Dodaj do ulubionych

UWAGA SPOILER: do małego jelenia

12.10.07, 10:31
Mały jeleniu, pamietam jak mówiłaś, w pełni przekonana o swej
wyższości, że Snape nie może być dobry, bo nie jest miły dla
Harry'ego.

Jedno pytanie, mały jeleniu: i kto miał rację?

--
Ty mnie zabiłeś! Ty mnie nauczyłeś czytać! ty dla mnie ziemię
piękłem zrobiłeś i rajem! A to jest tylko ziemia...
Obserwuj wątek
            • maly_jelen Re: UWAGA SPOILER: do małego jelenia 01.01.08, 23:20
              Droga ewengardo, moim zdaniem Harry Potter to powieść dla powiedzmy,
              9 - latków, 10 - latków. Potem człowiek od tak, z tego wyrasta, bo
              znajduje lepsze książki i wspomina się te dawne dni spędzone z
              okularnikiem ; p Jeśli w tym momencie uraziłam - nie zamierzałam.

              Tak, rozumiem i wiem jak rozpoznać marne, literackie wypociny.
              • ginny22 Re: UWAGA SPOILER: do małego jelenia 02.01.08, 11:21
                Z baśni się, moja droga, nie wyrasta. A jeśli ktoś wyrasta, to mu
                współczuję. Znajdowanie lepszych książek nie ma tu naprawdę nic do
                rzeczy. Poza tym - przejrzyj sobie wątek "Ile lat mają fani HP",
                może da Ci do myślenia.
                I jednak nie rozumiesz, co to grafomania... ;)
                • maly_jelen Re: UWAGA SPOILER: do małego jelenia 02.01.08, 13:02
                  Ależ ja nie mówię o wyrastaniu z baśni! W życiu! Tylko czemu taka
                  baśń musi być miałkim, kiczowatym bestsellerem? Czytuję fantasy, a
                  żeby takowe czytać trzeba umieć zachować w ssobie dziecko ; ) Jest
                  mnóstwo lepszych "baśni" - a taki pisze choćby Sapkowski, Martin, Le
                  Guin, Białołęcka. I nie ma tam schematów Wybrańca, jest przepiękny
                  styl i przewrotne postacie. Nie chcę obrażać fanów Pottera - czytać
                  czytajcie (dobrze, że przynajmniej COŚ jest czytane na polskim
                  rynku, bo coraz mniej osób kupuje książki), ale nie zmuszajcie do
                  tego innych : )

                  Tymczasem zastanawiam się, czy maniakalna potrzeba pisania nic nie
                  wnoszących, kiepskich postów, to również grafomania.
                  • xtrin Re: UWAGA SPOILER: do małego jelenia 03.01.08, 03:23
                    maly_jelen napisała:
                    > I nie ma tam schematów Wybrańca

                    Tutaj sobie w nogę strzeliłaś. Żonglowanie schematami to jedna z lepszych zabaw
                    literackich (świetnie posługuje się tym choćby wspomniany Sapkowski), trzeba
                    jednak dojrzeć, aby to docenić. Bardzo umiejętnie wykorzystany schemat Wybrańca
                    to jedna z największych zalet serii o Harry'm.

                    > jest przepiękny styl i przewrotne postacie

                    U Rowling taką bardzo przewrotną postacią w przepięknym stylu opisaną jest
                    właśnie rozważany tutaj Snape :).
                    • maly_jelen Re: UWAGA SPOILER: do małego jelenia 03.01.08, 12:59
                      Żaden szacowny, proszę państwa, po prostu Harry Potter przestał mi
                      się podobać, a do was do nie może dotrzeć. ; p

                      Zabawa ze schematami? Czemu nie, do pewnego stopnia? Bo widzisz,
                      Sapkowski stworzył coś nowego - dzięki niemu fantastyka wypłynęła na
                      szerokie wody i teraz wszyscy polscy fantaści z tego korzystają. Ale
                      plagiat?
                      Czytaliście np. "Davida Copperfielda" Dickensa? Podobieństwo do
                      Pottera jest "jak w mordę strzelił", a nie trzeba chyba mówić, że
                      Dickens był pierwszy. Był poza tym istotnie utalentowanym pisarzem i
                      popularność swoich książek nie zawdzięczał marketingowi. Potter to
                      dla mnie typowy przykład bestselleru - coś, co już zostało zjedzone
                      i wydalone, ale reklama czyni cuda, więc...

                      A Snape to dla mnie zgorzkniały, rozżalony pan w wieku średnim.
                      Absolutnie nie widzę w nim nic ciekawego - i to wcale nie dlatego,
                      że moje ulubione postaci są "super" i "fajne" i "ekstra". Ba, powiem
                      nawet, że Harrego nie lubię, bo rozpieszczone smarkacze nigdy nie
                      przypadały mi do gustu.

                      Ale moment, ja tu chyba zaraz burzę rozpętam ; ) Fani Pottera -
                      czytajcie, ale innych nie mieszajcie. I nie próbujcie mnie tu
                      przekonywać, bo ja naprawdę czytałam książkę tą i inne i
                      najnormalniej w świecie - przejadło się. Jakbym była w złym humorze,
                      rzekłabym, że 40 - letni fani Rowling są groteskowi : p Ale tak nie
                      powiem.
                      • ginny22 Re: UWAGA SPOILER: do małego jelenia 03.01.08, 17:09
                        Ależ masz pełne prawo nie lubić Pottera, obowiązku lubienia nie
                        ma.:) Nikt Cię do niczego nie miesza, sama się zgłosiłaś do
                        odpowiedzi.
                        Tylko jeszcze mi wytłumacz, gdzie jest to podobieństwo "jak w mordę
                        strzelił" z "Davidem Copperfieldem", czytałam go dawno temu (w
                        liceum miałam fazę na Dickensa) i może dlatego to uderzające
                        podobieństwo mi umyka. I sprawdź definicję bestsellera, bo jakoś
                        dziwnie rozumiesz ten termin.
                        • maly_jelen Re: UWAGA SPOILER: do małego jelenia 03.01.08, 18:05
                          Ależ rozumiem - ale mam swoje uzasadnienie. Mianowicie nie było
                          takiego bestsellera, który czytałam i był dobry. Tudzież bestseller
                          i książka kiepska to dla mnie to samo : p
                          Ginny, przestań wmawiać innym, że czegoś nie rozumieją, ja cię
                          ładnie proszę ; )

