zamach?

tu macie dowód na zamach

[gryzli]

www.niezalezna.pl/article/show/id/33779

[orzesztywmorde]

Widziałem ten wywiad w tv, fakt że zastanawiające jest podejście Rosjan i nie
rozumiem tej ich jawnej złośliwości, zwłaszcza w świetle szeroko opisywanej od
niedawna eksplozji ich przyjaźni.
Ale nie rozumiem też dlaczego przesłuchiwana wychodziła i wracała na to
przesłuchanie, zamiast trzasnąć drzwiami po numerze z imionami. Dlaczego przez 6
godzin nie próbowała ściągnąć jakiegoś prawnika. No i dlaczego podawała te
wszystkie detale Rosjanom?

Wywiad ten dowodzi tylko, że córka Wassermana ma pretensję do Rosjan. Natomiast
fakt, że jakieś ubranie było brudne, a bilet z portfela nie i telefon działał,
nie dowodzi od razu zamachu.

[stoje_i_patrze]

"Jak zakończyło się przesłuchanie?
Powiedzieli mi, żebym podpisała oświadczenie, że mogą spalić rzeczy ojca.
Zadzwoniłam do mamy, ona chciała je odzyskać. Wtedy rosyjska psycholog
stwierdziła, że są to strzępy ubrania pobrudzone krwią, benzyną i błotem i
właściwie nic z nich nie zostało. Ostatecznie zgodziłam się więc na ich spalenie
i podpisałam dokumenty. Teraz tego żałuję.


Dlaczego?
Bo czas na analizę i przemyślenia przyszedł w Polsce. Rozpoznałam rzeczy ojca,
które mi oddano: prawie niezniszczone blankiety biletów LOT, z których korzystał
w Polsce na trasie Kraków–Warszawa, różaniec i etui, harmonogram pobytu w
Katyniu, telefon komórkowy, który nie był uszkodzony i działał. Jeżeli ubranie
było kompletnie zniszczone, to gdzie był telefon i dlaczego ocalał? Skąd
Rosjanie wiedzieli, że to jest właśnie jego telefon? Dlaczego w tak dobrym
stanie zachowały się papierowe bilety i harmonogram, które ojciec miał przy
sobie, a ubranie w katastrofie zostało całkowicie zniszczone? Na te pytania
chyba mi już nikt nie odpowie."

[mrbreberg]

Po tym jak Polscy pielgrzymi przywieźli do Polski miesiąc po
katastrofie kawałki samolotu walające wsię w miejscu katastrofy,
mamy już 100 procentową pewność, że w Rosji nie prowadzi się
poważnego śledztwa w sprawie tej katastrofy. Jesli ktoś miał jeszcze
wątpliwości, chyba własnie się ich pozbył.

[orzesztywmorde]

U nas po katastrofie na Kabatach, też wiele dni po katastrofie leżały kawałki
samolotu i przedmioty przewożone w nim (jakaś puszka po napoju, kartki, itp). Z
części nich ludzie usypali ołtarzyk, który stał tam przez jakiś czas. Potem
stopniowo zniknął.
Nie mam pojęcia, jaka jest obecnie procedura, ale może po prostu nie ma potrzeby
zbierać wszystkiego? Może się nawet fizycznie nie da, skoro się wbiło w bagno.
Może wszystkie istotne części samolotu znaleźli, a nity i fragmenty poszycia +
resztki rzeczy pasażerów sobie odpuścili?

Ja nie wiem na pewno co się zbiera/co zebrano/co zostawiono, wy wiecie? Pokazał
coś ten poseł z PiSu, czy nie?

[tartaczek]

@orzeszty...
Mnie wywiad corki Wassermana nie trafia do przekonania.Po pierwsze, jako corka,
to ona powinna identyfikowac cialo ojca,a nie bratowa.No chyba ,ze bardzo
wrazliwa byla,jak to prawnicy.Jako prawniczka powinna wiedziec kiedy i co nalezy
podpisywac i nie wychodzic co chwila z waznego w koncu przesluchania,ktore nie
wiem dlaczego w ogole mialo miejsce.A juz zgoda na spalenie rzeczy ojca jest
skrajna...nie powiem co.A inne rzeczy ponoc przetrwaly bez problemu.Bajki o
wbijaniu w ziemie pewnych rzeczy mozna miedzy wlasnie te bajki wlozyc.
Wiec albo rzeczy sie zachowaly(bilety,komorka) ,czyli zdarzenie mialo miejce
gdzie indziej i kiedy indziej ,albo ten wywiad tez mozna miedzy bajki
wlozyc.Osobiscie nie chcialabym w zyciu miec do czymnienia z tak naiwnym
prawnikiem.Szok niczego nie tlumaczy ,bo nawet sie nie pofatygowala
zidentyfikowac cialo.Nie wybierala sie pierwotnie w ogole do Moskwy wedlug tego
wywiadu.

[ago-ya]

Co zbierają a czego nie zbierają po samolocie może pozostać w kwestii dyskusji.
Natomiast właśnie zasłyszany przezemnie fakt w "misji specjalnej" w której
wypowiada się grupa "pielgrzymów" (czy jak ich nazwać) która w dniach 2-3 maja
znalazła na miejscu katastrofy kawałek czaszki czy około kilogramowy fragment
ciała ludzkiego po prostu jest niewiarygodny. Pomijam już prezentowane
(odnalezione na miejscu) przedmioty osobiste np. paszporty.

To jest absolutna kompromitacja!

[orzesztywmorde]

>grupa "pielgrzymów" (czy jak ich nazwać)

Może raczej nie "Pielgrzymi" tylko antropolodzy?

[ago-ya]

Drogą kompromisu stanęło na archeologach! hehe

O tym, że polscy archeologowie udadzą się w przyszłym tygodniu do Smoleńska, by
zbadać miejsce katastrofy Tu-154, poinformował w środę minister w Kancelarii
Premiera Michał Boni. Jego zdaniem, grupa, która uda się do Smoleńska, ma liczyć
od pięciu do siedmiu osób.

wiadomosci.onet.pl/2165671,11,przesieja_ziemie_z_miejsca_katastrofy_przez_sito,item.html

[filipoza]

ago-ya napisała:

> To jest absolutna kompromitacja!

Czy możesz uściślić?

Czy chodzi Tobie o
1. kompromitację tych maluczkich zbieraczy sensacji?

czy może o
2. kompromitację władz PL i RU, które TAK dokładnie WSZYSTKO badają włącznie z "przesiewaniem ziemi" jak to powiedziała min. Kopacz?

a może o
3. jedno i o drugie?

[mrbreberg]

orzesztywmorde napisała:


> Nie mam pojęcia, jaka jest obecnie procedura, ale może po prostu
nie ma potrzeb
> y
> zbierać wszystkiego? Może się nawet fizycznie nie da, skoro się
wbiło w bagno.
> Może wszystkie istotne części samolotu znaleźli, a nity i
fragmenty poszycia +
> resztki rzeczy pasażerów sobie odpuścili?


Wielokrotnie w ostatnich dniach słyszałem, że trzeba zebrać
wszystkie części samolotu. Podobno składa się je potem w hangarze, i
dopiero po złożeniu specjaliści z różnych dziedzin wydają opinię na
temat ewentualnych przyczyn katastrofy.
Poza tym części zbierają laicy, nie wiedzą która jest ważna a która
nie. Dopiero eksperci mogą dokonać odpowiedniej selekcji.

Misja Specjalna "2" - SZOK

[filipoza]

Pewnie dzisiaj rano będzie na YT.
Póki co jest dostępny tutaj ale z tego co wiem nie wszyscy mają możliwość oglądania.
Zgrałem to sobie na PVRa.

Kolejny SZOK.

Poruszono między innymi temat szczątków ludzkich, które można cały czas znaleźć na miejscu katastrofy.
Przypomnę tylko, że min. Kopacz mówiła coś w stylu "zebrano ziemię z miejsca katastrofy na metr głębokości i dokładnie przesiano z największą starannością"
SZOK!

Ten rząd marszałek i reszta bandy mają przegrane wybory już w garści.
Codziennie praktycznie, od dnia katastrofy popełniają jakieś potworne błędy.
Jedyne co mogą zrobić to wprowadzić cenzurę czyli coś co np. w TVN mają od ręki.

Gen. Cieniuch może być pomocny.
Pisałem o nim tutaj.

you tube

[stoje_i_patrze]

part 1:
www.youtube.com/watch?v=XvXT8Sm-ml4
part 2:
www.youtube.com/watch?v=gPECihsGq-U
part 3:
www.youtube.com/watch?v=7EzPD7-NoLA

Znikające informacje

[filipoza]

Ponoć autor "pierwszego" filmu to niejaki Sasha Alganov.

Załączam link do zrzutu strony - należy kliknąć w miniaturę zdjęcia



Pytanie czy jest to podróbka czyli manipulacja...?

Po wpisaniu w googla - nie da się praktycznie niczego na ten temat znaleźć.

wszyscy powinni to przeczytac

[sevenseas]

Natrafilem na BARDZO CIEKAWY artykol.

wtemaciemaci.salon24.pl/178536,dymiacy-nagan

[11beata]

Przyszła mi taka myśl, szkoda ze ten polski dziennikarz, ktory
krecił film z miejsca katastrofy nie zabral tej czarnej skrzynki.
wtedy bysmy mieli calkowita pewnosc co sie stalo niestety trzeba
by bylo popelnic przestepstwo

[stoje_i_patrze]

Bardzo dobry art. dzieki za linka!

Czy moze to ktos zweryfikowac?

[sevenseas]

www.freerepublic.com/focus/f-news/2507758/posts

Czy podano takie info w RMF FM?

[stoje_i_patrze]

Krzysztof principle to KRzysztof zasada

potwierdzone info:

Zdjęcia satelitarne znad Smoleńska trafiły już do polskich śledczych
Środa, 5 maja (15:22)

Wojskowa prokuratura ma już satelitarne zdjęcia z dnia katastrofy prezydenckiego
tupolewa pod Smoleńskiem - dowiedział się reporter RMF FM Krzysztof Zasada.
Wojskowi prokuratorzy, którzy prowadzą śledztwo w sprawie katastrofy,
ograniczają się do stwierdzenia, że to "bardzo ważne materiały dowodowe".

www.rmf24.pl/raport-lech-kaczynski-nie-zyje-2/kaczynski-fakty/news-zdjecia-satelitarne-znad-smolenska-trafily-juz-do,nId,275859

wszyscy powinni to przeczytac - c.d.

[filipoza]

porady rusznikarza

równie ciekawy...

[mrbreberg]

filipoza napisał:

> porady rusznikarza
>
> równie ciekawy...
>


Facet jest niesamowity. Dziennikarstwo najwyższej próby, lektura
obowiązkowa. Dzieki filipoza

[mrbreberg]

Aha bloga znalazł sevenseas, to dzieki bo jest super

kabina była cała

[diego_vesselis]

co widac to tutaj:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/51,80277,7853693.html?i=1
warto byłoby sprawdzic, w jakiej kolejności przybyły do kraju ciała
z kabiny pilotów? powinny przybyc pierwsze, dlatego, że nie wygląda
zeby kabina była mocno spalona (jesli w ogóle) z tego co wiem te
ciała nie przyleciały jako pierwsze, dlaczego?????

[viking001]

to JEST czesc ogonowa, bylo to juz 100x poruszane. Po lewej stronie od strony
robiacego zdjecie jest fragment mocowania silnika.

Najnowsza Analiza Audiowizualna

[stoje_i_patrze]

Zamach w Smoleńsku ? - Katastrofa Samolotu - Najnowsza Analiza Audiowizualna
www.youtube.com/watch?v=HqMkqyAFob0

Milicjanci słyszeli strzały po katastrofie Tu-154

[stoje_i_patrze]

Milicjanci słyszeli strzały po katastrofie Tu-154
Rosyjscy milicjanci, którzy pojawili się na miejscu katastrofy pod Smoleńskiem
słyszeli dźwięki przypominające wystrzały - dowiaduje się Radio ZET.

Polscy prokuratorzy mają już kopie 23 protokołów przesłuchań świadków, w tym
milicjantów, którzy przybyli na miejsce katastrofy. Nie wszystkie zostały
przetłumaczone na język polski, ale w tych już przetłumaczonych, pojawia się
kwestia dźwięków przypominających strzały.

Według informacji nieoficjalnych, prokuratorzy zakładają, że albo eksplodowała
płonąca amunicja prezydenckiej ochrony, albo chciano po prostu przepłoszyć gapiów.

Naczelna Prokuratura Wojskowa nie chce udzielić informacji na temat zeznań
milicjantów. Dotychczasowe analizy ekspertów ABW, którzy badali popularny w
Internecie film z miejsca katastrofy z nagranymi rzekomymi strzałami nie dały
odpowiedzi na to czy one padły.

