się na coś
innego "natykam" się na
> to bez przerwy.

Skoro tak cierpisz to sie nie natykaj. Kazde radio
posiada guzki z napisem on/off lub wlacz/wylacz. uzyjesz,
staniesz sie szczesliwy!

Zapewniam Cię, że ludzi takich jak ja jest cała masa, ale
oni
> niestety nie mają radia dla siebie.

Zapewniam Cie, ze gdybys mial racje biznes zabijalby sie,
zeby na tym zbic kase. wiec chyba jest Was malo. To nie
oznacza, ze jestescie gorsi, ze nie macie racji, ze
dreczy Was zly gust. To zonacza po prostu tyle ze dla
Was, jak na razie radia tworzyc sie nie oplaca
>
> Pozdrawiam

Pozdrawiam cieplej qbat

[Gość: Lesiek]

Hmm... historia ostatnich zmian w PR3 bynajmniej nie wskazuje, że tworzenie
pięćdziesiątej siódmej kopii Radia Zet opłaca się bardziej.
Cały problem w tym, że pewni ludzie doszli do przekonania, że istnieje jeden,
uniwersalny patent na radio, sprawdzający się zawsze i wszędzie. A jeśli fakty
wskazują, że ten patent się nie sprawdza w pewnych przypadkach - to tym gorzej
dla faktów.
Może Qbat nie śledzi dokładnie historii zmian w PR3, więc uświadamiam go, że:
- początkiem zmian było odwołanie dyrektora Kaczkowskiego - co miało miejsce 20
czerwca 2000 roku,
- pierwsze poważne zmiany w ramówce wprowadzono w listopadzie 2000.
Zmiany trwają od _dwóch_ lat, a nie od roku. A to, że jednego dyrektora
zastąpił tymczasem drugi dyrektor, nic w ich istocie nie zmieniło. Obaj są z
nadania tego samego wiceprezesa i realizują tę samą strategię. Już przez dwa
lata. Przy bardzo mizernych efektach komercyjnych, przy kompletnym bałaganie
koncepcyjnym.

Ile czasu, Twoim zdaniem, tej strategii się jeszcze należy?

[Gość: qbat]

Gość portalu: Lesiek napisał(a):

> Hmm... historia ostatnich zmian w PR3 bynajmniej nie wskazuje, że tworzenie
> pięćdziesiątej siódmej kopii Radia Zet opłaca się bardziej.

nie chodzi o kopie czegokolwiek, nawet dawnej zetki bo jej juz nie ma i nie
bedzie! chodzi o radio bardziej popularne niz obecnie, ale o ambicjach wyzszy
niz zwykla sluchalnosc. takie laczenie wody z ogniem

> Cały problem w tym, że pewni ludzie doszli do przekonania, że istnieje jeden,
> uniwersalny patent na radio, sprawdzający się zawsze i wszędzie. A jeśli
fakty
> wskazują, że ten patent się nie sprawdza w pewnych przypadkach - to tym
gorzej
> dla faktów.

o faktach sie nie dyskutuje. ale przepraszam jakie sa fakty w tym przypadku?

> Może Qbat nie śledzi dokładnie historii zmian w PR3, więc uświadamiam go, że:
> - początkiem zmian było odwołanie dyrektora Kaczkowskiego - co miało miejsce
20
>
> czerwca 2000 roku,
> - pierwsze poważne zmiany w ramówce wprowadzono w listopadzie 2000.
> Zmiany trwają od _dwóch_ lat, a nie od roku. A to, że jednego dyrektora
> zastąpił tymczasem drugi dyrektor, nic w ich istocie nie zmieniło. Obaj są z
> nadania tego samego wiceprezesa i realizują tę samą strategię. Już przez dwa
> lata. Przy bardzo mizernych efektach komercyjnych, przy kompletnym bałaganie
> koncepcyjnym.

Zmiany byly i przed kaczkowskim i za niego itd. ale mnie chodzi o nowy
wizerunek trojki ktory konsekwentnie i calosciowo rzadzi na antenie od zaledwie
kilku miesiecy. zmiany dyrektorow nie sa wazne, od daty roszad personalnych
liczenie nowej ery tez jest bez sensu. wazne jest tylko to co mozna z zewnatrz
uslyszec. nowa trojka nie gra od dwoch lat
>
> Ile czasu, Twoim zdaniem, tej strategii się jeszcze należy?

pelen rok od czasu zaistnienia nowej koncepcji na antenie. ostrzegam jednak
przed takim cynicznym liczeniem na wywrotke dyrektora witolda. jesli mu sie nie
uda to jego nastepca bedzie musial byc jeszcze bardziej bezlitosny i
komercyjny, by jednak sluchaczy zdobyc. zeby Wasza radosc nie byla zaraz
smiechem przez lzy...

pozdrawiam qbat

[Gość: As]

Gość portalu: qbat napisał(a):

ostrzegam jednak
> przed takim cynicznym liczeniem na wywrotke dyrektora witolda. jesli mu sie
nie uda to jego nastepca bedzie musial byc jeszcze bardziej bezlitosny i
komercyjny, by jednak sluchaczy zdobyc. zeby Wasza radosc nie byla zaraz
smiechem przez lzy...
>
> pozdrawiam qbat

Ale zdajesz sobie sprawę, że to będzie oznaczało pozbycie się większości
zasłuzonych prezenterów muzycznych jak Kaczkowski, Mann, Kosiński, Niedźwiecki?
Już teraz z trudem wytrzymują. Nie wyobrażam sobie stacji bardziej komercyjnej
od obecnej trójki z ich udziałem. Jeśli bez tych ludzi będzie się to wciąż
nazywało Trójka, to idę o zakład ze o sytuacji w tej stacji zrobi się naprawdę
głośno a protesty przybiorą na sile.

[Gość: qbat]

> Ale zdajesz sobie sprawę, że to będzie oznaczało pozbycie się większości
> zasłuzonych prezenterów muzycznych jak Kaczkowski, Mann, Kosiński,
Niedźwiecki?
> Już teraz z trudem wytrzymują. Nie wyobrażam sobie stacji bardziej
komercyjnej
> od obecnej trójki z ich udziałem. Jeśli bez tych ludzi będzie się to wciąż
> nazywało Trójka, to idę o zakład ze o sytuacji w tej stacji zrobi się
naprawdę
> głośno a protesty przybiorą na sile.

protesty nic nie dadza. nigdy nie daja. a nazywac sie to moze jeszcze zupelnie
inaczej jak na przyklad w austrii publiczne Hit-Radio 3. Ladnie brzmi? tak wiec
prosze zauwazyc ze w obecnej sytuacji witold l. jednak nie jest jaskrawo
czarnym charakterem i ze moze jemu tez cos mozna zawdzieczac. na przyklad
resztki ale jednak dawnej Trojki...

qbat

[Gość: As]

Gość portalu: qbat napisał(a):

> > Ale zdajesz sobie sprawę, że to będzie oznaczało pozbycie się większości
> > zasłuzonych prezenterów muzycznych jak Kaczkowski, Mann, Kosiński,
> Niedźwiecki?
> > Już teraz z trudem wytrzymują. Nie wyobrażam sobie stacji bardziej
> komercyjnej
> > od obecnej trójki z ich udziałem. Jeśli bez tych ludzi będzie się to wciąż
>
> > nazywało Trójka, to idę o zakład ze o sytuacji w tej stacji zrobi się
> naprawdę
> > głośno a protesty przybiorą na sile.
>
> protesty nic nie dadza. nigdy nie daja. a nazywac sie to moze jeszcze
zupelnie
> inaczej jak na przyklad w austrii publiczne Hit-Radio 3. Ladnie brzmi? tak
wiec
>
> prosze zauwazyc ze w obecnej sytuacji witold l. jednak nie jest jaskrawo
> czarnym charakterem i ze moze jemu tez cos mozna zawdzieczac. na przyklad
> resztki ale jednak dawnej Trojki...
>
> qbat

Nie no, zgadzam się że mogłoby byś jeszcze gorzej (dla mnie) niż jest teraz. W
obecnej trójce jest obecnych dużo elementów starej Trójki. Natomiast co do
oceny wpływu protestów ... nie byłbym taki pewny. Zresztą ja już tu kiedyś na
tym forum ostrzegałem że po odejściu ekipy pana Laskowskiego moze przyjśc ekipa
która "napsuje" jeszcze bardziej. A tu wszyscy się cieszą ze spadku
słuchalności i juz zacierają ręcę że niedługo pan L. zostanie odwołany i wróci
stara Trójka. A tak wcale być nie musi.

pozdrawiam, As

[Gość: Jureek]

Gość portalu: qbat napisał(a):

> pelen rok od czasu zaistnienia nowej koncepcji na antenie. ostrzegam jednak
> przed takim cynicznym liczeniem na wywrotke dyrektora witolda. jesli mu sie nie
>
> uda to jego nastepca bedzie musial byc jeszcze bardziej bezlitosny i
> komercyjny, by jednak sluchaczy zdobyc. zeby Wasza radosc nie byla zaraz
> smiechem przez lzy...

Bardzo to doktrynerskie podejście. Ktoś sobie wymyślił, że komercjalizacja to jedyna droga na zdobycie słuchaczy i nie widzi żadnych innych sposobów. Co z tego, że nie sprawdza się to w praktyce, że słuchacze nie pasują do doktryny? Jeśli odchodzą, to jeszcze dalej komercjalizować, aż wreszcie wychowamy słuchacza zachowującego się tak, jakbyśmy chcieli? W normalnym nastawionym na zysk przedsiębiorstwie, jeśli jakaś nowa strategia zamiast zysków przynosi straty, to nie ciągnie się dalej takiej samej strategii zwiększając nakłady i straty, tylko albo próbuje się czegoś innego, albo wraca do starej, wypróbowanej strategii.
Gdyby rzeczywiście stało się tak, jak to czarno prorokujesz, przypominałoby to działanie lekarza, który przepisuje pacjentowi jakiś antybiotyk (bo tak wyczytał w mądrych teoretycznych księgach, no i innym pacjentom pomogło), a gdy widzi, że pacjent dostaje wysypki a jego stan zdrowia nie polepsza się, to aplikuje podwójną dawkę tego samego lekarstwa bo innych nie zna.
Pozdrawiam
Jurek

[Gość: Lesiek]

Widzę, że użyliśmy tego samego porównania :). Może to będzie dla Ciebie
argumentem uzasadniającym twierdzenie, że naprawdę nie umawiamy się pisząc na
tym forum :).

[Gość: Jureek]

Gość portalu: Lesiek napisał(a):

> Widzę, że użyliśmy tego samego porównania :). Może to będzie dla Ciebie
> argumentem uzasadniającym twierdzenie, że naprawdę nie umawiamy się pisząc na
> tym forum :).

Oj, pamiętliwy jesteś :)
Rzeczywiście, wyrażałem kiedyś takie podejrzenia, że obrońcy starej Trójki działają na tym forum drużynowo. Teraz już nie mam takich podejrzeń. Nie zawsze pierwsze wrażenie jest prawdziwe.
Pozdrawiam
Jurek

[Gość: qbat]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

> Bardzo to doktrynerskie podejście. Ktoś sobie wymyślił, że komercjalizacja to
j
> edyna droga na zdobycie słuchaczy i nie widzi żadnych innych sposobów.

znasz jakies lepsze? moze wysylanie prosb? prosze slcuhajcie trojki, bo warto,
naprawde.... trzeba sie dopasowac do potencjalnych sluchaczy i mysle ze to sie
w trojce dzieje. dopasowywanie sluchaczy do radia jeszcze sie w praktyce nie
sprawdzilo

Co z teg
> o, że nie sprawdza się to w praktyce, że słuchacze nie pasują do doktryny?

za rok sie okaze po czyjej stronie jest prawda i zmieni sie doktryne

Jeśl
> i odchodzą, to jeszcze dalej komercjalizować, aż wreszcie wychowamy słuchacza
z
> achowującego się tak, jakbyśmy chcieli? W normalnym nastawionym na zysk
przedsi
> ębiorstwie, jeśli jakaś nowa strategia zamiast zysków przynosi straty, to nie
c
> iągnie się dalej takiej samej strategii zwiększając nakłady i straty, tylko
alb
> o próbuje się czegoś innego, albo wraca do starej, wypróbowanej strategii.

w jakim przedsiebiorstwie pracujesz skoro masz takie doswiadczenia? kto po
pierwszych , zapewne przewidywanych w biznespalnie trudnosciach mowi a nie, nie
maielm racji, chyba to byl blad, wchodzimy z powrotem do tej samej rzeki....