                          Copperfielda przypomina charakterystyką, detalami jak sierota,
                          nielubiana, zastępcza rodzina, wysłanie do szkoły z internatem.
                          Dodaj trochę magii rodem z książek G. R. R. Martina i voila!
                      • xtrin Re: UWAGA SPOILER: do małego jelenia 04.01.08, 02:27
                        maly_jelen napisała:
                        > Żaden szacowny, proszę państwa, po prostu Harry Potter
                        > przestał mi się podobać, a do was do nie może dotrzeć. ; p

                        Ależ dociera, bez obaw.
                        Każdemu się oczywiście każda książka może przestać podobać, a nawet nie podobać
                        wcale. Zabawna natomiast jest Twoja agresja i nagła potrzeba zrównania z błotem
                        tak książek jak i autorki i czytelników.

                        > Zabawa ze schematami? Czemu nie, do pewnego stopnia?

                        W zasadzie wszystko co dziś jest tworzone to powtórki z rozrywki, wszelakie
                        możliwe podstawowe fabuły to wykorzystała chyba już mitologia grecko-rzymska,
                        ewentualne dziury wypełniła Biblia.

                        > Bo widzisz, Sapkowski stworzył coś nowego - dzięki
                        > niemu fantastyka wypłynęła na szerokie wody i teraz
                        > wszyscy polscy fantaści z tego korzystają.

                        Znowu sobie w nogę strzelasz :).
                        Mamy świetnych pisarzy, którzy dawali sobie radę i przed Sapkowskim i bez niego
                        też by pewnie dali, choć nie da się zaprzeczyć, że Sapkowski przyczynił się do
                        spopularyzowania polskiej fantastyki. Z całym jednak do niego szacunkiem nie
                        można nawet porównywać tego do wpływu, jaki wywarły książki Rowling. Na całym
                        świecie.

                        > Ale plagiat?

                        Ktoś tutaj coś o plagiacie pisał?

                        > Czytaliście np. "Davida Copperfielda" Dickensa?
                        > Podobieństwo do Pottera jest "jak w mordę strzelił",
                        > a nie trzeba chyba mówić, że Dickens był pierwszy.

                        A Tolkien był przed Sapkowskim. A przed nim Mary Shelley. A przed nią Homer.
                        Tylko co z tego?

                        > Potter to dla mnie typowy przykład bestselleru - coś, co już
                        > zostało zjedzone i wydalone, ale reklama czyni cuda, więc...

                        Proponuję sprawdzić definicję bestselleru. Nie znajdziesz w niej nic o jedzeniu
                        i wydaleniu, ani nawet o reklamie.
                        "David Copperfield" w swoim czasie pewnie też był bestsellerem.
                        Dobrym przykładem na marketingowy sukces bardzo przeciętnej książki są "dzieła"
                        Dana Browna - lekkie i wtórne czytadła, które zyskały popularność dzięki dobrze
                        racjonowanej kontrowersyjności. Przykład rozreklamowanej miernoty do niejaki
                        Coelho - grafoman zbijający miliony na swoich wypocinach prezentowanych jako
                        "dzieła głębokie".

                        Co do HP natomiast - nie znam dokładnie historii publikacji, nie wiem na ile
                        marketing pomógł tym książkom. Ale - odrzucając kiczowatą promocję filmów,
                        rządzącą się innymi nieco prawami - marketing tych książek nie próbował z nich
                        zrobić niczego ponad to czym są - zgrabnymi opowiastkami dla dzieci i nie tylko.

                        > A Snape to dla mnie zgorzkniały, rozżalony pan w wieku średnim.

                        Snape w pierwszym tomie ma lat 31, w ostatnim 38. Jakoś nie za bardzo pasuje mi
                        to do "wieku średniego", który zazwyczaj liczy się od minimum czterdziestki :).

                        > Absolutnie nie widzę w nim nic ciekawego

                        Nie znając tomu siódmego nie za bardzo masz możliwość oceny.

                        > Ba, powiem nawet, że Harrego nie lubię, bo rozpieszczone
                        > smarkacze nigdy nie przypadały mi do gustu.

                        Też za Harry'm nie przepadam.

                        > Jakbym była w złym humorze, rzekłabym, że 40
                        > - letni fani Rowling są groteskowi

                        Dla mnie groteskowe są nastolatki rozgłaszające wszem i wobec z czego to już
                        wyrosły :).
                        • maly_jelen Re: UWAGA SPOILER: do małego jelenia 04.01.08, 15:32
                          > Ależ dociera, bez obaw.
                          > Każdemu się oczywiście każda książka może przestać podobać, a
                          nawet nie podobać
                          > wcale. Zabawna natomiast jest Twoja agresja i nagła potrzeba
                          zrównania z błotem
                          > tak książek jak i autorki i czytelników.

                          Teraz toś dopiero sobie w nogę strzelił : p

                          Nie jeden krytyk Harrego Pottera obsmarował gorzej i fanów obrażał
                          niemiłosiernie - ja napisałam tylko, że książka mi się znudziła i że
                          są lepsze. I skoro jest to takie smieszne, nie wziąłbyśtego na
                          serio - a ty tu ukazujesz wręcz maniakalną obrazę x_o

                          > W zasadzie wszystko co dziś jest tworzone to powtórki z rozrywki,
                          wszelakie
                          > możliwe podstawowe fabuły to wykorzystała chyba już mitologia
                          grecko-rzymska,
                          > ewentualne dziury wypełniła Biblia.

                          Nie zgodzę się. Co prawda nie wiem, ile dziennie wydaje się książek -
                          myślę, że mówimy o tysiącach. Ale jest w tym sporo oryginalnych
                          pomysłów, co prawda nie zupełnie świeżych, ale takiego odgrzewanego
                          kotleta jak HP od dawna nie widziałam.