Zeznania milicjantów, to już druga wskazówka, że należy dokładnie wyjaśnić, co
działo się po katastrofie prezydenckiego tupolewa.


za radiozet.pl:
www.radiozet.pl/Wiadomosci/Swiat/Milicjanci-slyszeli-strzaly-po-katastrofie-Tu-154

[diego_vesselis]

tylko ekshumacje dadzą oświecenie. gdyby tam zginął mój ojciec lub
ktoś bliski - sam bym tego zażądał

"W NATO pytają, dlaczego nie chcemy pomocy". No wł

[stoje_i_patrze]

www.pardon.pl/artykul/11513/w_nato_pytaja_dlaczego_nie_chcemy_pomocy_no_wlasnie

Kilkutysięczny tłum przed Pałacem; "żądamy", "chce

[stoje_i_patrze]

Kilkutysięczny tłum przed Pałacem; "żądamy", "chcemy prawdy"
Kilkutysięczny tłum, który dzisiaj zebrał się przed Pałacem Prezydenckim,
domagał się od premiera Donalda Tuska powołania międzynarodowej komisji, która
zbadałyby przyczyny wypadku lotniczego pod Smoleńskiem, w którym zginął m.in.
prezydent Lech Kaczyński.
wiadomosci.onet.pl/2167134,11,tlumy_przed_palacem_zadamy__chcemy_prawdy,item.html

[potrawkazkrolika]

Dobry wieczór wszystkim. Linki ode mnie:
www.fronda.pl/synteza/blog/obraz_zdarzen_przeszly_obecny_i_planowany_w_przyszlosci_w_zwiazku_z_katastrofa
i może nieco nie na temat derstandard.at/1271376023255/Wie-wenn-man-Klestil-in-der-Kapuzinergruft-bestattet-haette

[tartaczek]

Biorac pod uwage ten drugi wywiad to widze ,ze niewiele rozni sie on od tego co
uprawial "nasz drogi Bronislaw"na lamach zagranicznych czasopism.Nie wiem tylko
na jakiej podstwaie takiego czlowieka tytuluje sie znanym intelektualista.Bo
jego wypowiedz o tym nie swiadczy.Szkoda slow.Jak elity zostaly wyeliminowane
,to podstawiono falszywki,ktore udaja elity.

[potrawkazkrolika]

Ciąg dalszy obarczania odpowiedzialnością pilota:
""Rzeczpospolita": Kapitan Arkadiusz Protasiuk, dowódca załogi Tu-154 lecącego do Smoleńska 10 kwietnia, nie miał uprawnień do lądowania tupolewem w tak złych warunkach, jakie wtedy panowały.
Potwierdził to gazecie gen. Anatol Czaban, szef szkolenia Sił Powietrznych WP. Inni rozmówcy gazety przypuszczają, że pilot albo nie otrzymał precyzyjnego komunikatu od rosyjskiego kontrolera lotniska, że widoczność wynosi poniżej 500 metrów, albo go nie zrozumiał.

Nawet jeśli udałoby mu się wylądować, groziłyby mu sankcje dyscyplinarne, a nawet prokuratorskie za narażenie na niebezpieczeństwo wielu osób - czytamy w gazecie."
Źródło: wiadomosci.onet.pl/2167184,11,kapitan_nie_mial_uprawnien_do_ladowania_w_tak_zlych_warunkach,item.html

[potrawkazkrolika]

o braku winy pilotów:
"Pracownik lotniska Siewiernyj i były pilot wojskowy Aleksander Koronczik, który odnalazł po tragedii godło prezydenckiego Tu-154, stwierdził, że piloci polskiego samolotu na pewno nie są winni katastrofie - podało radio RMF FM.
- Wykluczam winę pilotów w smoleńskiej tragedii - mówi Koronczik, który świetnie zna lotnisko Siewiernyj. Jego zdaniem właśnie tam trzeba szukać odpowiedzi na pytanie o przyczyny katastrofy.
- Mówić o błędzie pilota to obelga. Widziałem, jak 7 kwietnia podchodził i lądował tym samolotem dowódca załogi. To była koronkowa robota. Nawet należy powiedzieć teraz rodzinom, kiedy oskarżają pilotów, że to po prostu nieprawda. Ci piloci byli doskonale wyszkoleni. Należy znaleźć przyczynę tego, dlaczego ten samolot tam się znalazł - zaznacza.

Były lotnik podkreśla, że najważniejsze jest udzielenie odpowiedzi na pytanie, dlaczego samolot znalazł się tak nisko."
Źródło: wiadomosci.onet.pl/2167433,11,pracownik_lotniska_w_smolensku_wykluczam_wine_pilotow,item.html

[potrawkazkrolika]

Nie wiem, czy było (E. Klich oskarża):
www.youtube.com/watch?v=KjfF2bFENwc

[potrawkazkrolika]

pożar w podziemiach NBP??
wiadomość podano w tvpinfo...

[orzesztywmorde]

bardzo się cieszę, że ktoś zauważył wreszcie związek pomiędzy pożarem
pomieszczenia dla palaczy w NBP, a katastrofą w Smoleńsku.
Wnioski nasuwają się same...
Aha. mbank jeszcze miał zwałkę, i pył powraca nad Europę.
To który defcon?

nastepny film z 10 tego.

[sevenseas]

www.youtube.com/watch?v=1rgEDTEGSw4&NR=1
Na ciezarowkach jest ziemia , a te ciezarowki wjezdzaja na
miejsce katastrofy.

[sevenseas]

ps. Na filmie widac strazakow , przesypujacych cos bialego , moim
zdaniem to jest WAPNO ktore zostalo przysypane ziemia.

[orzesztywmorde]

> moim zdaniem to jest WAPNO ktore zostalo przysypane ziemia.

A moim zdaniem to jest środek do neutralizacji rozlanego paliwa.

[orzesztywmorde]

> ciezarowki wjezdzaja na miejsce katastrofy.

Ciężarówki przejeżdżają przez bramę, a czy wjeżdżają, czy wyjeżdżają i czy na
miejsce katastrofy, czy gdzie indziej, to z filmu w żaden sposób nie wynika.


Inna sprawa, że nawet jeśliby wjeżdżały na miejsce katastrofy z ziemią, to
mogłyby ją tam wieźć, bo budowano drogę dla ciężkiego sprzętu.

[sevenseas]

"Ciężarówki przejeżdżają przez bramę, a czy wjeżdżają, czy
wyjeżdżają i czy na
miejsce katastrofy, czy gdzie indziej, to z filmu w żaden sposób
nie wynika"

Tylko dla Ciebie , ale przeciez to nie pierwszy raz.

"Inna sprawa, że nawet jeśliby wjeżdżały na miejsce katastrofy z
ziemią, to
mogłyby ją tam wieźć, bo budowano drogę dla ciężkiego sprzętu"

Przeciez nie do dzisiaj wiadomo ze do budowy drog najlepsza jest
ziemia.

ps. ostatni raz Ci odpowiadam bo mnie juz meczysz.

pierwszy wywiad z Wisniewskim

[sevenseas]

www.youtube.com/watch?v=yifz6Se52kE&feature=player_embedded#!

[llukiz]

> bardzo się cieszę, że ktoś zauważył wreszcie związek pomiędzy pożarem
> pomieszczenia dla palaczy w NBP

To samo chciałem napisać . No i złoty się jeszcze bardzo umocnił

[potrawkazkrolika]

wcześniej słyszałam i od razu zapaliła mi się lampka alarmowa, że wybuchł pożar w okolicy Komisji Nadzoru Finansowego.
Żródło: www.alert24.pl/alert24/1,84880,7823850,Warszawa__Pozar_w_UOKiK__Zaczelo_sie_od_biurka_w_piwnicy.html
Data publikacji jest nad artykułem...

[potrawkazkrolika]

"W smoleńskim błocie, dokładnie w miejscu, gdzie miesiąc temu rozbił się prezydencki samolot, nasi reporterzy odnaleźli ważną część tupolewa - wskaźnik podstawowego urządzenia nawigacyjnego, zwanego radiokompasem.
– To może pomóc w ustaleniu przebiegu katastrofy – tłumaczy lotniczy ekspert Grzegorz Sobczak, redaktor naczelny „Skrzydlatej Polski”. – Serdecznie dziękuję za to dziennikarzom Faktu – mówi wyraźnie poruszony minister sprawiedliwości Krzysztof Kwiatkowski (39 l.). – To skandal, że rosyjscy śledczy tego wcześniej nie znaleźli – nie kryje oburzenia jeden z polskich prokuratorów.
Jest 8 maja, wczesne popołudnie, miesiąc po katastrofie. Jesteśmy w Smoleńsku już drugi raz, sprawdzamy, czy Rosjanie rzeczywiście pilnują miejsca katastrofy. Milicjanci są, ale nie reagują. Idziemy po zaoranym polu, wszędzie walają się szczątki wyposażenia samolotu, fragmenty odzieży. Nagle w krzakach znajdujemy jakiś przełącznik. Widać rosyjskie litery, kable.

Czujemy, że to nie zwykły kawałek blachy... Podchodzimy do grupy rosyjskich prokuratorów. Przyjechali zaalarmowani przez dziennikarzy telewizji TVN, którzy znaleźli w błocie polskie płyty CD i oficjalnie to zgłosili śledczym. Jeden z prokuratorów ogląda naszą część. Nieruchomieje i z papierosem w ustach woła kolegę. Obaj są podekscytowani. – Niczego nie ruszaliście, nie przekręcaliście przełączników? – dopytuje nas. – Nie – zapewniamy. – To może być ważna część dla śledztwa. Zbadamy to – mówią nam śledczy i zabierają znalezisko.

Przesyłamy zdjęcia do redakcji w Warszawie. Te trafiają od razu na biurka specjalistów, wśród których jest pilot latający tupolewami. Na razie nieoficjalnie, by sprawdzili, co to za część. Nagle rozdzwaniają się telefony. – Skąd to macie? Gdzie to było? – pyta nas gorączkowo pilot. – Na miejscu katastrofy? Teraz? Niemożliwe! – mówi zaskoczony.

Zna tupolewy jak własną kieszeń, ale rozesłał zdjęcia do kolegów, nawigatorów, by się upewnić. Naradzają się i po kilku godzinach wszystko wiedzą. – To nieprawdopodobne, ale znaleźliście panel ze wskaźnikami samolotowego urządzenia nawigacyjnego SPU–7. To samolotnoje pieregawornoje ustrojstwo, po prostu radiokompas – tłumaczy nam pilot. Wyjaśnia, że dzięki radiokompasowi nawigator określa położenie samolotu względem radiolatarni umieszczonych przy lotniskach. Na jego podstawie ustala i przekazuje pilotom parametry prawidłowego lotu – wysokości i kierunku. To niezbędne urządzenie, zwłaszcza przy kiepskiej widoczności.

– Nawigator wybiera i przełącza właśnie na takim wskaźniku komunikaty radiowe. Musi na bieżąco wiedzieć, jak maszyna leci względem radiolatarni. Komunikaty są mu wysyłane alfabetem Morse’a. To są dwie litery, np. Okęcie ma AD – tłumaczy nam pilot.

Już wiemy, że to ważne urządzenie, ale czy może mieć znaczenie dla wyjaśnienia przyczyn katastrofy? – Na pewno na wyjaśnienie jej przebiegu – nie ma wątpliwości Grzegorz Sobczak ze „Skrzydlatej Polski”.

Pilot, który widział nasze zdjęcia ze Smoleńska precyzuje: – Po przełącznikach widać będzie, z kim nawigator usiłował się łączyć przed samą katastrofą i jakie komunikaty odbierał. Zawiadamiamy o znalezisku polskich śledczych. Niedowierzają. Ale gdy widzą zdjęcia, nie kryją zaskoczenia.
– To skandal, że znaleźli to dziennikarze, a nie prokuratura i milicja rosyjska – nie kryje wzburzenia jeden z polskich prokuratorów.(...)
Na wieść o znalezisku minister sprawiedliwości Krzysztof Kwiatkowski podziękował dziennikarzom Faktu. – Za to, że odnaleźli tę część i oddali ją rosyjskiej prokuraturze w takim stanie, w jakim ją znaleźli. To bardzo ważne dla śledztwa."
Za: media.wp.pl/kat,1022943,wid,12252779,wiadomosc.html?ticaid=1a254

data: 11.05.2010!!!

[lastboyscout]

I oni nadal oddaja to wszystko ruskim ...

[re.ne]

Dziennikarze Faktu znaleźli radiokompas, czy nie można było
przywieźć go do Polski i dać do zbadania Polskim specjalistom.
Przekazali ruskom - i dalej nic się nie dowiemy????

media.wp.pl/kat,1022943,wid,12252779,wiadomosc.html?ticaid=1a254

JKM pyta

[stoje_i_patrze]

Co się właściwie dzieje – czyli kłamstwa w sprawie katastrofy nad Smoleńskiem
korwin-mikke.blog.onet.pl/Co-sie-wlasciwie-dzieje-czyli-%2C2%2CID406316256%2Cn

[patchinko]

Tutka spadła z przyczyn nieznanych ale na pewno nie dla tego że była stara.

Dziś spadł natomiast w bardzo podobny sposób elegancki nówka sztuka 6 miesięczny
airbus a330. Podczas podchodzenia do lądowania, rozbił się na terenie lotniska i
również nic z niego nie zostało (choć ponoć 1 osoba przeżyła).

A więc myśl techniczna myślą techniczną, ale co powiecie na to? Samolot i nowy i
nowoczesny.

wiadomosci.onet.pl/2168531,12,ponad_100_ofiar_katastrofy_samolotu_osmiolatek_przezyl,item.html

[potrawkazkrolika]

"Większość telefonów komórkowych pasażerów Tu-154 była włączona; ABW ustali osoby, z którymi kontaktowali się pasażerowie samolotu - poinformował w środę na konferencji prasowej prokurator generalny Andrzej Seremet.
Podkreślił, że prokuratorzy nie zakładają, iż telefony zakłóciły urządzenia pokładowe, ale nie wykluczają tej hipotezy.