> Gdyby rzeczywiście stało się tak, jak to czarno prorokujesz, przypominałoby
to
> działanie lekarza, który przepisuje pacjentowi jakiś antybiotyk (bo tak
wyczyta
> ł w mądrych teoretycznych księgach, no i innym pacjentom pomogło), a gdy
widzi,
> że pacjent dostaje wysypki a jego stan zdrowia nie polepsza się, to aplikuje
p
> odwójną dawkę tego samego lekarstwa bo innych nie zna.

ja prorokuje jak bedzie a nie mwoie czy to bedzie skuteczne i czy ma sens.

> Pozdrawiam
> Jurek
pozdrowienia qbat

[Gość: Lesiek]

Gość portalu: qbat napisał(a):

> o faktach sie nie dyskutuje. ale przepraszam jakie sa fakty w tym przypadku?

Fakty są takie, że strategia realizowana od _dwóch_ lat w Trójce przynosi
spadek słuchalności i przychodów.

> Zmiany byly i przed kaczkowskim i za niego itd. ale mnie chodzi o nowy
> wizerunek trojki ktory konsekwentnie i calosciowo rzadzi na antenie od
>zaledwie kilku miesiecy. zmiany dyrektorow nie sa wazne, od daty roszad
>personalnych liczenie nowej ery tez jest bez sensu. wazne jest tylko to co
>mozna z zewnatrz uslyszec. nowa trojka nie gra od dwoch lat

W paśmie tygodniowym obecna ramówka "dzienna" (od 6 do 21) bez istotnych zmian
funkcjonuje od półtora roku. To, że dyrektor Laskowski zapowiedział, że
historia zmian w Trójce zaczęła się w kwietniu 2002, a Ty w to uwierzyłeś, to
już jest Wasz problem. Przekształcanie Trójki w "radio mile towarzyszące
słuchaczowi" i rugowanie wartościowych pozycji zaczęło się już dużo wcześniej,
a dokładnie zaraz po odwołaniu Kaczkowskiego (polecam artykuł z "Polityki" z
tego okresu, który jeszcze jest dostępny na Tajniaku, polecam też wywiady z
ówczesnym wiceprezesem Smolarem i dyrektorem Olszańskim z tego czasu). Służę
też porównaniem ramówek z wiosny 2000, z początku 2002 i obecnej.

> > Ile czasu, Twoim zdaniem, tej strategii się jeszcze należy?
>
> pelen rok od czasu zaistnienia nowej koncepcji na antenie.

Hmm... to minęło gdzieś w maju 2002 :).

>ostrzegam jednak
> przed takim cynicznym liczeniem na wywrotke dyrektora witolda. jesli mu sie
>nie uda to jego nastepca bedzie musial byc jeszcze bardziej bezlitosny i
> komercyjny, by jednak sluchaczy zdobyc. zeby Wasza radosc nie byla zaraz
> smiechem przez lzy...

Ja tam Trujki Laskowskiego i tak prawie już nie słucham.
Natomiast liczę, że PR3 zamiast znachora, który zna tylko jedno lekarstwo, a
jedyną metodą leczenia jest aplikowanie coraz większych dawek mimo tego, że
widać wyraźnie, że lekarstwo pacjentowi szkodzi (a mniej więcej taką kurację
zasugerowałeś powyżej), dostanie prawdziwego, znającego się na swoim fachu
lekarza.
Być może to nadmierny optymizm, ale przewodniczący Rady Nadzorczej Radia już
dawał do zrozumienia, że jeśli Laskowski się nie wykaże wynikami, to czas nie
tylko zmienić dyrektora, ale i zweryfikować obecną strategię wobec PR3. Oby
dotrzymał słowa.

Pozdrawiam
Lesiek

[Gość: qbat]

> W paśmie tygodniowym obecna ramówka "dzienna" (od 6 do 21) bez istotnych
zmian
> funkcjonuje od półtora roku. To, że dyrektor Laskowski zapowiedział, że
> historia zmian w Trójce zaczęła się w kwietniu 2002, a Ty w to uwierzyłeś, to
> już jest Wasz problem.

nie ma nas, jestem ja, po prostu ja. po drugie dla mnie dowodem nie sa artykuly
z polityki i ksztalty ramowki widziane Twoimi oczami tylko dzingle: trojka
Twoje pierwsze radio na antenie, wyrugowanie wszytskiego co elitarne na weekend
i wieczor, radio towarzyszace a nie przegadane do 18.00 Zmiany jakie uslyszy
kazdy a nie tylko sluchacz kultowy. i wiecej sie o to klocici nie zamierzam,
ale to Ty negujesz fakty w imie ideologii jaka wyznajesz


> > > Ile czasu, Twoim zdaniem, tej strategii się jeszcze należy?
> >
> > pelen rok od czasu zaistnienia nowej koncepcji na antenie.
>
> Hmm... to minęło gdzieś w maju 2002 :).
minie wiosna przyszlego roku:)))


> Ja tam Trujki Laskowskiego i tak prawie już nie słucham.

to o czym my tu piszemy? o waszych fantasmagoriach? o zalu po rozlanym mleku?

> Natomiast liczę, że PR3 zamiast znachora, który zna tylko jedno lekarstwo, a
> jedyną metodą leczenia jest aplikowanie coraz większych dawek mimo tego, że
> widać wyraźnie, że lekarstwo pacjentowi szkodzi (a mniej więcej taką kurację
> zasugerowałeś powyżej), dostanie prawdziwego, znającego się na swoim fachu
> lekarza.

ja niczego nie sugerowalem tylko wieszczylem...

> Być może to nadmierny optymizm, ale przewodniczący Rady Nadzorczej Radia już
> dawał do zrozumienia, że jeśli Laskowski się nie wykaże wynikami, to czas nie
> tylko zmienić dyrektora, ale i zweryfikować obecną strategię wobec PR3. Oby
> dotrzymał słowa.

he, he - uwierz politykom, he, he

>
> Pozdrawiam
> Lesiek
>
pozdrawiam zawsze 2 razy mocniej! qbat

[Gość: Lesiek]

Gość portalu: qbat napisał(a):

> nie ma nas, jestem ja, po prostu ja. po drugie dla mnie dowodem nie sa
artykuly z polityki i ksztalty ramowki widziane Twoimi oczami

Wydaje mi się, że taki a nie inny kształt ramówki jest faktem _obiektywnym_.

>tylko dzingle: trojka Twoje pierwsze radio na antenie,
Zgoda, dżingle to akurat pomysł Laskowskiego.

>wyrugowanie wszytskiego co elitarne na weekend

Ok. Jakie to "elitarne" pozycje były w paśmie dziennym między czerwcem 2001 a
kwietniem 2002?

> i wieczor, radio towarzyszace a nie przegadane do 18.00 Zmiany jakie uslyszy
> kazdy a nie tylko sluchacz kultowy. i wiecej sie o to klocici nie zamierzam,
> ale to Ty negujesz fakty w imie ideologii jaka wyznajesz

Nie. Sądzę, że Tobie po prostu te fakty są mało znane. Ponawiam więc pytanie:
jakie to "elitarne" pozycje były w paśmie dziennym (6-21) między lipcem 2001 a
kwietniem 2002? I jakie zmiany wprowadził w dziennej ramówce Laskowski?

> > Ja tam Trujki Laskowskiego i tak prawie już nie słucham.
>
> to o czym my tu piszemy? o waszych fantasmagoriach? o zalu po rozlanym mleku?

O Programie Trzecim Polskiego Radia.

Pozdrawiam
Lesiek

[Gość: As]

Gość portalu: qbat napisał(a):

> >
> > No widzisz, a ja włączając radio nie chcę natknąć się
> na głupawe disco czy
> > bezduszny pop - mimo że spece tacy jak Ty twierdzą że
> to najlepsza muzyka pod
> > śłońcem.
>
> Klamiesz. twierdze ze ja tak lubie a nie ze to najlepsza
> muzyka pod sloncem. Ty lubisz co innego i prosze Cie
> bardzo cen sobie co chcesz tylko nie wtykaj mi w usta
> niemoich slow

Przepraszam, poniosły mnie emocje.

> Za to metalu, punkrocka czy hardrocka chętnie bym posłuchał.
> > I tu jest problem - ty nie chcąc się na coś natknąć w
> radiu przeważnie się na
> > to nie "natykasz", ja zaś nie chcąc natknąć się na coś
> innego "natykam" się na
> > to bez przerwy.

> Skoro tak cierpisz to sie nie natykaj. Kazde radio
> posiada guzki z napisem on/off lub wlacz/wylacz. uzyjesz,
> staniesz sie szczesliwy!

No i tak właśnie robię, ale przyznasz, że mam prawo zazdrościć ludziom którzy
znajdują w radiu muzykę którą lubią. Jeśli chodzi o Trójkę to mogłem tam
znaleźc wszystkie gatunki muzyczne które mnie ineteresują a dodam że wcale
ortodoksem nie jestem i nawet dobrym popem nie pogardzę, o ile nie gra się go
24 hrs na dobę.

> Zapewniam Cię, że ludzi takich jak ja jest cała masa, ale
> oni
> > niestety nie mają radia dla siebie.
>
> Zapewniam Cie, ze gdybys mial racje biznes zabijalby sie,
> zeby na tym zbic kase. wiec chyba jest Was malo. To nie
> oznacza, ze jestescie gorsi, ze nie macie racji, ze
> dreczy Was zly gust. To zonacza po prostu tyle ze dla
> Was, jak na razie radia tworzyc sie nie oplaca
> >
> > Pozdrawiam
>
> Pozdrawiam cieplej qbat

No i właśnie w tym tkwi sedno problemu. Może ja jestem jakiś nienormalny, może
obracam sie w złym śreodowisku ale wśród moich znajomych mniej więcej połowę
stanowia ludzie słuchający popu, a połówę róznych odmian rocka - w tym też tego
cięższego. Z tym że jedna połowa znajduje w radiu to co lubi a ta druga nie
znajduje, i ciągle z tego powodu marudzi.
Piszesz że takich ludzi jest mało. No dobra, ale weźmy np. taki przystanek
Woodstock. Przyznasz że to impreza znana w całym kraju, o dużej renomie, i nie
mam wątpliwosci że gromadzące baaardzo dużą publiczność. Ale założę się, że
ludzie ci nie znajdują w radiu tego, co by chcieli. Sam kiedyś słyszałem
entuzjastyczną relację z tej imprezy w RMF. Mówili, że udana, że "święto
młodzieży" i tym podobne komunały. Ale muzyki tam granej już by nie puścili.

Inny przykład. Tak się składa że mieszkam w Łodzi, i bywam w pubach które jak
pewnie wiesz są naprawdę oblegane. Słyszę jaką muzykę tam się gra, i wiem, że
muzyki takiej w radiu nie znajdę. Więc według Twojej logiki - bywalcy pubów są
mniejszością, i dla nich robić się nic nie opłaca. To czemu Łódź słynie z tych
miejsc w całym kraju?
No i wreszcie piszesz że radia dla takich ludzi robić sie nie opłaca. Skoro
jesteś w tej branży, tak więc przypuszczam że wiesz co piszesz. Ale jakoś
ciężko mi się przekonać ... a próbował ktoś robić takie radio? Wiem np. że 5
lat temu RMF było inną stacją niż dziś, a i muzykę grało też inną. Czyli co,
wtedy się opłacało a dzisiaj nie? Co się takiego zmieniło przez te 5 lat, że
dziś jest inaczej? Chętnie sie dowiem.