                          > Znowu sobie w nogę strzelasz :).
                          > Mamy świetnych pisarzy, którzy dawali sobie radę i przed
                          Sapkowskim i bez niego
                          > też by pewnie dali, choć nie da się zaprzeczyć, że Sapkowski
                          przyczynił się do
                          > spopularyzowania polskiej fantastyki. Z całym jednak do niego
                          szacunkiem nie
                          > można nawet porównywać tego do wpływu, jaki wywarły książki
                          Rowling. Na całym
                          > świecie.

                          Gdzie ja tu sobię w nogę strzeliłam, bo nie uzasadniłeś?

                          Dać sobie radę, daliby - czy ja mówiłam, że nie? Czytać ze
                          zrozumieniem to ważna umiejętność. Ale wyjść z tego getta - to już
                          wyczyn. Sapkowski, zauważ, używał detali jak mitologia słowiańska,
                          ogólnie z jego książek można się więcej nauczyć niż od zgarbionego
                          okularnika.

                          A wpływ? O, tak. Ostatnio znów do księgarni dobijały się tłumy
                          rozwrzeszczanych dzieciaków i takich samych - o zgrozo - dorosłych.
                          Mnie to przeraża.

                          > Ktoś tutaj coś o plagiacie pisał?

                          Powiedz mi teraz, szczerze, ileś ty w życiu fantasy czytał?

                          Bo Harry Potter ściąga od innych dzieł jak pierwszoroczniak na
                          klasówce.

                          > Proponuję sprawdzić definicję bestselleru. Nie znajdziesz w niej
                          nic o jedzeniu

                          Best seller - książka która sięświetnie sprzedaje.

                          I to nie są zwykle książki dobre : )

                          > "David Copperfield" w swoim czasie pewnie też był bestsellerem.
                          > Dobrym przykładem na marketingowy sukces bardzo przeciętnej
                          książki są "dzieła"

                          Raczej nie był, chociaż sprzedawał się dobrze.

                          A fakt, że teraz wszyscy o nim zapomnieli, wykorzystała Rowling.

                          > Dana Browna - lekkie i wtórne czytadła, które zyskały popularność
                          dzięki dobrze
                          > racjonowanej kontrowersyjności. Przykład rozreklamowanej miernoty
                          do niejaki

                          Zgodzę się.

                          > Coelho - grafoman zbijający miliony na swoich wypocinach
                          prezentowanych jako
                          > "dzieła głębokie".

                          Również sięzgodzę, książki są fatalne.

                          Tylko o Samotności w Sieci zapomniałeś - śmiech na sali ; )

                          > A Tolkien był przed Sapkowskim. A przed nim Mary Shelley. A przed
                          nią Homer.
                          > Tylko co z tego?

                          To raczej ja muszę zapytać - wyliczanka ładna, ale jaki niesie
                          przekaz?

                          A co do mojej wypowiedzi - to z tego, że jak już byli młodzi
                          czarodzieje - sieorty to po co następni? Albo jeśli już było
                          Tolkienowskie high fantasy to po co chłopak, który znalazł smocze
                          jajo? -_-

                          Dla mas, nie dla mnie.

                          > Dla mnie groteskowe są nastolatki rozgłaszające wszem i wobec z
                          czego to już
                          > wyrosły :).

                          Mniej groteskowe niż ludzie dorośli, którzy bronią Harrego Pottera,
                          co by wskazywało na to, że w ogóle nie znają fantasy : )

                          Oceniasz wypowiedzi czy autora? Tu jest cienka granica i radzę jej
                          nie przekraczać, bo nikt tak z tobą dyskutować nie będzie.


                          Ja Pottera nie lubię. Nikomu nic do tego, a jak chcecie się za
                          Rowling rzucić do brodziku dla dzieci - proszę bardzo. Dla mnie to
                          nie jst dobra książka, znudziła mi się, poznałam lepsze. I mimo
                          waszych zapewnień stwierdzam, że do was to NIE MOŻE dotrzeć.


                          • xtrin Re: UWAGA SPOILER: do małego jelenia 05.01.08, 06:10
                            maly_jelen napisała:
                            > Teraz toś dopiero sobie w nogę strzelił : p

                            Znowu używasz sformułowań, których nie rozumiesz :).
                            Na marginesie - jestem kobietą.

                            > Nie jeden krytyk Harrego Pottera obsmarował
                            > gorzej i fanów obrażał niemiłosiernie

                            No i jak to się niby ma do tego o czym pisałam, hę?

                            > ja napisałam tylko, że książka mi się znudziła i że są lepsze.

                            To kto używając Twojego nicku napisał takie kwiatki jak "grafomania Rowling",
                            "marne, literackie wypociny", "miałki, kiczowaty bestseller" czy "40-letni fani
                            Rowling są groteskowi", co?

                            > a ty tu ukazujesz wręcz maniakalną obrazę

                            Gdzie niby? :|

                            > Ale jest w tym sporo oryginalnych pomysłów, co prawda
                            > nie zupełnie świeżych, ale takiego odgrzewanego
                            > kotleta jak HP od dawna nie widziałam.

                            To - bez urazy - niewiele chyba widziałaś :).
                            Nie twierdzę oczywiście, że HP to dzieło literacko przełomowe, ale Rowling
                            zgrabnie żongluje schematami jednocześnie odświeżając je i prezentując zgrabne,
                            oryginalne pomysły.

                            > Gdzie ja tu sobię w nogę strzeliłam, bo nie uzasadniłeś?

                            Wydawało mi się, że jasno to wynikało z mojej wypowiedzi, ale jeżeli chcesz
                            wprost to proszę:
                            Przeciwstawiając Rowling Sapkowskiemu i argumentując, że on zdziałał więcej, bo
                            przyczynił się do popularyzacji polskiej fantastyki w kraju. Rowling przyczyniła
                            się do popularyzacji czytania wśród dzieci i młodzieży na całym świecie. Jak dla
                            mnie nieporównywalnie większe osiągnięcie.

                            > Czytać ze zrozumieniem to ważna umiejętność.