"Na ekranach aparatów wyświetliły się informacje o nieodebranych połączeniach. Te telefony zostały zabezpieczone i przekazane do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, która wykona stosowną ekspertyzę" - powiedział Seremet. Jak zaznaczył, Agencja ustali osoby, z którymi kontaktowali się pasażerowie samolotu, a także treść wysyłanych sms-ów. Potem zostanie podjęta decyzja o ewentualnym przesłuchaniu tych osób."

Żródło: wiadomosci.onet.pl/2168718,11,nowa_hipoteza_ws_smolenska_j_kaczynski_bedzie_przesluchany,item.html

tylko dlaczego w tytule jest "nowa hipoteza ws Smoleńska"...

[sevenseas]

www.yourdiscovery.com/video/mythbusters-top-10-mobile-phones-
on-a-plane/?cc=US

[potrawkazkrolika]

coś nie tak z linkiem?

[sevenseas]

Poprostu skopiuj calosc

LINK

Rosyjskie służby?

[filipoza]

Pisał o tym JKM.

Dla mnie wygląda to na kolejną akcję osłonową rosyjskich służb.

Stalinowcy ze Smoleńska "biorą na siebie" odpowiedzialność za zamach i piszą, że Putin jest następny... he,he,he...
link

Plakaty też niczego sobie

"Z refleksem" - 07/05/2010

[filipoza]

Jerzy Jachowicz
i
Cezary Gmyz

u Łukasza Warzechy

link

[potrawkazkrolika]

Świetny program, o wielu rzeczach nie miałam pojęcia...
Tutaj ostatni odcinek Misji Specjalnej (z 12.05.2010):
www.tvp.pl/publicystyka/magazyny-reporterskie/misja-specjalna/wideo/12052010-2255/1698017

[tartaczek]

Dostepne za oplata.Moze wspomnisz o czym tam jest mowa.

[potrawkazkrolika]

oglądam Misję Specjalną... mam nadzieję, że będzie na youtubie...
1. spalono ubrania ofiar i nie zapytano nawet w tej sprawie rodzin;
2. ludzie narzekają, że podczas przesłuchań nie było żadnej pomocy ze strony polskiej;
3. poruszana jest kwestia sekcji zwłok
no comments...

Czas letni a godzina katastrofy

[poszi]

vice_versa,

Wyżej
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,109851894,110544067,Re_Czas_katastrofy.html
podaje screenshot z rosyjskiego forum jako "dowód" na to, że katastrofa była
wcześniej
byniol.wrzuta.pl/obraz/powieksz/3WKQZqTdnjh
Godzina wpisu 10:25

Pozwoliłem sobie w innym wątku zasugerować, że przyczyna była zła konfiguracja
serwera tamtego forum i taktowanie go wg czasu zimowego (ewentualnie zwyczajne
opóźnienie zegara)
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,111270029,111381416,Re_Tunele_czasoprzestrzenne.html
Nie spodziewałem się, że tak łatwo uda mi sie to udowodnić.
Oto to forum ze screenshota:
www.smolensk-auto.ru/forum/index.php?showtopic=16192
To jest amatorskie forum o motoryzacji.

A teraz strona główna:
www.smolensk-auto.ru/forum/index.php?act=idx
Proszę zobaczyć na dół strony. W czasie kiedy to piszę jest tam:
Сейчас: 13.5.2010, 11:57
Podczas gdy prawdziwy czas moskiewski (obowiązujący w Smoleńsku) obecnie to
12:57. Zegar się spóźnia o 60 minut, różnice między czasem letnim i zimowym (wg
którego forum jest najwyraźniej taktowane).

10.04 o 10:24 była faktycznie 11:24, dobre kilkadziesiąt minut po katastrofie,
kiedy informacja była znana już w mediach.

Uprasza sie o nieprzedstawianie tego zapisu czasu z forum jako dowód
czegokolwiek podejrzanego. Można to przedstawiać jako dowód na to, że nie
wszystkie źródła sa wiarygodne.

[tartaczek]

Na jednym z blogow natknelam sie na artykul odnosnie jednej z mozliwych przyczyn
katastrofy ,ale moja uwage zwrocil jeden z bardzo obszernych komentarzy ,ktory
zbiera do kupy wszelkie prawdy , polprawdy i klamstwa odnosnie katastrofy
gegenjay.wordpress.com/2010/04/20/techniczna-hipoteza-meaconing-w-smolensku/

[tartaczek]

A tu jeszcze inny komentarz z blogu grypy.Powraca wresja dwoch samolotow.Autor
porusza kwestie braku kamer telewizyjnych podczas wchodzenia na poklad pary
prezydenckiej,braku wytlumaczenia ich spoznienia,brak kamer podczas startu
samolotu jak rowniez podczas jego ladowania.Brak dziennikarzy w tym samym
samolocie,za to ludzie ze swiecznika z roznych waznych dziedzin w jednym samolocie.
Nanard powiedział/a
13 Maj 2010 @ 8:56 am

Na koniec : Najbardziej nieprawdopodobna wersja katastrofy samolotu 101.
czyli :
Kłamstwo wiarygodniejsze niż prawda.
Hipoteza zakładająca , że w Smoleńsku nie było samolotu prezydenckiego Nr 101, a
w TV widzieliśmy jedynie samolot bliźniak nie przestała być aktualna.
Przeciwnie, wydarzenia jakimi jesteśmy świadkami po opublikowaniu tego
przypuszczenia -co miało miejsce 16 kwietnia – dodały jedynie nowych argumentów
na korzyść hipotezy samolotu dublera.
Chodzi tu o dwa fakty szeroko rozpowszechnione w mediach, które swymi skutkami
maja odwrócić
uwagę od spostrzeżeń świadków miejsca katastrofy, z których jasno wynikało , że
ciał ofiar nikt nie widział w Smoleńsku.

Fakt pierwszy, publikacja bardzo krótkiego filmu w YOUTUBE, w którym to widać i
słychać coś
co wskazuje na likwidacje ocalałych rozbitków samolotu 101. Fakt drugi to
skandal związany z
plądrowaniem rzekomego miejsca katastrofy z rzeczy osobistych ofiar a nawet
wygrzebywanie szczątków ciał. Jest to bardzo dziwny zbieg okoliczności. Jest
zastanawiające to, czy te dwa fakty nie są reakcja na słabość oszustwa
smoleńskiego? Spontanicznie ujawnionego w TVP na miejscu w Smoleńsku w
kilkadziesiąt minut po rozbiciu samolotu o polskich znakach lotniczych.
Musi być oczywiste to, że te dwa w/w zdarzenia medialne mają dać „wrażenie”
oczywistości rozbicia się samolotu 101 na lotnisku w smoleńsku.

Film – przypadkowo zrobiony telefonem komórkowym – , który ukazuje „sugeruje”
likwidacje osób, które katastrofę przeżyły. Według sugestii audio wizualnych
przekazanych przez to nagranie, rozbitkowie wychodzą z wraku samolotu, a tam
czekają na nich oprawcy. Rozpoczyna się wymiana ognia i po 1 minucie wszystko
jest gotowe – ci co przeżyli – rozbitkowie – zostali zlikwidowani w 100
procentach , a widzą to miliony internautów.
Pozostaje pytanie: dlaczego zatem przeżył sam autor tego filmu? Jak to możliwe,
że uszedł z życiem? Czy nie po to aby zainstalować film na internecie? Nie ma w
filmie niczego
co jest jakimkolwiek dowodem przestępstwa. Mimo to skorumpowana prokuratura
gorliwie bada jego zawartość. To podczas kiedy, ani Wiszniewskiego ani Bahra
nikt nie wzywa na przesłuchanie. Naoczni świadkowie miejsca masowej zbrodni –
Wiśniewski i Bahr – leżą poza zakresem zainteresowań polskiego prawa.
Film ten jest nadzwyczaj udanym przykładem manipulacji zbiorowej. Internauci całymi
milionami budują w swych świadomościach przekonanie , że na pokładzie samolotu
byli jednak
ludzie. Czyli jest to zbiorowe odwrócenie uwagi od spostrzeżeń Wiśniewskiego,
Bahra oraz innych świadczące o tym, że ciał tam nie było. Nie był to zatem
samolot 101.
Przypuszczalnie – tak jak to bywa – sprawcy zbrodni dużo chętniej przyjmą na
siebie ciężkie podejrzenia – a fałszywe, aniżeli pozwolą odsłonić słabe nawet
poszlaki, które mogą naprowadzić na prawidłowy trop. Trop , który mógłby okazać
prawdę o tym zamachu.

[tartaczek]

c.d Nanard:
Sam film mógłby jednak być – paradoksalnie – dowodem na prawdziwość hipotezy
„samolotu bliźniaka”. Otóż o słuszności hipotezy bliźniaka świadczyć miałby ten
krótki fragment likwidacji tych którzy przeżyli. Oprawcy musieliby wiedzieć , że
na pokładzie miało znajdować się jedynie parę osób, a nie dziewięćdziesiąt
sześć. W ciągu tych kilkunastu sekund osoby te zostały odnalezione i
zlikwidowane. Gdyby miał to być prawdziwy samolot prezydenta musiałby być tam i
załoga i cała delegacja . Wyszukiwanie i dobijanie 96 osób musiałoby zająć
jakieś dobre 30 minut a nie 20 sekund.

Drugim szachrajstwem mającym uśpić czujność analityków wydarzeń jest farsa
odnajdywania
przedmiotów osobistych należących do ofiar katastrofy. Kiedy już „wszytko
zostało znalezione i zabezpieczone” nagle w 3 tygodniu po katastrofie na jego
sugerowanym miejscu tragedii odnajdują się przedmioty osobiste ofiar. Portfele,
telefony i pieniądze o dużych wartościach.
A przecież teren był tak dokładnie zbadany, ziemia przekopana na jeden metr w głąb!

Zamachowcy tak bardzo zapatrzyli się w oszustwa WTC – 11 września – że i w
Smoleńsku, tak jak w Nowym Yorku odnalazł się paszport osoby mającej znajdować
się na pokładzie. Przypomnijmy, w WTC w wielkim ogniu, stopiła się nawet stal
ale paszport rzekomego dowódcy porywaczy nie spłonął. W Smoleńsku tak samo.
Mówią, że ciał nie widzieli, a tu patrz, nawet paszport się znalazł!
Otwarcie miejsca katastrofy dla poszukiwaczy nie jest przypadkowe. Poszukiwacze
chodzą tam i grzebią, dzięki temu , że znajdują tam nawet pieniądze motywacja
grabieży jest podtrzymywana.
Nagłaśnianie tych aktów sprawia, że problem pytań nt. Braku ciał w samolocie
bliźniaku utonie w morzu faktów na temat grabienia przedmiotów osobistych
rozbitków. Bo skoro są rzeczy osobiste to musieli być i pasażerowie. Brak
kontroli nad tym miejscem nie jest przypadkowy. Bo gdyby tak było to ta – kiedy
indziej – żenująca sprawa byłaby natychmiast zatuszowana a teren byłby
natychmiast szczelnie odizolowany. Problem plądrowania tego miejsca jeszcze
długo pozostanie na łamach prasy. Lekcja ta musi być utrwalona w świadomości ogółu.
Jak jednak hipoteza samolotu bliźniaka wpisuje się w przebieg zamachu?
O ile jest bardzo prawdopodobne to, że zarówno załoga jak i inni na pokładzie
zostali odurzeni lub zabici gazem bojowym w trakcie lotu, to pozostaje pytanie
czy zamachowcy byli na pokładzie , czy też nie. Nie można też wykluczyć tego, że
w samolocie 101 utworzono tzw. kocioł. Ci wszyscy, którzy wchodzili kolejno na
pokład byli natychmiast mordowani a ich ciała układane wgłębi kabiny.
Tej ewentualności nie można wykluczyć z dwóch powodów: Faktu spóźnienia pary
prezydenckiej
na lotnisko oraz wyjątkowego przypadku braku kamer telewizyjnych jakie zawsze
były podczas wchodzenia prezydenta na pokład samolotu. Lech Kaczyński mógł być
już zabity w pałacu prezydenckim i to łącznie z oficerami BOR. Metoda ta choć
klasyczna jest trudniejsza do wykonania niż metoda gazu bojowego, która to jak
się przypuszcza jest często stosowana przy porywaniu samolotów pasażerskich, a
które są przerabiane na katastrofy.