Przykład z TV - Polsat wypieprzył programy discopolowe. Czemu, jak to, przecież
to taka popularna muzyka. Widocznie uznał że warto trafić ze swoją ofertą do
innych odbiorców których taka muzyka odrzucała od stacji, i to być może
odbiorców lepiej zarabiających, co być może zwiekszy atrakcyjność tej stacji w
oczach reklamodawców. Warto zauważyć, że ludzie interesującymi się lepszej
jakości produktem medialnym, stojącym na wyższym poziomie często mają wyższy
status materialny i dlatego są lepszym "kąskiem" dla reklamodawców - chyba że
się mylę ??

Dodam jeszcze, że czytam Twoje posty z uwagą i sądzę, że całkiem przekonywująco
argumentujesz swoje racje, i bywa nawet że się z Toba zgadzam, także tu nie
chodzi o jakąś walkę forumową.

Pozdrawiam - tym razem Ciepło !

[Gość: qbat]

Gość portalu: As
> No i tak właśnie robię, ale przyznasz, że mam prawo zazdrościć ludziom którzy
> znajdują w radiu muzykę którą lubią. Jeśli chodzi o Trójkę to mogłem tam
> znaleźc wszystkie gatunki muzyczne które mnie ineteresują a dodam że wcale
> ortodoksem nie jestem i nawet dobrym popem nie pogardzę, o ile nie gra się go
> 24 hrs na dobę.

rozumiem Twoj bol. ale nie daje on Ci prawa do przeklaman, bicia w dzwony i
dorabiania wielkiej ideologii do tego ze jakas grupa ludzi zostala bez swojej
stacji. to przykre, wiem, ale zycie bywa przykre i trzeba to brac po mesku.

nurzac sie w skargach jest rzecza niewiescia, mezom przystoi w milczeniu sie
zbroic....

> No i właśnie w tym tkwi sedno problemu. Może ja jestem jakiś nienormalny,
może
> obracam sie w złym śreodowisku ale wśród moich znajomych mniej więcej połowę
> stanowia ludzie słuchający popu, a połówę róznych odmian rocka - w tym też
tego
>
> cięższego. Z tym że jedna połowa znajduje w radiu to co lubi a ta druga nie
> znajduje, i ciągle z tego powodu marudzi.

ale nie uogolniaj takich hipotez na caly kraj. nie masz podstaw

> Piszesz że takich ludzi jest mało. No dobra, ale weźmy np. taki przystanek
> Woodstock. Przyznasz że to impreza znana w całym kraju, o dużej renomie, i
nie
> mam wątpliwosci że gromadzące baaardzo dużą publiczność. Ale założę się, że
> ludzie ci nie znajdują w radiu tego, co by chcieli. Sam kiedyś słyszałem
> entuzjastyczną relację z tej imprezy w RMF. Mówili, że udana, że "święto
> młodzieży" i tym podobne komunały. Ale muzyki tam granej już by nie puścili.
>

nie pisze ze Was jest malo. pisze, ze za malo i ze zbyt chudymi portfelami by
moc stworzyc i utrzymac dla Was radio komercyjne. a w publicznym mozecie liczyc
tylko na jakies male okienko, bo grup sympatykow roznego rodzaju muzyki jest za
wiele w porownaniu z czasem antenowym i wizerunkiem np trojki

> Inny przykład. Tak się składa że mieszkam w Łodzi, i bywam w pubach które jak
> pewnie wiesz są naprawdę oblegane. Słyszę jaką muzykę tam się gra, i wiem, że
> muzyki takiej w radiu nie znajdę. Więc według Twojej logiki - bywalcy pubów
są
> mniejszością, i dla nich robić się nic nie opłaca. To czemu Łódź słynie z
tych
> miejsc w całym kraju?

lodz slynie tez z balut, hip-hopu, menelstwa, ptaka i widzewa. na stadionach sa
tlumy, na bazarach w tuszynie i okolicach, w blokowiskach zyje mnostwo osob,
ktore do pubow nie pojda bo ich nie stac. Kazdemy dac jego trojke? Nie? To
dlaczego Tobie i Twoim kolegom?

> No i wreszcie piszesz że radia dla takich ludzi robić sie nie opłaca. Skoro
> jesteś w tej branży, tak więc przypuszczam że wiesz co piszesz. Ale jakoś
> ciężko mi się przekonać ... a próbował ktoś robić takie radio?

radiostacja - komercyjnie eksperyment straszliwie nieudany. a moze sie myle?
moze wroci pawel s. i pokaze ze jego koncepcje nie sa mrzonka. czego szczerze
Mu i ludziom radia w ogole zycze. aczkolwiek bardziej niz watpie w ten
sukces...

Wiem np. że 5
> lat temu RMF było inną stacją niż dziś, a i muzykę grało też inną. Czyli co,
> wtedy się opłacało a dzisiaj nie? Co się takiego zmieniło przez te 5 lat, że
> dziś jest inaczej? Chętnie sie dowiem.

Radia musza zarabiac. Komercyjne czyli np takie jak RMF. Zarabiaja na
reklamach. reklamy najdrozsze i w najwiekszych ilosciach nadaje sie do
forsiastych i ponadprzecietnych wyksztalceniem i funkcja. Oni chca dokladnie
tego, co serwuje im Zet, RMF i Pogoda, albo prawie wylacznie tego. Gdyby RMF
zostal przy swoim starym stylu sluchaliby go glownie gowniarze z malym
kieszonkowym, gdyby zetka utrzymala swoj dawny styl dzis bylaby radiem
biedniejacej inteligencji typu nauczycielki, bibliotekarki, ambitniejsze pani z
poczty. Bylyby bez kasy, dobrych ludzi i jakiejkolwiek przyszlosci

>
> Przykład z TV - Polsat wypieprzył programy discopolowe. Czemu, jak to,
przecież
>
> to taka popularna muzyka. Widocznie uznał że warto trafić ze swoją ofertą do
> innych odbiorców których taka muzyka odrzucała od stacji, i to być może
> odbiorców lepiej zarabiających, co być może zwiekszy atrakcyjność tej stacji
w
> oczach reklamodawców. Warto zauważyć, że ludzie interesującymi się lepszej
> jakości produktem medialnym, stojącym na wyższym poziomie często mają wyższy
> status materialny i dlatego są lepszym "kąskiem" dla reklamodawców - chyba że
> się mylę ??

o dokladnie tak! Polsat przerzuca sie na ten sam target, ktory maja od lat zet,
rmf i tvn. ale ludzisz sie, jesli myslisz ze Ci lepsi odbiorcy sa na tyle lepsi
ze zaakceptuja kazdy rodzaj muzyki porzekladane jeden po drugim i glosy
zapatrzonych w siebie blednacych dawnych gwiazd rozplywajacych sie nad 7
utworem z 9 plyt artystki estrady i czym sie rozni od 5 piosenki z 4 plyty.

> Dodam jeszcze, że czytam Twoje posty z uwagą i sądzę, że całkiem
przekonywująco
>
> argumentujesz swoje racje, i bywa nawet że się z Toba zgadzam, także tu nie
> chodzi o jakąś walkę forumową.
>
> Pozdrawiam - tym razem Ciepło !

dziekuje i polecam sie na przyszlosc. podkreslam ze nie jestem zaslepionym
nowa trojka fanem ale czlowiekiem probujacym rozwazac czyjes motywacje i
problemy a nie tylko rzucac miesem, obrazac i walczyc.

pozdrawiam jeszcze cieplej qbat

[Gość: Janusz]

> ps jak bylo na grzybach

Znakomicie, gdyby jeszcze były grzyby...:)))
Ale las jesienią jest piękny.

[Gość: Janusz]

))Wizje Eugeniusza Smolara są realizowane już od dwóch lat, i nie jest moją
))winą
) )że przebiegało to tak nieudolnie.
) )Witold Laskowski jest natomiast dyrektorem od ponad roku. Dskonale zdajesz
) )sobie zapewne sprawę z tego że Kaczkowski został zwolniony z powodu niskiej
) )słuchalnośći, która wynosiła 5,5. Obecnie 4,48. Fakty.

)Nie neguje faktow. Ale z punktu widzenia sluchacza zmiany zaczely sie dopiero
)kilka miesiecy temu. Wiekszosc wtedy uslyszala je na antenie. statystycznego
)sluchacza nie interesuje posada dyrektora, kiedy ja otrzymal, kiedy stracil


Nie masz racji. Po raz pierwszy ramówka podobna do obecnej pojawiła się w
wakacje 2001. Nazywało się to Słoneczna Trójka a później Studio Trójki i
pokrywało się mniej więcej z obecnym trzecim śniadaniem i orzechem . A
wszystkie rozgłośnie największe audytorium mają od rana do popołudnia czyli
wtedy gdy ludzie są w pracy. Wieczorem jak Ci wiadomo społeczeństwo ogląda TV.
Konstrukcja tych programów była bardzo zbliżona do obecnych: muzyka plus
krótkie formy .Od kilku miesicy obowiązuje obecne nazewnictwo, dżingle. Jednak
ramówka dzienna jest bardzo zbliżona do tej którą wprowadził Olszański..




)To fakt. Obecna trojka bardzo przypomina radio zet sprzed 10 lat. Bylo mnostwo
)dobrej muzyki, godziny slowa na antenie, konkursy historyczne, programy dla
)dzieci, magazyny ekonomiczne i sportowe itd. Tamto radio bylo dobre ale
drogie.
)Sluchacze nie mogli go utrzymac, tych wybrednych wymagajacych bylo i jest za
)malo.

Zetka i RMF w czasach o których piszesz miały słabą słuchalność ?
Nie wiem ile kosztuje utrzymanie radia, jakie są koszty emisji, sprzętu i jak
to się ma do kosztów ludzkich że się tak wyrażę. Nie wydaje mi się jednak żeby
godzina plejlisty była na tyle droższa od godziny „gadania” żeby radia Zet nie
było na to stać. A ile kosztuje konkurs historyczny ? Magazyny ekonomiczne Cię
nudzą, o ile pamiętam, a magazyn sportowy w 3 również został zlikwidowany. I
tego mi również żal.



)Ale tamta zetka i dzisiejsza trojka to nadal radia ambitne. przynajmniej
)dla mnie. To nie fast-food tlko sposob na polaczenie przekazu wartosciowych
)tresci z atrakcyjna forma. Bez zadecia na elitarnosc i zamykanie sie przed
)nieco mniej rozwinietym sluchaczem ale i bez taniochy i czystej komercji

Co to znaczy „zadęcie na elitarność” ? Używasz zwrotów których nijak nie mogę
dostosować do sytuacji którą znam. Piszesz o nas „kultowi słuchacze”. Co to
znaczy ? Obelga czy komplement ? Trójka nie zamykała się na „mniej
rozwiniętych słuchaczy”, jak byłeś łaskaw zauważyć, Trójka tych słuchaczy
rozwijała. Nie twierdzę że nie rozwijały słuchaczy „dawne stacje komercyjne” na
pewno tak było, tylko Trójka zawsze stawiała poprzeczkę wyżej i stąd może
przeświadczenie o „zadętym elitaryźmie”.


)) Gdyby stajcje komercyjne wyglądały dzisiaj tak jak 5-6 lat temu być może
niie
)) zawracałbyś sobie głowy trujką, miałbyś to czego potrzebujesz gdzie indziej.

)ale nie ma gdzie indziej. nie ma radia po prostu dobrego, ambitnego i zarazem
)nienadtego i popularnego, przyjaznego dla sluchaczy a nie nastawiajacego sie
na
)utrzymanie ulubionego towarzystwa wzajemnej adoracji przed odbiornikami. poza
)zmieniajaca sie trojka


Odnoszę wrażenie że obecni obrońcy nowej Trójki to takie towarzystwo wzajemnej
adoracji składające się z niespełnionych zawodowo byłych pracowników stacji
komercyjnych. Bo wszędzie gdzie się informacje n.t. nowej 3 i gdzie można je
skomentować komentarze są jednoznaczne. Wyjątkiem jest pl.rec.radio gdzie
zdania są podzielone. Ale tam wypowiada się wielu fachowców co jakby
potwierdzało moją tezę.