                            Popieram, popieram :).

                            > Ale wyjść z tego getta - to już wyczyn.

                            Z tym "gettem" to bym tak nie przesadzała. Fantastyka zawsze miała się w Polsce
                            nieźle, w końcu mieliśmy Lema.

                            > Sapkowski, zauważ, używał detali jak mitologia słowiańska,

                            A Rowling m.in. rzymskiej, nordyckiej i celtyckiej. Z tej ostatniej Sapkowski
                            też garściami czerpie.

                            > Mnie to przeraża.

                            A ja tam wolę, żeby się dzieciaki dobijały do księgarni, a włóczyły po centrach
                            handlowych.

                            > Powiedz mi teraz, szczerze, ileś ty w życiu fantasy czytał?

                            A w jakich jednostkach odpowiedzi mam udzielić? Kilogramach? Autorach? Tomach?
                            Seriach? Nie zliczę. Czytam fantastykę od jakiś dwudziestu lat.

                            > Bo Harry Potter ściąga od innych dzieł
                            > jak pierwszoroczniak na klasówce.

                            Jak to mówią ściągać z jednego autora to plagiat, ściągać z wielu to dzieło na
                            źródłach oparte :).

                            > Best seller - książka która sięświetnie sprzedaje.

                            I na tym definicja się kończy.

                            > I to nie są zwykle książki dobre : )

                            Zwykle nie, ale bywają.

                            > A fakt, że teraz wszyscy o nim zapomnieli, wykorzystała Rowling.

                            Mnie tam HP zdecydowanie bardziej niż Copperfielda przypomina Kajtusia Czarodzieja.

                            > Tylko o Samotności w Sieci zapomniałeś - śmiech na sali ; )

                            Nie moja bajka, nie zbliżałam się nawet do tego to i oceniać nie będę.

                            > To raczej ja muszę zapytać - wyliczanka
                            > ładna, ale jaki niesie przekaz?

                            Ano taki, że literatura nie istnieje w próżni i zawsze znajdziesz w niej
                            podobieństwa do poprzedników. I dobrze.

                            > A co do mojej wypowiedzi - to z tego, że jak już byli
                            > młodzi czarodzieje - sieorty to po co następni?

                            Bo każda legenda od czasu do czasu wymaga odświeżenia, każde pokolenie zasługuje
                            na nową mitologię. Gdy starsze wersje opowieści zaczynają trącić myszką warto ją
                            przedstawić na nowo, dostosowaną do nowych odbiorców. To umacnia wiarę w
                            przekazywane przez ową opowieść prawdy, czyni je bliższymi współczesnym.

                            > Oceniasz wypowiedzi czy autora?

                            Wyłącznie wypowiedzi, autorów tylko, jeżeli ich znam osobiście.

                            > Dla mnie to nie jst dobra książka,
                            > znudziła mi się, poznałam lepsze.

                            A te lepsze to przed czy po Potterze poznałaś?
                            • maly_jelen Re: UWAGA SPOILER: do małego jelenia 05.01.08, 12:05
                              Jezus, człowieku, jak tak z tobą nie będę rozmawiać. Coś mi się
                              zdaję, że sama w ogóle swojego bełkotu nie rozumiesz - zaczynasz się
                              plątać. I nie wiem, ile razy trzeba powtarzać - PRZYJMIJ do tej
                              swojej główki, że KOMUŚ SIĘ POTTER NIE PODOBA.

                              Rowling jest dla mnie grafomanką. Patrz mi na usta - grafomanką.
                              Koniec dyskusji.

                              > Gdzie niby? :|

                              O, bogowie.

                              > To - bez urazy - niewiele chyba widziałaś :).
                              > Nie twierdzę oczywiście, że HP to dzieło literacko przełomowe, ale
                              Rowling
                              > zgrabnie żongluje schematami jednocześnie odświeżając je i
                              prezentując zgrabne,
                              > oryginalne pomysły.

                              Mi ta gracja uszła uwadze, wybacz.

                              > Wydawało mi się, że jasno to wynikało z mojej wypowiedzi, ale
                              jeżeli chcesz
                              > wprost to proszę:
                              > Przeciwstawiając Rowling Sapkowskiemu i argumentując, że on
                              zdziałał więcej, bo
                              > przyczynił się do popularyzacji polskiej fantastyki w kraju.
                              Rowling przyczynił
                              > a
                              > się do popularyzacji czytania wśród dzieci i młodzieży na całym
                              świecie. Jak dl
                              > a
                              > mnie nieporównywalnie większe osiągnięcie.

                              O kuźwa... Jaka to fantastyka?

                              Bo to prawdziwa fantastyka nie jest i nie będzie. Ja rozumiem, że
                              jest conajmneij 7 odłamów, ba, znam nawet kilka - ale Harry Potter
                              to papka z ugłaskanych, pojedynczych wątków fantasy dla mas. Dla
                              mas, powtarzam, dla mas.

                              > Z tym "gettem" to bym tak nie przesadzała. Fantastyka zawsze miała
                              się w Polsce
                              > nieźle, w końcu mieliśmy Lema.

                              Ale Lem nie był i nie będzie wieczny. Po jego śmierci fantastyka
                              znowu upadła w przepaść. Nawet Nowa Fantastyka dopiero co wychodzi z
                              lat kryzysu, a dla wielu, którzy się nie znają w ogóle (hmm, skąd ja
                              takich znam : ) ) fantastyka zaczęła być czymś z zupełnie innej
                              planety.

                              > A ja tam wolę, żeby się dzieciaki dobijały do księgarni, a
                              włóczyły po centrach
                              > handlowych.

                              Boooooże, ile ja już razy to pisałam? Czy ty aż tak mało pojętna
                              jesteś?

                              Powtarzam:
                              Dobrze, że COŚ czytają.

                              Ale wierzę, że poznają lepsze książki, niekoniecznie nie - bajkowe.

                              > A w jakich jednostkach odpowiedzi mam udzielić? Kilogramach?
                              Autorach? Tomach?
                              > Seriach? Nie zliczę. Czytam fantastykę od jakiś dwudziestu lat.