Weźmy to po kolei. Zaatakowanie załogi oraz pasażerów samolotu pasażerskiego
gazem jest nad wyraz proste. Jak wiadomo samolot taki lecąc na wysokości
3000-9000 metrów musi mieć
- wg przepisów lotów – własna instalacje tlenową. Jednakże wpuszczenie gazu do
samolotu – droga wentylacji ogólnej niosłoby ze sobą problem nierównomiernego
rozejścia się tej substancji w samolocie jako całości, co mogło być zauważone
przez potencjalne ofiary. Poza tym wstępna manipulacja taką instalacją mogłaby
być wykryta przez serwis naziemny w Warszawie.
Najlepszym rozwiązaniem jest tu posłużenie się system masek tlenowych, które są
na wyposażeniu każdego takiego samolotu. Maski takie same wypadną na głowami
pasażerów i co ważne pilotów, kiedy tylko pojawi się jakikolwiek alarm na
pokładzie. Tym alarmem może być; pożar, dekompresja kabiny, inne podobne problemy.
Procedura jest taka: natychmiast po alarmie wypadają maski, pilot oznajmia
powód, zachęca wszystkich do założenia masek na twarze. Kapitan tak jak inni
zakłada też i swoją maskę, aby oddychać tą droga. Procedura nakazuje kapitanowi
równoczesne załączenie AUTOPILOTA .
I to w zasadzie wszystko. Załoga wdycha gaz , którym jest odurzona lub zabita.
Zamachowcy drogą zdalną przejmują rozmowy rutynowe z ew. Wieżami kontrolnymi lub
podobne. Wieże rozmawiając z porywaczami są przekonane , że mają bieżącą
łączność z załogą.
Jeżeli samolot nie musi lądować bez katastrofy na ziemi, to fizyczna obecność
zamachowców na pokładzie jest zbędna. Trudność pojawia się o ile samolot jest
mało nowoczesny , a potrzeba sprowadzić go na ziemie bez kolizji. Tu–154 był
takim samolotem , który pod tym względem mało nadawał się do takiego zdalnie
sterowanego lądowania. A samolot 101 wylądował bez szwanku – to niemal pewne.

[tartaczek]

c.d teorii Nanarda:
Należy zatem założyć, że zamachowcy musieli być na pokładzie.
Fakty mówiące o tym, że;
-nie było kamer TV w chwili kiedy prezydent Kaczyński wsiadał do samolotu,
-nie można było otrzymać informacji z lotniska w Warszawie co ilości osób na
pokładzie
-niejasność co do powodów spóźnienia pary prezydenckiej na lotnisku
wskazują na to, zamachowcy na samolotu TU-154 nr 101, musieli wsiąść na jego pokład
już w Warszawie.
Jeżeli tak, to był wśród nich porywacz pilot , który przejął stery od
nieprzytomnych lub martwych pilotów prezydenta L. Kaczyńskiego. Z chwila
zameldowania do centrum dowodzenia , że samolot 101 został przejęty, nastąpił
moment wprowadzenia do akcji „samolotu bliźniaka”. Bliźniak został podłączony
ruchu jako samolot 101, podczas kiedy samolot prezydenta leciał w głąb Rosji.

To właśnie bliźniak krążył nad lotniskiem w Smoleńsku z załoga lub na
autopilocie. To z tym pilotem lub zamachowcem podszywającym się pod pilota – już
tu samolotu bliźniaka – rozmawiała wieża w Smoleńsku. Rosyjski kontroler nie
kłamał. Kontroler mógł rozmawiać z fałszywym pilotem, który -możliwe – siedział
w samolocie dowodzenia zamachem. Taki samolot był zauważony nad Smoleńskiem –
był to przypuszczalnie rozpoznany Antonow. To z tego powodu kontroler prawdziwie
powiedział, że pilot Tupolewa miał problemy z językiem, dokładnie: z liczbami.
Pilot w bliźniaku lub podający się za pilota zamachowiec w Antonowie mógł
rzeczywiście błędnie dyskutować – problem wysokości co nie uszło uwadze wieży. A
mogło to być jedynie udawanie problemów językowych – jako konieczność grania na
czas.
Kiedy bliźniak – lecąc na autopilocie – znalazł się we właściwym punkcie –
został osadzony na ziemi. Odbyło się to poprzez detonacje ładunku wybuchowego w
skrzydle. Skrzydło zostało ucięte i tym sposobem osiągnięto precyzyjne miejsce
rozbicia samolotu bliźniaka.
Popełniano jednak błąd lub nastąpiły inne okoliczności niż te które
przewidywano. Samolot ten nie miała paliwa w ilości należnej do wkalkulowanego
wybuchu. Skutkiem czego zniszczono by ślady manipulacji a przede wszystkim
ukryto by fakt braku ofiar na pokładzie. Wszystko miało spłonąć. W popiołach
ukryto by fakty; braku ciał oraz ogromnego (nietypowego) zniszczenia konstrukcji
samolotu. Brak pożaru sprawił, że opóźniono alarm. To tu i dlatego powstał
problem braku określenia czasu rozbicia bliźniaka. Nie było też już czasu na
przeredagowanie komunikatu władz Smoleńska: Wszyscy zginęli a duża ilość ciał
jest całkowicie zwęglona – tak ogłoszono. Możliwe, że samolot miał lecieć bez
paliwa ale miał zapalić się na ziemi od nafty, którą wstępnie rozlano na miejscu
zaplanowanego wypadku. Było jednak coś co nie zagrało, rozlane paliwo nie
wywołało pożaru i samolot nie spłonął.
Należy uważnie zwrócić uwagę na to co ukazują filmy ze scenami gaszenia pożaru.
Otóż widać tam palącą się ziemie, a nie palący się samolot. Wrak samolotu nie ma
śladu płomieni! Pierwsze co powinno się zapalić to opony kół podwozia. Koła te
znajdowały się w najbliższej bliskości rozszarpanego zbiornika i powinny
spłonąć, pozostały jednak nietknięte.
Filmy wideo pokazują zaś coś odwrotnego niż zwykle: płonie ziemia ale nie samolot.
Oznacza to, że podkład był polany paliwem i to podkład płonie ale słabym
płomieniem, coś zawiodło.

Co zaś stało się z samolotem 101 i 96 osobami na pokładzie? Samolot ten osadzono
na ziemi
gdzieś na tajnym lotnisku lub nawet doraźnie utwardzonym terenie, ważne aby nie
było świadków. Okolice bardziej na wschód. Było to daleko od Smoleńska.
Fakt ten wyszedł na jaw, kiedy Jarosław uparł się aby ciało Lecha Kaczyńskiego
zabrać natychmiast do Polski. Ciało należało najpierw przewieźć do Smoleńska.
Samolot 101 lecąc z prędkością 800-900 km/h mógł osiągnąć dość daleką odległość,
która sprawiła ten właśnie kłopot. Wymagań Jarosława Kaczyńskiego nie wzięto
tego pod uwagę przy planowaniu. Ciało Lecha trzeba było specjalnie przerzucić do
Smoleńska. Siły operacyjne w takich sytuacjach posługują się helikopterami .
Prędkość lotu helikoptera jest 4 razy niższa niż Tu1-54. Oznacza to , że
transport taką drogą też może być 4 razy dłuższy. I to było powodem , że
samochód z Jarosławem Kaczyńskim był wstrzymywany w drodze do Smoleńska, gdzie
miał zidentyfikować zwłoki Lecha.

Jest niemal pewne, że samolot 101 nigdzie nie rozbił się. Świadczyć musi o tym
stan zwłok Lecha Kaczyńskiego. Zwłoki te szybko „znaleziono”, zidentyfikowano i
dostarczono do Smoleńska. Świadczy to o tym, że nie był to losowy przypadek
zmiażdżenia ciała w trakcie uderzenia samolotu o ziemię. Miejsce prezydenta było
przy kabinach pilotów. Stan zwłok byłby podobny do innych
z tego samego miejsca w kadłubie Tupolewa. Pilotów nie znaleziono, ciało żony
prezydenta było
trudne i do odnalezienia i do identyfikacji.
Bez wątpienia 96 zostało zamordowanych. Nie wiadomo jaka była to śmierć, może
wszyscy byli martwi już w Warszawie. Może kapitan nie dotknął nawet steru
samolotu. Czy ginęli od kuli w głowę, czy od trucizny? Można przypuszczać, że
ciała ofiar celowo masakrowano to granicy
nierozpoznawalności, a to ze względu na obawę związana z ew. sekcja zwłok.
Oględziny ciała
mogą ujawnić to czy ciało zostało zmasakrowane u osoby żyjącej, czy też po
zgonie. Ustalenie
tego momentu mogło poważnie obnażyć kulisy zamachu.

Istotne jest to, że w Smoleńsku rozbił się bliźniak, nie było tam ciał, samolot
ten nie spalił się tak jak zaplanowano, skutkiem czego pozostały dowody
poszarpanych blach pokrycia co świadczy wyraźnie o podłożonym ładunku detonacyjnym.

Czarne skrzynki nie świadczą zaś o czymkolwiek. Towarzysze napiszą cały zapis na
nowo. Jeżeli zapisy skrzynek mogłyby coś okazać to nic innego jak tylko kolejna
fuszerkę fałszerzy i zbrodniarzy. Tak jak po partacku rozbili samolot bliźniak –
nie potrafili go spalić na miejscu, tak mogą też coś pomylić w nowo tworzonym
zapisie. Towarzysze nad Wisła pomogą towarzyszom
w Moskwie zatuszować ew. uchybienia. A są także towarzysze w szerokim świecie,
ci też pomogą.

Należy mieć świadomość co do tego , że zamach nie był robotą ani jednej osoby
ani jednego państwa. Zamach ten jest rezultatem zmowy międzynarodowej –
przypuszczalnie nowej Jałty. O ile inicjatywa , inspiracja lub doraźne korzyści
mogły przeważać w jedną lub drugą stronę to jednak nikt nie robił tego na własna
rękę.

Dodatek wlasny:Biorac pod uwage brak rzetelnych informacji ze strony oficjalnych
czynnikow -tego typu teorie beda sie mnozyc.

[patchinko]

Się czyta jak SF. Ale zapomniałaś napisać po co się ta zmowa międzynarodowa
odbyła i po co wysadzili ten samolot.

Kilka nieścisłości wytłuszczę.
W Tu-154 nie ma instalacji tlenowej, takiej jak to sobie wyobrażasz w
liniowcach. Tu np. o tym:
www.rmf24.pl/raport-lech-kaczynski-nie-zyje-2/kaczynski-fakty/news-rzadowy-tupolew-nie-musi-miec-masek-tlenowych-dla,nId,277763
Ciało prezydenta zostało zidentyfikowane najszybciej bo było jako jedyne
przypięte do takiego fotela:
www.airliners.net/photo/Poland---Air/Tupolev-Tu-154M/1672649/L/
Kurcze, sam stawiam wiele pytań, ale wole je chyba pozostawić bez odpowiedzi niż
wyciskać (trochę na siłę) takie wnioski.

[tartaczek]

@patchinko
To nie jest moja wersja, jak mi nieslusznie przypisujesz ,tylko jednego z
internautow z blogu grypy666.Przytoczylam ja jako alternatywe do bledu pilota.
Moje watpliwosci dotycza tego co napisalam:braku oficjalnego filmowania startu i
ladowania prezydenckiego samolotu oraz braku cial w miejscu katastrofy.Czy
wszyscy polscy dziennikarze wsiedli do Jak-ai nie mial kto filmowac na ziemi?
Wedlug jednej z wersji w necie Jak-iem miala pierwotnie leciec generalicja ,ale
zamieniono ich miejscami z dziennikarzami.Informacja pochodzi z netu ,wiec nie
wiem na ile jest prawdziwa.
A tu inny internauta majacy podobne watpliwosci co ten pierwszy,ale juz z innego
forum:
#
Obywatel AB :

Skoro wypłynęła wersja z dwoma samolotami, spróbuję ją pociągnąć. Usłyszałem ją
już w kilka dni po katastrofie i wtedy na jakimś forum pojawił się głos, że to
koncepcja, która ma ośmieszyć teorie spiskowe. Wówczas nikt jej nie podjął. Ale
dzisiaj zobaczyłem analizę filmu Wiśniewskiego i coraz więcej informacji składa
mi się w taki właśnie wariant.
- Przygotowano lekki, pusty duplikat Tupolewa, który miał się rozpaść
kompletnie. Wyposażony w standardową aparaturę nawigacyjną w przeciwieństwe do
samolotu rządowego. Być może w samolocie była zamontowana bomba aerozolowa.
- Za sterami pustego samolotu siedziało 4 ludzi. Nie mieli pojęcia co ich czeka.
Mieli wykonać lot do Smoleńska.
- Nie potrafię jasno określić, co stało się z prawdziwym samolotem po 8.20. Mógł
być skierowany na obszar słabo zaludniony i zestrzelony, sterroryzowany w
powietrzu i posadzony na innym lotnisku, lub najzwyczajniej polecono mu lądować
na innym lotnisku i ludzi uwięziono.
- Duplikat krążył nad lotniskiem w oczekiwaniu na poprawę pogody i gdy nadszedł
odpowiedni czas pozwolono lądować, ale sprowadzano go w taki sposób, aby się
rozbił (może mobilne radiolatarnie widoczne na zdjęciu po katastrofie plus mgła
zrobiły swoje)

Na pierwszy rzut oka nie wygląda dobrze, ale przeanalizujmy fakty i ich
interpretację:
- Katastrofa niemal na lotnisku, na oczach obserwatorów. Coś co dzieje się na
oczach ludzi jest bardzo wiarygodne, w opinii obserwatorów raczej nie było
podejrzeń o zamach.
- Błędnie podawana liczba ofiar. W chwili rozbicia pustego Tupolewa Rosjanie
jeszcze mogli nie wiedzieć ile było osób w prawdziwym, stąd ta pomyłka.
- Blokada sieci komórkoweych. Miała na celu “odcięcie pasażerów” od świata
- Pierwszy komunikat: trzy osoby przeżyły. Bater stwierdza, że po katastrofie
(duplikatu) mimo blokady sieci, chwilami udawało sie wybrać numer. Być może,
jakieś strzepy rozmów lub sygnały potraktowano za oznaki życia.
- Cztery kręgi nad lotniskiem. Fałszywy Tupolew krążył oczekując na zgodę na
lądowanie do momentu, aż prawdziwy samolot zostanie “odseparowany” od świata.
- Latający w okolicy lotniska Ił-76. Rola tego samolotu jest intrygująca. nie
znamy jego mozliwości. Może załoga miała za zadanie dostarczać nieprawdziwe dane
radarom śledzącym prawdziwego Tupolewa z terenu Białorusi.
- Próba lądowania IŁa-76 po wylądowaniu Jaka-40. Być może załoga IŁa uznała, że
z chwilą lądowania polskiego samolotu (Jak-40) zadanie zostało wykonane. Ale,
dostali rozkaz kontynuacji zadania i natychmiast poderwali samolot będący już na
pasie.
- Analiza filmu Wiśniewskiego
www.youtube.com/watch?v=yifz6Se52kE
Z anlizy wynika, że facet przeszedł cały obszar katastrofy i nie widział krwi,
ofiar, foteli, garderoby, niczego co należałoby do wyposażenia samolotu lub
pasażerów. Potwierdza wersję o spreparowanym fikcyjnym samolocie.
- Nienaruszone przedmioty osobiste: bilety lotnicze Pana Wassermana, paszporty,
garderoba, telefony komórkowe, godło z salonki, wieniec. Prawdopodobnie były
odebrane może nawet żyjącym osobom i wyjęte z kompletnego samolotu.
- Nieuszkodzone telefony komórkowe długo po katastrofie były widoczne w sieci i
odbierały SMSy. Powód j.w.
- “Nieprawdopodomne” urazy i stan ciał ofiar biorąc pod uwagę, że zginęły w
upadku samolotu z kilkunastu metrów. Trudno zrozumieć co zrobiono z tymi
osobami. Czy mamy pewność, że wróciły ciała ofiar?
- Absurdalnie mała liczba fragmentów samolotu. Zupełny brak sztywnych elementów
jak podłużnice kratownicowe, które powinny przetrwać przy upadku z tak małej
wysokości. Chodziło o kompletne zmiszczenie samolotu dla uwiarygodnienia zgonu
wszystkich na miejscu.
- Filmik Rosjanina. Słyszane strzały to być może ekzekucja na rannych pilotach
duplikatu Tupolewa (4 strzały).
- Zatrzymywanie Pana Jarosława Kaczyńskiego w drodze do Smoleńska.
Niespodziewany przyjazd Pana Jarosława wymagał “przygotowania” i
przetransportowania ciała brata z innego miejsca.
- Zamknięcie strefy dla polskich dziennikarzy i śledczych. Uniemożliwienie
dotarcia do fikcyjnego Tupolewa celem identyfikacji częsci.
- Z tego co pamiętam, Rosjanie podali chyba trzeciego dnia, że własnie znaleźli
czarne skrzynki (a Wiśniewski znalazł ją natychmiast). Trzeba było wymontować (i
ewentualnie lekko zdemolować) te prawdziwe oraz zapoznać się z treścią trzeciej
polskiej i ją ewentualnie spreparować.
- Niespodziewane otwarcie nieuprzątniętego rejonu katastrofy dla zbieraczy mimo
protestów strony polskiej. Przez trzy tygodnie zbierano fikcyjnego Tupolewa i
podrzucano fragmenty prawdziwego. Również przedmioty osobiste i wyposażenie co
ma uwiarygodnić miejsce tragedii.
- Powrót polskiej czarnej skrzynki do Rosji. Wobec niepokojącego przebiegu
wydarzeń w Polsce lepiej na wszelki wypadek zabrać ją do Rosji.
- Słyszałem jeszcze jeden argument, którego nie potrafie potwierdzić. Podobno
oryginalny Tupolew miał chromowane felgi, a na zdjęciach z katastrofy są
malowane farbą. Czy może ktoś to sprawdzić?

To tylko kolejne domniemanie. Zakłada znacznie bardziej rozbudowany spisek niż
wersja z normalną katastrofą. Może ktoś spytać po co takie przedstawienie. Jeśli
komuś zależało na żywych ludziach, ich tajemnicach oraz ewentualnych
urządzeniach. Są też ludzie, którzy szczególnie cenią pojmanie żywego wroga.
Dodatkowo prawdziwa katastrofa na lotnisku mogła wymknąć się kontroli, ludzie
mogli przeżyć. Tak było dużo prościej i pewniej. Teoria nie tłumaczy polskich
głosów na filmiku, chyba że pilotami byli polacy.

Dzisiaj słyszałem, że 19 rodzin apeluje o wyciszenie rozważań na temat
katastrofy. 17 z nich, to rodziny wojskowych. To potwierdza moją wątpliwość.
Trudno mi uwierzyć, aby same rodziny nie życzyły sobie wyjanienia przyczyn
tragedii. Jeśli kogoś uraziłem bardzo przepraszam. Rozumiem, że przede wszystkim
cierpią rodziny bliskich. Ale ta tragednia jest ciosem dla każdego z nas.
Jesteśmy winni prawdę tym ludziom. Każdy dąży do niej jak potrafi. Dzisiaj
rzecznik prokuratury wojskowej powiedział, że przeanalizują filmik ze strzałami.
To co oni robili przez miesiąc? Zostawienie dochodzenia prokuratorom spowoduje
zatarcie na siedemdziesiąt lat.
# 12 May 2010 godzina: 3:14 am

[diego_vesselis]

jedno nie pasuje do tej bogato inkrustowanej teorii: Jarek odebrał
ciało brata bezpośrednio ze smoleńska, czyli co ? było podrzucone?
jeśli tak to skąd?

[tartaczek]

@diego
Trzeba zapytac Jarka .I corke Wassermanna (prawniczke)dlaczego sama nie
identyfikowala ciala ojca i co spowodowalo,ze wyrazila zgode na spalenie ubran
ojca ,bez ich obejrzenia, skoro papiery (bilety i.t.p) przetrwaly tragedie bez
szwanku.Wniosek;nie widziala zwlok,nie widziala odziezy ,ale wyrazila zgode na
spalenie dowodow rzeczowych.Nie mam nic do dodania.

[vice_versa]

To jest ciekawa hipoteza z tym filmem jako "wrzucie".
Filmem ze strzałami na szczęście się nie zajmowałem, bo odpowiednio podkręcając
dźwięki, redukując szumy etc można zrobić wszystko, a presupozycje odbiorcy
robią resztę. Ale strzały jak najbardziej słyszałem- stąd kontrowersje w kwestii
czasu uważam za kluczowe.

W wersję o uprowadzeniu i drugim TU154 wysunąłem sam nie znając wcześniejszych
spekulacji na ten temat. Przy 30min od katastrofy to było możliwe, przy 15stu
znacznie mniej.
Tym bardziej zadziwia mnie dyskusja nt. ilości masek tlenowych, jedni mówią 8
jest, następnego dnia inni zaprzeczają mówiąc że jest 16ście bo do każdej butli
można po 2 w razie dekompresji; jedni mówią że z takim wyposażeniem nie można
latać, następnie pojawia się sprostowanie, że TU154M schodzi do granicy w której
można oddychać tlenem w 2 min w związku z czym kwestia masek jest absurdalnym
powodem niemożliwości wykorzystania drugiego TU154 który remontuje się w
Samarze. Od razu miałem skojarzenie, że jednym zależy na pozostawieniu samolotu
u Rosjan lub sprzedaży a inni lobbują za sprowadzeniem do kraju i dalszą
eksploatacją, to wyglądało jak klasyczna wojna informacyjna.

Mimo wszystko w wersję porwania wierzy mi się ciężko. Ale nie sposób nie
zauważyć że sama taka możliwość przemawia na rzecz głosowania za Tuskiem.Dlatego
należy tę wersję jak najszybciej wykluczyć poprzez badanie numeracji podwozia i
nr. części.

Zamach-Wersja ojca R.

[kadi-lak]

wolnemedia.net/?p=21527

Ubrania i komorki. Niepokoj prokuratury sowieckiej

[kadi-lak]

Ubrania to jasne- nosza dziury po pociskach lub rozbryzgi mozgu
jesli strzelano z przystawinia w glowe, wiec rodzinom oddane nie
mogly byc, natomiast komorki to duza i jak widze niepokojaca dla
Ruska sprawa.
Glownie dlatego, ze wiekszosc przetrwala w stanie niemal
nienaruszonym, wiec bada sie kto do kogo i od kogo telefony
odbieral. A co by bylo jakby nie daj Panie ktos rozmawial przez
komore w TRAKCIE upadku Tutki ???
Mnie zas trapi pytanko, JAK PRZETRWALY te komorki katastrofe, w
ktorej ciala rozerwalo na dziesiatki fragmentow? Moje Blackberry po
pierszym upadku na podloge z parkietu z wysokosci 95 cm nadawalo sie
do wymiany ?

gazetapolska.pl/artykuly/kategoria/54/2934/panstwo-nas-opuscilo

[diego_vesselis]

A co by bylo jakby nie daj Panie ktos rozmawial przez
komore w TRAKCIE upadku Tutki

to nie jest problem: billingi rozmów są w dyspozycji operatora, i w
zasadzie znając nr tel i hasło do serwisu internetowego mozna to
sprawdzić w warunkach domowych. Swoją drogą byłoby ciekawe
sprawdzenie tych bilingów

Pentagon: Rosjanie fatalnie zabezpieczyli miejsce

[stoje_i_patrze]

Pentagon: Rosjanie fatalnie zabezpieczyli miejsce katastrofy
www.pardon.pl/artykul/11548/pentagon_rosjanie_fatalnie_zabezpieczyli_miejsce_katastrofy

[kadi-lak]

"W końcu widzimy najgorsze – spod ziemi wydobywa się ciemnoczerwona
smuga. Krew? Tak! I bezkształtny fragment ciała, nieco większy od
dłoni, cały w błocie. Potworny, charakterystyczny fetor rozwiewa
wszelkie wątpliwości... To fragment ciała. Może ministra, może
posłanki, albo senatora. Przenosimy to w suche miejsce i zakopujemy.
Nie dalibyśmy rady bez księdza. "

www.pardon.pl/artykul/11491/szczatki_cial_ofiar_w_blocie_pod_smolenskiem

Jeszcze troche a na Allegro bedzie mozna licytowac male co
nieco...raczka, nozka, skrzydelko ?

zawieszenie BOR-owców za ochronę ciała prezydenta

[diego_vesselis]

"Nasz Dziennik": Oficerowie Biura Ochrony Rządu, którzy czekali
10 kwietnia na płycie lotniska w Smoleńsku i byli jako jedni z
pierwszych na miejscu katastrofy, nie chcieli wydać Rosjanom ciała
prezydenta Lecha Kaczyńskiego - informuje gazeta.
Na polecenie władz rosyjskich wszystkie ciała miały zostać
przewiezione do Moskwy. Zdaniem jednego ze świadków zajścia,
funkcjonariusze BOR utworzyli wokół ciała prezydenta kordon, nie
godząc się na jego wydanie Rosjanom. Ciało prezydenta szybko
zlokalizowano dzięki chipowi zainstalowanemu w marynarce.
Funkcjonariusze widzieli też ciało Marii Kaczyńskiej, ale nie byli
już w stanie go "zabezpieczyć".

Za służbę do końca zostali zawieszeni w czynnościach. Jako
powód podano nieautoryzowane użycie broni - czytamy w gazecie.

jeżeli do tego dołożymy rezygncję ze wspólnego badania przyczyn
katastrofy na mocy podpisanej z sowietami konwencji w 1993 roku
tylko wyszukanie sobie konwencji chicagowskiej i wiele innych
wypowiedzi oraz działań (a w zasadzie zaniechania działań) to zamach
staje sie nie tyle prawdopodobny tylko oczywisty. I te bandziory
mają jeszcze czelność własnego kadydata na prezydenta wystawiać

dementi

[diego_vesselis]

BOR zdementował info podane przez ND. podobno borowców było
tylko........ dwóch. niezłe jaja.

Wyjaśnienie filmiku- implikacje polityczne

[vice_versa]

Najpierw link:
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100514&typ=po&id=po01.txt
Ta publikacja ND jest niezwykła z kilku powodów.

Po pierwsze jest to na razie jedyne racjonalne i rozsądne wytłumaczenie sytuacji
po katastrofie i kwestii filmiku.
Okazuje się że Nasz Dziennik nie jest zwolennikiem spisku tylko przyczynia się
do wyjaśnienia rzeczywistej sytuacji.

Po drugie oznacza to, że można walczyć z 'teoriami spiskowymi' nie tylko za
pomocą wykpiwania i obśmiewania ale całkiem racjonalnych faktów.

Po trzecie: Należy też zauważyć, że milczenie tak rządu jak Gazety Wyborczej w
tej kwestii przez wiele dni POWODOWAŁO i UMACNIAŁO chaos informacyjny i
frustrację ludzi. Umożliwiało też propagandę 'bardzo dobrej współpracy w
śledztwie'. Gazeta i rząd nie mogły publikować prawdziwych wyjaśnień, bo
okazałoby się jak bardzo rząd kłamie- skupiono się więc na krytyce internautów i
blogerów wyśmiewając ich "spiskowe teorie".

Niezwykła jest też reakcja szefa MSWiA:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7881647,Miller_o_sensacjach__Naszego_Dziennika___To_mnie_denerwuje.html
CytatJerzy Miller, szef Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. -
Jedyne co jest prawdą, to że rzeczywiście ci oficerowie byli na lotnisku w
Smoleńsku i bezpośrednio po katastrofie wyrazili nasze oczekiwanie, że
rozpoznane ciała trzech osób nie zostaną przetransportowane do Moskwy do czasu
przylotu pana premiera Donalda Tuska.
To jest jedyny element tej opowieści, który jest prawdziwy - mówił Jerzy Miller.

- Czyli nie zdejmowali marynarek, nie nakrywali ciała pana prezydenta? - pytał w
TOK FM Jacek Żakowski.

- Nie strzelali, nikogo nie powstrzymywali przed jakimkolwiek działaniem wrogim
wobec pasażerów Tu-154 - podkreślał Miller. - To mnie bardzo denerwuje. To
rozgrzewa emocje. Po co? Czemu to ma służyć - zastanawiał się w TOK FM Jerzy
Miller.

Zwracam uwagę że Miller nie odpowiada na pytanie Żakowskiego.
Z treści tej wypowiedzi widać, że Miller przerzuca uwagę na utrzymanie możliwie
dobrych stosunków z Rosjanami, obawiając się o to "komu służy publikacja".
Tymczasem trudno nie zauważyć, że emocje do czerwoności rozgrzewał ów filmik a
nie publikacja Dziennika.
Publikacja i oskarżanie Dziennika jest zrzucaniem winy na media za publikowanie
prawdy. Prawdy, która podobno utrudnia rządowi dogadywanie się z Rosjanami, jak
sugeruje Miller. Teza Millera, że publikacja może "rozgrzać emocje" na linii
Warszawa-Moskwa jest nonsensowna.

W istocie rzeczy publikacja emocje studzi i Rosjan raczej uwiarygadnia w tym
sensie że nie oni dobijali rannych. Skoro teren nie był zabezpieczony to nic
dziwnego, że BORowcy zabezpieczali go i odstraszali postronnych obserwatorów
strzałami. Skoro doszło do incydentu z rosyjskimi służbami na miejscu wypadku
to doszło, przecież to nie wyklucza dalszej poprawnej współpracy. Jedynymi u
których publikacja Dziennika podnosi puls jest rząd, bo demaskuje jego
stanowisko w tej sprawie. Najbardziej paradoksalne jest to, że stanowisko rządu
kryjące Rosjan i przemilczające incydent w prostej drodze prowadziło do wzrostu
poparcia Kaczyńskiego.

Trzeba jednak zauważyć, że Nasz Dziennik publikację ogłosił dokładnie w dniu, w
którym Tusk ma rozmawiać z Putinem. To również nie jest przypadek, Dziennik z
pewnością mógł takie wytłumaczenie filmiku przedstawić wcześniej. Oznacza to,
że publikacja JEST elementem gry, ale przecież wychodzi ona na przeciw
RZECZYWISTEMU pojednaniu a nie podsyca podejrzenia co do roli Rosjan.
O czym więc bredzi Miller?

P.S.
Myślę że Kaczyński wybierając Salon24 miał rację. Chciał uspokoić i wytłumić to
całe szaleństwo równocześnie wiedząc, że zwraca się do swojego elektoratu.
Oznacza to też że postawa Kaczyńskiego jest racjonalna a publikacje Ewy
Milewicz, rozgrywki w TOK FM etc są niczym innym jak grą wyborczą.

Coraz bardziej możliwą staje się hipoteza zamachu przeprowadzonego przez kogoś
innego niż Rosjan. Utrzymywanie w tajemnicy tej strzelaniny powodowało
przerzucenie podejrzeń na Rosjan przy równoczesnej absurdalnej "akcji zapalania
świeczek".Czyżby rząd o tym WIEDZIAŁ i dlatego na prawdę zależało mu na dobrych
relacjach z Moskwą??? Czy kłopoty Tuska jakie spowodowała katastrofa nie są
czasem karą za wynik prawyborów i odpadnięcie WŁAŚCIWEGO kandydata?

--

[sevenseas]

"Po pierwsze jest to na razie jedyne racjonalne i rozsądne
wytłumaczenie sytuacji
po katastrofie i kwestii filmiku."

Moze i racjonalne , ale niestety nieprawdziwe. Miller calkiem
niezle dementuje ta informacje bo wie ze latwo ta wersje obalic.
Na lotnisku bylo tylko 2-och oficerow BOR , to chyba za malo aby
stworzyc kordon. Po drugim strzale slychac SMIECH (to chyba
wiekszosc slyszy) , wiec strzelaja i sie smieja? Chyba sa w zbyt
duzym stresie aby sie smiac w takiej sytuacji.

"Po drugie oznacza to, że można walczyć z 'teoriami spiskowymi' nie
tylko za pomocą wykpiwania i obśmiewania ale całkiem racjonalnych
faktów."

Tak to prawda , tyle ze latwiej jest wysmiewac i podawac duzo
falszywych i sprzecznych informacji , a teori sie namnozy tyle ze
wiekszosci ludzi bedzie miala metlik w glowie i sie znudzi. To takze
jak zauwazyles buduje emocje i odpowiednio spreparowana informacja
moze przesadzic o wyniku wyborow.

"Nie strzelali, nikogo nie powstrzymywali przed jakimkolwiek
działaniem wrogim wobec pasażerów Tu-154 "

To jest duzo wazniejsze , sam to powiedzial. Czyli umyslnie lub nie
dopuszcza "wrogie dzialanie wobec pasazerow". To tylko oczywiscie
moglo tak zabrzmiec i miller mial na mysli cos innego i jak zwykle
ja wszystko rozumiem opatrznie.

" Czy kłopoty Tuska jakie spowodowała katastrofa nie są czasem karą
za wynik prawyborów i odpadnięcie WŁAŚCIWEGO kandydata?"

Nie bylo by lepiej wypuscic jakis negatywny raport z IMF o polsce?
Druga sprawa jest ze to USA sie wycofala z projektu "starwars" z
polski. Wiec obstawiam ze znow nas "sprzedali". Teraz powstaje
pytanie , za co? i jak to wplynie na dalsza polityke w europie? A
moze poprostu szykuje sie trzecia rozpierducha lub jakis lokalny
konflikt , aby pogrzebac EURO na dobre. To jak w ekonomi czyjs
surplus jest czyims deficytem.

Ten sam film raz jeszcze:

www.youtube.com/watch?v=KGeHD0SQrYE

[filipoza]

sevenseas - mam nadzieję, że się nie obrazisz - ja tylko w kwestii formalnej -> link

[vice_versa]

Ciekawie napisałeś. Z Twoim postem WSPÓŁGRA... stosunek Gazety Wyborczej,
potwierdzając Twoją wersję.

Gazeta uznaje tę wersję Dziennika za... TEORIĘ SPISKOWĄ(sic!)
Nie za wyjaśnienie!
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7886374,Teoria_spisku_cd____Do__Naszego_Dziennika__dolaczyly.html
Czyli, że co... filmik teorią spiskową i jednocześnie racjonalne tłumaczenie też
teorią spiskową. Po prostu o strzałach ma w mediach nie być NIC.

Ktoś jeszcze coś z tego rozumie???

[mrbreberg]

vice_versa napisał:


> Czyli, że co... filmik teorią spiskową i jednocześnie racjonalne
tłumaczenie te
> ż
> teorią spiskową. Po prostu o strzałach ma w mediach nie być NIC.
>
> Ktoś jeszcze coś z tego rozumie???
>


Ten filmik, głupia sprawa. Tam jest wszystko i nic zarazem. Dlatego
tego kto go analizuje i stawia hipotezy, łatwo oskarżyć o
oszołomstwo.
Może więc być i tak, że nakręciło go zaraz po katastrofie KGB, potem
jeszcze trochę podrasowało (głosy, strzały, ludzie) i potem wrzuciło
na youtube.
Z tego punktu widzenia filmik byłby majstersztykiem, bo teraz każdy
kto odrzuca wersję katastrofy i podejrzewa spisek, musi się w jakiś
sposób do niego odnieść. Tym samym z poszukiwacza prawdy staje się
oszołomem.

Dlatego warto ustalić jedno. Jeśli Rosjanie planowali w Smoleńsku
zamach, z pewnością nie dopuściliby do sytuacji, że wokół wraku
kręcą się mieszkańcy Smoleńska z kamerkami.
Jesli więc przyjąć, że ten filmik jest autentyczny, nagrany przez
przypadkowych gapiów, to konsekwentnie trzeba by założyć, że w
Smoleńsku nie mielismy do czynienia z zamachem, lecz z katastrofa.

[przycinek.usa]

nie mozna zakladac logiki w postepowaniu grupy ludzi, nawet dowodzonej centralnie

[sevenseas]

" nie mozna zakladac logiki w postepowaniu grupy ludzi, nawet
dowodzonej centralnie"

Nawet gdy ta grupa ludzi jest "wywiad" . Ludzie ktorzy latami sa
szkoleni w kreowaniu informacji/dezinformacji ? Ludzi ktorzy sie nie
cofna przez niczym? Ci ludzie ZAWSZE dzialaja logicznie nawet jesli
tobie wydaje sie inaczej.
To tylko ma tak wygladac , nie wiadomo co jest prawda a co
klamstwem . Ale to nie znaczy ze ja mam przestac zadawac pytania.
Jesli MY nie potrafimy logicznie czegos wytlumaczyc to tylko dlatego
ze "DRUGA STRONA" jest od nas przebieglejsza i ma nieporownywalnie
wieksza przewage i ich cel zostal osiagniety. Ale wierz mi
przycinek , zawsze istnieje logiczne wytlumaczenie , tylko MY sie za
malo staramy

ps. dzieki filip , pisane na "kolanie"

[vice_versa]

> Jeśli Rosjanie planowali w Smoleńsku zamach, z pewnością nie
> dopuściliby do sytuacji, że wokół wraku kręcą się mieszkańcy
> Smoleńska z kamerkami.

To się zgadza.

> Jesli więc przyjąć, że ten filmik jest autentyczny, nagrany przez
> przypadkowych gapiów,

To jest TYLKO hipoteza.

> to konsekwentnie trzeba by założyć, że w
> Smoleńsku nie mielismy do czynienia z zamachem, lecz z katastrofa.

Błąd logiczny, z hipotezy nie można wyprowadzać wniosku.

Z tego ze Rosjanie dopuścili do filmowania można wyprowadzić wniosek, że nie
dopuścili się zamachu, bo inaczej teren byłby zabezpieczony. Wykluczając Rosjan
jako sprawców (gdyż nie dopuściliby do filmowania) nie można wykluczać samej
hipotezy zamachu!
Z tego że filmowano nie można wyprowadzić wniosku, że "filmik jest autentyczny".
Moim zdaniem nie jest, między innymi dlatego że wskazuje na Rosjan podczas gdy
jak ustaliliśmy ani miejsce ani brak zabezpieczenia terenu za Rosjanami nie
przemawiają.

Najpewniej mamy więc do czynienia z aktywnym graczem stroną trzecią. Wszystkie
filmiki przechodzą przez serwer youtube'a- jakiż to problem filmik przejąć,
dodać inną ścieżkę dźwiękową i wrzucić ponownie jako oryginał?

Filmik zdecydowanie jest wrzutą, dlatego ja nawet nie poświęcałem mu uwagi.
Popełniłem jednak potworny błąd uznając że "Amerykanie=>to nieprawdopodobne, bo
Kaczyński był proamerykański..."

I tu dochodzimy do kwestii odpadnięcia Sikorskiego.
Jeśli Amerykanie mają w Polsce dwóch sojuszników- Sikorskiego i Kaczyńskich to
PRZED ZAMACHEM wszystko układało się dla nich w najgorszy sposób-Sikorski
przegrał prawybory a Kaczyński nie miał szans.

To teraz spójrzmy na to co się zmieniło W WYNIKU ZAMACHU-dzisiejsze nastroje
antyrosyjskie, antypropagandowe, i narodowe uniesienia gwarantują Jarosławowi
sukces, wbrew temu co twierdzi propaganda.
W dodatku on sam jest spokojny i kompromisowy jak nigdy- jest bardzo pewny swego.

W dodatku ta wersja likwidacji polskiego dowództwa i rządu pojawiła się... w
książce Caspara Weibergera pt. “Następna wojna światowa”. Tam też zamachu mieli
dokonać Rosjanie. Weiberger był zamieszany w Iran Contras, a przedmowę pisała
Thatcher Margaret
Więcej tutuaj:
swkatowice.mojeforum.net/temat-vt9200.html?postdays=0&postorder=asc&start=0%20suchen
I tu, choć trzeba przebrnąć przez bzdury typu NWO:
cytata.salon24.pl/182472,qui-bono
W tym kontekście Gazeta ma rację: zarówno filmik z youtuba jak i jego
demistyfikacja mogą być "spiskowe" w tym sensie, że w obu wersjach Rosjanie są
"agresorami" w jednej dobijają w drugiej tylko zamierzają przejąć ciało
prezydenta. M.zd.
Nagłe zjednoczenie Rosjan i Polaków nastąpiło w wyniku odruchu
zjednoczenia się przeciwko ingerencji trzeciej strony...

---
"On the whole, you find wealth much more in use than in ownership." Aristotle

[damkon]

> > Jeśli Rosjanie planowali w Smoleńsku zamach, z pewnością nie
> > dopuściliby do sytuacji, że wokół wraku kręcą się mieszkańcy
> > Smoleńska z kamerkami.
>
> To się zgadza.
>
> > Jesli więc przyjąć, że ten filmik jest autentyczny, nagrany przez
> > przypadkowych gapiów,
>
> To jest TYLKO hipoteza.
>
> > to konsekwentnie trzeba by założyć, że w
> > Smoleńsku nie mielismy do czynienia z zamachem, lecz z
> katastrofa.
>
> Błąd logiczny, z hipotezy nie można wyprowadzać wniosku.

Zauważyłem, że coś ostatnio wyjątkowo duże znaczenie przywiązujesz
do poprawności logicznej wypowiedzi. Czyżbyś był świeżo po lekturze
sylogistyki Arystotelesa? Ale, dobrze, dobrze, cieszę się, że
podnosisz poprzeczkę dyskusji na naszym forum.

[vice_versa]

Heh, miło mi, aczkolwiek... może to zbyt obcesowo zabrzmiało.
Rzecz w tym, że w tej sprawie jest tyle dezinformacji i nieuprawnionych wniosków
(wystarczy pobieżny przegląd moich własnych postów w tym wątku, heh ) że
odrobina prudencji nie zaszkodzi.
Arystotelesa nie czytam, w każdym razie nie w oryginale więc się nie liczy!
Pozdrawiam

NATO code compromise

[filipoza]

New NATO codes almost certainly were issued to allied militaries immediately after the crash.

[potrawkazkrolika]

wiadomosci.onet.pl/2169815,12,odtworzono_ostatnie_chwile_lotu_tu-154_blad_w_pilotazu,item.html
i wszystko jasne...

[szary_myszek]

Tak że wszystko wskazuje że jedną z przyczyn był błąd załogi...........

[orzesztywmorde]

No ten pułkownik zapewne oparł się na jedynym dostępnym źródle jakichkolwiek
informacji, czyli forum smoleńskim i blogi Amielina. Jest to w 100% zbieżne z
tym, co tam ludzie piszą.
Pilot jest tylko ostatnim ogniwem całego łańcucha zdarzeń, które sie składają na
katastrofę.
W sumie, to rząd dość cwanie działa blokując dostęp do informacji (sugerując że
informacje są wstrzymywane przez Rosjan) prowadzi to tylko do powstawania
kolejnych mniej lub bardziej absurdalnych teorii, w których giną pytania
najważniejsze, takie jak to: czy przypadkiem nie "przedobrzono" w zniechęcaniu
prezydenta do tej wizyty i jak rząd sobie pogrywał przeciwko prezydentowi przed
wizytą, kto upakował tych wszystkich ludzi do jednego samolotu, dlaczego
znalazła się tam cała generalicja, jakie zasady złamano, jakich procedur nie
przestrzegano, jakich procedur w ogóle nie było, na czym przyoszczędzono,
dlaczego i kto za to odpowiada, co ciekawego wpadło w łapki Rosji i w jakiej
pozycji względem NATO i Rosji stawia to nasz kraj.
Ta katastrofa odkrywa po prostu wszechogarniający burdel panujący w wojsku i w
administracji i teraz wielu osobom zależy, żeby sprawę rozmydlić i zatrzeć swój
wkład do tej katastrofy.
Więc z oficjalnych źródeł nie dowiemy się niczego. Z całego szumu w w Internecie
też raczej trudno będzie coś odcedzić

[lastboyscout]

W sumie, to rząd dość cwanie działa blokując dostęp do informacji (sugerując
że informacje są wstrzymywane przez Rosjan) prowadzi to tylko do powstawania
kolejnych mniej lub bardziej absurdalnych teorii,

Wlasnie.
Ktos w koncu nie wdaje sie w szczegoly a potrafi spojrzec na temat generalnie
nie gubiac najwazniejszej perspektywy oceny sytuacji (nie myslic z ocena zdarzen!).

Nie wiem jednak na jakiej podstawie sadzisz, ze mowi Putin a cenzuruje Tusk.
Nie mowi ani Tusk ani Putin.
Konsekwentnie zacieraja dowody, zbieraja informacje o stanie wiedzy, sonduja
nastroje i do tego po roku uloza swoja bajke, zakamufluja faktyczny motyw i zysk.


P.S. Slyszal ktos kiedys o sledztwie, w ktore prowadzi glowny podejrzany i w
dodatku ofiara pozwala mu przywalszczyc i zniszczyc glowne dowody tego sledztwa?

[orzesztywmorde]

Jest jak mówisz, żaden nie puszcza pary, ale nasi ile wlezie korzystają z tego,
że śledztwo prowadzi Rosja, bo to dla nich doskonałe wytłumaczenie tego całego
informacyjnego blackoutu.

[vice_versa]

Dobry post, Orzeszku.
Teraz pora na wyjaśnienie paradoksu: dlaczego rząd blokując dostęp do informacji
wzmacnia politycznie Kaczyńskiego? I dlaczego jest to właściwsze niż
międzynarodowa komisja czy udział Nato? Zbliżenie z Putinem, nagrody od Merkel,
wzmocnienie PiSowskiej 'opozycji'-TAK, a wpływ na śledztwo Nato i Amerykanów NIE?

[orzesztywmorde]

Moim subiektywnym zdaniem, rząd blokując dostęp do informacji nie wzmacnia
politycznie Kaczyńskiego, on jedynie nie dopuszcza do osłabienia swojej pozycji,
do czego doszłoby gdyby informacje zaczęły płynąć.
Kaczyński umacnia się sam. Nie musi nawet palcem kiwnąć, żeby mu rosło, co
wywołuje panikę wśród PO. Moim z daniem wynika to z tego prostego powodu, że lud
tak na prawdę nigdy nie zajarzył, że braci było dwóch. Zresztą bracia dobrze to
rozgrywali... Drugi zawsze był troche usunięty w cień, rzadko występowali
razem... Jak teraz jeden nie żyje, to drugi jest jakby zmartwychwstałym
pierwszym. Cała ta katastrofa, przypominam, wydarzyła się tydzień po misterium
Wielkiej Nocy. Wszyscy zrobili sobie 2-gie święta i 2-gi długi weekend. Lud
zapamiętał, że złożyli go do grobu, a po 40 dniach zmartwychwstał. Więc teraz
wybory prezydenckie to wspaniała okazja, dla tych którzy wierzyli w Lecha i tak
samo dla tych, którzy go opluwali, żeby w ramach pokuty pokazać, że sa
prawdzimymi, dobrymi ludźmi, prawdziwymi Polakami, patriotami, cotamjeszcze...
Jarosław naprawdę wygra te wybory nie robiąc nic. PO pogrąża się, bo ciągle
lepią kulkę z g., którą chcą rzucić w Jarosława, jak się tylko wychyli. Na razie
oni trzymają g. w ręku, a J. się nie wychyla. Głupi tego nie widzi. J. głupi nie
jest.
To, że rząd nie przejął śledztwa, że nie przejęła go żadna inna niż rosyjska
komisja, wynika najprawdopodobniej z tego, że rząd jest umoczony w tym po uszy.
Nie chodzi mi o sprawstwo, tylko o cały-ten-burdel. Gdyby winny w najmniejszym
stopniu byłba kancelaria prezydenta, już byśmy o tym słyszeli. Rosja też ochoczo
dołożyłaby swoje. Skoro nie ludzie prezydenta, to w gronie umoczonych pozostaje
Rosja i rząd. Skoro ani jeden, ani drugi się z niczym nie wychyla i w siebie nie
napier..., to znaczy że ktoś kogoś trzyma za j... i jak zawsze w takich
przypadkach mamy przyjaźń polsko-radziecką.

Ja tam ciekaw jestem, co będzie dalej...

a moze drugi pilot mowi: "podchodzimy"

[prawdziwa_mieta]

a nie "odchodzimy"?

[robertano]

Twoje pytania najważniejsze, takie jak to: czy przypadkiem nie "przedobrzono" w
zniechęcaniu prezydenta do tej wizyty i jak rząd sobie pogrywał przeciwko
prezydentowi przed wizytą?"
Mogę odpowiedzieć - Prezydent był osobą stanowczą i nie sposób było przedobrzyć
w zniechęcaniu do tej wizyty, można było go prosić i zaklinać z on i tak by
poleciał bo tak chciał, a co nie mógł.

Pytanie 2 - kto upakował tych wszystkich ludzi do jednego samolotu, dlaczego,
znalazła się tam cała generalicja?
Odpowiedź - Kancelaria Prezydenta zaprosiła ich wszystkich a Prezydentowi jako
zwierzchnikowi Sił Zbrojnych się nie odmawia, zresztą wszyscy generałowie byli z
nominacji Lecha Kaczyńskiego więc to byli jego ludzie.

[filipoza]

potrawkazkrolika napisała:
> i wszystko jasne...

Phiii!

Ten płk Łukaszewicz się napocił...
Jakiś nienormalny!

Rosjanie wiedzieli o tym godzinę po katastrofie!

Ot co!

[potrawkazkrolika]

to była ironia...

Prokurator chciał zniszczenia rzeczy ofiar

[jerry.uk]

nie wiem czy to już było

www.tvn24.pl/-1,1656674,0,1,sad-nie-zgodzil-sie-na-zniszczenie-rzeczy-ofiar,wiadomosc.html

Prokuratura potwierdza-to był zamach.

[vice_versa]

Absolutnie nie zgadzam się z twierdzeniem, że można poprzestać na konkluzji 'To
absurd'.

W zasadzie jest to potwierdzenie przez prokuraturę że ZAMACH BYŁ.
Chcą zatrzeć ślady i możliwość badań spektrometrycznych.
Tak, tak, tych samych od których zaczął się wątek "Naukowe dowody zniszczenia
WTC przez osoby trzecie".

Albo więc prokuratura zagwarantuje sobie skuteczne zaskarżenie tej odmowy, albo
dowody będą musiały "zniknąć" z prokuratury. Włamanie, pożar, etc. Prokuratura
tego nie wypuści, nie ma szans.

Na dobrą sprawę to jest przerażające: jeśli zamachu dokonali Amerykanie to nie
wolno podskakiwać, bo Polska może na tym tylko stracić. Nie można też dopuścić
żeby okazało się że to był zamach, bo Zamach=Rosjanie. Skąd to wiemy? Z
youtube'a. Czy ktokolwiek zakwestionuje youtube'a? No niechby nawet ośmielił się
powiedzieć, że to amerykański serwer... Ile osób uwierzy w to, że Rosjanie nie
mieli motywu a Amerykanie mieli interes? Pewnie nikt.
Kaczyński wygra wybory i już on zadba aby udowodnić, że to Rosjanie. W końcu
jest NAM coś winien, a gdyby zaczął mieć wątpliwości to jak już będzie rządził
to mu się jakoś przypomni komu to zawdzięcza.

Dziś właściwe pytanie brzmi: czy Kaczyński uczestniczył w spisku i dlatego nie
poleciał, czy też nawet nie wie jak bardzo jest potrzebny Wielkiemu Bratu zza
Oceanu.

W tej sprawie najbliższa prawdy jest najbardziej nieprawdopodobna wersja
wydarzeń. Zamach mieści się w głowie nielicznym i jest spiskowy, ale zamach
Amerykanów mieści się w głowie tylko kompletnym oszołomom i degeneratom.

--
"On the whole, you find wealth much more in use than in ownership." Aristotle

Czyli rodziny nie dostaną wglądu...

[vice_versa]

A wcześniej było tak:
Cytat - Musimy omówić jeszcze szczegóły, ale myślę, że już we
wtorek udostępnimy te akta - potwierdza nam płk Ireneusz Szeląg, rzecznik
wojskowej Prokuratury Okręgowej w Warszawie.

Widać już że "omówienie szczegółów" nie wyjdzie, skoro sąd się nie zgodził. Z
wtorkowego spotkania rodzin NIC NIE WYNIKNIE.
Uwaga! Piszę to na 11 godzin przed spotkaniem, zobaczycie co napiszą jutro...
Pójdzie pewnie jakoś tak: "Wicie, Towarzysze, rozumicie... sąd nie przekazał
dokumentów."

CytatW tej chwili w prokuraturze nie ma akt śledztwa. Znajdują się one w
Wojskowym Sądzie Okręgowym w Warszawie. - Spodziewam się, że już w poniedziałek
wrócą do nas - zaznacza płk Szeląg.

No, ale już wiemy czemu w poniedziałek nie wrócą... Odmowa zniszczenia wymaga
pisemnego uzasadnienia, w szczególności gdy prokurator chce się
odwoływać...Stawiam na spławienie rodzin. Oczywiście rodziny pójdą do mediów,
więc będzie o czym czytać...

Cytat Dlaczego akta zostały przewiezione do sądu? Pułkownik nie chce
zdradzić. - Wolę, żeby osoby dowiedziały się o tym z akt. Zastrzegam jednak,
że nie ma w tym nic sensacyjnego. Wynika to z realizacji ustawy
Kodeks postępowania karnego - podkreśla.
www.tvn24.pl/12690,1656306,0,1,akta-od-wtorku-w-rekach-rodzin,wiadomosc.html
Ale jaja...
Moim zdaniem to jest jedna z ważniejszych sekwencji wydarzeń od czasu
katastrofy. Ujawnimy, ale musimy ustalić szczegóły... ooops...
nie udało nam się ustalić, rodziny muszą poczekać. A zniszczyć chcieliśmy bo
zagrożenie epidemiologiczne... W pale się nie mieści!

P.S.
A tu Klich Edmund:
wyborcza.pl/1,75248,7890086,Bede_rozliczony_za_kazde_zdanie.html
Jednocześnie mówi że "będzie rozliczony za każde zdanie" a potem udowadnia jaki
jest "niezależny" bo "nie można go odwołać". Gazetka na nagłówek wybiera ten
fragment który sugeruje, że Klich będzie rozliczony, a czytelnik pewnie nie
dostrzeże absurdu obu tez bo te dwie wypowiedzi trzeba najpierw zestawić a potem
zrozumieć, że ta odpowiedzialność o której Klich mówi jest czysto werbalna-
odpowiedzi przed komisją może udzielać mniej wiecej tak jak Miller przed Komisją
Rywina. Trzeba przyznać, że sprytnie się Klich ustawił tą wcześniejszą krytyką
rządu. Nieźle też zaprzecza wszystkiemu co mówił wcześniej. I ten fragment o tym
że słychać głos z kabiny pasażerskiej, ale wicie,rozumicie płci nie podam...

[wioocha]

Wielki szacunek dla Ciebie, że dajesz radę i zadajesz sobie trud aby to śledzić.
Dla większości myślących ludzi to są rzeczy nie mieszczące się w głowie w żaden
sposób.
Wydaje mi się, że większość osób nie potrafiąc sobie poradzić z konsekwencjami
tezy o zamachu podświadomie odrzuca taką możliwość, co ułatwia niesamowity zalew
propagandy i dezinformacji.
Dla mnie nie ulega najmniejszej kwestii, że był to zamach. Przerażająca jest
rzeczywistość w jakiej się znaleźliśmy, a upiorny spektakl który się odbywa
zdaje się odnosić sukces. "Oczy szeroko zamknięte" - tak bym skwitował zbiorową
percepcję.

Jak tu się nie załamywać, skoro znów udaje się sprowadzić rzeczywistość
polityczną do wyboru 'PO - PiS'. To przecież kabaret i tak długo, jak większość
społeczeństwa nie otworzy oczu by dostrzec jak się ich robi w bambuko od 20 lat,
tak długo Polska będzie zniewolona, dosłownie.

Przy okazji drążenia tematu okoliczności i sprawców zamachu, jeszcze raz zwracam
uwagę na bardzo liczną obecność w Warszawie agentów Mossadu w tamtych dniach. A
wszyscy z paszportami dyplomatycznymi. To nalezy brać pod uwagę.

agenci mossadu w PL

[diego_vesselis]

Przy okazji drążenia tematu okoliczności i sprawców zamachu,
jeszcze raz zwracam uwagę na bardzo liczną obecność w Warszawie
agentów Mossadu w tamtych dniach. A wszyscy z paszportami
dyplomatycznymi. To nalezy brać pod uwagę.

skąd taka wiedza?

[wioocha]

Przykro mi, że teraz nie podam linków, jednak łatwo znaleźć w necie wiarygodne
informacje na temat statusu dyplomatycznego ochrony uczestników "marszu żywych",
zwłaszcza tych z Izraela.
W tym roku odbył się 19. taki marsz i miał miejsce w dniu 12 kwietnia.
Uczestników (spoza Polski) było 8000. Nie wiem ilu w tej liczbie tych z Izraela.
Delegacje/wycieczki przylatywały do Warszawy już kilka dni przed tą datą.
Próbowałem wyśledzić w wyszukiwarkach 'lotniczych' samoloty z Tel-Awiwu do
Warszawy w okolicach tych dat, jednak poza 2 planowymi lotami (Lot i El Al) nie
znalazłem nic, a nie wydaje się aby 2 samoloty zabierające średnio po 150
pasażerów przewiozły wieleset albo 1-2 tys. osób stamtąd.


Jako ciekawostkę przypomnę, przykład dyplomatycznych działań izraelskiego
dyplomaty z ub. roku w Poznaniu. Pierwszy lepszy link dla skojarzenia:
www.mmpoznan.pl/3016/2009/1/14/skandal-podczas-miedzynarodowej-uroczystosci?districtChanged=true
Wymowny film też do znalezienia. Ale nie o tym mowa...

Oczy szeroko zamknięte

[lastboyscout]

Znakomita wypowiedz!


Wielki szacunek dla Ciebie, że dajesz radę i zadajesz sobie trud aby to
śledzić.

Zgoda, ten temat musi zyc i musi zyc odwaznymi opiniami.



Dla większości myślących ludzi to są rzeczy nie mieszczące się w głowie w
żadens posób.
Wydaje mi się, że większość osób nie potrafiąc sobie poradzić z konsekwencjami
tezy o zamachu podświadomie odrzuca taką możliwość, co ułatwia niesamowity zalew
propagandy i dezinformacj
Przerażająca jest rzeczywistość w jakiej się znaleźliśmy, a upiorny spektakl
który się odbywa zdaje się odnosić sukces. "Oczy szeroko zamknięte" - tak bym
skwitował zbiorową percepcję.
[i]

Na to bylo to obliczone.


Jak tu się nie załamywać, skoro znów udaje się sprowadzić rzeczywistość
polityczną do wyboru 'PO - PiS'. To przecież kabaret i tak długo, jak większość
społeczeństwa nie otworzy oczu by dostrzec jak się ich robi w bambuko od 20 lat,
tak długo Polska będzie zniewolona, dosłownie.

Ta sytuacja doskonale wypelnia definicje rzadow marionetkowych.

Rząd marionetkowy - rodzaj rządów, które nie są suwerenne.
Rządy sterowane przez inną grupę ludzi niż grupa oficjalnie znajdująca się u
steru władzy. Najczęściej są to rządy kierowane z zagranicy. Istnieją w
państwach nieudolnych, państwach na skraju zmian systemowych lub jako
instrument pozbawienia suwerenności państwa przez państwo zewnętrzne.

Przytocze tu swoja dawniejsza wypowiedz, ktora ociera sie o ten temat:
forum.gazeta.pl/forum/w,17007,26051251,26072740,Re_Krotki_temat_KTO_ZA_KORWINEM_.html

12 urn NN po miesiącu badań DNA...Szok.

[vice_versa]

Przegapiłem tę informację z 7.05. Wklejam żeby nie umknęło na przyszłość jak to
było ze zwłokami:

"Jak powiedział zastępca dyrektora Zarządu Cmentarzy Komunalnych Stanisław
Jankowski, w poniedziałek o godz. 17 na terenie tzw. kwatery smoleńskiej
pochowane zostaną spopielone szczątki ofiar katastrofy, które w ostatnim czasie,
już po oficjalnych pogrzebach, przywiezione zostały do Polski. Dwanaście urn
będzie złożonych w grobie w centralnym miejscu kwatery, na terenie której
pochowano 28 z 96 ofiar katastrofy w Smoleńsku."
wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,10-maja-Warszawa-zegna-i-modli-sie-za-ofiary-tragedii,wid,12244745,wiadomosc.html?ticaid=1a2f4&_ticrsn=3
Oznacza to ni mniej ni więcej, tylko to, że zwłoki nie były "kompletne" pomimo,
że kompletowanie trwało min. 2 tygodnie.
12 urn, nie wiemy jak dużych, po prostu resztki spalono i pochówek odbył się
MIESIĄC po katastrofie! Co więc robiono przez pierwsze 2 tygodnie po tragedii
oprócz karmienia nas wiadomościami o analizach DNA??? Już wtedy to
kwestionowałem, bo PCR ze świeżego materiału robi się w 24h. A teraz dowiadujemy
się, że uzbierało się jeszcze 12 spopielonych urn! Czy w wersji "wypadku" to w
ogóle do wytłumaczenia? Przecież przed spaleniem to jest olbrzymia masa
niezidentyfikowanych zwłok... Inaczej ma się sprawa w wersji zamachu- wtedy to
siły są tak wielkie, że ludzkie szczątki rozrywa na strzępy. I jak to się ma do
wcześniejszych zapewnień władz, że wszystkie zwłoki trafiły już do kraju?

Wklejam fragment Dymiącego Guna:

Cytat Załącznik medyczny do raportu o przyczynach katastrofy Tu-154M nr 101
omawiający wyniki sekcji zwłok ofiar będzie niezawodnie odpowiadał co najmniej
takim standardom medycyny wojskowej jak te opisane w amerykańskich przepisach
Medical Aspects of Army Aircraft Accident Investigation (Army Regulation 40-21,
Headquarters Department of the Army Washington, DC 23 November 1976, Unclassified)

www.army.mil/usapa/epubs/pdf/r40_21.pdf.
A zapewne nawet jeszcze ściślejszym, bo amerykańskie przepisy wojskowe
sformułowano dla potrzeb rutynowych dochodzeń dotyczących śmierci członków
załogi w wypadkach treningowych w lotnictwie wojskowym, a nie na potrzeby
śledztwa nad przyczynami katastrofy o wadze ogólnopaństwowej, w której ginie
głowa państwa i generalicja.

Zgodnie z art. 3 ust.7 tej instrukcji, w ciągu 96 godzin po zakończeniu
ostatniej sekcji zwłok, wszystkie protokoły sekcji, preparaty mikroskopowe,
próbki tkanek zakonserwowane w bloczkach parafinowych i innymi sposobami, zbiór
fotografii ofiar przed i po przewiezieniu z miejsca wypadku oraz zdjęcia
rentgenowskie mają zostać przekazane do dyspozycji wojskowego instytutu medycyny
sądowej. Zgodnie z załącznikiem A, punkt 4, część E do instrukcji nr 40-21,
każdy protokół sekcji każdej z osobna ofiary wypadku musi oprócz standardowego
opisu medycznego zawierać następującą informację:

1. Szacunkowy czas przeżycia od momentu uderzenia o ziemię.
2. Datę i godzinę śmierci.
3. Ślady ognia na zwłokach powstałe przed i po uderzeniu samolotu o ziemię,
oraz obecność na zwłokach błota, ziemi lub śladów paliwa.
4. Szacunkowy czas wystawienia zwłok na działanie ognia.
5. Położenie zwłok lub fragmentów zwłok na miejscu wypadku względem szczątków
samolotu.
6. Obrażenia (osobno i szczegółowo opisane mają być obrażenia głowy, twarzy,
szyi, krtani, barków, piersi, korpusu, miednicy, ramion, nóg, dłoni i stóp).
7. Przyczyny doznanych poparzeń (pożar, kontakt z paliwem, płynem
hydraulicznym, innymi substancjami).
8. Przyczyny obrażeń mechanicznych (uderzenie o części samolotu - szczegółowy
opis, lub o inne przedmioty - szczegółowy opis).
9. Kolejność doznanych obrażeń (opisać kolejno obrażenia odniesione przed
wypadkiem, obrażenia spowodowane podczas pierwszego zderzenia z ziemią, podczas
ew. kolejnych zderzeń z ziemią lub innymi obiektami, podczas ew. dalszego toku
wypadku).
Pogłoski, jakoby w rosyjskich protokołach sekcji pisano po prostu "przyczyna
śmierci: mnogie obrażenia",to z pewnością potwarz

wtemaciemaci.salon24.pl/178536,dymiacy-nagan

12 urn

[filipoza]

Sporo tego.

Niezależnie od horroru pytań - dość ważnymi są kwestie
(aczkolwiek z punktu widzenia śledztwa - kategoria - "musztardowo po obiadowe"):

Co symbolizuje jedna urna?
Czy jeden szczątek?
Więcej niż jeden szczątek?
Całe ciało wagowo - po uśrednieniu?
Należące do jednej lub więcej ofiar?

Z punktu widzenia chaosu śledztwa i ograniczeniu możliwości wyjaśniania wypadku - fakt spopielania części szczątków oraz to, że część z nich nadal leży lub może, gdzieś tam, jest po prostu szokujący. Możecie sobie robić ekshumacje Polaczki; zawsze was przekierujemy do urn, jakby co...

Absolutnie nie zdziwiłbym się gdyby okazało się, że szczątki te nie zostały oficjalnie sfotografowane czy też skatalogowane, że nie zostały wykonane na nich próby DNA.

Biorąc pod uwagę, że część szczątków nadal leży w ziemi gdzieś tam a rząd PO wysyła archeologów, uważam, że jest to skandal na miarę symbolu.
Co mówi ten symbol? Otóż to:
plujemy wam prosto w twarz niepokorni Polacy

Zasadnym będzie przywołanie linku do jednego z komentarzy z salonu24
link

[wioocha]

Mowa o szczątkach 11 zidentyfikowanych ofiar i 1 niezidentyfikowanej.

fakty.interia.pl/raport/lech-kaczynski-nie-zyje/news/na-powazkach-pochowano-12-urn-z-prochami-ofiar,1476449,6911?fs=b
"[...] mówił w poniedziałek Boni.
Poinformował, że są to szczątki 11 zidentyfikowanych osób i jednej osoby
niezidentyfikowanej. Ich nazwisk nie podano - nie zgodziły się na to rodziny."

[potrawkazkrolika]

Oj, byłam przerażona, gdy to oglądałam w telewizji... Przeleciało mi przez głowę, że (odpukując) gdybym była żoną którejś z ofiar i w kościele podano mi urnę z prochami, to nie zważając, że jestem w kościele, chyba wykrzyczałabym tam "mordercy!"