)Radio publiczne nie moze biec w czolowce wyscigu szczurow sluchalnosci. ale
nie
)moze tez kompletnie go olewac. musi znalezc zloty srodek: wazkie tresci w
)atrakcyjnie formie.

Ale mi chodzi o to że coraz częściej w 3 treść nie różni się o tej ze stacji
komercyjnych za to forma udaje audycje autorskie, czyli sposób prezentowana
muzyki skreślony przez komercyjne stacje jako przestarzały. Zauważ, Sobota z
POPem – niby autorska audycja i to jest jedyne nawiązanie do dawnej 3, treść
komrecyjna do bólu. Muzyczna Poczta – forma (poza dżinglami) identyczna jak
kiedyś, treść zupełnie inna. Jest zupełnie odwrotnie niż usiłujesz to
przedstawić. Oczywiście nie możemy pogodzić się z obecną formą, jednak
najbardziej brak nam właśnie treści.


) )Obecna tonacja wydaje mi się coraz bardziej "ogólnoradiową" nie trójkową.
Też
) )nie przepadam za piosenką francuską, jednak fakt że pojawiała się w PR3
) )różnorodna muzyka był raczej zaletą niż wadą.

)dla mnie kompletne rozstrzelenie jakosci i gustu jest minusem a nie plusem.
)chce wiedziec wlaczajac radio czego moge sie spodziewac a nie natknac sie na
)glam rocka czy ciezki metal. nawet podobno wysokiej klasy

To „podobno” jest nie na miejscu. To nie wstyd nie rozumieć danej muzyki,
natomiast pogardliwy ton, to już nie jest ładne zachowanie. Gatunków muzyki
jest wiele, tyleż samo gustów muzycznych. Mimo iż przeżycia jakie dostarcza nam
muzyka są czysto subiektywne, jesteśmy w stanie spróbować w miarę obiektywnie
ocenić wartości artystyczne danego gatunku, a będąc jego znawcą wykonawcy. Dla
wielu osób jazz czy muzyka poważna są nieprzyswajalne, jednak nie powiedzą że
to głupia muzyka choćby z obawy przed ośmieszeniem się. I tak samo, starając
się być obiektywnymi możemy stwierdzić że disco polo czy ich troje to najgorsza
tandeta. Podobnie sprawa ma się z większością rodzimych i zagranicznych
gwiazdek pop. „Artyści” bez własnej osobowości twórczej którzy nigdy nie
napisali piosenki, którzy często nie umieją śpiewać mimo to stają się
gwiazdami. Sztaby fachowców kreują karierę w najdrobniejszych szczegółach, od A
do Z. Taka sztuczna gwiazdka następnie wydaje płytę i dzięki stacjom radiowym
które mają różne układy z wytwórniami, nalepiają swoje naklejki na płytach,
promują tą „twórczość” do bólu, staje się popularna, sprzedaje dużo płyt i
wszyscy są szczęśliwi. Dlaczego o tym piszę ? Dlatego że 3 powoli zaczyna się
wpisywać w ten schemat a tendencja zmian wskazuje go jednoznacznie.
I jak w tym wszystkim znajduje się rynek radiowy ? 90% stacji komercyjnych
wpisuje się w to co napisałem idealnie, są owszem stacje grające niszową muzykę
głównie jazz i poważną, ale na ogół mają zasięg ograniczony i nie załatwiają
sprawy w żaden sposób, choć tam gdzie się pojawiają mogą być alternatywą.
Z drugiej strony mamy radio publiczne z kilkoma programami. Dwójka z muzyką
poważną i wysoką kulturą oraz edukacyjna Biska. Stacje typowo misyjne z
bardzo określonym programem. Mamy jedynkę, stację bardzo specyficzną,
skierowaną dużym stopniu do ludzi starszych, która jednak broni się znakomitą
słuchalnością. Zostaje Trójka. Zostaje też ogromna część muzyki która w tym co
opisałem wyżej nie ma racji bytu. To muzyka rockowa z wszelkimi jej odmianami,
metal, blues, hip-hop itd. Muzyka skierowana w dużym stopniu do ludzi młodych,
do dość dużej grupy która nie ma obecnie „swojego” radia. I tu jest idealne
miejsce dla 3. Z jednej strony przyciągnąć dużą grupę słuchaczy, z drugiej
promując ambitniejszą muzykę pełnienie misji i wkład w rozwój kultury.
I żebyś nie pisał że takiej muzyki nikt nie chce słuchać, zapoznaj się z
badaniami na temat gustów muzycznych Polaków. Całość dostępna jest na
wirtualnemedia.pl
Muzyka współczesna czerpiąca z folkloru: 78% badanych przyznało że taką lubi
Pop: 53%
Muzyka ludowa 52%
Rock 47%
Disco polo 44%
Muzyka poważna 32%
Reagge 31%
Blues 26%
Hip-hop 22%
Soul 21%
Jazz 15%
Heavy metal 11%

Wnioski wyciągnij sam, czy warto grać głównie pop skoro wszyscy już to robią ?

)mamy tez PR2 dla napr

[Gość: Janusz]

>mamy tez PR2 dla naprawde wymagajacych i radio BIS. trojka od poczatku byla ta
>najbardziej popularna wersja publicznego radia. i tak powinno zostac

Najbardziej popularna była i jest jedynka, natomiast masz rację 3 powinna
zostać taka jaka była. Czyżbym opacznie Cię zrozumiał ?

>>Tylko widzisz, nie zgadzam się na to żeby
> >
>> Twoje były zaspokajane a moje lekceważone.


>A dlaczego ja mam sie zgodzic na sytuacje odwrotna?

Bo to tak jakby zabrano Ci zabawki, i w związku z tym uzurpujesz sobie prawo do
zabrania moich.


>
>> Sympatię do oprawy muzycznej chyba jednak masz nie od PR3 ?

>Nie . A Ty skad masz taka dla niej nienawisc?


Po prostu mi się nie podoba. Nie dla zasady, taki mam gust i nie ja jeden.


>Chcialbym. Takze chcialbym nieograniczonego poczucia szczescia. wiem ze pewne
>prosby nie wyjda z grona poboznych zyczen i sie tym nie frustruje. ciesze sie
>tym co mam. Jestem za umiarkowanym postepem i co najwyzej taki moge popierac.
>Bez szumnych slow, zaklec, ostrych hasel i bicia piany. Czego zycze wielu
Twoim
>kolegom z tej listy. Cieplo jak zawsze pozdrawia qbat

Z tą 3 to jest tak: dla Ciebie postęp dla nas regres, Ty coś otrzymałeś my coś
straciliśmy . Chyba się nie dogadamy.

Oczywiście pozdrawiam również ciepło.
Janusz

przepraszm, ale coś mi wcięło, oto dokończenie:

>mamy tez PR2 dla naprawde wymagajacych i radio BIS. trojka od poczatku byla ta
>najbardziej popularna wersja publicznego radia. i tak powinno zostac

Najbardziej popularna była i jest jedynka, natomiast masz rację 3 powinna
zostać taka jaka była. Czyżbym opacznie Cię zrozumiał ?

>>Tylko widzisz, nie zgadzam się na to żeby
> >
>> Twoje były zaspokajane a moje lekceważone.


>A dlaczego ja mam sie zgodzic na sytuacje odwrotna?

Bo to tak jakby zabrano Ci zabawki, i w związku z tym uzurpujesz sobie prawo do
zabrania moich.


>
>> Sympatię do oprawy muzycznej chyba jednak masz nie od PR3 ?

>Nie . A Ty skad masz taka dla niej nienawisc?


Po prostu mi się nie podoba. Nie dla zasady, taki mam gust i nie ja jeden.


>Chcialbym. Takze chcialbym nieograniczonego poczucia szczescia. wiem ze pewne
>prosby nie wyjda z grona poboznych zyczen i sie tym nie frustruje. ciesze sie
>tym co mam. Jestem za umiarkowanym postepem i co najwyzej taki moge popierac.
>Bez szumnych slow, zaklec, ostrych hasel i bicia piany. Czego zycze wielu
Twoim
>kolegom z tej listy. Cieplo jak zawsze pozdrawia qbat

Z tą 3 to jest tak: dla Ciebie postęp dla nas regres, Ty coś otrzymałeś my coś
straciliśmy . Chyba się nie dogadamy.

Oczywiście pozdrawiam również ciepło.
Janusz

[Gość: qbat]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

>
> >A dlaczego ja mam sie zgodzic na sytuacje odwrotna?
>
> Bo to tak jakby zabrano Ci zabawki, i w związku z tym uzurpujesz sobie prawo
do
>
> zabrania moich.

ja sobie niczego nie uzurpuje. to szefowie stacji tak zdecydowali. ja z
tego "tylko" korzystam

>
>

>
>
> Po prostu mi się nie podoba. Nie dla zasady, taki mam gust i nie ja jeden.

a mi sie podoba, taki ma gust i nie ja jeden. Choc szczerze wyznaje ze latwo
wyobrazic sobie lepsza oprawe. Bardziej profesjonalona. Patrz BBC World ( TV )



> Z tą 3 to jest tak: dla Ciebie postęp dla nas regres, Ty coś otrzymałeś my
coś
> straciliśmy . Chyba się nie dogadamy.
>
> Oczywiście pozdrawiam również ciepło.
> Janusz

pewnie sie nie dogadamy... ale konwersacja byla przyjemna.

jeszcze cieplej pozdrawia qbat
>

[Gość: qbat]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

Po raz pierwszy ramówka podobna do obecnej pojawiła się w
> wakacje 2001. Nazywało się to Słoneczna Trójka a później Studio Trójki i
> pokrywało się mniej więcej z obecnym trzecim śniadaniem i orzechem . A
> wszystkie rozgłośnie największe audytorium mają od rana do popołudnia czyli
> wtedy gdy ludzie są w pracy. Wieczorem jak Ci wiadomo społeczeństwo ogląda
TV.
>
> Konstrukcja tych programów była bardzo zbliżona do obecnych: muzyka plus
> krótkie formy .Od kilku miesicy obowiązuje obecne nazewnictwo, dżingle.
Jednak
> ramówka dzienna jest bardzo zbliżona do tej którą wprowadził Olszański..

zblizona ale nie ta sama. jesli mam rozliczac laskowskiego to moge tylko za to,
co on zrobil i za co ponosi odpowiedzialnosc. jego strategia gra od kwietnia,
jemu trzeba dac pelen rok i skonczmy ten watek bo widze ze nie ma co
przekonywac tak utwierdzonych w swych teoriach


> Zetka i RMF w czasach o których piszesz miały słabą słuchalność ?

mialy monopol, konkurencja rosla i wymisula to, czego teraz mozesz posuchac
jesli dobrodusznie wezmiesz kilka pastyke na wstrzymanie torsji ;-)))

Nie wydaje mi się jednak żeby
> godzina plejlisty była na tyle droższa od godziny „gadania” żeby ra
> dia Zet nie
> było na to stać.

zle Ci sie wydaje. do tego nie chodzi tylko o kwestie produkcji ale o to kto
kupi to, co sie wyprodukuje. nie ma zbytu, nie powinno byc towaru, bo nie
wziety sie marnuje

A ile kosztuje konkurs historyczny ? Magazyny ekonomiczne Cię
> nudzą, o ile pamiętam, a magazyn sportowy w 3 również został zlikwidowany. I
> tego mi również żal.

to wszystko sa waskie formaty. drogie w produkcji a sluchaja ich niewielkie
grupy ludzi. nie zarobia na siebie. przynajmniej dzis w ogolopolskich
rozglosniach komercyjnych


> Co to znaczy „zadęcie na elitarność” ? Używasz zwrotów których nija
> k nie mogę
> dostosować do sytuacji którą znam. Piszesz o nas „kultowi słuchacze”
> ;. Co to
> znaczy ? Obelga czy komplement ?

po prostu okreslenie. kultowy sluchacz czyli tak zapatrzony w swoje pierwsze,
he he radio ze nic do niego nie dociera. niby elitarny a uzywajacy na
rozlicznych forach tak prostackich sformulowan, ze ta Wasza ukochana trojka
jawi sie jakas fabryka malp, fabryka psow, rezerwatym dzikich stworzen.
zazartych tak, ze nawet Bog i Bog im nie pomoze, nie pomoze. Gdzie patrze
dookola dzungla....