                              I czytając Le Giun, Eriksona, etc. ciągle lubisz Pottera? Dobra,
                              dziwne to.

                              > I na tym definicja się kończy.

                              Definicja to teoria, a praktyka i teoria to dwie różne rzeczy.

                              > Jak to mówią ściągać z jednego autora to plagiat, ściągać z wielu
                              to dzieło na
                              > źródłach oparte :).

                              O, jasne, Eragon to też dzieło na źródłach oparte : )

                              Dajcie spokój. To nie moja wina, że autorce brakuje wyobraźni a wy
                              ją teraz musicie bronić.

                              > Ano taki, że literatura nie istnieje w próżni i zawsze znajdziesz
                              w niej
                              > podobieństwa do poprzedników. I dobrze.

                              Ja bym się na twoim miejscu załamała, że ktoś ci może bić młotem w
                              łeb i i tak niczego nie pojmiesz : )

                              Podobieństwa? Dobra, ok. Ale takie ich zatrzęsienie jak w Potterze i
                              miałka, naiwna forma? Spójrz np. na 4 część. Nie podlega żadnej
                              logice.

                              > Wyłącznie wypowiedzi, autorów tylko, jeżeli ich znam osobiście.

                              Nie kłam : )

                              > A te lepsze to przed czy po Potterze poznałaś?

                              I przed i po.


                              Powtórzę po raz ostatni i dalej już naprawdę nie będzimy dyskutować.
                              Są lepsze książki, na których tle Rowling wypada naprawdę bardzo
                              słabo.

                              Jak ktoś jest niepojętny, niebystry, nieedukowany, niekompetenty lub
                              w jakiś inny sposób głupi - to jego problem.
                              • xtrin Re: UWAGA SPOILER: do małego jelenia 05.01.08, 18:02
                                maly_jelen napisała:
                                > Jezus

                                Nie wzywaj imienia Pana Boga swego nadaremno!

                                > I nie wiem, ile razy trzeba powtarzać - PRZYJMIJ
                                > do tej swojej główki, że KOMUŚ SIĘ POTTER NIE PODOBA.

                                Co niezrozumiałego było w moim poprzednim zdaniu "Każdemu się oczywiście każda
                                książka może przestać podobać, a nawet nie podobać wcale."?

                                > Bo to prawdziwa fantastyka nie jest i nie będzie.

                                Każdy ma prawo twierdzić, że wielbłąd nie jest "prawdziwym ssakiem
                                parzystokopytnym". Fakty są jednak takie, że wielbłąd ssie i ma racice, a HP
                                spełnia wszelkie znamiona literatury fantastycznej.

                                > Ja rozumiem, że jest conajmneij 7 odłamów, ba, znam nawet kilka

                                I teraz co, mamy padać na kolana i bić pokłony przed znawcą?
                                Nigdy nie bawiło mnie rozbijanie wszystkiego na podkategorie i podpodkategorie
                                ale nawet ja rozróżniłabym więcej jak siedem odmian fantasy. HP jest wręcz
                                klasycznym przykładem tzw. "contemporary fantasy", czyli takiej, gdzie świat nam
                                znany przeplata się z fantastycznym. Fantastyka to nie tylko high fantasy, tak
                                jak sf to nie tylko space opera.

                                Oczywiście HP to też książka dla dzieci i jako taka rządzi się nieco innymi
                                prawami. To dalece nie pierwszy mariaż fantastyki i literatury dziecięcej.
                                "Hobbita" za moich czasów szukało się na półce "dla dzieci", po dziś dzień wiele
                                osób całą twórczość Tolkiena tam by umieściło. "Czarnoksiężnik z Archipelagu"
                                (swoją drogą wiele z HP mający wspólnego) nosi sporo znamion literatury
                                młodzieżowej. Zresztą LeGuin pisała też książki stricte dla dzieci i młodzieży.

                                > Po jego śmierci fantastyka znowu upadła w przepaść. Nawet Nowa
                                > Fantastyka dopiero co wychodzi z lat kryzysu, a dla wielu,
                                > którzy się nie znają w ogóle (hmm, skąd ja takich znam :))
                                > fantastyka zaczęła być czymś z zupełnie innej planety.

                                Stanisław Lem zmarł niecałe dwa lata temu, sukces Sapkowskiego liczy już sobie z
                                półtorej dekady. O czym Ty - za przeproszeniem - chędożysz?

                                Co do NF - moim zdaniem "Science Fiction" od kilku lat bije ją głowę (i to
                                publikując głównie polskich autorów) i nie widzę, by miało się coś tutaj zmienić.

                                Oczywiście polska literatura fantastyczna (jak zresztą każde inne zjawisko
                                kulturowe i nie tylko) płynie sobie sinusoidalnie, miewa wzloty i upadki. Ale
                                płynie, ciągle płynie. Ograniczając się do okresu wydawania "Fantastyki" - na
                                początku lat '80 wciąż pisał Lem, pisali Snerg-Wiśniewski, Zajdel,
                                Wnuk-Lipiński, Oramus. Debiutowali Ziemkiewicz, Ziemiański, E.Dębski, później
                                Brzezińska, Dukaj, Inglot, Kres, Kosik, Kossakowska, Pilipiuk, Sobota, Szmidt
                                (by wymienić tylko niektórych). Pałeczka wciąż jest przekazywana.

                                Literatura fantastyczna zawsze była fenomenem niszowym i takim pewnie
                                pozostanie. Nie na darmo przeciwstawia się ją "mainstreamowi". Kilku pisarzom
                                udało się przebić do świadomości ogólnej, jak Lemowi czy Sapkowskiemu, w świecie
                                Tolkienowi czy Dickowi. Ale to zawsze będą wyjątki. Na całe szczęście zresztą.

                                > I czytając Le Giun, Eriksona, etc. ciągle lubisz Pottera?

                                LeGuin czytałam na długo zanim HP powstał. Sapkowskiego zresztą też.
                                Ale czytywałam też sporo ze "Świata Czarownic" Andre Norton, niezbyt głębokie,
                                ale obrazowe. Ha, przebrnęłam też (z przyjemnością do tego) przez wszystkie 47
                                tomików "Sagi o Ludziach Lodu" Sandemo, choć to w zasadzie lekko polane
                                magicznym sosem romansidło, ale czyta się świetnie. Uwielbiam też szaloną
                                fantastykę w wykonaniu Pratchetta czy Adamsa. Nie przeszkadza mi to wszystko
                                zaczytywać się w mrocznych dziełach Dicka.

                                > O, jasne, Eragon to też dzieło na źródłach oparte : )

                                Nie wiem, nie znam :).

                                > Dajcie spokój. To nie moja wina, że autorce brakuje
                                > wyobraźni a wy ją teraz musicie bronić.

                                Jakby jej w moim widzeniu tego brakowało to bym nie broniła.

                                > Spójrz np. na 4 część. Nie podlega żadnej logice.

                                Czwarta jest w miarę ok, w trójce natomiast numer ze zmieniaczem czasu jest
                                idiotyczny. Nie zmienia to jednak faktu, że całościowo seria świetnie się czyta.
                                I jak na tak długie dzieło seria jest całkiem nieźle rozplanowana, nie ma się
                                wrażenia, że kolejne tomy są dopisywane na siłę.

                                > I przed i po.

                                Czyli jednak sama zaczytywałaś się w HP znając lepszą literaturę? :)
                                A może jednak dopiero później poznałaś ową "lepszą"? To tłumaczyłoby Twój brak
                                dystansu do sprawy.

                                > Są lepsze książki, na których tle Rowling
                                > wypada naprawdę bardzo słabo.

                                A ktoś tutaj twierdzi, że nie ma lepszych książek? Zresztą "lepszy" to niejasne
                                pojęcie. Każdej książce i każdemu autorowi znajdziesz tło, na którym pod jakimś
                                przynajmniej względem wypadnie bardzo słabo.
                                Literatura spełnia różne funkcje. Nie każda książka musi nas swą oryginalnością
                                wbijać w fotel, powodować porysowanie parkietu szczęką i zmuszać do Głębokich
                                Refleksji. Jeżeli daje nam chwile radosnej przyjemności przy czytaniu to już
                                jest to literatura warta czasu, jaki nad nią spędzamy.

                                > Jak ktoś jest niepojętny, niebystry, nieedukowany,
                                > niekompetenty lub w jakiś inny sposób głupi - to jego problem.

                                Zbędna samokrytyka :).

                                PS. Popracuj nad kulturą osobistą.
                                • laverata Re: UWAGA SPOILER: do małego jelenia 06.01.08, 12:28
                                  > A w jakich jednostkach odpowiedzi mam udzielić? Kilogramach?
                                  Autorach? Tomach?
                                  > Seriach? Nie zliczę. Czytam fantastykę od jakiś dwudziestu lat.

                                  A Britney Spears od 20 lat śpiewa, ale czy śpiewa dobrze? : p
                                  (Zaczynam już podejrzewać, że czytałeś jakieś Achaje i Wędrowycze. A
                                  fe!)

                                  Xtrinie, ja myślę, że jeleń wycofała się z dyskusji, bo miała swoje
                                  zdanie - nienaruszalne, chociażby tobie się nie podobało. A skoro
                                  naprawdę uważasz że:

                                  > książka może przestać podobać, a nawet nie podobać wcale."?

                                  to powinieneś był na tym zdaniu poprzestać i nie pisać już nic, bo
                                  sam sobie zaprzeczasz.
                                  • maly_jelen Re: UWAGA SPOILER: do małego jelenia 06.01.08, 12:31
                                    "Czyli jednak sama zaczytywałaś się w HP znając lepszą literaturę? :)
                                    A może jednak dopiero później poznałaś ową "lepszą"? To tłumaczyłoby
                                    Twój brak
                                    dystansu do sprawy."

                                    Ja już odpowiedziałam, nie musisz już się tutaj zastnawiać i
                                    nadwyrężać umysłu : p

                                    Harrego czytałam jako lekką, acz na pewno bezwartościową serię.
                                    Teraz z kolei, gdy próbowałam doń wrócić, nie udało się - naiwność i
                                    dziecinność po prostu biła po oczach.
                                    • maly_jelen Re: UWAGA SPOILER: do małego jelenia 06.01.08, 12:34
                                      >A ktoś tutaj twierdzi, że nie ma lepszych książek? Zresztą "lepszy"
                                      >to niejasne
                                      >pojęcie. Każdej książce i każdemu autorowi znajdziesz tło, na
                                      >którym pod jakimś
                                      >przynajmniej względem wypadnie bardzo słabo.
                                      >Literatura spełnia różne funkcje. Nie każda książka musi nas swą
                                      >oryginalnością
                                      >wbijać w fotel, powodować porysowanie parkietu szczęką i zmuszać do
                                      >Głębokich
                                      >Refleksji. Jeżeli daje nam chwile radosnej przyjemności przy
                                      >czytaniu to już
                                      >jest to literatura warta czasu, jaki nad nią spędzamy.

                                      Ja cię ładnie proszę - daruj sobie te farmazony, bo jestem ostatnią
                                      osobą, która szuka w literaturze przemyśleń.
                                      Mi po prostu nie podoba się naiwność i dziecinada, którą obserwujemy
                                      w Potterze.
                                      I fanów też nigdy nie lubiłam : )

                                      >PS. Popracuj nad kulturą osobistą.

                                      Zbędna samokrytyka : )
                                      • ewengarda Re: UWAGA SPOILER: do małego jelenia 06.01.08, 20:10
                                        maly jeleniu, w pelni szanuje Twoje prawo do zmiany opinii na temat Harry
                                        Pottera, natomiast zastanawia mnie po jaka cholere uznalas za stosowne podzielic
                                        sie tym akurat tutaj - na forum dla osob lubiacych tak pogardzana przez Ciebie
                                        serie, w gronie "zalosnych" z racji wieku ludzi, ktorych nawet nie lubisz?