Podobnie z zamknieciem PR III . to bylo radio nieprzemakalne, zakochane w sobie
i swoich sluchaczach. czesto kultowe i wartosciowe a czesto po prostu prozne i
smieszne

Trójka nie zamykała się na „mniej
> rozwiniętych słuchaczy”, jak byłeś łaskaw zauważyć, Trójka tych słuchaczy
>
> rozwijała.

Chyba Ci sie zdaje... zmniejszajac sluchalnosc?

Nie twierdzę że nie rozwijały słuchaczy „dawne stacje komercyj
> ne” na
> pewno tak było, tylko Trójka zawsze stawiała poprzeczkę wyżej i stąd może
> przeświadczenie o „zadętym elitaryźmie”.

ale tej wyzszej poprzeczki nikt nie neguje. nie dawalo i nie daje to poczucia
nadetej wyzszosci jak prezentuje masa ludzi powolujacych sie tu na magie PRIII
i niektorych pracownikow tej stacji


>
> Odnoszę wrażenie że obecni obrońcy nowej Trójki to takie towarzystwo
wzajemnej
> adoracji składające się z niespełnionych zawodowo byłych pracowników stacji
> komercyjnych. Bo wszędzie gdzie się informacje n.t. nowej 3 i gdzie można je
> skomentować komentarze są jednoznaczne. Wyjątkiem jest pl.rec.radio gdzie
> zdania są podzielone. Ale tam wypowiada się wielu fachowców co jakby
> potwierdzało moją tezę.

fachowcy sa zazwyczaj najbardziej obiektywni. maja wiedze i doswiadczenie i na
swiat nie patrza juz w czarno-bialej konwencji bo za dlugo zyja i oczy maja
szeroko otwarte. Nie zaslepia ich milosc i nienawisc, staraj sie rozwijac swoje
umiejetnosci bo z tego zyja a nie prowadzic krucjaty w czasie wolnym od innych
zajec. nie wiem jak koledzy, ale ja sie nie czuje niespelniony zawodowo.
wlasnie zmienilem branze, bo czulem ze w dotychczasowej z moja wiedza, talentem
i doswiadczeniem nie uzyskam juz nic wiecej. osiagnalem szczyt. moglem na nim
trwac, bo wyzej nie dalo sie z moimi umiejetnosciami wejsc albo zaczac sie znow
wspinac ale na inna gore

na reszte tekstu odpowiem pozniej bo musze sie wziac do pracy

pa pa Qbat

[Gość: Lesiek]

Hmm... powtórzę: _strategia_ polegająca na upodobnieniu PR3 do stacji
komercyjnych jest realizowana od lat dwóch. To nie jest strategia Laskowskiego,
tylko Smolara i ówczesnego zarządu radia. Laskowski jest odpowiedzialny tylko
za wdrożenie pewnych szczegółów tej strategii, zresztą większość była wdrożona,
zanim on się na Myśliwieckiej pojawił. Jeśli nie wierzysz, jeszcze raz apeluję
o porównanie ramówek (tydzień, 6-21) z lipca 2001 i obecnej.

[tuhanka]

>
> > Zetka i RMF w czasach o których piszesz miały słabą słuchalność ?
>
> mialy monopol, konkurencja rosla i wymisula to, czego teraz mozesz posuchac
> jesli dobrodusznie wezmiesz kilka pastyke na wstrzymanie torsji ;-)))

Monopole sa zle, ale dlaczego mamy sie godzic, zeby ten monopol wdzieral sie do
Programu 3 w swojej specyficznej formule playlisty i pogawedek o niczym. My
chcemy roznorodnosci, zebysmy mogli tez cos dla siebie znalezc. I to powinno
nam zapewnic radio publiczne.

>
> Nie wydaje mi się jednak żeby
> > godzina plejlisty była na tyle droższa od godziny ?gadania? że
> by ra
> > dia Zet nie
> > było na to stać.
>
> zle Ci sie wydaje. do tego nie chodzi tylko o kwestie produkcji ale o to kto
> kupi to, co sie wyprodukuje. nie ma zbytu, nie powinno byc towaru, bo nie
> wziety sie marnuje

Tylko ze o ile stacje komercyjne w oczywisty sposob musza na siebie zarobic, to
Polskie Radio dostaje na swoja dzialalnosc abonament (oprocz tego zarabia na
reklamach), jest wiec w uprzywilejowanej pozycji. Jednak przywileje powoduja
obowiazki. Radio publiczne musi realizowac pewna narzucona w ustawie misje. Jak
na razie, nie realizuje jej w pelni. Dwojka i Biska nie sa dostepne w calym
kraju (niestety!), wiec zaslanianie sie tymi programami mija sie z
rzeczywistoscia. Obejmuja moze 2/3 kraju, nie wiecej...

>
> A ile kosztuje konkurs historyczny ? Magazyny ekonomiczne Cię
> > nudzą, o ile pamiętam, a magazyn sportowy w 3 również został zlikwidowany.
> I
> > tego mi również żal.
>
> to wszystko sa waskie formaty. drogie w produkcji a sluchaja ich niewielkie
> grupy ludzi. nie zarobia na siebie. przynajmniej dzis w ogolopolskich
> rozglosniach komercyjnych

Ale tutaj dyskutujemy glownie na temat radia publicznego, ktore jest
zobowiazane do realizowania tzw. misji. Przy komercyjnych - pelna zgoda. Przy
radiu publicznym - ma ono pewne obowiazki do spelnienia i dostaje na to
pieniadze.

>
>
> > Co to znaczy ?zadęcie na elitarność? ? Używasz zwrotów których
> nija
> > k nie mogę
> > dostosować do sytuacji którą znam. Piszesz o nas ?kultowi słuchacze&
> #8221;
> > ;. Co to
> > znaczy ? Obelga czy komplement ?
>
> po prostu okreslenie. kultowy sluchacz czyli tak zapatrzony w swoje pierwsze,
> he he radio ze nic do niego nie dociera. niby elitarny a uzywajacy na
> rozlicznych forach tak prostackich sformulowan, ze ta Wasza ukochana trojka
> jawi sie jakas fabryka malp, fabryka psow, rezerwatym dzikich stworzen.
> zazartych tak, ze nawet Bog i Bog im nie pomoze, nie pomoze. Gdzie patrze
> dookola dzungla....

Czlowiek sfrustrowany czasem wybucha. Nawet najkulturalniejszej osobie zdarzy
sie czasem zaklac. Mylisz sie sadzac, ze do nas nic nie dociera. Tylko mysmy
wielokrotnie probowali dyskutowac na argumenty, dojsc z dyrekcja do jakiegos
porozumienia, wypracowac jakis kompromis. Nasze postulaty caly czas trafialy w
proznie lub spotykaly sie z buta i arogancja. Wiecej - byly przypadki
przesladowania za odmienne zdanie. Komus grozono np. zwolnieniem z pracy - nie
pracownikowi Trojki, zaznaczam, tylko jednej ze sluchaczek. Byly na nia donosy,
ze "wichrzycielka".

>
> Podobnie z zamknieciem PR III . to bylo radio nieprzemakalne, zakochane w
sobie
>
> i swoich sluchaczach. czesto kultowe i wartosciowe a czesto po prostu prozne
i
> smieszne

Nie prozne, nie smieszne, tylko bylo to radio dla sluchaczy i czesciowo przez
tych sluchaczy wspoltworzone. To ta wyjatkowosc sprawiala, ze wszyscy kupowali
pocztowki do sw. Mikolaja, wszyscy prosili o kubeczki z logo Programu
3...Wlasnie dlatego, ze radio bylo pelne szacunku dla sluchaczy i sluchacze
odwzajemniali to ogromnym przywiazaniem.

>
> Trójka nie zamykała się na ?mniej
> > rozwiniętych słuchaczy?, jak byłeś łaskaw zauważyć, Trójka tych słuc
> haczy
> >
> > rozwijała.
>
> Chyba Ci sie zdaje... zmniejszajac sluchalnosc?
>
> Nie twierdzę że nie rozwijały słuchaczy ?dawne stacje komercyj
> > ne? na
> > pewno tak było, tylko Trójka zawsze stawiała poprzeczkę wyżej i stąd może
> > przeświadczenie o ?zadętym elitaryźmie?.
>
> ale tej wyzszej poprzeczki nikt nie neguje. nie dawalo i nie daje to poczucia
> nadetej wyzszosci jak prezentuje masa ludzi powolujacych sie tu na magie
PRIII
> i niektorych pracownikow tej stacji
>

To nie nadeta wyzszosc, to byla ogromna wiez emocjonalna. A jesli to radio
wzbudzalo tak glebokie pozytywne emocje, to naprawde byla w tym swoista magia
radiowa...

>
> >
> > Odnoszę wrażenie że obecni obrońcy nowej Trójki to takie towarzystwo
> wzajemnej
> > adoracji składające się z niespełnionych zawodowo byłych pracowników stac
> ji
> > komercyjnych. Bo wszędzie gdzie się informacje n.t. nowej 3 i gdzie można
> je
> > skomentować komentarze są jednoznaczne. Wyjątkiem jest pl.rec.radio gdzie
> > zdania są podzielone. Ale tam wypowiada się wielu fachowców co jakby
> > potwierdzało moją tezę.
>
> fachowcy sa zazwyczaj najbardziej obiektywni. maja wiedze i doswiadczenie i
na
> swiat nie patrza juz w czarno-bialej konwencji bo za dlugo zyja i oczy maja
> szeroko otwarte. Nie zaslepia ich milosc i nienawisc, staraj sie rozwijac
swoje
>
> umiejetnosci bo z tego zyja a nie prowadzic krucjaty w czasie wolnym od
innych
> zajec. nie wiem jak koledzy, ale ja sie nie czuje niespelniony zawodowo.
> wlasnie zmienilem branze, bo czulem ze w dotychczasowej z moja wiedza,
talentem
>
> i doswiadczeniem nie uzyskam juz nic wiecej. osiagnalem szczyt. moglem na nim
> trwac, bo wyzej nie dalo sie z moimi umiejetnosciami wejsc albo zaczac sie
znow
>
> wspinac ale na inna gore
>
> na reszte tekstu odpowiem pozniej bo musze sie wziac do pracy
>
> pa pa Qbat

Tomku, na temat doswiadczenia i wiedzy fachowcow powiem tak. Osoby
wypowiadajace sie jako eksperci np. w usenecie to ludzie bardzo mlodzi, ktorzy
owszem, jakiegos tam radia lizneli, cos wiedza, jednak mlody wiek i bardzo
specyficzne (najczesciej zdobyte w stacji komercyjnej) doswiadczenie, nie
pozwalaja im spojrzec na to wszystko z dystansem. Nie watpie, ze w branzy
radiowej zorientowany jest jako tako Marcin Wypychowicz (o ile pamietam, lat 25
- jakis czas temu na usenecie byly skladane zyczenia urodzinowe, do ktorych sie
zreszta wtedy przylaczylam), ale jest czlowiekiem mlodym, pracowal w stacji
komercyjnej. Doswiadczenie radiowe posiadasz Ty, Tomku, ale tez jestes jeszcze
bardzo mlody (odnalazlam jakis czas temu notke o Tobie umieszczona na stronie
Radia Zet i o ile orientuje sie, rowniez masz 25 lat). Ja jestem wasza
rowiesnica. Mam pewne doswiadczenie w mediach, choc praktycznej pracy w radiu
mialam moze ze dwa miesiace - i to bardzo dawno temu, w czasach licealnych, w
lokalnej rozglosni. Rzucilam ja szybko dla prasy, a prase dla polityki.
Przechodzilam tez szkolenie radiowe na warsztatach dziennikarskich, rowniez w
szkole sredniej. Natomiast zawsze uwielbialam pochlaniac rozne publikacje
teoretyczne na temat radia, o ile wpadaly mi w rece. Tez pewna wiedze posiadam.
Jednak nie osmielilabym sie nazwac specjalista od radia, mimo wiedzy i mimo
wszystko pewnego (niewielkiego, ale zawsze) doswiadczenia. Zabieram glos z
punktu widzenia odbiorcy produktu, jakim jest radio. I konstatuje ze smutkiem,
ze produkt obnizyl radykalnie swoja jakosc...
Pozdrawiam
Maria

[Gość: qbat]

tuhanka napisała:


>
> Monopole sa zle,

a ja pisalem ze dobre?

ale dlaczego mamy sie godzic, zeby ten monopol wdzieral sie do
>
> Programu 3 w swojej specyficznej formule playlisty i pogawedek o niczym.\

to nie monopol, to wynik konkurencyjnej walki o klienta, on decyduje

My
> chcemy roznorodnosci, zebysmy mogli tez cos dla siebie znalezc. I to powinno
> nam zapewnic radio publiczne.

i zapewnia. co jak co ale roznorodnosc wszystkie anteny daja na pewno.
zwlaszcza po zmianch w trojce, ktora byla dziwna kompilacja jedynki i dwojki.
teraz nie jest

> Tylko ze o ile stacje komercyjne w oczywisty sposob musza na siebie zarobic,
to
>
> Polskie Radio dostaje na swoja dzialalnosc abonament (oprocz tego zarabia na
> reklamach), jest wiec w uprzywilejowanej pozycji. Jednak przywileje powoduja
> obowiazki. Radio publiczne musi realizowac pewna narzucona w ustawie misje.
Jak
>
> na razie, nie realizuje jej w pelni. Dwojka i Biska nie sa dostepne w calym
> kraju (niestety!), wiec zaslanianie sie tymi programami mija sie z
> rzeczywistoscia. Obejmuja moze 2/3 kraju, nie wiecej...

jest jeszcze 17 rozglosni lokalnych. czesto jeden obywatel jest w zasiegu
conajmniej dwoch. wiele z nich to kopia dawnej trojki. niestety. te ktore
dawniej postawily na laczenie wody z ogien sa i popularne i wartosciowe ( radio
merkury poznan ). te ktore zamknely sie na zmiany ( wroclaw, krakow ) sa
sluchane przez koncowki raitingow. moze i realizuja misje ale prawie bez
sluchacza
>
> >
> > A ile kosztuje konkurs historyczny ? Magazyny ekonomiczne Cię

> Ale tutaj dyskutujemy glownie na temat radia publicznego, ktore jest
> zobowiazane do realizowania tzw. misji. Przy komercyjnych - pelna zgoda. Przy
> radiu publicznym - ma ono pewne obowiazki do spelnienia i dostaje na to
> pieniadze.

Przepraszam, ale weszlas do toczacej sie dyskusji i chyba do konca jej nie
lapiesz. w tym fragmencie tlumaczylem dlaczego caly rynek radiowy strasznie sie
skomercjalizowal na konkretnych przykladach. nie odnosze tego jako nakazow do
trojki. patrz na jakie pytania odpowiadalem...

>
> >
> Czlowiek sfrustrowany czasem wybucha. Nawet najkulturalniejszej osobie zdarzy
> sie czasem zaklac. Mylisz sie sadzac, ze do nas nic nie dociera. Tylko mysmy
> wielokrotnie probowali dyskutowac na argumenty, dojsc z dyrekcja do jakiegos
> porozumienia, wypracowac jakis kompromis. Nasze postulaty caly czas trafialy
w
> proznie lub spotykaly sie z buta i arogancja.

nie wiem kto nakrecil bute i arogancje. czytajac niektore posty stad
przypuszczam ze jednak sluchacze

Wiecej - byly przypadki
> przesladowania za odmienne zdanie. Komus grozono np. zwolnieniem z pracy -
nie
> pracownikowi Trojki, zaznaczam, tylko jednej ze sluchaczek. Byly na nia
donosy,
>
> ze "wichrzycielka".

jesli to prawda to skandal

>
> Nie prozne, nie smieszne, tylko bylo to radio dla sluchaczy i czesciowo przez
> tych sluchaczy wspoltworzone. To ta wyjatkowosc sprawiala, ze wszyscy
kupowali
> pocztowki do sw. Mikolaja, wszyscy prosili o kubeczki z logo Programu
> 3...Wlasnie dlatego, ze radio bylo pelne szacunku dla sluchaczy i sluchacze
> odwzajemniali to ogromnym przywiazaniem.

ja prosze! jacy "wszyscy"?

> Tomku, na temat doswiadczenia i wiedzy fachowcow powiem tak. Osoby
> wypowiadajace sie jako eksperci np. w usenecie to ludzie bardzo mlodzi,
ktorzy
> owszem, jakiegos tam radia lizneli, cos wiedza, jednak mlody wiek i bardzo
> specyficzne (najczesciej zdobyte w stacji komercyjnej) doswiadczenie, nie
> pozwalaja im spojrzec na to wszystko z dystansem. Nie watpie, ze w branzy
> radiowej zorientowany jest jako tako Marcin Wypychowicz (o ile pamietam, lat
25
>
> - jakis czas temu na usenecie byly skladane zyczenia urodzinowe, do ktorych
sie
>
> zreszta wtedy przylaczylam), ale jest czlowiekiem mlodym, pracowal w stacji
> komercyjnej. Doswiadczenie radiowe posiadasz Ty, Tomku, ale tez jestes
jeszcze
> bardzo mlody (odnalazlam jakis czas temu notke o Tobie umieszczona na stronie
> Radia Zet i o ile orientuje sie, rowniez masz 25 lat).

he , he - to juz od dawna nieprawda. ale fakt wielu ludzi, ktorzy uwazaja sie
pewniej nieskromnie za fachowcow to ludzie mlodzi. ale tak jak np ja pracujacy
w tej branzy od lat 10 a wczesniej sluchajacy np trojki prze 12 godzin na dobe.
i do tego nie twierdze, ze jestm nieomylny. tylko jako osoba z drugiej strony
sitka potrafie spojrzec na pewne uwarunkowania inaczej, bardziej obiektywnie i
bez emocji.



> Pozdrawiam
> Maria

pozdrawiam qbat

[Gość: Janusz]

Mógłbym oczywiście odpowiedzieć na to co napisałeś, postanowiłem jednak ze
swojej strony nie kontynuować tej dyskusji. Oczywiście z uwagą przeczytam Twoje
odpowiedzi w tematach w których nie zdążyłeś się ustosunkować ale odpowiadał
nie będę. Nie dlatego że nie mam argumentów, mógłbym tak długo Ty zapewne
również. Obaj jesteśmy w pewnym sensie niereformowalni, masz na pewno
świadomość że przekonać mnie nie jesteś w stanie, ja choć miałem nadzieję co do
Ciebie już teraz nabrałem również takiej pewności. Dalsza dyskusja mogłaby
spowodować między nami pewne złośliwości czy uszczypliwości ( pewne już
wystąpiły)a tego wolę uniknąć. Czas pokaże jaki będzie rozwój sytuacji w
temacie tej dyskusji. Pozdrawiam oczywiście cieplutko. Janusz

[Gość: qbat]

Witam!

mialem to samo zaproponowac, dziekuje, milo sie dyskutowalo. z powazaniem i
cieplutko qbat

( w drodze do moskwy... )

[Gość: Broda]

Gos´c´ portalu: qbat napisa?(a):



> po prostu okreslenie. kultowy sluchacz czyli tak zapatrzony w swoje
pierwsze,
> he he radio ze nic do niego nie dociera. niby elitarny a uzywajacy na
> rozlicznych forach tak prostackich sformulowan, ze ta Wasza ukochana
trojka
> jawi sie jakas fabryka malp, fabryka psow, rezerwatym dzikich stworzen.
> zazartych tak, ze nawet Bog i Bog im nie pomoze, nie pomoze. Gdzie
patrze
> dookola dzungla....
>
> Podobnie z zamknieciem PR III . to bylo radio nieprzemakalne,
zakochane w sobie
>
> i swoich sluchaczach. czesto kultowe i wartosciowe a czesto po prostu
prozne i
> smieszne
>
> Trójka nie zamyka?a sie˛ na ?mniej
> > rozwinie˛tych s?uchaczy?, jak by?es´ ?askaw zauwaz˙yc´, Trójka tych
s?uchaczy rozwija?a.

"Chyba Ci sie zdaje... zmniejszajac sluchalnosc?"


Jesli to pisze czlowiek, ktory rzeczywiscie zawodowo ma cos wspolnego z
radiem i czuje sie fachowcem to pogratulowac dobrego samopoczucia.

Ta charakterystyczna wszystkowiedza 25latka zle rokuje na przyszlosc.
Nam wszystkim.
On juz wie, co prozne i smieszne w 40 letniej tradycji radia, do ktorego nie
dorosl.
Bedziesz Qubacie fantastycznym orwellowskim zolnierzem.

Nie pozdrawiam, bo jestes moim wrogiem.
Takich jak ty boje sie najbardziej.

[Gość: qbat]

1. wielokrotnie podkreslalem ze moge sie mylic, dziele sie tylko moimi
refleksjami a nie udaje wszystkowiedzacego
2. nie wiek ma znaczenie, zreszta jestem ciutke straszy niz Ci sie zdaje
3. mam prawo do ironii i zlosliwosci
4.a ja sie boje Twojego fanatyzmu. Rewanzujac sie rownie celnym epitetem ze to
tacy ludzie jak ty zniszczyli WTC...

i mimo wszystko pozdrawiam

[Gość: qbat]

> )Radio publiczne nie moze biec w czolowce wyscigu szczurow sluchalnosci. ale
> nie
> )moze tez kompletnie go olewac. musi znalezc zloty srodek: wazkie tresci w
> )atrakcyjnie formie.
>
Jest zupełnie odwrotnie niż usiłujesz to
> przedstawić. Oczywiście nie możemy pogodzić się z obecną formą, jednak
> najbardziej brak nam właśnie treści.

dla mnie nie ulega watpliwosci, ze trojka jest bardziej ambitna nawet po
zmianach od wiekszosci stacji komercyjnych. jest w niej mnostwo slowa i tresci,
nieporownywalnie w stosunku do zetki i rmfu. slowa waznego - informacji, rozmow
ze sluchaczami, reportazu, kultury itp jest magazyn filmowy, moze i okrojony
ale jednak ekonomiczny ( Twoj ulubiony ) jest masa tresci, teraz probuje sie
sprzedac to skuteczniej. Nie udowodnisz mi ze trojka dzis to zero wartosciowych
rzeczy i sama muzyczka oraz pitu pitu DJota. nie staraj sie

>
>
> ) )Obecna tonacja wydaje mi się coraz bardziej "ogólnoradiową" nie trójkową.
> To „podobno” jest nie na miejscu. To nie wstyd nie rozumieć danej
> muzyki,
> natomiast pogardliwy ton, to już nie jest ładne zachowanie.

ja nie mam pogardy dla muzyki podobno wysokiej klasy. ja nie potrafie tego
ocenic. pisze podobno bo nie jestem tego nawet w przyblizeniu pewny. tu nie ma
pogardy

Zostaje Trójka. Zostaje też ogromna część muzyki która w tym co
> opisałem wyżej nie ma racji bytu. To muzyka rockowa z wszelkimi jej
odmianami,
> metal, blues, hip-hop itd. Muzyka skierowana w dużym stopniu do ludzi
młodych,
> do dość dużej grupy która nie ma obecnie „swojego” radia. I tu jes
> t idealne
> miejsce dla 3. Z jednej strony przyciągnąć dużą grupę słuchaczy, z drugiej
> promując ambitniejszą muzykę pełnienie misji i wkład w rozwój kultury.

jeslibys mial racje, to za czasow dyr. kaczkowskiego to radio powinno kwitnac.
nie kwitnelo. sluchalnosc byla niska i spadala. ludzie deklaruja rozne rzeczy
ale glosuja hmmmm nogami. i to sie liczy. przynajmniej jesli chodzi o badanie
gustow. to a propos tego co nizej:

> Muzyka współczesna czerpiąca z folkloru: 78% badanych przyznało że taką lubi
> Pop: 53%
> Muzyka ludowa 52%
> Rock 47%
> Disco polo 44%
> Muzyka poważna 32%
> Reagge 31%
> Blues 26%
> Hip-hop 22%
> Soul 21%
> Jazz 15%
> Heavy metal 11%

Ludzie pytani jakich chca wiadomosci, odpowiadaja : dobrych. Prorodzinnych,
intelektualnie zadzieżgających, przyjemnych. Probujesz to osiaganac w praktyce
sluchalnosc albo ogladalnosc gwaltownie spada. Odchodzi masa, zostaje elita.
Robisz o czterokrotnym zabojstwie masz super raitingi wbrew temu paradoksalnie,
co ludzie deklaruja. I fajnieje jest robic rzeczy dla tych bardziej
wymagajacyh, bo one wymagaja czegos wiecej i od autorow, czlowiek rozwija sie
wtedy po obu stronach medium. ale to tylko rzecz dla misji, mediow publicznych.
I tu mysle, sie zgadzamy. Kwestia jest tylko w proporcji. Jeden program
powinien byc bardzo eliatrny , jeden troche mniej a trzeci najbardziej mimo
misyjnosci popularny. Jesli stworzy sie same elitarne anteny to straca one
racje bytu wraz z malejacym audytorium. tak zeglowala stara trojka


pozdrawiam qbat

[Gość: As]

Myślę że wiem czemu forumowicze denerwują się (niektórzy mniej, niektózy
bardziej) czytając Twoje uwagi. Otóż nieustannie porównujesz trójkę obecną ze
stacjami komercyjnymi - a to że w porównaniu z Zetką czegoś tam ma więcej a w
porównaniu z RMF czegoś ma tam mniej. A ja sądzę, i myślę że
większość "protestującyh" też że obecną trójkę powinno się porównywać ze starą
Trójką a nie z komercją. To po prostu inne kategorie radia, i tyle. Moim
zdaniem porównywanie obecnej trójki ze stacjami komercyjnymi to mieszanie pojęć
i wprowadzanie niepotrzebego chaosu do dyskusji.

Mam jeszcze takie pytanie. Jak to jest z tymi gustami według Ciebie. Czy media
(obojętnie jakie) gusta kształtują czy "tylko" odzwierciedlają gusta większości
społeczeństwa. Jeżeli chodzi o radia komercyjne, to wydawało mi się że ich
oferta polega na dostosowaniu się do gustów słuchaczy. Ale i tu mamy
niezrozumiałe dla mnie posunięcia - np. olewanie (bojkotowanie) przez te stacje
grupy Ich Troje która jest fenomenem jeśli chodzi o popularność od wielu lat w
naszym kraju. Przecież, zgodnie z logiką, dwie najwięskze stacje komercyjne
powinny grać ich muzykę, bo przecież muzyki tej słuchają miliony. Czyżby to był
taki jednorazowy wybryk polegający na zbagatelizowaniu gustu masowego odbiorcy
czy też jakaś przemyślana strategia ?

P.S.
Oczywiście ja należę do tych denerwujących się mniej :-)

Pozdrawiam

[Gość: qbat]

Gość portalu: As napisał(a):

To po prostu inne kategorie radia, i tyle.

oczywiscie

Moim
> zdaniem porównywanie obecnej trójki ze stacjami komercyjnymi to mieszanie
pojęć
>
> i wprowadzanie niepotrzebego chaosu do dyskusji.

ale trojka mimo wszystko nie wisi w prozni. gdyby nie konkurencja dalej
przezywalaby swoje zlote lata. nie da sie tego zignorowac

>
> Mam jeszcze takie pytanie. Jak to jest z tymi gustami według Ciebie. Czy
media
> (obojętnie jakie) gusta kształtują czy "tylko" odzwierciedlają gusta
większości

i tak i tak. to nie wykret. uwazam , ze to jedna z tcyh sytuacji gdzie oba
czynniki maja podobna role. tyle ze w czasach szalejacego wolnego rynku
niestety nadal wieksze znaczenie ma jednak koniecznosc odzwierciedlania gustu
publiki

np. olewanie (bojkotowanie) przez te stacje
>
> grupy Ich Troje która jest fenomenem jeśli chodzi o popularność od wielu lat
w
> naszym kraju. Przecież, zgodnie z logiką, dwie najwięskze stacje komercyjne
> powinny grać ich muzykę, bo przecież muzyki tej słuchają miliony. Czyżby to
był
>
> taki jednorazowy wybryk polegający na zbagatelizowaniu gustu masowego
odbiorcy
> czy też jakaś przemyślana strategia ?

dzieki za ten argument!!!! ;-)))
to jeden z najlepszych przykladow ze dla roznych ludzi tandeta zaczyna sie w
roznym miejscu. nie ma jednego ogolnieobowiazujacego wzorca. Radio zet nawet
czasami probowalo grac sepa milosci, ale DJoty smialy sie i kpily z zespolu i
piosenejk na antenie a sluchacze protestowali przed obciachem i dlatego michal
i spolka dosc szybko spadli z play-listy. okazalo sie ze radiozet ma sluchaczy
na wyzszym poziomie niz tu sie wielu osobom wydaje. I takie ich delikatne
dzialanie a nie protesty i oflagowanie okazalo sie najskuteczniejsze

pozdrawiam qbat


>
> P.S.
> Oczywiście ja należę do tych denerwujących się mniej :-)
>
> Pozdrawiam

[Gość: As]

Gość portalu: qbat napisał(a):

> np. olewanie (bojkotowanie) przez te stacje
> >
> > grupy Ich Troje która jest fenomenem jeśli chodzi o popularność od wielu l
> at
> w
> > naszym kraju. Przecież, zgodnie z logiką, dwie najwięskze stacje komercyjn
> e
> > powinny grać ich muzykę, bo przecież muzyki tej słuchają miliony. Czyżby t
> o
> był
> >
> > taki jednorazowy wybryk polegający na zbagatelizowaniu gustu masowego
> odbiorcy
> > czy też jakaś przemyślana strategia ?
>
> dzieki za ten argument!!!! ;-)))
> to jeden z najlepszych przykladow ze dla roznych ludzi tandeta zaczyna sie w
> roznym miejscu. nie ma jednego ogolnieobowiazujacego wzorca. Radio zet nawet
> czasami probowalo grac sepa milosci, ale DJoty smialy sie i kpily z zespolu i
> piosenejk na antenie a sluchacze protestowali przed obciachem i dlatego
michal
> i spolka dosc szybko spadli z play-listy. okazalo sie ze radiozet ma
sluchaczy
> na wyzszym poziomie niz tu sie wielu osobom wydaje. I takie ich delikatne
> dzialanie a nie protesty i oflagowanie okazalo sie najskuteczniejsze

Skoro jest tak jak piszesz, to z naszej dyskusji wynika
zaskakujący wniosek - publiczność słuchająca Ich Troje nie ma swojego radia :-)
A tak poważnie, to wydaje mi się że akurat ten zespół jest najchętniej
grany przez stacje lokalne, gdyż różnorodoność ich oferty jest wielka.

pozdro

[Gość: Szaman]

t.kubat napisał:


> A dla mnie nie. Przykro mi, ale nie jestm fascynatem
> wszelkich gatunkow muzycznyc tworzonych na swiecie tylko
> pewnej ich wypadkowej. takiej nadajacej sie przeze mnie
> do skonsumowania i przyjecia. Nie chce byc zaskakiwany
> rozrzutem muzyki od hip hopu do piosenki francuskiej.
> Chce byc zaskakiwany w ramach pewnej trojkowej tonacji.
> Mimo zmian te wszelkie czekoladowe zajaczki i wariacje
> wokol nich zbudowane trwaja.

Dlatego Radio Zet jest radiem stworzonym, specjalnie dla
Ciebie. Jak Ci sie nie podoba Zetka (taki zarcik), to
mozesz posluchac RMFu. Mozesz jeszcze paru innych stacji
posluchac, rownie dobrych i nadajacych muzyke srodka. Ale
dlaczego ja, ktory lubie tak muzyke francuska, jak i
reggae, metal i elektronike, nie moge jej posluchac w
radiu, ktorego nikt Ci nie kaze sluchac? Po co Ci JESZCZE
JEDNO radio, ktore bedzie nadawalo pewna wypadkowa
kosztem ludzi, ktorzy chetnie by posluchali roznych
innych rzeczy?

[Gość: Szaman]

t.kubat napisał:

> Uwaga pierwsza: odpowiadalem na list Szamana, ktory ma
> uproszczona jak sadze wizje swiata. Probowalem to wykpic
> podobna figura retoryczna.

Czytalem niedawno w Przekroju, ze co setna osoba ma
schizofrenie. No coz, padlo na mnie. Ale coz,
schizofrenia nie jest jeszcze argumentem :)

Prawda jest taka, ze zmiany w Trojce przyniosly spadek
sluchalnosci, spadek zyskow z reklam i sporo zwolnien
pracownikow. Wiec chyba to nie jest w zgodzie z tym, ze
Trojka jest firma komercyjna, ktora musi zarabiac, zeby
nie zwalniac ludzi itd.

Ale coz, jak juz wspomnialem, co setny czlowiek ma
schizofrenie, wiec o drugiego schizofrenika nie jest
trudno...

(bez obrazy oczywiscie...)

[m.kowalewski]

t.kubat napisał:

> Dokladnie tak!
> We wszytskich rozglosniach powolano juz specjalne komorki
> do zwiekszonego wytwarzania papki i bezbolesnego
> wpychania jej w nieswiadome glowy. Drugi powod tych
> niewatpliwych zmian na gorsze to czyste robienie na
> zlosc. Ludzie chca ambitnych tresci ale my im na zlosc
> damy byle G.! Sam slyszlem taka rozmowe Tyczynskich z
> Kozyrami ( przepraszam tyczynskich tfu, tfu z kozyrami
> tfu, tfu tfu!)
>
> A plotki o tym, ze prowadza komercyjne firmy i jak one
> nie zarobia to ludzi pojda na bruk a radia padna to
> glupoty schizofrenikow! O tak!

Sadze, ze Cie pogielo dokumentnie.
Ale rozumiem, ze po odejsciu z Radia Zet strasznie Cie korci, zeby bezbiecznie
przypierdalac, wiec to robisz.
I na marginesie: poltora roku temu miales swietna sposobnosc odejsc spod
skrzydel Kozyry. Ale sie nie zdecydowales. Wiec teraz Twoje pokrzykiwania sa
smieszne.
Michal.

[ziutabak]

m.kowalewski napisał:

> Sadze, ze Cie pogielo dokumentnie.
> Ale rozumiem, ze po odejsciu z Radia Zet strasznie Cie korci, zeby
bezbiecznie
> przypierdalac, wiec to robisz.

Odchodzac z Zetki zostawiles tam poczucie humoru?

Jesli mowa o pogieciu, to raczej tych, ktorzy nie zauwazyli ironii i
zlosliwosci w wypowiedzi t.qbata. Pogielo was, zeby to brac doslownie???

Ziuta

[m.kowalewski]

ziutabak napisała:

> m.kowalewski napisał:
>
> > Sadze, ze Cie pogielo dokumentnie.
> > Ale rozumiem, ze po odejsciu z Radia Zet strasznie Cie korci, zeby
> bezbiecznie
> > przypierdalac, wiec to robisz.
>
> Odchodzac z Zetki zostawiles tam poczucie humoru?
>
> Jesli mowa o pogieciu, to raczej tych, ktorzy nie zauwazyli ironii i
> zlosliwosci w wypowiedzi t.qbata. Pogielo was, zeby to brac doslownie???
>

Rozne juz brednie czytalem i slyszalem w wykonaniu Tomka.
Jezeli to tutaj, to byla ironia, to jestem gotow odszczekac.
Nawet zaraz, zeby juz nie wracac do tego watku.
Hau, hau.
Michal.

[tuhanka]

Chłopcy, może wymienicie uwagi na priva, zamiast tutaj sobie dogryzać na temat
tego, co było, a czego nie było w Zetce? A Ty, Michale, zajmij się może
audycją, liczę na coś ciekawego (a coraz chętniej - jeśli mam czas - słucham
Twoich audycji)- a nie rozdrabniaj się na dyskusję...

[Gość: kinga]

tuhanka napisała:

> Chłopcy, może wymienicie uwagi na priva, zamiast tutaj sobie dogryzać na
temat
> tego, co było, a czego nie było w Zetce? A Ty, Michale, zajmij się może
> audycją, liczę na coś ciekawego (a coraz chętniej - jeśli mam czas - słucham
> Twoich audycji)- a nie rozdrabniaj się na dyskusję...

przeciez tematem tej dyskusji jest wlasnie przeszlosc? choc dryfuje to
zdecydowanie w kierunku - co z niej wynika. niestosowne wydaje mi sie tez
zaganianie michala do biurka - tuhanko, objelas etat guwernantki na forum
radiowym?

kinga

[t.kubat]

m.kowalewski napisał:

> >
>
> Rozne juz brednie czytalem i slyszalem w wykonaniu Tomka.
> Jezeli to tutaj, to byla ironia, to jestem gotow
odszczekac.
> Nawet zaraz, zeby juz nie wracac do tego watku.
> Hau, hau.
> Michal.

Po pierwsze: tak, to byla ironia. Chyba oprocz poczucia
humoru straciles tez spostrzegawczosc. Rozumiem ze tu
masz do czynienia z malo wybrednymi atakami i to chyba
tak z rozpedu. Tym razem jestesmy po tej samej, jak
mysle, stronie. Mozesz zaczac sie bac ;->

Po drugie:
Odszczekanie przyjete. Naprawde niezle Ci idzie w ZDT,
kibicuje nie tylko ja, jesli to ma jakies znaczenie dla
Ciebie

Pozdrawiam jak zwykle cieplo Qbat

[t.kubat]

m.kowalewski napisał:


> Sadze, ze Cie pogielo dokumentnie.

dziekuje za celna i wywazona diagnoze. na wysokim poziomie

> Ale rozumiem, ze po odejsciu z Radia Zet strasznie Cie
korci, zeby bezbiecznie
> przypierdalac, wiec to robisz.

tego nie rozumiem, poza tym, ze publicznie mnie obrazasz
uzywajac slow jakich zazwyczaj nie uzywales. dziwne.
straciles klase czy cierpliwosc?

> I na marginesie: poltora roku temu miales swietna
sposobnosc odejsc spod
> skrzydel Kozyry. Ale sie nie zdecydowales. Wiec teraz
Twoje pokrzykiwania sa
> smieszne.
> Michal.

Te osobiste wycieczki sa tu nie na miejscu. Pozwole sobie
tego nie komentowac poza tym, ze raczej nie wiesz o czym
piszesz wiec smutne to

Pozdrawiam mimo wszytsko cieplo Qbat

[Gość: Janusz]

m.kowalewski napisał:

> Sadze, ze Cie pogielo dokumentnie.
> Ale rozumiem, ze po odejsciu z Radia Zet strasznie Cie korci, zeby
bezbiecznie
> przypierdalac, wiec to robisz.
> I na marginesie: poltora roku temu miales swietna sposobnosc odejsc spod
> skrzydel Kozyry. Ale sie nie zdecydowales. Wiec teraz Twoje pokrzykiwania sa
> smieszne.
> Michal.

Nie zrozumieć tak oczywistej ironii to faktycznie duża sztuka. Atak na swojego
stronnika – niepojęte.
Ale Qubat ma niezamierzoną rację, taka komórka o jakiej pisze w Trujce powstać
musiała, inaczej nie jestem w stanie wyobrazić sobie jak można było zrujnować
taki program.
A Panu Kowalewskiemu jakoś nerwy chyba puszczają ? Ja rozumiem że być
współtwórcą takiej porażki jak Trujka Laskowskiego jest mocno
frustrujące. „Słupki” dołują jak mogą, ale niech się Pan nie przejmuje,
dyrekcja już pracuje nad nowym sposobem badań, więc zapewne okaże się że jest
wspaniale.
No i to słownictwo....to taka klasa nowych redaktorów Trujki ?

[Gość: Szaman]

t.kubat napisał:

> Dokladnie tak!
> We wszytskich rozglosniach powolano juz specjalne komorki
> do zwiekszonego wytwarzania papki i bezbolesnego
> wpychania jej w nieswiadome glowy. Drugi powod tych
> niewatpliwych zmian na gorsze to czyste robienie na
> zlosc. Ludzie chca ambitnych tresci ale my im na zlosc
> damy byle G.! Sam slyszlem taka rozmowe Tyczynskich z
> Kozyrami ( przepraszam tyczynskich tfu, tfu z kozyrami
> tfu, tfu tfu!)
>
> A plotki o tym, ze prowadza komercyjne firmy i jak one
> nie zarobia to ludzi pojda na bruk a radia padna to
> glupoty schizofrenikow! O tak!
> Qbat

Jak spiewal kiedys Kazik Staszewski "Ci co oglupiaja,
najlepiej zarabiaja", wiec ja bym nie byl tego taki pewien.

komercja i tyle - ja slucham Radia 94!

[Gość: cruk]

twarde prawa rynku - ja trafilem na Radio 94 na 94 FM - jedyna chyba w
warszawie, lokalna stacja, grajaca super muze - rock, soft rock etc. nie
uswiadczysz mdlego, przeslodzonego disco...!! tak trzymach!!

[Gość: Broda]

Gos´c´ portalu: aureliusz napisa?(a):

"dzien dobry. pierwszy tu raz jestem . wrescie znalazlem internet z forum o
radiu. powiedzcie mi dlaczego tak dobre stacje, ktore wszyscy kochali
odchodza od ludzi i wlasciwie w jaka strone - nie wierze zeby ludzie cenili
sobie gardziej laskowskiego (radiowca!) od kaczkowskiego albo kozyre
od wojciechowskiego. gdzie lezy tajemnica? czy juz nikt nie chce
myslenia w radiu? /nie mowie o mysleniu o pieniadzach, zeby nie bylo
watpliwosci tylko o mysleniu jako pomysle na przyciagnieciu 4 milionow
sluchaczy."

Autor watku postawil sprawe ogolnego kryzysu radia.
Dotykamy, posrednio w wiekszosci postow, sprawy t.zw. formatowania.
O formatowaniu niewielu ludzi w Polsce ma pojecie (jesli w ogole jacys
sa)
Sprowadza sie wiec ekspertow. Nie musza znac jezyka -znaja algorytmy,
opieraja sie o badania, i sru, maszynka wypluwa recepte. I, co
najstraszniejsze- recepta sie sprawdza! Ci, ktorzy sluchaja tych ekspertyz
dokladnie, odnosza sukces komercyjny. Ci, co probuja kombinowac - nie.

Aureliusz pyta, czy nikt juz nie mysli o radiu?
A kto w Polsce ma radio? Pasjonaci? Nie, firmy, ktore chca dorwac sie do
jeszcze jednego medium reklamowego.

W tym wszystkim tym bolesniejsze jest pobladzenie Programu III, ktory nie
musial kierowac sie takimi przeslankami jak rynek reklamy, choc
powinien, jak wszystkie media publiczne dbac o sluchacza, byl tworzony
przez pasjonatow, dla odbiorcow z roznych srodowisk, mial oferte
zroznicowana a jedyne czego mial obowiazek pilnowac, zeby sluchalnosc
mu nie spadala, to jakosci tego co proponuje kazdej z grup odbiorcow.
A nie jest prawda, ze ten co slucha hip-hopu nie moze czytac poezji a
wielbiciel muzyki etnicznej z gory odrzuca metal czy klasyke albo audycje
publicystyki kulturalnej.
Jesli by pozostal przy 6-7% (jak piszecie na tym i innym watku), to
swietnie.

Natomiast dotkniecie tematu formatowania, w wulgarnej, prostackiej
wersji- to tylko nieszczescie, i dla prywatnych i dla publicznych mediow.
Ja sobie tu, jako amator, moge gadac do woli., Gdy ktos taki jak Smolar
dostaje wolna reke, bo Zarzad uznal go za fachowca (bo pracowal w BBC)
to groza i katastrofa. On nic nie wie, tak naprawde. Nic nie rozumie. No i
awansowal. A Laskowski zgodzil sie to realizowac, obaj nie wiedza
dokladnie ani co realizowac, ani, tym bardziej, jak

Czarno widze.
Pozdrawiam
B.

[mierzwik]

wiecie... to co sie stalo z radiostacja i trujka
czyli jedynymi stacjami jakie sluchalem w samochodzie
(bo radia w zasadzie slucham wylacznie w samochodzie
ale to spory kawalek mojego dnia) spowodowalo ze
nagle przypomnialem sobie ze przeciez zamiast radia
mozna tez sluchac plyt :-)
raaaany, ile starych rzeczy, ktore kurzyly sie na dnie
szuflady udalo mi sie wygrzebac i odkryc na nowo!!!
wiec moze sa w tym wszystkim jakies dobre strony...

[Gość: Janusz]

mierzwik napisał:

> wiecie... to co sie stalo z radiostacja i trujka
> czyli jedynymi stacjami jakie sluchalem w samochodzie
> (bo radia w zasadzie slucham wylacznie w samochodzie
> ale to spory kawalek mojego dnia) spowodowalo ze
> nagle przypomnialem sobie ze przeciez zamiast radia
> mozna tez sluchac plyt :-)
> raaaany, ile starych rzeczy, ktore kurzyly sie na dnie
> szuflady udalo mi sie wygrzebac i odkryc na nowo!!!
> wiec moze sa w tym wszystkim jakies dobre strony...

Jesteś tym szczęśliwcem (ja również) że dzięki głównie Trójce mnówstwo
wspaniałej muzyki dane mi było poznać, jako nastolatek 10, 12 lat temu
wchałanialem wszystkie audycje muzyczne, nagrywałem co się dało i na czym się
dało. Mieliśmy tą szansę, której jak tak dalej pójdzie nasze dzieciaki mieć nie
będą, i dlatego trzeba walczyć.

[Gość: jarek]

> Jesteś tym szczęśliwcem (ja również) że dzięki głównie Trójce mnówstwo
> wspaniałej muzyki dane mi było poznać, jako nastolatek 10, 12 lat temu
> wchałanialem wszystkie audycje muzyczne, nagrywałem co się dało i na czym się
> dało. Mieliśmy tą szansę, której jak tak dalej pójdzie nasze dzieciaki mieć
>nie będą, i dlatego trzeba walczyć.

tymczasowo nagrywam w nocy np. trzy kwadranse jazzu i słucham w aucie z moim
młodym (13) w drodze do i ze szkoły. potem sam słucham tej kasety do oporu +
też wygrzebane "z dna" i jakos dzień zlatuje:-)
Jarek
PS
dziś w nocy nawet Łodej wyraził swój zachwyt muzyka graną przez B.Podmiotko
przed jego rozdawaniem budzików - może i oni mają juz powoli dość tej papki????

[censur]

Zapraszam na forum www2.gazeta.pl/forum/790620,30353,790602.html?f=10801
Najlepsze forum o mediach.

[Gość: koliber]

Dość ubogie.