                                        --
                                        Nowe forum dla POTTEROMANIAKÓW!
                                        gg 3039523
                                        • maly_jelen Re: UWAGA SPOILER: do małego jelenia 06.01.08, 20:53
                                          ewengarda napisała:

                                          > maly jeleniu, w pelni szanuje Twoje prawo do zmiany opinii na
                                          temat Harry
                                          > Pottera, natomiast zastanawia mnie po jaka cholere uznalas za
                                          stosowne podzieli
                                          > c
                                          > sie tym akurat tutaj - na forum dla osob lubiacych tak pogardzana
                                          przez Ciebie
                                          > serie, w gronie "zalosnych" z racji wieku ludzi, ktorych nawet nie
                                          lubisz?
                                          >

                                          Nie powiedziałam, że jesteście żałośni. Rzekłam, że powiedziałabym
                                          tak, gdybym była w naprawdę złym nastroju -_-

                                          Najpierw zakładacie temat kierowany specjalnie do mnie(cóż za honor)
                                          a potem się dziwicie? Kto tu się powinien dziwić?
                                          • ginny22 Re: UWAGA SPOILER: do małego jelenia 07.01.08, 01:26
                                            > Najpierw zakładacie temat kierowany specjalnie do mnie(cóż za
                                            honor) a potem się dziwicie? Kto tu się powinien dziwić?

                                            MY zakładamy??? Założyła go pół roku temu jakaś jednostka ludzka,
                                            która się potem chyba nawet nie pojawiła na forum. Temat też odnosił
                                            się - jak rozumiem - do jakiegoś Waszego sporu, o którym pojęcia nie
                                            miałam i nie miał nic wspólnego z tym, czy HP to dobra literatura,
                                            czy też nie. Nie popadaj w megalomanię.:)
                                          • ewengarda Re: UWAGA SPOILER: do małego jelenia 07.01.08, 23:48
                                            maly_jelen napisała:

                                            > ewengarda napisała:
                                            >
                                            > > maly jeleniu, w pelni szanuje Twoje prawo do zmiany opinii na
                                            > temat Harry
                                            > > Pottera, natomiast zastanawia mnie po jaka cholere uznalas za
                                            > stosowne podzieli
                                            > > c
                                            > > sie tym akurat tutaj - na forum dla osob lubiacych tak pogardzana
                                            > przez Ciebie
                                            > > serie, w gronie "zalosnych" z racji wieku ludzi, ktorych nawet nie
                                            > lubisz?
                                            > >
                                            >
                                            > Nie powiedziałam, że jesteście żałośni. Rzekłam, że powiedziałabym
                                            > tak, gdybym była w naprawdę złym nastroju -_-
                                            >
                                            zwracam honor - zeczywiscie, nie powiedzialas, ze jestesmy zalosni, a groteskowi
                                            - moj blad, przepraszam.
                                            Nie czuje sie obrazona w zaden sposob, jak mialam czternascie lat, tez uwazalam
                                            sie za madrzejsza od innych - to z wiekiem przechodzi, podobnie jak pryszcze.


                                            --
                                            Nowe forum dla POTTEROMANIAKÓW!
                                            gg 3039523
                                  • xtrin Re: UWAGA SPOILER: do małego jelenia 07.01.08, 00:43
                                    laverata napisała:
                                    > A Britney Spears od 20 lat śpiewa, ale czy śpiewa dobrze? : p

                                    Swego czasu śpiewała poprawnie, jakkolwiek beznadziejne rzeczy :).

                                    > (Zaczynam już podejrzewać, że czytałeś
                                    > jakieś Achaje i Wędrowycze. A fe!)

                                    Od Achaji proszę się odstosunkować, to świetna książka :p.

                                    > to powinieneś był na tym zdaniu poprzestać
                                    > nie pisać już nic, bo sam sobie zaprzeczasz.

                                    Zanim odpowiesz komuś racz przeczytać, co ten ktoś pisze.
      • olbrachta Re: UWAGA SPOILER: do małego jelenia 07.01.08, 12:05
        o matko... nie chodzi o to, czy jest dobry, bo jest miły. Tylko
        chodziło o to, po której Snape stoi stronie.

        Mały jeleniu - kto miał rację?

        Pisanina Rowling to piękna zabawa toposami, a przyznać trzeba, że
        odwaliła kobitka kawał roboty. To nie jest wzięte z sufitu, każde
        zaklęcie jest przemyślane, każdy motyw gdzieś się pojawiał, a
        śledzenie tych wszystkich nawiązań to czysta rozkosz dla znawców
        literatury.

        Mówiąc o znawcach, nie mam na mysli 15-latek silących się na
        dorosłość, tylko osoby w tym kierunku wykształcone :) Dla
        literaturoznawcy książki Rowling to uczta dla umysłu.

        A, i jeszcze jedno pytanko... wyrosłaś? To co robisz na tym forum?
        --
        Ty mnie zabiłeś! Ty mnie nauczyłeś czytać! ty dla mnie ziemię
        piękłem zrobiłeś i rajem! A to jest tylko ziemia...
        • maly_jelen Re: UWAGA SPOILER: do małego jelenia 07.01.08, 18:48
          >W to akurat wierzę bez zastrzeżeń :).

          Więc bardzo dobrze, że się rozumiemy : )

          >Cięta riposta na poziomie Wujka Staszka.

          Jaka opinia lepsza niż własna? : )
          Hmm, okej, wiemy już, jak ci na imię.

          >Gubisz się w zeznaniach i jesteś zwyczajnie chamska.

          "Mamuusiu, mamusiu, liecaliści zabrali mi drobne na obiad!" : o

          Naprawdę, pokaż mi jedno miejsce, w których gubię się w zeznaniach.
          A chamska mogę być, obojętne mi to w sumie. Mogę być również post -
          modernistą, deterministą, dobrych katolikiem. Zauważ, że te
          wszystkie pojęcia łączy to, iż nie znaczą nic.

          "Jesteś chamska"? Mogłeś powiedzieć gruba, brzydka, nudna, a
          wybrałeś chamską? Pff.

          > Swego czasu śpiewała poprawnie, jakkolwiek beznadziejne rzeczy :).

          Czy ja wiem? Słyszałam ją na żywo. W internecie, żebyście sobie nie
          myśleli. Jak chodzę na koncerty, to tylko na te warte chodzenia ; )

          > Od Achaji proszę się odstosunkować, to świetna książka :p.

          Jasne. Mam z niej świetne cytaty.

          "O nie! Posikała się z bólu!"
          "Oddajcie, k u r w a, port Yach.... !!!! Oddajcie port Yach, k u r w
          a!!!!! Oddajcie!!!!!"
          (Pan ziemiański chyba lubi wykrzykniki : ) )
          "Miała setki, a może tysiące sług, nigdy ich nie policzyła, bo nie
          umiała liczyć i pewnie by się już nie nauczyła, bo nie miała oczu".

          Dobra, zgodzę się - to DOPIERO jest grafomania. Potter to przy Achai
          dzieło.

          > Pisanina Rowling to piękna zabawa toposami, a przyznać trzeba, że
          > odwaliła kobitka kawał roboty. To nie jest wzięte z sufitu, każde
          > zaklęcie jest przemyślane, każdy motyw gdzieś się pojawiał, a
          > śledzenie tych wszystkich nawiązań to czysta rozkosz dla znawców
          > literatury.

          Być może. Trochę francukisego i łaciny znam, trochę książek
          czytałam, acz znawcą nie jestem. Zabawa toposami? Ok, czemu nie? Ale
          w takiej szacie? E - e.

          > Mówiąc o znawcach, nie mam na mysli 15-latek silących się na
          > dorosłość, tylko osoby w tym kierunku wykształcone :) Dla
          > literaturoznawcy książki Rowling to uczta dla umysłu.

          Znam kilku takich (mam w rodzinie, mianowicie) i oni raczej nie
          podzielają twojego zdania ; )

          Tolkien to też uczta dla umysłu. I od Rowling - wybaczcie - jest
          lepsza.

          > A, i jeszcze jedno pytanko... wyrosłaś? To co robisz na tym forum?

          Już mnie nie ma ; ) Tylko proszę, w imieniu innych, którzy w ogóle
          mają jaja, by powiedzieć, że nie lubią Pottera - nie skalpujcie ich
          i nie linczujcie, bo to jest pocieszne, ale tylko dla obserwatora.
          • xtrin Re: UWAGA SPOILER: do małego jelenia 07.01.08, 19:33
            maly_jelen napisała:
            > A chamska mogę być, obojętne mi to w sumie.

            Szkoda. Kultura osobista to sprawa o wiele ważniejsza od znajomości literatury.

            > Dobra, zgodzę się - to DOPIERO jest grafomania.

            A znasz całość, czy kilka cytatów?

            > Potter to przy Achai dzieło.

            Achaja wymaga dość specyficznej wrażliwości, gustu, poczucia humoru, dystansu.
            Jak zresztą cała literatura fantastyczna.
            Niektórzy we Władcy Pierścieni nie zauważą nic ponad bajeczkę o elfach i
            krasnoludkach. Literatura Dicka może być odbierana tylko jako zlepek
            paranoidalnych wizji autora. Absurdalny humor Pratchetta czy Adamsa nie przemówi
            do wszystkich. A wulgarność i sadomasochistyczne zabawy odstraszy większość od
            Achaji.
            I dobrze, od tego jest sztuka, by różnie się w oczach różnych odbiorców odbijać.

            > Tylko proszę, w imieniu innych, którzy w ogóle mają jaja,
            > by powiedzieć, że nie lubią Pottera - nie skalpujcie ich
            > i nie linczujcie, bo to jest pocieszne, ale tylko dla obserwatora.

            Zrozum, dziecino, że tutaj nie chodzi o to, że "nie lubisz Pottera", ale o
            formę, w jakiej to przekazujesz.
          • ginny22 Re: UWAGA SPOILER: do małego jelenia 08.01.08, 00:33
            > Tylko proszę, w imieniu innych, którzy w ogóle
            > mają jaja, by powiedzieć, że nie lubią Pottera - nie skalpujcie
            > ich i nie linczujcie, bo to jest pocieszne, ale tylko dla
            > obserwatora.

            Do tej pory to Ty bardzo się starasz skalpować i linczować nas.
            • olbrachta Re: UWAGA SPOILER: do małego jelenia 21.01.08, 14:10
              Żenujące, mały jeleniu, Maleńki Jelonku, powinnam powiedzieć
              właściwie.

              Bambi, urok dorosłości polega właśnie mna tym, że umiesz przyznać
              się do błędu, a nie na żonglowaniu semantyką.

              Nie będę się powtarzać w kwestii Rowling, bo szkoda mojego zachodu
              na próby dotarcia do tak żałosnej próby bycia "ponad". Taka jesteś
              dorosła, doprawdy.

              Mały Jeleniu, po raz trzeci zadaję pytanie: KTO MIAŁ RACJĘ?

              Bo widzisz, wychodzi mi jednak, że ja.
              Więc przestań przeciągać i twierdzić, że książki Rowling "w takiej
              szacie" dla twojego wysublimowanego umysłu są e-e. Dajesz dość dobry
              dowód swojej infantylności każdym jednym słowem.

              Odpowiedz na pytanie: Kto miał rację? Ja czy ty? Jesteś dość
              dorosła, by przyznać się do błędu?
              --
              Ty mnie zabiłeś! Ty mnie nauczyłeś czytać! ty dla mnie ziemię
              piękłem zrobiłeś i rajem! A to jest tylko ziemia...
        • a_weasley Re: UWAGA SPOILER: do małego jelenia 29.01.08, 09:52
          olbrachta napisał:

          > o matko... nie chodzi o to, czy jest dobry,
          > bo jest miły. Tylko chodziło o to, po której
          > Snape stoi stronie.

          A, chyba że tak. Ale to nie to samo. Można być złym człowiekiem i stać po dobrej
          stronie (i to nawet szczerze, niekoniecznie z wyrachowania, z braku innego
          wyjścia lub tp. szlachetnych pobudek).

          --
          Wigilia w Norze
          Listy starego diabła do młodego

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka