zamach?

Jaki zamach?

[mcov]

Eliminacja takich intelektualnych tuzow jak Kaczynski i jego kumple oslabia Polske? Bez zartow.

Przepraszam,

[filipoza]

która godzina?

"PAŃSTWO NAS OPUŚCIŁO"

[filipoza]

Rozmowa z Ewą i Martą Kochanowskimi - całość tu -> link
"...
Czy było jeszcze spotkanie z przedstawicielami polskiego rządu?
M.K: Tak, po powrocie do hotelu ok. pierwszej w nocy. Minister Arabski powiedział na nim, że trumny będą plombowane w Rosji. Powiedział również, że prawo rosyjskie nakazuje, aby śledztwo było prowadzone przez Rosjan, a my występujemy w roli obserwatorów, że nie ma żadnej możliwości, aby Polska przejęła sprawę oraz ciała. Dodał, że gdyby ktoś w Polsce chciał otworzyć trumnę, to musi mieć zgodę prokuratora. Minister Kopacz mówiła nam, że ona i polscy lekarze wielokrotnie prosili Rosjan o umycie zwłok, które były bardzo zabrudzone, ale brakowało do tego ludzi. Była też bardzo burzliwa dyskusja, dlaczego nie przejmujemy śledztwa, dlaczego zostawiamy wszystko Rosjanom. Ludzie byli wzburzeni tym, że dokładnie opisywali swoich bliskich, a później okazywano im zupełnie inne ciała. Pytali, jaką mają gwarancję, że do kraju w trumnie przypisanej do konkretnej osoby przyjadą jej szczątki. Na to pytanie nie było satysfakcjonujących odpowiedzi, poza zapewnieniem, że wszystko będzie dokładnie sprawdzone. Na koniec powiedziano nam, że wszystkie osoby, którym wystawiono akty zgonu, wrócą do Polski w środę.
..."

co on wiedział?

[stoje_i_patrze]

P.o. dowódcy Sił Powietrznych chce odejść z wojska
amk , guu 18-05-2010, ostatnia aktualizacja 18-05-2010 19:03

Gen. dyw. Krzysztof Załęski złożył rezygnację z funkcji p.o. dowódcy Sił
Powietrznych - doniosły media. To nie dymisja, tylko "wypowiedzenie stosunku
służbowego zawodowej służby wojskowej" - informuje rzecznik Sił Powietrznych
- Informuję, że gen. dyw. Krzysztof Załęski nie złożył dymisji z funkcji
pełniącego obowiązki dowódcy Sił Powietrznych. Będzie pełnił tę funkcję do czasu
wyznaczenia nowego dowódcy Sił Powietrznych. Generał Krzysztof Załęski złożył
drogą służbową, zgodnie z ustawą, wypowiedzenie stosunku służbowego zawodowej
służby wojskowej z dniem 30 września bieżącego roku - oświadczył rzecznik Sił
Powietrznych ppłk Robert Kupracz.

Premier oczekuje wyjaśnień

Premier Donald Tusk powiedział, że ma nadzieję, iż dostanie wyjaśnienia,
dotyczące sprawy gen. Załęskiego.

- Otrzymałem informację od ministra Klicha i zbadam sprawę na miejscu -
powiedział dziennikarzom Tusk podczas wizyty w Pcimiu, jednej z małopolskich
miejscowości dotkniętych powodzią.

- Oczekiwałbym od oficerów wtedy, kiedy sytuacja nie jest łatwa, większej
odporności psychicznej. Dzisiaj potrzebuję wokół siebie ludzi, którzy umieją
brać odpowiedzialność na siebie za różne sprawy - mówił premier. Jak dodał,
"ludzie sprawdzają się w chwilach próby - jak tutaj strażacy". - Mam nadzieję,
że dostanę jakieś wyjaśnienia tej sytuacji - powiedział szef rządu.
www.rp.pl/artykul/481445_Dowodca_Sil_Powietrznych_chce_odejsc_z_wojska.html

[filipoza]

stoje_i_patrze napisał:

> - Oczekiwałbym od oficerów wtedy, kiedy sytuacja nie jest łatwa,
> większej odporności psychicznej. Dzisiaj potrzebuję wokół siebie
> ludzi, którzy umieją brać odpowiedzialność na siebie za różne
> sprawy - mówił premier. Jak dodał, "ludzie sprawdzają się w
> chwilach próby - jak tutaj strażacy". - Mam nadzieję, że dostanę
> jakieś wyjaśnienia tej sytuacji - powiedział szef rządu.

No żesz k...a Strażak Sam się znalazł!
Te jego popisy retoryczne skierowane do młodzieży wzbudzają u mnie
coraz częściej odruchy wymiotne!
Leszek Miller przy nim to ambrozja.
FAK!

[black_monday]

Według raportu MAK (za TVN) tuż przed katastrofą samolot leciał na autopilocie
sterującym wysokością i silnikami. TAWS zaczął ostrzegać 18 sekund przed
katastrofą. Piloci zdołali wyłączyć autopilota 5sek przed rozbiciem, a więc
prawdopodobnie po pierwszym kontakcie z drzewami.

Beata Gosiewska

[filipoza]

"...Rosjanie przysłali do Polski ubrania zdjęte z ciał ofiar katastrofy brudne i mokre, w szczelnie zapakowanych workach. W siedzibie Żandarmerii Wojskowej dowiedziałam się, że muszą być one spalone ze względu na zagrożenie epidemiologiczne. Zastrzegłam, że jeśli tych rzeczy jeszcze nie spalono, to ja się na to kategorycznie nie zgadzam, ponieważ uważam, że jest to niszczenie dowodów w śledztwie, które się dopiero rozpoczyna. Dziś jestem przekonana, że to nie był wypadek i liczę się z tym, że będzie konieczna ekshumacja ciała mojego męża. Zrobię wszystko, aby tę sprawę wyjaśnić – jestem to winna mojemu mężowi i wszystkim pozostałym 95 ofiarom smoleńskiej katastrofy – z Beatą Gosiewską, żoną Przemysława Gosiewskiego, posła PiS, wicepremiera w rządzie Prawa i Sprawiedliwości, rozmawia Dorota Kania..."

Całość tutaj.

Może i nie jestem twardzielem ale wzruszyłem się jak to czytałem.

Zuzanna Kurtyka i Małgorzata Wassermann

[vice_versa]

Zuzanna Kurtyka, żona prezesa IPN:
www.bibula.com/?p=21753
Małgorzata Wassermann, córka Zbigniewa Wassermanna:
www.radiomaryja.pl/artykuly.php?id=104997
CytatProszę wsłuchać się w poniedziałkową wypowiedź prokuratora generalnego
Andrzeja Seremeta, który powiedział, by rodziny ofiar katastrofy ustanawiały
swoich pełnomocników w Rosji - taka wypowiedź jest dla nas dość jednoznaczna: ci
pełnomocnicy będą wiedzieć więcej niż polska prokuratura.

Regularnie sprawdzam też czy pojawiły się jakiekolwiek doniesienia z
dopuszczenia rodzin do dokumentów śledztwa. Dopiero dziś odnalazłem lakoniczną
notkę, w dodatku w Radiu M.:
www.radiomaryja.pl/artykuly.php?id=104979
Cytat Ustalenie zasad dostępu i wglądu do akt śledztwa było głównym tematem
pierwszego z zaplanowanych spotkań prokuratorów wojskowych z pełnomocnikami
rodzin ofiar katastrofy pod Smoleńskiem

I tak jak Beata Gosiewska nie ma wątpliwości, że rodziny muszą działać wspólnie
by cokolwiek osiągnąć, tak Prokuratura przyjęła zasadę pojedynczego umawiania
się z rodzinami. Ułańska fantazja można rzec, zamiast robić cotygodniowe odprawy
z rodzinami dostarczając dokumenty i wysyłając briefing + ew.pliki do
ściągnięcia/wglądu udostępniane tylko rodzinom np. poprzez stronkę wymagającą
logowania polskie władze będą dalej zwodzić rodziny.

(Inna rzecz, że Gosiewska chyba ciężko przesadza z tym samochodem i kierowcą,
przecież rząd nie będzie podstawiał prawie setki pojazdów z setką kierowców
tylko dlatego, że mogą nie mieć prawa jazdy! Kaczyńskiemu mają oddelegować kogoś
do karmienia kota czy jak?)

Pilot Jaka 40

[vice_versa]

Wywiad z pilotem Jaka40, trochę skąpy ale mimo to dość ciekawy:

CytatJakie były komunikaty z wieży? Tego pilot nie chce powiedzieć zasłaniając
się tajemnicą śledztwa, chociaż w kabinie Jaka słuchano całej korespondencji
między wieżą a załogą Tupolewa.

Cytat- Z budynku wieży kontrolnej lotniska Siewiernyj koło Smoleńska wyszedł
mężczyzna w mundurze. Zapytałem: gdzie jest nasz Tupolew? Odleciał - powiedział.
Kilka chwil później rozległy się syreny alarmowe - mówi "Gazecie" por. Artur
Wosztyl

wyborcza.pl/1,75478,7912876,Pilot_Jaka_40_przerywa_milczenie.html

Zablokowana dyskusja o katastrofie

[filipoza]

Artykuł Wildsteina w rp.

CytatPodstawową sprawą jest podporządkowanie się rządu polskiego decyzjom ościennego państwa w kwestii niezwykle dla naszego kraju istotnej. Moskwie zależy przecież na tym, aby ukryć wszelkie niedociągnięcia, do jakich mogło dojść z jej strony, gdyż do odpowiedzialności za nie należałoby pociągnąć państwo rosyjskie. Świadomie nie podnoszę skrajnej wersji zamachu, której, acz mało prawdopodobnej, jednak a priori nie powinno się wykluczać.

W każdym razie doskonale wiemy, że nie można mieć zaufania do bezstronności rosyjskiego śledztwa i wymiaru sprawiedliwości. Wiemy już zresztą o licznych jego błędach i niedociągnięciach, z czego najbardziej widocznym był brak zabezpieczenia miejsca katastrofy. Tymczasem władze polskie, które pośrednio ponoszą za to odpowiedzialność, wychwalają rosyjskie działania.

Gdyby opinia publiczna, a więc i media, funkcjonowała w Polsce należycie (czyli choćby podobnie jak w demokratycznych krajach Zachodu), za takie zachowanie rząd zostałby pociągnięty do politycznej odpowiedzialności. W Polsce zwarty medialny front propagandy prorządowej osłonił władze przed tego typu konsekwencjami i rozmył sprawę.

[vice_versa]

CytatGdyby opinia publiczna, a więc i media, funkcjonowała w Polsce należycie
(czyli choćby podobnie jak w demokratycznych krajach Zachodu), za takie
zachowanie rząd zostałby pociągnięty do politycznej odpowiedzialności.

Nie ma zgody. Opinia publiczna FUNKCJONUJE jak należy, to widać i na naszym
forum, na blogach i na salonie24. Stawianie znaku równości między WŁADZĄ czyli
mediami a opinią publiczną jest ogromnym nadużyciem.
Można się łudzić, że rząd zostanie pociągnięty do odpowiedzialności, ale trzeba
pamiętać, że w obecnym stanie rzeczy i mediów to ułuda, i to niezależnie od tego
kto wygra wybory.

Dowód na umyślne kłamstwa Rosjan

[vice_versa]

Podkreślenia moje dla lepszej czytelności:
Cytat
Raport podaje w punkcie 2. że:
Załoga w takim składzie, jak podczas lotu 10 kwietnia (dowódca, drugi pilot,
nawigator, technik pokładowy) została sformowana na kilka dni przed wylotem.

Dowódca posiadał nalot ogólny około 3480 godzin, w tym na Tu-154 –
około 530 godzin;

drugi pilot – nalot ogólny 1900 godzin, Tu-154 – 160 godzin;

nawigator – nalot ogólny 1070 godzin, [b]Tu-154 –30 godzin[b];

technik pokładowy – nalot ogólny 290 godzin, Tu-154 – 235 godzin.

Po ogłoszeniu Raportu przez stronę rosyjską, dowództwo polskich Sił
Powietrznych wydało komunikat o nalocie załogi, który przedstawia się
następujaco:

* dowódca załogi mjr pil Arkadiusz Protasiuk – 3531 godzin, w tym na
samolocie Tu-154M 2907 godzin; jako pierwszy pilot Tu-154M ponad 445 godzin;
* drugi pilot ppłk pil. Robert Grzywna – 1939 godzin, w tym na samolocie
Tu-154M 506 godzin;
* nawigator kpt. pil. Artur Ziętek – 1069 godzin, w tym na samolocie
Tu-154M 60 godzin;
* technik pokładowy ppor. Andrzej Michalak – 330 godzin na samolocie
Tu-154M.

Wiekszość liczb się nie zgadza. To są dane, które przeciętny internauta może
sobie wygooglować. Jeśli komisja MAK SPECJALNIE ZANIŻA te liczby i je zmienia,
to chyba nie dlatego, że tak to skrupulatnie policzył im rosyjski wywiad w
Polsce, tylko celowo aby dezinformować. Rosjanie przedstawiają własne liczby PO
TO, aby DEZAWUOWAĆ doniesienia polskiej strony. To jest oczywista walka
propagandowa.

Pojawiają się więc pytania CZEMU rząd chce legitymizować tę Komisję swoim
udziałem. Przecież Edmund Klich ją legitymizuje! I to jest obraźliwe, Protasiuk
miał 2900h na TU154 to co, do końca życia miał latać jako drugi pilot???
W momencie kiedy pojawiają się takie bzdury i umyślne przekłamania należy
trzasnąć drzwiami i wyjść, albo przynajmniej uzyskać od Jarka gwarancje, że w
wypadku takiego wyjścia nie będzie robił z tego politycznych zarzutów.

I specjalnie dla Was chłopaki_USA coś ekstra, czyli relacja CNN:
www.bibula.com/?p=21827
Ważny artykuł o meaconingu w kontekście informacji z raportu o kontynuowaniu
lotu na autopilocie (co również obciążać ma pilotów):
www.bibula.com/?p=21854
Jak Tusk jeszcze raz powie o zaufaniu do Rosjan, ich rzetelności i dobrych
intencjach to może ktoś zada mu pytanie KOGO chce okłamywać, nas czy Rosjan i W
JAKIM CELU skoro i tak wie, że ani nas, ani Rosjan nie oszuka...

P.S.
Z tego co się dzieje widać, że zamiast występować do Prokuratury o "ekshumacje"
normalnie powinno się przynajmniej niektóre zwłoki wykraść, wywieźć i zbadać w
niezależnych laboratoriach. Bez oglądania się na władzę. Oficjalna droga w ogóle
nie ma sensu, a nawet zmiana wierchuszki politycznej nie gwarantuje niczego:
krety będą zawsze. Będą ukrywać prawdę na dalszym etapie postępowania, nawet
gdyby do ekshumacji doszło.

[klip-klap]

Wiekszość liczb się nie zgadza. To są dane, które przeciętny
internauta może
> sobie wygooglować. Jeśli komisja MAK SPECJALNIE ZANIŻA te liczby i
je zmienia,
> to chyba nie dlatego, że tak to skrupulatnie policzył im rosyjski
wywiad w
> Polsce, tylko celowo aby dezinformować. Rosjanie przedstawiają
własne liczby PO
> TO, aby DEZAWUOWAĆ doniesienia polskiej strony. To jest oczywista
walka
> propagandowa.


Tak, Rosjanie prowadza wyrazna gre na wine pilotow i
prezydenta/generala. Podaja, ze general byl w kokpicie przed
katastrofa ale bez szczegolow co tam mowil. Nie chca tez na tym
etapie udostepnic [b]oryginalow[b] tasm z czarnych skrzynek. Podobno
mozna manipulowac nimi post factum, wiec trudno traktowac je jako na
pewno wiarygodne teraz.

Rosjanie nie sa potrafili zabezpieczyc wszystkich materialow
dowodowych. Szczatki samolotu i cial lezaly sobie dostepne dla
gapiow.

Polscy (?) sledczy nie przeprowadzili sekcji zwlok. Zamiast tego
chcieli zniszczyc dowody (szczatki ubran).

Komisja unikala odpowiedzi na temat rozmowy wieza-samolot. Jest to
wazne, bo trzeba ustalic czy piloci mieli zle ustawione
wysokosciomierze (cisnienie) i jaki byl/lub nie w tym udzial
kontrolera.

Na wiki mozna sobie nieco przeczytac, jak sie robi porzadne
dochodzenie z uzyciem tysiecy ludzi, helikopterow, zdjec z satelitow
itd.
en.wikipedia.org/wiki/Investigation_into_the_bombing_of_Pan_Am_Flight_103

[rscala]

"Wiekszość liczb się nie zgadza. To są dane, które przeciętny
internauta może
sobie wygooglować. Jeśli komisja MAK SPECJALNIE ZANIŻA te liczby i
je zmienia,
to chyba nie dlatego, że tak to skrupulatnie policzył im rosyjski
wywiad w
Polsce, tylko celowo aby dezinformować. Rosjanie przedstawiają
własne liczby PO
TO, aby DEZAWUOWAĆ doniesienia polskiej strony. To jest oczywista
walka
propagandowa."

Większoszść liczb się zgadza.Trzeba mieć tylko świadomość że dane
MAK przedstawiają trochę co innego niż cytowane przez Ciebie dane
polskie.Na czym polega różnica? Otóż tam gdzie MAK podaje dane o
nalocie na TU-154, to się liczą tylko te godziny które dany pilot
spędził na stonowisku które pełnił podczas katastrofy.

Porównajmy dowódce:
MAK - 3480 godzin, w tym na Tu-154 –około 530 godzin
PSP- 3531 godzin, w tym na Tu-154 - ponad 445 godzin
Gdzie jakaś zasadnicza różnica?

Co oznacza liczba 2907 godzin? Jest to całkowity nalot na TU-154 nie
tylko jako dowódca ale także jako drugi pilot i nawigator.
Idąc dalej tym tropem.Jeżeli MAK podał że drugi pilot miał nalot
160 godzin to miał taki nalot jako drugi pilot a nie jako nawigator
czy pierwszy pilot.Podobnie nawigator i mechanik.

Zresztą poco się tak produkuję wystarczy przeczytać:
www.polskieradio.pl/wiadomosci/swiat/artykul163737.html
(zwracam uwagę na sformułowanie "nalot i nalot na danym stanowisku
na Tu-154M"

Zielony, nie zielony...

[filipoza]

Nie wiem czemu ale cały czas gdy patrzę na jego zdjęcie - mam wrażenie, że ten pan oraz chłopaki zewsi wiedzą dużo ciekawych rzeczy na temat tej katastrofy.
Takie "dziennikarskie" przeczucie

"Wyniki badań DNA później"

[potrawkazkrolika]

Dziwne to może, ale mam takie samo wrażenie, że to wszystko jest jakoś powiązane.

Ujawnił się autor filmiku

[glupi_jasio]

Władimir Iwanow:

www.fakt.pl/Tupolew-plonal-na-moich-oczach,artykuly,72526,1.html
Świetny refleks.. a raczej - perfect timing. Mam nadzieję, że polscy
dziennikarze też zrobią z nim wywiad. Czy autor coś mówił na tym filmiku?

To "Ni chuja siebie" to mówił on, czy ktoś inny?

Twierdzi, że w sieci jest zmanipulowana wersja jego filmiku. Czy wiadomo, gdzie
i kiedy wpuścił oryginał?

Tak ogólnie, to wygląda wszystko całkiem realistycznie, zwłaszcza 40 dni po
katastrofie.

Niespiskowo patrząc, etap dowodowy śledztwa się skończył, zwolniono ludzi z
tajemnicy. Dla mediów wypowiedzieli się pilot JAKA i autor filmiku. No a
spiskowo, to wiadomo, przyjęto finalną wersję zdarzeń i czas ją teraz wdrażać,
za pomocą sterowanych wywiadów

Nie mam wyrobionego zdania, z którym wariantem mamy do czynienia. Niejasności i
punktów budzących wątpliwość, jest za dużo.

Szczególnie rażące jest dla mnie ograniczenie dostępu strony polskiej do
materiału dowodowego, zakaz sekcji zwłok w Polsce (bo ciała są wciąż pod
jurysdykcją rosyjską (sic!)), palenie resztek ubrań wbrew sprzeciwom sądu itp.
Niepokoi mnie to, że nie opublikowano rozmów pilotów z kontrolerami lotów.

W dobijanie, stanowczo nie wierzę. Ten samolot przez 10 sekund przed katastrofą
przyspieszał, świadczą o tym wszystkie materialne dowody, zeznania nt przebiegu
katastrofy itp. W chwili zderzenia z ziemią leciał, prawdopodobnie, z prędkością
rzędu 350-400 km / h, w pozycji brzuchem do góry, tak, że siła nośna i ciężar
ciągnęły go w dół razem. Uważam, że ludzie nie mieli żadnych szans na
przeżycie, nie wspominając o mówieniu czegokolwiek.

Pozdrawiam

[glupi_jasio]

To, co w tym Władimirze Iwanowie jest najzabawniejsze, to to, że jest
najprzeciętniejsze z rosyjskich nazwisk, a jednocześnie, stanowi kombinacje
nazwisk premiera i wicepremiera Rosji. Bawiąc się w spiski i biorąc pod uwagę
subtelności znaczeniowe zbitki Andriej (mężny, dzielny) Miendie-riej, obstawiam
to, że ten filmik był żarcikiem FSB (poczucie humoru wyśmienite, nieprawdaż?)
mającym namieszać w polskim kotle, ośmieszyć nas, spiskowców i przykryć
ewentualne pojawienie się filmiku ze scenką oficerowie BOR z lotniska (całych
dwóch!) vs rosyjscy funkcjonariusze.

Uważam, że tam doszło do jakiegoś ostrego konfliktu, między BOR a milicją / FSB,
ale jego przedmiotem nie było ciało Prezydenta, jak pisał Nasz Dziennik, tylko
cenna elektronika i informacja.

[lastboyscout]

> Uważam, że tam doszło do jakiegoś ostrego konfliktu, między BOR a milicją / FSB


Tez tak uwazam.
Nie sadze jednak, ze chodzilo ani o cialo prezydetna ani o informacje czy
elektronike.

Mysle, ze byla to swoista proba sil sluzb obu panstw.

Ja, odwrotnie niz ty mam pewnosc, graniczaca z pewnoscia, ze sam zamach byl
rowniez proba sil, pokazaniem kto tu rzadzi i WSTEPEM do wtornej ekspansji Rosji
na zachod.

[lastboyscout]

Mysle, ze zaczeli za wczesnie i za naiwnie wdrazanie swojej finalowej wersji
wydarzen.
Zupelnie w tym nie doceniaja polskiego uczuleniea na takie sprawy a jeszcze
bardziej polskiej zdolnosci i determinacji w dochodzeniu do prawdy.

Warto zauwazyc, ze od poczatku Rosjanie dzialaja w tej sprawie jakby nie
zauwazyli, ze minelo kilkadziesiat lat od czasu kiedy arogancja i klamstwo mogly
byc metodami ich dzialania.

Wiedza, ze obecnie rzadzacy nie odwaza sie na jakakolwiek konfrontacje a nawet
postawienie zadan.
Tymsamym jednak wykanczaja rozowych w oczach Polakow, tracac tak wygodnego dla
nich szojusznika.

To jeszcze raz wskazuje, ze w grze jest trzeci, ukryty gracz.
To tylko tlumaczy Rosjan, ze nie majac wyboru sa zmuszeni grac nie w swoja gre
ale tak jak im rozdano karty.

[glupi_jasio]

Od razu zastrzegam, że nie mam przekonania, że to nie był wypadek. Mógł być,
przypadki się zdarzają.

Jest to, co prawda, wypadek, który się zdarzył w bardzo ciekawej, węzłowej
chwili czasowej:

-w okresie finalizacji ustaleń wielkiego kontraktu gazowego, bardzo ważnego dla
Gazpromu, z powodu spadku cen gazu: rozwój infrastruktury dla skraplania +
amerykańska technologia eksploatacji gazu łupkowego

-w okresie militarnego, energetycznego i politycznego przejmowania Ukrainy przez
Rosję

-w okresie rozpoczęcia intensywnych poszukiwań gazu łupkowego w Polsce


Polskie uwarunkowania polityczne też są nader ciekawe:

-katastrofa na początku kampanii wyborczej, tuż po prawyborach w PO. Warto
przypomnieć, że Komorowski, jako jedyny polityk PO głosował przeciw rozwiązaniu
WSI. Akt politycznej niezależności, wnikliwości, odwagi, czy swoista lojalka?

-katastrofa w 10 dni po faktycznym rozdzieleniu rządu i Prokuratury Generalnej
(31 marca)

-katastrofa w 1 dzień po przesłaniu ustawy o IPN na biurko Prezydenta, ustawy
podpisanej przez Komorowskiego i ekspresowo znowelizowanej krótko po
katastrofie, tak, że w okresie przejściowym, to Komorowski nominuje Prezesa IPN
w okresie przejściowym

-katastrofa w okresie sporu NBP z rządem o zysk z rezerwy rewaluacyjnej

Biorąc pod uwagę skład delegacji, to, że zginęli ludzie kluczowi dla
bezpieczeństwa państwa i najważniejszych instytucji: Prezydent, Sztab Generalny,
Prezes NBP, wszyscy z opcji proamerykańskiej, trudno się nie zastanawiać, czy to
nie było celowe działanie.

Sprawa ma też inne, ciekawe smaczki. Początkowo, w tę podróż mieli lecieć także
Schetyna i Klich. Schetynę "prosił premier", by nie leciał. Klich zrezygnował z
podróży w ostatnich dniach, tłumacząc to operacją matki, która miała się odbyć w
kilka dni po tej wyprawie.

W armii dochodzi do kolejnych dymisji: zrezygnował p.o. Szefa Sztabu i p.o.
Dowódcy Sił Lotniczych. Niektórzy z nowo nominowanych dowódców są po długich,
kilkuletnich szkoleniach w ZSRR. Porównując CV związanego z Klichem Cichonia i
gen. Gągora, widać, że śmierć Gągora to ogromna strata. Nota bene, miał on
wielkie szanse zostać Dowódcą Sił NATO.

Z ciekawych zdarzeń, wartych odnotowania, niedawno, po roku od katastrofy,
znalazły się zwłoki uważane za zwłoki szyfranta Zielonki, wtajemniczonego w
szereg natowskich tajemnic.

Obraz sumaryczny sytuacji jest mocno niepokojący.

[lastboyscout]

Zdecydowanie upieranie sie przy pogladzie, ze chodzilo o wypadek przy tak
rozleglym "splocie zadziwiajacych okolicznosci". wydaje sie juz niepowazne.
Mozna by posunac sie dalej.
Ten wypadek to klasyczny przyklad prowokacji, ktore zawsze poprzedzaly
wszelkie duzo wieksze zmiany (az strach to doslownie nazywac) w calej sytuacji.
Rozowi wybrali w tej sytuacji ustepstwa wiec mozna sadzic, ze nie maja zadnego
zaplecza (USA), ktore pozwoliloby na odpowiednie/efektywne w tej sytuacji dzialania.

[glupi_jasio]

Pozostaję otwarty, ale - poczytaj, co piszę dalej.

Jeśli masz rację, to "po owocach poznamy". Niestety, z tym zgadzam się
całkowicie. Jeśli to był zamach, to jest on demonstracją siły, wypowiedzeniem
wojny lub żądaniem pełnej podległości.

Kto miałby interes?

[glupi_jasio]

Można się teraz bawić w spekulacje, kto mógłby chcieć wyeliminować ludzi z PiS,
umieszczonych w kluczowych miejscach w państwie. Tu otwiera się pole do
fantazjowania, więc sobie pofantazjuję.

1. Najprostsze: Władze Rosji. Kaczyńscy im brużdżą w planach gazowych, w
rozszerzaniu wpływów energetycznych / biznesowych i specwpływów w Polsce,
krajach Europy Środkowej i Wschodniej; dodatkowo, dochodzi bardzo pożądany efekt
zastraszenia.

Zalety: robią to u siebie, co daje im pełną kontrolę nad warunkami i śledztwem.

Wady: to byłby bandytyzm najwyższego stopnia i ogromne ryzyko polityczne, chyba
że mieli ciche przyzwolenie specsłużb Obamy, lub że są aż tak mocni (kryzys
finansowy?)

2. Równie proste: specsłużby polskie prosowieckiej proweniencji. Motywy jeszcze
silniejsze, niż w przypadku władz Rosji, bo dochodzić mogą zemsta, bezkarność,
bezpośrednie korzyści w domenie władzy, biznesu itp. Ryzyko polityczne - żadne.
Możliwości techniczne - ogromne. Katastrofa na terenie Rosji ma ogromną zaletę:
wiadomo, że nie dojdą, co się stało, a jak dojdą, to nie powiedzą. Możliwy też
wariant hybrydowy 1 i 2, całe wykonanie specsłużby w Polsce, cichutkie i nie
dające się dowieść OK z Kremla.

3. Ludzie z specsłużb polskich, na zlecenie specsłużb Obamy. Tu widzę tylko 1
szalony wariant: Wielka Międzynarodówka wielkich mocarstw: USA, Rosja, Niemcy
(UE) ogłosiła w ten sposób, że świat został podzielony i mali mają się słuchać.
Wariant mocno paranoiczny.

4. Chińczycy, Al Kaida, Korea Płn. i kto-tam-bądź postanowili wywołać konflikt
Rosja-NATO.

Wada: przebieg wydarzeń całkiem nie sprzyja takiemu wariantowi, wszystkie
niezwykłe lokalne uwarunkowania polskie nie miałyby zastosowań.

5. Dla porządku, wariant horrendalny, który spotkałem sieci: Jarosława
Kaczyński postanowił odbić się od dna i odnowić oblicze PiS.

Gdybym miał szukać zamachu, podejrzewałbym najbardziej warianty 1 i/lub 2.
Czyli, postosowiecki element w specsłużbach polskich, z cichym poparciem Kremla,
zachęconego izolacjonizmem Obamy i specjalnymi relacjami i zależnościami
Rosja-UE (Niemcy).

Jeśli to był zamach, to jaki?

[glupi_jasio]

W całym zdarzeniu, ważną rolę odgrywa mgła. Z tego, co piszą i mówią świadkowie,
z danych meteo itp. wynika, że ta mgła była elementem losowym, raczej
nieprzewidywalnym, a kluczowym dla percepcji scenariusza katastrofy. Można
spekulować, że ją wytworzono specjalnie, ale skąd było wiadomo, że pilot nie
odleci, po prostu? Wszyscy potwierdzają, że piloci byli ostrzegani, transmisja
rozmów z Jakiem i z wieżą były na normalnych częstotliwościach i trudno to
byłoby zafałszować. Więc, w scenariuszu zamachu, są trzy podstawowe możliwości.

1) Mgła była elementem przypadkowym, nieistotnym, który tylko pomaga kształtować
percepcję zamachu, jako wypadku. Zakłóceniem, które obróciło się na korzyść
zamachowców.

2) Zamach byłby wielowariantowy: na możliwe decyzje pilota były różne odpowiedzi.

3) Mgła była elementem scenariusza, a zamachowcy wiedzieli, że mgła nie zmieni
decyzji pilota.


Od strony wykonania ewentualnego zamachu, mamy dwie główne możliwości: działanie
z zewnątrz i od środka.

Działanie z zewnątrz, to podawanie instrumentom samolotu i pilotom złych danych.
Opcję niemal-kolizji z drugim samolotem praktycznie wykluczają zeznania
świadków, którzy musieliby słyszeć silniki dwu samolotów, ktoś z dziennikarzy by
to powiedział.

Działanie od środka stwarza całą gamę możliwości. Od uszkodzeń mechanicznych,
przez jakieś deformacje elektroniczne do działania farmakologicznego na pilotów.
Wciąż jednak, pozostaje pytanie, dlaczego się pakowali na lotnisko mimo bardzo
silnej mgły.


W tym miejscu, cytuję jedną spekulację z sieci, która należy do moich
ulubionych. Samolot leciał na autopilocie jeszcze bardzo nisko nad ziemią (na
wysokości około 30 metrów nad płytą lotniska), a piloci długo ignorowali
ostrzeżenia TAWS. Co mogło być przyczyną takiego dziwacznego zachowania?

Możliwe wyjaśnienie jest takie, że korzystali z wojskowego satelitarnego systemu
naprowadzania, zdolnego do posadzenia samolotu w pełni automatycznie. O tym, że
samolot jest tak wyposażony, wiedziały tak polskie, jak rosyjskie, czy natowskie
służby, ci ludzie wiedzieli, że mgła nie jest dla takiego samolotu przeszkodą. A
dalej, wystarczyłoby zniekształcić sygnał, lub zhackować komputer pokładowy.

Naturalnie, w tym scenariuszu, zwłaszcza oszukania komputera, wiadomo co się
stało (wiedzą to ci, którzy zbudowali i obsługują ten hipotetyczny system), ale
bardzo trudno dowieść winę, bo nie wiadomo kto i kiedy się włamał. No i,
panowanie nad komputerem pokładowym, pozwala na wielowariantowe zamachy. Problem
w tym, że nie mamy szans czegoś takiego dowieść, więc to tylko bajania. Dwie
przesłanki za takim scenariuszem: decyzją o lądowaniu mimo widoczności 5 razy
poniżej minimum i lot na autopilocie wprost w ziemię sprzyjają takiemu
scenariuszowi zamachu informatyczno-informacyjnego, ale co z tego?

Pozdrawiam,

PS: Disclaimer

[glupi_jasio]

Zauważyłem, że napisałem w trybie zbyt mocno oznajmującym:


Możliwe wyjaśnienie jest takie, że korzystali z wojskowego satelitarnego systemu
naprowadzania, zdolnego do posadzenia samolotu w pełni automatycznie. O tym, że
samolot jest tak wyposażony, wiedziały tak polskie, jak rosyjskie, czy natowskie
służby, ci ludzie wiedzieli, że mgła nie jest dla takiego samolotu przeszkodą.

Oczywiście, nie mam pojęcia, czy taki globalny satelitarny system naprowadzania
w ogóle istnieje, a jeśli tak, to czy nasz 101 go miał na pokładzie. Jest to
czysta spekulacja.

[lastboyscout]

Slyszalem tutaj (USA) ciekawy wywiad z bardzo doswiadczonym pilotem, ktory
pilotowal rownie Tupolewy.
Stwierdzil, ze to absurd aby pilot w ogole mogl decydowac sie na ladowanie w
warunkach w warunkach jakie byly w Smolensku jak dlugo nie byl samobojca.
Normalana procedura co prawda pozwala przygotowac sie do ladowania, zejscia do
pewnej wysokosci ale kiedy pilot nie widzi pasa to po prostu NIGDY nie laduje.
Twierdzil on, ze wyjatkiem moze byc system o ktorym piszesz ale z tego na wprost
wynika, ze ten system celowo wprowadzil pilota w blad.
Na ta wersje calkowicie potwierdzaja tez dotychczas ujawnione okolicznosci
ladowania: pelen spokoj pilotow, zejscie za nisko i obok pasa, nagla proba
ratowania sie a przede wszystkim ... odmowa ujawnienia dowodow z tym zwiazanych.

[glupi_jasio]

Zgadzam się z tym, co napisałeś o Tu-154. Ten samolot musi mieć bardzo dobre
warunki do lądowania, ma silniki starego typu, które potrzebują dużo czasu, by
nabrać mocy. Kiedy opada do lądowania, potrzebuje ponoć opadać jeszcze przez
około 40 metrów, zanim przejdzie do wznoszenia, po takiej decyzji.

Do spekulacji o meaconingu, można dorzucić malutki punkt do zastanowienia. Otóż,
na tym lotnisku, po Jaku, dwa razy próbował lądować Ił-76 z agentami FSB. To
jest samolot transportowy, przystosowany do lądowania na bardzo krótkich pasach
i przy złej pogodzie, zdolny do manewru touch-and-go. Wg relacji dwojga
dziennikarzy i kapitana Jaka, ten samolot dwa razy wyszedł po lewej stronie pasa
i uciekał w górę z samego pasa. Tu też szedł sporo na lewo od osi pasa.
Zakładając spekulację o jakiejś formie meaconingu, ten samolot mógł testować
ustawienia.

W tym kontekście, ciekawa jest informacja Washington Times, o tym, że, być może,
Rosjanie mogą mieć tajne natowskie kody do komunikacji satelitarnej. Co prawda,
w artykule omawia się możliwość zdobycia przez nich kodów po katastrofie, ale
jeśli byliby w stanie podrobić sygnał wojskowego satelitarnego systemu
naprowadzania, to by chyba oznaczało, że te kody znają.

Tu jest krótkie omówienie i link do artykułu:

l.s.salon24.pl/182467,washington-times-rosjanie-i-kody-nato
Spekulacje, spekulacje, spekulacje...

Pozdrawiam

PS o tym drugim samolocie

[glupi_jasio]

A propos tego Iła-76, jeszcze dwa drobiazgi. Ten samolot jest zwrotny i znacznie
łatwiej może uciec przed zderzeniem z ziemią niż Tu na tej samej początkowej
trajektorii.

Wg relacji kapitana Jaka: ten Ił próbował lądować zaledwie 15 minut po Jaku,
który miał widoczność 1500 metrów... czyli Ił lądował przy zupełnie dobrej
widoczności, najpewniej... i nie trafił w pas - aż dwa razy. Dużo tych przypadków.

[orzesztywmorde]

glupi_jasio napisał:

> A propos tego Iła-76, jeszcze dwa drobiazgi. Ten samolot jest zwrotny

To jest jeden z cięższych samolotów na świecie. Trudno zaliczyć go do zwrotnych.

>i znacznie łatwiej może uciec przed zderzeniem z ziemią niż Tu na tej samej
początkowej trajektorii.

Wszystko zależy od tego ile ważyły oba samoloty / co wiozły (ładunek, paliwo).
Nie wiadomo zbyt wiele na ten temat, więc to czysta spekulacja z twojej strony.

>
> Wg relacji kapitana Jaka: ten Ił próbował lądować zaledwie 15 minut po Jaku,
który miał widoczność 1500 metrów... czyli Ił lądował przy zupełnie dobrej
idoczności, najpewniej... i nie trafił w pas - aż dwa razy.
Według raportu komisji, Jak po wylądowaniu podawał, że widoczność wynosiła 400m,
a na krótko przed katastrofą spadła do 200m.

Jeśli samoloty nawigowały na radiolatarnie, a radiolatarnie nie służą do
precyzyjnego naprowadzenia na oś pasa, tylko na początek pasa i nie służą do
lądowania w tak niskiej widoczności, to każdy z nich popełniał ten sam błąd.
Piloci zawodowi piszą, że często gęsto radiolatarnie ustawione są nieco
niedokładnie i lot na nie prowadzi samolot kilkadziesiąt metrów od osi pasa. One
po prostu nie służą do lądowania. Do lądowania wynaleziono lepszy system ILS,
który naprowadza samoloty precyzyjniej.

[glupi_jasio]

orzesztywmorde napisała:

> glupi_jasio napisał:
>
> > A propos tego Iła-76, jeszcze dwa drobiazgi. Ten samolot jest zwrotny
>
> To jest jeden z cięższych samolotów na świecie. Trudno zaliczyć go do zwrotnych.
>

W manewrach pionowych jest zwrotniejszy niż Tu. Ciąg silników około 480 kN
(turbodrzutowe), wobec 310 kN Tupolewa (turbowentylatorowe), powierzchnia nośna,
300m2, wobec 200m2 Tu. Ten Ił był, w dodatku, raczej mało obciążony, wiózł
rosyjską ochronę wycieczki z nieodległej Moskwy, a Tu miał sporo paliwa i prawie
komplet pasażerów.

> >i znacznie łatwiej może uciec przed zderzeniem z ziemią niż Tu na tej same
> j
> początkowej trajektorii.
>
> Wszystko zależy od tego ile ważyły oba samoloty / co wiozły (ładunek, paliwo).
> Nie wiadomo zbyt wiele na ten temat, więc to czysta spekulacja z twojej strony.
>


Wiadomo, że ił raczej nie wiózł 70 ton agnetów FSB, a tyle by hipotetycznie mógł.


> > Wg relacji kapitana Jaka: ten Ił próbował lądować zaledwie 15 minut po Jaku,
> który miał widoczność 1500 metrów... czyli Ił lądował przy zupełnie dobrej
> idoczności, najpewniej... i nie trafił w pas - aż dwa razy.
> Według raportu komisji, Jak po wylądowaniu podawał, że widoczność wynosiła 400m,
> a na krótko przed katastrofą spadła do 200m.
>

Ił lądował zaraz po Jaku, czyli około 7:30, pierwsza rozmowa Jaka z Tu była o 8:25.


Z wywiadu z Wosztylem:

W sumie były trzy rozmowy: o 8.25, 8.30 i 8.37. Tak podał Międzypaństwowy
Komitet Lotniczy (MAK).

- Nie spoglądałem na zegarek. Podałem pilotom warunki pogodowe.

Alarmował pan, że są dramatyczne?

- Już gdy my podchodziliśmy do lądowania, ok. półtorej godziny wcześniej,
warunki zaczęły się zmieniać. Pierwsza informacja: widoczność wynosi 4 tys. m.
Potem w kilka minut się pogorszyła, było już tylko 1500 m.



> Jeśli samoloty nawigowały na radiolatarnie, a radiolatarnie nie służą do
> precyzyjnego naprowadzenia na oś pasa, tylko na początek pasa i nie służą do
> lądowania w tak niskiej widoczności, to każdy z nich popełniał ten sam błąd.

No, nie bałdzo. Tu minął radiolatarnię w odległości 40 metrów... co
oznacza, że nie był problemem układ latarni, tylko coś nie było tak z
namierzaniem się na nie. Inna sprawa, że 40 metrów, to nie tak dużo.

[lastboyscout]

W tym kontekście, ciekawa jest informacja Washington Times, o tym, że, być
może,Rosjanie mogą mieć tajne natowskie kody do komunikacji satelitarnej.

To jest niezwykle interesujaca informacja.

W calej tej sprawie od poczatku zastanawiala mnie nieswidomosc/brak poczucia
rzeczywistosciosob, ktore zginely w katastrofie.

Trudno mi po prostu uwierzyc, ze elita polityczna a jeszcze bardziej elita
wojskowosci moga popelnic tak niefrasobliwy blad, szczegolnie w okolicznosciach
w jakich funkcjonowali od dluszego czasu (otwarta niechec Rosji do tych ludzi) i
szczegolnosci gdy chodzilo o Katyn.
Czyzby az tak ufali w aniola stroza w postac i USA i NATO?

[glupi_jasio]

Pasażerowie nie mieli prawa mieć ze sobą żadnych takich kodów. Dlatego,
spekulowałbym, że jeśli to, co napisał Washington Times, to prawda, to albo te
kody miał komputer pokładowy, albo analizując wypadek, NATO zrozumiało, że pewne
kody Rosjanie mieli wcześniej.

Widziałem w tym wątku wpisy o korelacji czasowej zamknięcia nieba z powodu
chmury wulkanicznej z okolicami katastrofy w Smoleńsku. Spekulacyjnie rzecz
ujmując, kwestia kodów mogłaby tu mieć znaczenie.

[orzesztywmorde]

Twoim zdaniem jaki związek ma zakaz lotów samolotów cywilnych z ewentualnym
ujawnieniem "kodów" NATO Rosji? Wojskowe latały, mimo pyłu. Ćwiczenia się
odbywały, jak pisano o tym wcześniej.

[glupi_jasio]

orzesztywmorde napisała:

> Twoim zdaniem jaki związek ma zakaz lotów samolotów
> cywilnych z ewentualnym ujawnieniem "kodów" NATO Rosji?

Na przykład obawa przed słabością obrony antyrakietowej, ograniczenie ruchu w
powietrzu do minimum, możliwego do śledzenia konwencjonalnymi metodami.


Mam wyobraźnię, co?

[glupi_jasio]

Acha, jeszcze jedno. Myślę, że klucze szyfrujące służą do także uwierzytelniania
sygnału GPS w cywilnych zastosowaniach lotniczych, żeby byle kto go nie mógł
podmienić. Wyobraź sobie, ile byłoby zabawy na europejskich lotniskach
(zakładam, że dla USA klucze są odrębne), gdyby ktoś, mając te klucze, zaczął
się bawić meaconingiem na większą skalę. Ale to luźne dywagacje na temat
złożoności świata, w którym żyjemy.

[orzesztywmorde]

> Rosjanie mogą mieć tajne natowskie kody do komunikacji satelitarnej. Co
prawda, w artykule omawia się możliwość zdobycia przez nich kodów po
katastrofie, ale jeśli byliby w stanie podrobić sygnał wojskowego satelitarnego
systemu naprowadzania, to by chyba oznaczało, że te kody znają.

Nawigacja satelitarna bazuje na analizie odległości odbiornika (który określa
położenie samolotu, czy samochodu) od kilku satelitów. Zwykły samochodowy GPS
może ustalić dokładne położenie, jak będzie odbierał wyraźny sygnał z co
najmniej 3 satelitów. Często widzi ich kilkanaście.
Zsyntetyzowania takiego sygnału wymagałoby sporego nakładu pracy. Nie sądzę, aby
coś takiego robiono. Wojsko pewnie posiada systemy zakłócające sygnał z
satelitów, w wyniku czego nawigacja po prostu przestaje działać. To zrobić jest
znacznie prościej i zupełnie wystarcza na wojnie.
Inna sprawa, że nie wiem jak miały by się przydać do tego "kody" do komunikacji.
Czyli coś w rodzaju PINu do telefonu (nawet wojskowego).

[sevenseas]

"Zsyntetyzowania takiego sygnału wymagałoby sporego nakładu pracy.
Nie sądzę, aby coś takiego robiono."

Masz racje , jesliby takie cos zrobiono to musieli to zrobic
amerykanie.

GPS - najpierw to:

www.youtube.com/watch?v=EOwMkFsJXRI&feature=related
Chyba wszyscy sie zgadzamy co do tego ze MY uzywamy NATOwskich
satelit w wiekszosci amerykanskich.
Meaconing - aby zadzialal trzeba sygnal najpierw nagrac, a potem
nadac z wieksza moca. Aby to zrobic beda potrzebne,
przypuszczalnie , NATOwskie kody dostepu , a potem rosyjski satelita
ktory nada sygnal (tylko spekuluje) .
Satelite mamy , brakuje nam kodow.

1. Zielonka - zaginal/wykonywal zadanie? miesiace przed katastrofa.

2. Michniewicz - tutaj jest bardzo ciekawie .

[url=http://lublin.com.pl/artykuly/pokaz/3906/kraj,dyrektor,ka
ncelarii,premiera,grzegorz,michniewicz,nie,zyje,popelnil,samobojstwo/
index.php?op=artykuly&s=442]link[/url]

" ... a w latach 1999 - 2007 Dyrektor Biura Ochrony, Pełnomocnik
do Spraw Ochrony Informacji Niejawnych, Administrator Danych -
zajmował się m.in. ochroną informacji niejawnych oraz ochroną
danych osobowych. W latach 2000 - 2001 był Pełnomocnikiem do Spraw
Ochrony Informacji Niejawnych w Rządowym Centrum Legislacji. Był
urzędnikiem służby cywilnej. Uczestniczył w krajowych i
zagranicznych szkoleniach oraz konferencjach z zakresu ochrony
informacji i bezpieczeństwa międzynarodowego. Był autorem
licznych publikacji z tego zakresu. Był współpracownikiem kilku
wyższych uczelni, gdzie prowadził zajęcia z zakresu ochrony
informacji. Posiadał najwyższe poświadczenia bezpieczeństwa -
krajowe, NATO i UE."

Od siebie dodam ze przechodzily mu przez rece WSZYSTKIE, jawne i
niejawne dokumenty skierowane do premiera.

www.tu154.eu/index.php/archives/1521

"Z naszych informacji wynika, że może chodzić o rozmowę ze znajomym
wysokim rangą urzędnikiem, który miał problem z certyfikatem dostępu
do tajnych dokumentów. Podobno ten znajomy prosił Michniewicza o
radę.

Być może, Grześ przez wiele lat zajmował się przecież informacjami
niejawnymi, więc znał się na tym. Też słyszałem o tej rozmowie, ale
sam nie wiem… Muszę zresztą przyznać, że mam w sobie bardzo dużo
niepokoju związanego z tą śmiercią. Weźmy chociażby informację o
tym, że Grzesia znalazł kierowca. Kiedy ja do niego przyjeżdżałem,
zawsze wychodził do bramy, zamykał ją za sobą. Tak samo drzwi
wejściowe do domu. Jeśli więc znalazł go kierowca, to znaczy, że
wszystko musiało być pootwierane. To do Grzesia niepodobne. Pewnie
zabrzmi to głupio, ale przez niego przechodziło wiele tajnych
informacji i może po prostu wiedział o jedną rzecz za dużo…"


Jesli zrobili to amerykanie to ci ludzie nie musieli umierac , bo
USA mialo kody .
Co innego jesli bylo ciche przyzwolenie , wiec rosjanie musieli sie
sami postarac , uruchomili swoich agentow w polsce ...
Pisalem ze bedzie z tego jakas rozpierducha? Za duzo przypadkow , i
przede wszystkim podobienstw z ubieglego wieku.


Jeszcze krotko ten temat ladowania na autopilocie. Dotarlem przez
kogos calkiem przypadkowo do pilota ktory lata dla BA.
Ladowanie na autopilocie - tak , jak najbardziej ale tylko jesli
jest ILS.
Jak wiemy ILS nie bylo wiec ... prawdopodobnie nastepna bzdura ,
chyba ze w jakis sposob byla mozliwosc w TU-154 "zejscie na
decyzyjna" na autopilocie , co by potwierdzalo teze z meaconingiem.

[glupi_jasio]

orzesztywmorde napisała:

> > Rosjanie mogą mieć tajne natowskie kody do komunikacji satelitarnej. Co
> prawda, w artykule omawia się możliwość zdobycia przez nich kodów po
> katastrofie, ale jeśli byliby w stanie podrobić sygnał wojskowego satelitarnego
> systemu naprowadzania, to by chyba oznaczało, że te kody znają.
>


> Nawigacja satelitarna bazuje na analizie odległości
> odbiornika (który określa położenie samolotu, czy samochodu) od kilku
satelitów. Zwykły samochodowy GPS
> może ustalić dokładne położenie, jak będzie odbierał wyraźny sygnał z co
najmniej 3 satelitów.


Wiem to, mniej więcej, ale zdaje mi się, że w samym sygnale jest jakaś porcja
potrzebnej informacji, by tę odległość i położenia satelitów określić. Część tej
informacji można zakodować. Gdyby tak nie było, cywilne GPS-y byłyby


> Wojsko pewnie posiada systemy zakłócające sygnał z
> satelitów, w wyniku czego nawigacja po prostu przestaje działać. To zrobić jest
> znacznie prościej i zupełnie wystarcza na wojnie.

Może i to prostsze, ale nie tylko to jest możliwe. Meaconing jest lepszy, bo
pozwala posłać pocisk czy bombowiec tam, gdzie się chce.


> Inna sprawa, że nie wiem jak miały by się przydać do tego "kody" do komunikacji.
> Czyli coś w rodzaju PINu do telefonu (nawet wojskowego).


Kwestia uwierzytelnienia przekazu, zgodnego z kluczami szyfrującymi odbiorcy.

[orzesztywmorde]

> Meaconing jest lepszy, bo pozwala posłać pocisk czy bombowiec tam, gdzie się chce.

Nieprawda. Według tego eksperta, z Niemiec, na którego wszyscy się powołują,
meaconing tylko opóźnia o kilka milisekund odebrany z satelity sygnał, więc może
przesunąć wskazania GPSu o kilkadziesiąt metrów (na tej zasadzie, że odbierany
sygnał pochodzi z przeszłości, gdy ziemia względem satelitów była w innym
miejscu, podczas gdy w rzeczywistości troszkę się obróciła). Nie umożliwia
całkowitego zafałszowania sygnału GPS, bo sam algorytm ustalania położenia w GPS
jest tak skonstruowany, że bardzo dużo uśrednia i operuje danymi sprzed wielu
sekund. Dlatego cold start odbiornka GPS tyle trwa.

[przycinek.usa]

biorac pod uwage predkosc liniowa powierzchni ziemi, ten ulamek sekundy moze
oznaczac setki metrow.

[orzesztywmorde]

Ten specu od meaconigu pisał o opóźnieniu rzędu kilku ms.
W ciągu 1 ms Smoleńsk obraca się o jakieś 0,3 m.

Nie można dowolnie dużego opóźnienia wprowadzić, bo algorytm ustalania pozycji w
GPS-ie w znacznym stopniu bazuje na danych odebranych w przeszłości. Dużo
uśrednia. Dlatego zimny start odbiornika trwa tyle, bo musi on zgromadzić
odpowiednią ilość danych.

[orzesztywmorde]

Ja teorii o zamachu nie kupuję. Po co organizować zamach tuż przed lotniskiem,
skoro wiadomo, że często samoloty spadają w dużym kawałku (bo nie w jednym) i
duży procent pasażerów przeżywa. Nie daj Boże rozbiliby się na pasie i wszyscy
by się uratowali.
Jak ktoś już miałby zorganizować zamach, to samolot powinien się rozlecieć na
kawałki na wysokim pułapie gdzieś nad gęstym lasem, w górach, itd, mogłyby mu
się zablokować stery i wbić pionowo w ziemię z dużo większą prędkością niż przy
podchodzeniu do lądowania. Itp.
Tym bardziej, że jeśli zamach miał kogoś "rzucić na kolana", to po co aż tak
ukrywać, że był to zamach. Wystarczyło zestrzelić striełą i opublikować list od
Osetyńców i wszystko byłoby tip-top.
Skoro i tak tylu master-mindów już się domyśliło, że był to zamach, to po co
tyle wysiłku włożono w tak (nieudolne) jego ukrycie?

Tracicie masę czasu i energii próbując dopasować do tezy o zamachu okoliczności,
i to się strasznie kupy nie trzyma.
Shit happens. Po prostu dali ciała. To, że wielu na tym skorzystało... no cóż,
widać nie rozbili się ludzie kompletnie bez znaczenia.

[glupi_jasio]

orzesztywmorde napisała:

> Ja teorii o zamachu nie kupuję.

Dla mnie też byłaby bardzo mało prawdopodobna, gdyby nie skład wycieczki i czas
katastrofy.

> Po co organizować zamach tuż przed lotniskiem,
> skoro wiadomo, że często samoloty spadają w dużym
> kawałku (bo nie w jednym) i duży procent pasażerów przeżywa. Nie daj Boże
rozbiliby się na pasie i wszyscy
> by się uratowali.


W to akurat nie wierzę, nakierowanie samolotu ukosem we wznoszące się zbocze, to
świetny sposób załatwienia sprawy.

Co do reszty, tak, słabością zamachu wykorzystującego meaconing, byłoby
nadmierne wyrafinowanie, jednoznacznie określające sprawcę i, prawdopodobnie,
zostawiające ślady. Chyba, że to byłby mały wtręt w software, kasujący się po
fakcie. Wtedy to robota najczystsza z możliwych, wystarczy parę osób, śladów brak.

Tyle tylko, że ponoć, na minutę przed katastrofą, w decydującym momencie,
niedługo przed wysokością decyzyjną, w kabinie był gen. Błasik. Jeśli to prawda,
to zrobił wszystko, by coraz bardziej hipotetyczny zamachowiec mógł spać spokojnie.

[vice_versa]

> Co do reszty, tak, słabością zamachu wykorzystującego meaconing,
> byłoby nadmierne wyrafinowanie, jednoznacznie określające sprawcę > i,
prawdopodobnie, zostawiające ślady.

Tak??? A jakie?? I kto miałby je odczytać, czy czasem nie sam producent?

Ciekawa hipoteza + komentarze tutaj:
rexturbo.salon24.pl/178327,przyczyny-cz-3-tu154-nie-obnizal-lotu-gwaltownie
> Tyle tylko, że ponoć, na minutę przed katastrofą, w decydującym
> momencie, niedługo przed wysokością decyzyjną, w kabinie był gen. > Błasik.
Jeśli to prawda, to zrobił wszystko, by coraz bardziej
> hipotetyczny zamachowiec mógł spać spokojnie.

Nie "był w kabinie" tylko słychać CZYJŚ nagrany głos.
Po drugie nadal NIKT nie potwierdził że to gen. Błasik.

CytatSzef Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych nie chciał
odpowiedzieć, czy osobą, której głos nagrał rejestrator w kokpicie był generał
Andrzej Błasik, dowódca sił powietrznych. - Nie potwierdzam, nie zaprzeczam. Ja
wiem, ale nie będę mówił. Nie jestem upoważniony. Informację wydaje MAK. Ja mam
wiedzę, ale nie mogę się nią podzielić

Obecność Błasika sugerują te same media, które natarczywie w każdym wywiadzie
sugerują błąd pilotów i sugestię, że pilot był "pod presją". Ja tego nie kupuję,
to propaganda.

Z resztą, nawet gdyby gen Błasik był w kabinie... To co? Podobno na stronie
Siergieja są zdjęcia spalonej Ziemi w odległości 3.5km od pasa, spalone przez
silniki Tu154. To sugerowałoby zupełnie inny tor lotu niż rozważa większość
rozrysowujących trajektorię lotu. Przy prędkości 250-300km/h 1min lotu to jest
5km. Jeśli ten TU154 naprawdę pojawił się tak potwornie nisko już na 3.5km przed
lotniskiem, to nic dziwnego, że Błasik mógł rzucić się do kabiny na 5 km.
przed, np.po tym jak zobaczył jak nisko są drzewa i usłyszał z kabiny, że nie
jest dobrze.

Nie potrafię wytłumaczyć skandalicznych sugestii Edmunda Klicha:
CytatAle jeśli jest głos na minutę przed i osoba jest, to znaczy świadomość
obecności tej osoby, już jest jakąś formą tego, że jednak jest ważna sprawa i
należy się starać wylądować. Ja bym tak odebrał, gdybym pilotował ten samolot -
powiedział Klich.

To są skandaliczne, brudne sugestie, przy jednoczesnym braniu wody w usta przy
odpowiedziach na szczegółowe pytania. To jest brudna polityka i zaciemnianie
obrazu wydarzeń a nie merytoryczne wypowiedzi fachowca.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7919602,Minuta_przed_katastrofa_Tu_154__w_kabinie_pojawia.html

[diego_vesselis]

jako zwolennik teorii zamachu przekonuje mnie niestety argument
jednego z forumowiczów, że dokonanie tegoż tuż nad ziemią jest
niedorzecznością. Wystarczyło tylko, aby wylądował na brzuchu i
pewnie połowa ludzi by się mogła uratować. A do tego potrzebne było
jedno drzewo mniej

latajacy Tupolew bez skrzydla

[sevenseas]

Natrafilem na cos bardzo ciekawego:

www.af.mil/news/story.asp?id=123028023

Podczas startu TU-154 uderzyl skrzydlem w KC-135 (kirgistan , 2006).
Pomimo ze TU stracil 2.30 cm skrzydla WYSTARTOWAL i ladowal
awaryjnie , nikt nie zostal ranny. Wiec jak to bylo z tym skzydlem?
W czasie nabierania predkosci , podczas startu , z otwartym
podwoziem , podobna predkosc , nie traci sily nosnej? Jaki kawalek
skrzydla odpadl od rzadowego TU? Ktos wie?

www.kommersant.com/page.asp?idr=530&id=708244

"President’s aircraft Tu-154 with passengers on board collided with
KC-135 refueler of US Air Force when Tu-154 was taking off. US
airplane was set on fire. Tu’s wing was broken off. However, Tu made
a circle above the city and managed to land safely. "

[sevenseas]

W polskim TU zostalo zniszczone 5-6m skrzydla wiec razem z lotka ,
Kirgizi mieli ogromne szczescie.

[glupi_jasio]

Już wiesz, że polski Tu stracił kilka metrów całego skrzydła, w tym sporą część
powierzchni nośnej. Szacowałem na kolanie czas obrotu na plecy przy takiej
stracie. Wyszło mi około 1.5-4 sekund. To się zgadza idealnie ze śladami na
drzewach.

[glupi_jasio]

diego_vesselis napisał:

> jako zwolennik teorii zamachu przekonuje mnie niestety argument
> jednego z forumowiczów, że dokonanie tegoż tuż nad ziemią jest
> niedorzecznością. Wystarczyło tylko, aby wylądował na brzuchu i
> pewnie połowa ludzi by się mogła uratować. A do tego potrzebne było
> jedno drzewo mniej

Nie sądzę. Katastrofa w Tripolis. Bardzo dobra pogoda, lotnisko bez ILS, samolot
rozbił się 900 metrów od progu pasa na równym terenie. Zginęło ponad 100 osób,
przeżyła jedna.



lotniczapolska.pl/NTSB-rozpoczela-sledztwo-w-sprawie-katastrofy-Airbusa-w-Libii,13292
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7871621,Blad_pilota_przyczyna_katastrofy_w_Libii__103_osoby.html

A co do drzewa... może to nie to, tylko ci wojskowi piloci byli znacznie lepsi i
szybsi, niż normalnie?

[glupi_jasio]

vice_versa napisał:

> > Co do reszty, tak, słabością zamachu wykorzystującego meaconing,
> > byłoby nadmierne wyrafinowanie, jednoznacznie określające sprawcę > i
> ,
> prawdopodobnie, zostawiające ślady.
>
> Tak??? A jakie?? I kto miałby je odczytać, czy czasem nie sam producent?
>



Myślałem raczej o elektronicznym wywiadzie satelitarnym.


> Ciekawa hipoteza + komentarze tutaj:

Fałszywe NDB. Tyle tylko, że wtedy wraca pytanie o to, jakim cudem pchali się w
tę mgłę na samych NDB (praktycznie bez szans na lądowanie) i dlaczego lecieli
tuż przed domniemanym lądowaniu na autopilocie. Ciekawą informacją, a propos
fałszowania lub wyłączenia NDB jest, natomiast, propagowany w sieci czas
przerwania linii wysokiego napięcia w tamtej okolicy, na 72 sekundy przed
katastrofą, czyli mniej więce wtedy, gdy Tu był nad dalszą NDB. Jeśli ten
czas jest dokładny, jeśli zegar chodził dobrze, jeśli ta linia
zasilała NDB, to może być ważne.


> > Tyle tylko, że ponoć, na minutę przed katastrofą, w decydującym
> > momencie, niedługo przed wysokością decyzyjną, w kabinie był gen. > B
> łasik.
> Jeśli to prawda, to zrobił wszystko, by coraz bardziej
> > hipotetyczny zamachowiec mógł spać spokojnie.
>
> Nie "był w kabinie" tylko słychać CZYJŚ nagrany głos.
> Po drugie nadal NIKT nie potwierdził że to gen. Błasik.
>


Prawda, metoda przecieków i niedomówień w kwestii "nacisków" budzi mój niepokój
i podejrzenia. Raz, że wygląda to na zorganizowany sposób wzmacniania efektu lub
tworzenia fałszywego obrazu, dwa, że przenosi uwagę wszystkich z kwestii
technicznych, na polityczno-personalne.

> Z resztą, nawet gdyby gen Błasik był w kabinie... To co?

No, jeśli przyszedł pomóc lądowaniu (ponoć było 5 ciał w kokpicie), to
nienajepiej dla hipotezy zamachu.


> Podobno na stronie
> Siergieja są zdjęcia spalonej Ziemi w odległości 3.5km od pasa, spalone przez
> silniki Tu154.


Podobno??? Takie rzeczy trzeba wiedzieć na pewno


> To sugerowałoby zupełnie inny tor lotu niż rozważa większość
> rozrysowujących trajektorię lotu. Przy prędkości 250-300km/h 1min lotu to jest
> 5km. Jeśli ten TU154 naprawdę pojawił się tak potwornie nisko już na 3.5km przed
> lotniskiem, to nic dziwnego, że Błasik mógł rzucić się do kabiny na 5 km.
> przed, np.po tym jak zobaczył jak nisko są drzewa i usłyszał z kabiny, że nie
> jest dobrze.
>

To wszystko jest sprzeczne ze wszystkimi informacjami, jakie mamy, włącznie z
zeznaniami Wosztyla. Trzeba by zafałszować 4 czarne skrzynki, TAWS, założyć, że
nie było świadków widzących samolot tak nisko... itp. itd.


> Nie potrafię wytłumaczyć skandalicznych sugestii Edmunda Klicha: (...)

Zgoda, co do tego, że polityka informacyjna w tej sprawie prowadzona jest
skandalicznie. Klich twierdzi też, że na konferencji w Moskwie znał część nagrań
i zapisów, a dopiero po niej poznał komplet, stąd zmiana jego opinii. Do tego te
sugestywne niedomówienia, "domawiane" natychmiast przeciekami. Wygląda to, jak
pokazowe krętactwo, a E. Klich albo jest durniem, którym inni (rosyjscy śledczy
i prokuratura wojskowa) manipulują jak chcą, albo gra rolę "propisowskiego
śledczego", który nie może się oprzeć sile dowodów.

Dwa luźne skojarzenia spiskowe ;)

[glupi_jasio]

Dwie sprawy jeszcze mnie uderzyły w całej sprawie.

Pierwsza: osoba obecna przy rozkodowywaniu i pierwszym odczycie czarnych
skrzynek, ze strony polskiej w Moskwie, to rzecznik prokuratury wojskowej
Zbigniew Rzepa. On potwierdzał podpisem wszystkie protokoły odsłuchań.

Zbigniew Rzepa to ciekawa postać. Jego nazwisko wiąże się z kilkoma ciekawymi
sprawami:

maclawyer.wordpress.com/tag/zbigniew-rzepa/

1) Nangar Khel:


Polscy żołnierze, którzy brali udział w akcji w Nangar Khel, zostali oskarżeni o
zbrodnię ludobójstwa. Najcięższą zbrodnię jaka może popełnić żołnierz. Nie da
się popełnić zbrodni ludobójstwa z winy nieumyślnej.

Kto postawił zarzuty polskim żołnierzom ? Polska prokuratura wojskowa ! A
konkretnie prokurator płk. Zbigniew Rzepa, dzisiaj odsunięty od prowadzenia
sprawy w drodze “awansu” do Warszawy – jak się “nieoficjalnie” twierdzi płk.
Zbigniew Rzepa kilkakrotnie wprowadzał w błąd swoich przełożonych, co do
zgromadzonych dowodów popełnionych zbrodni. Dzisiaj w sprawie nie ma już
prokuratora płk. Zbigniewa Rzepy, który “awansując” do Warszawy stał się
kandydatem na “kozła ofiarnego” – bo mocne dowody sypią się jeden po drugim i
wszystko wskazuje na to, że w Nangar Khel nie tylko nie doszło do zbrodni
ludobójstwa ale cała sprawa była nic nie znaczącym incydentem wojennym (w którym
zginęli niewinni ludzie – to prawda – ale jako ofiary wojny jako takiej a nie
celowych i rozmyślnych działań konkretnych żołnierzy).

(za treść notki nie ręczę, nie miałem czasu zbadać źródeł)


2) katastrofa CASY: obsługiwał ją dla prasy rzecznik Wojskowej Prokuratury
Okręgowej w Poznaniu (wtedy) ppłk. Zbigniew Rzepa. Muszę powiedzieć, że raport o
katastrofie CASY budzi moje ogromne wątpliwości. Zginęło tam sporo ważnych
wojskowych, a osią wyjaśnienia jest pełna nonszalancja pilotów (mieli złą
wysokość, złe położenie poziome), nonszalancja kontrolera (kierował samolotem
"prawdopodobnie" bez patrzenia na radar) i dezorientacja pilotów. Przechył im
narastał przez kilkanaście sekund do 72 stopi (prawie skrzydłem do góry), a oni
tego nie zawuażyli, bo zamiast patrzyć na sztuczny horyzont, czy usiłować nie
spaść z foteli, szukali wzrokiem ziemi... "Rzecznik prokuratury" brzmi
niewinnie, ale rzecznik głównej Pokuratury Wojskowej płk. Rzepa (obecnie) był
głównym polskim legatem w Moskwie w tym śledztwie.

3) I to ostatnie, śledztwo smoleńskie, to kolejny etap w karierze płk. Rzepy.
Nie chcę go obsmarowywać, bo to może być świetny facet, ale brał udział w dwu
bardzo ważnych wątpliwych sprawach, a teraz spełnia kluczową rolę dla śledztwa
ze strony polskiej.


Druga, luźna spekulacja: bardzo mocno utrudnia się analizę chemiczną dowodów
smoleńskich w Polsce. Ciała i szczątki przyleciały do Polski w zaplombowanych
trumnach, sekcji robić nie wolno, bo ciała są pod rosyjską jurysdykcją (!).
Resztki ubrań ofiar spalono, łamiąc zasady, pod pretekstem. Polskich archeologów
Rosjanie nie wpuszczają na teren katastrofy. Gdyby chcieli coś ukryć, to w grę
wchodzi tylko chemia np. materiały wybuchowe lub związki chemiczne
przyspieszające kondensację pary wodnej. Byłoby ciekawie zrobić analizę
chemiczną szczątków pod tym kątem.

[lastboyscout]

> Zbigniew Rzepa to ciekawa postać. Jego nazwisko wiąże się z kilkoma
ciekawymi sprawami:

Niesamowite !!!....


> Druga, luźna spekulacja: bardzo mocno utrudnia się analizę chemiczną dowodów
smoleńskich w Polsce. Ciała i szczątki przyleciały do Polski w zaplombowanych
trumnach, sekcji robić nie wolno, bo ciała są pod rosyjską jurysdykcją (!).
> Resztki ubrań ofiar spalono, łamiąc zasady, pod pretekstem. Polskich
archeologów Rosjanie nie wpuszczają na teren katastrofy. Gdyby chcieli coś
ukryć, to w grę wchodzi tylko chemia np. materiały wybuchowe lub związki
chemiczne przyspieszające kondensację pary wodnej. Byłoby ciekawie zrobić analizę
> chemiczną szczątków pod tym kątem.


..."Slyszal ktos kiedys o sledztwie, w ktore prowadzi glowny podejrzany i w
dodatku ofiara pozwala mu przywalszczyc i zniszczyc glowne dowody tego
sledztwa?"....

[sevenseas]

"Tracicie masę czasu i energii próbując dopasować do tezy o zamachu
okoliczności,
i to się strasznie kupy nie trzyma."

Wiec wykaz ze to byl wypadek , daj jakies konkretne przeslanki do
tego , ja chetnie poslucham. Narazie wszystko swiadczy przeciwko
tezie wypadku.
Jesli trace czas i energie to zrozum ze to jest moja energia i
czas

"Ja teorii o zamachu nie kupuję. Po co organizować zamach tuż
przed lotniskiem, skoro wiadomo, że często samoloty spadają w dużym
kawałku (bo nie w jednym) i duży procent pasażerów przeżywa. Nie daj
Boże rozbiliby się na pasie i wszyscy by się uratowali."

Jak wytlumaczysz ze samolot sie rozpadl w powietrzu , czym? Zrozum
ze ten samolot byl w rosji w remoncie , i wlasnie dlatego nie mogl
sie rozpasc w powietrz bo to odrazu wyklucza blad pilota i podobne.
Organizujesz zamach na miejscu ktore kontrolujesz , we mgle w
ktorej nie widac co tak naprawde dzieje sie z samolotem , tlumaczysz
to zla pogoda/nieprzystosowanym lotniskiem/bledem pilota/bledem
kontrolera wiezy/wszystkim naraz.

"..że często samoloty spadają w dużym kawałku (bo nie w jednym) i
duży procent pasażerów przeżywa. Nie daj Boże rozbiliby się na pasie
i wszyscy by się uratowali.""

Przemysl to co napisales , bo to twoje slowa. Nie dziwi Cie sam ten
FAKT z tutaj jest inaczej?
Ja sam w glowie mam conajmniej kilka pomyslow co mozna bylo zrobic
aby nie przezyli , a co dopiero ci ktorzy zajmuja sie tym abys
napewno nie przezyl.

"Tupolew wcale nie lądował"

[filipoza]

glupi_jasio napisał:

> W całym zdarzeniu, ważną rolę odgrywa mgła. Z tego, co piszą i
> mówią świadkowie, z danych meteo itp. wynika, że ta mgła była
> elementem losowym, raczej nieprzewidywalnym, a kluczowym dla
> percepcji scenariusza katastrofy. Można spekulować, że ją
> wytworzono specjalnie, ale skąd było wiadomo, że pilot nie
> odleci, po prostu?

Po pierwsze - jak w temacie - TU154 NIE LĄDOWAŁ!
Pisze już o tym nawet GW

Wykonywać podejście (czyli sprawdzać fakty na wysokości decyzji)
a
lądować

to dwie różne rzeczy chociaż większość ludu tego nie kuma.
A jeżeli nie lądowali, to mgła w wersjach, które opisujesz, odgrywała zasadniczą rolę:

1. wabik - polski Air Force One był dużo lepiej wyposażony niż się to wmawia masom. Skojarzenia mas na temat rządowych samolotów są gdzieś w okolicach "drzwi od stodoły" zaś cała wyprawa kojarzy się im z japońskimi jednostkami szturmowymi z 2. WŚ o wdzięcznej nazwie "Boski Wiatr". Wracając do wabika to: mgła + dobrze wyposażony samolot + dobrze wyszkolony pilot + ranga "wycieczki" = sprawdzenie czy da się lądować (NIE MYLIĆ Z LĄDOWANIEM!!!) należało się jak "psu zupa". Porównywanie tutaj procedur z pułku specjalnego do lotnictwa cywilnego jest celowym mydleniem oczu. "Tam" pracują piloci wojskowi i OWSZEM, z punktu widzenia CYWILA, podejmują RYZYKO ale to ryzyko jest odpowiednio rekompensowane WYSZKOLENIEM i SPRZĘTEM. Może jakiś rozgarnięty dziennikarz zapyta pilotów ze spec-pułku jak często/rutynowo wykonywane są w trudnych warunkach podejścia do lądowania służące ocenie sytuacji? W/g mnie odpowiedź będzie - chleb powszedni.

2. alibi - jak już pilot dociera to tej części przedstawienia to musi nastąpić nieoczekiwany zwrot akcji. Meaconing, awaria sterów, bomba paliwowa - to jest jakiś tam arsenał mający "zapiąć" akcję. Ale zwrot akcji we mgle, to jak się słucha relacji świadków, którzy opowiadali coś w stylu
Cytat"...złowroga mgła pojawiła się nagle i zasnuła cały katyński las..."
, powoduje, że całość jawi się prawie jak jakiś Trójkąt Bermudzki. Niezależnie od tego czy ta mgła była duża czy mała, czy może była to niska podstawa chmur to... ho, ho!!! w TAAAKIEJ mgle da się ukryć wszystko. Jeżeli mgły nie ma to - nic nie ma nie
W wersji zamachu we mgle - "TUMAN" ma jedną wielką zaletę w porównaniu do zamachu WYSOKO hen w chmurach (pisał o tym ORZTWM): otóż można zwalić wszystko na pilotów. Hen w chmurach nikt by tego nie brał pod uwagę bo błąd załogi mógłby wtedy polegać co najwyżej na obaleniu po literku na łeb i próbie lądowania pod kątem 90st do podłoża z wysokości kilku kilometrów.

Na koniec zostaje "tylko" jedna już rzecz - "zabezpieczenie" dowodów...

I jeszcze kilka cytatów stąd:

CytatPiloci Tu-154 niemal do ostatniej chwili lecieli na autopilocie. To dobrze?

- Laik myśli, że jak jest autopilot, to samolot leci sam. To nieprawda. W tupolewie jest system, który wykorzystuje niektóre podzespoły autopilota. Ale pilot i tak panuje nad sterami, pilotuje ręcznie. Z tego, co wiem, w Tu-154 jest porządny autopilot, potrafi automatycznie sprowadzić samolot. A oni przecież nie lądowali, tylko robili podejście.

Powiem tak: musiało coś pójść bardzo nie tak, że tak się skończyło.

CytatJeżeli warunki są tak złe, to znaczy, że nie można lądować.

- Nie można. I tupolew wcale nie lądował. Robił podejście do lądowania i w jego trakcie doszło do katastrofy.

Podejście wygląda tak, że samolot zniża się do swojej minimalnej wysokości i wykonuje lot w kierunku lotniska. Jeżeli na tej wysokości w odpowiedniej odległości od drogi startowej ma kontakt wzrokowy z ziemią, może się zniżyć i kontynuować, nawet gdyby wieża podała mu gorsze - warunki.

CytatPojawiła się informacja, że do kabiny pilotów wszedł dowódca sił powietrznych gen. Andrzej Błasik. Mógłby pilotom wydać rozkaz lądowania?

- Nie, nigdy w życiu. W samolocie dowodzi kapitan. Ostateczną decyzję o lądowaniu podejmuje zawsze dowódca załogi. Jeżeli byłby niedysponowany, dowodzenie przejmuje drugi pilot.

Nawet generał nie może wydać rozkazu?

- Nie. I nawet prezydent nie mógłby. Była taka sytuacja, że kolega leciał z gen. Błasikiem do Świdwina. Nie mógł wylądować, były złe warunki. I nie wylądował, choć generał spieszył się.

CytatJak się pan dowiedział, że Tu-154 nie wylądował?

- To było słychać. Siedziałem w jaku jakieś 700-800 m od miejsca katastrofy. Samolot podchodził do lądowania na ustalonym zakresie pracy silnika. I nagle usłyszałem, że dodał obrotów, potem dźwięk jednego milknącego silnika, potem jakieś trzaski, huki. Pomyślałem: "no, chyba chłopaki się rozbili".

Akurat wtedy z wieży wyszedł jakiś człowiek. Zapytaliśmy, gdzie jest tupolew. - Odleciał - odpowiedział. Byliśmy w szoku. Jak to?! Nie słyszeliśmy silników odlatującego tupolewa!

[lastboyscout]

Cieszy mnie, ze na forum wraca ten rodzaj dyskusji !

Tak, nalezy wziasc pod uwage wszelkie opcje, poniewaz raz, ze swiat potrafi byc
naprawde nieprzewidywalny i potrafi zadziwic , dwa: to dodaje prawdziwej pasji w
dyskusji.

Skupil bym sie jednak w tej chwili tylko na trzech pierwszych wariantach.
1. Pierwszy jest oczywisty: niedzwiedz warczy i sie rozpycha szykujac sie do
powrotu na poprzedlnie siedliska
2. To mozliwie ale nie lezy mi tu przeciwstawienie sie interesom USA. Biorac pod
uwage pewny odwet USA to dzialanie byloby zbyt dorazne.

Wydaje mi sie, ze w obu powyzszych wariantach zapomniales o efektywnosci
operacyjnej i technologicznej sluzb amerykanskich.
Co mialoby powstrzymac USA przed uajwnieniem tego co wlasciwie jest grane w
Europie wschodniej?

Ja zasugerowalem wariant amerykanski ale przekonuje mnie jego twoja odmiana i
wclae nie uwazam jej za paranoiczna.
Tak. Sytuacja na swiecie jest duzo, DUZO bardziej niestabilna niz to na zewnatrz
sie przedstawia.
Sadze, ze po cwierc wieku zdecydowanie pora na przetasowanie i nowe rozdanie w
ukladzie jaki zawarly USA, Rosja, Chiny, Unia po upadku komunizmu.
Rosja dostala wtedy wysokie ceny za surowce, Amerykanie inwestycje , Chiny
zatrudnienie dla miliarda i nieskrepowany zbyt gadzetow Unia itp. tanie towary
na uspokojenie zdemoralizowanych spoleczenstw.
To przestalo dzialac. Rosji nie pomogly tanie surowce, Chiny produkuja poniej
kosztow wlasnych, Unia wyczerpuje sie w zadluzaniu, Amerykanie wiedza, ze konczy
sie kolonizacja.
Stad powstaja wszelkiego rodzaju kryzysy, ktore maja ostrzec, oslabic
konkurentow, moze teraz nastepuje przejscie do rozwiazan bardziej silowych.
Ty sadzisz, ze nowy uklad juz powstal.
Ja mysle, ze to dopiero przepychanki aby dac sobie najlepsza pozycje wyjsciowa w
negocjacjach fiansowych, gospodarczych, spolecznych i nie daj Boze terytorialnych.

mala poprawka

[lastboyscout]

Rosji nie pomogly tanie surowce

....Rosji nie pomogly drogie surowce (a przynajmniej niewystarczajace drogie bo
na wystarczajaco drogie dla Rosji nikogo nie stac)....

[qte_r]

A teraz dowcip :
Premier PUTIN wzywa swoich najbliższych współpracowników
_ tak dalej nie może być z tymi strefami czasowymi

- dzwonię do prezydenta JIN BIAO do Chin z życzeniami urodzinowymi
a on mówi mi że miał wczoraj ...
- potem,dzwonię do premiera Tuska z kondolencjami po katastrofie Tu 154
a on mówi że jeszcze nie wylecieli ....................................

[wioocha]

> To jeszcze raz wskazuje, ze w grze jest trzeci, ukryty gracz.
> To tylko tlumaczy Rosjan, ze nie majac wyboru sa zmuszeni grac nie w swoja gre
> ale tak jak im rozdano karty.
>

News z WP. W tekście wspomina się (na końcu, ostatnia strona) o podobnym
"wypadku" TU-134 w RPA w 1986r. w którym zginął prezydent Mozambiku.
media.wp.pl/kat,1022943,wid,12303949,wiadomosc.html?ticaid=1a3cb&_ticrsn=3
Cytuję końcowy fragment:

"[...] 19 października 1986 r. na terytorium RPA rozbił się Tu-134 z
prokomunistycznym prezydentem Mozambiku na pokładzie (oprócz niego w samolocie
znajdowały się 43 osoby, w tym kilkunastu ministrów i innych ważnych urzędników
tego państwa). Podobnie jak w przypadku katastrofy pod Smoleńskiem, maszyna
roztrzaskała się, odchyliwszy się wcześniej o 37 stopni od właściwego toru lotu,
a piloci obniżali samolot, zachowując się tak, jakby nie mieli świadomości, na
jakiej wysokości się znajdują. Zignorowali też – tak jak polska załoga – sygnał
ostrzegawczy GWPS, który włączył się 32 sekundy przed upadkiem. Po katastrofie
południowoafrykańska policja zabrała wszystkie czarne skrzynki, odmawiając
poddania ich niezależnemu badaniu. Oficjalny raport przygotowany przez śledczych
RPA do złudzenia przypominał ustalenia Rosjan ws. katastrofy pod Smoleńskiem.
Jego tezy były następujące:

1) samolot prezydenta Mozambiku był w pełni sprawny,
2) wykluczono akt terroru lub sabotażu,
3) załoga nie przestrzegała procedur obowiązujących przy lądowaniu,
4) załoga zignorowała ostrzeżenia GWPS.

Rosjanie, którzy w katastrofie stracili wiernego sojusznika, gwałtownie
oprotestowali raport komisji południowoafrykańskiej. Oskarżyli władze RPA o
zamach polegający na... zakłóceniu sygnału satelitarnego samolotu. Wskazywały na
to okoliczności wypadku, bardzo przypominające zresztą – jak już wspomnieliśmy –
to, co wydarzyło się 10 kwietnia 2010 r. pod Smoleńskiem.

Po kilkunastu latach okazało się, że w tym akurat przypadku rację mieli
komuniści. W styczniu 2003 r. Hans Louw, były agent służb specjalnych
rasistowskiego reżimu RPA, przyznał, że samolot został strącony wskutek celowego
zakłócenia sygnału satelitarnego przez południowoafrykańskich agentów. Dodał, że
w wypadku niepowodzenia ataku maszyna miała zostać zestrzelona przez jedną z
dwóch specjalnych ekip."

Tu więcej szczegółów na temat okoliczności katastrofy oraz śledztwa:
www.theafricanmagazin.org/samora.php

[wioocha]

Dla obiektywizmu dodam, że autorzy tekstu na wp.pl nieco się zagalopowali
przyjmując w całości radziecki raport mniejszości.
Były agent Louw nie musi być wiarygodny.
Tu echa jego wyznań:
www.citizen.co.za/index/article.aspx?pDesc=79767,1,22
gdzie jak wiadomo wypowiedziom innych agentów i byłych agentów dawać wprost
wiary nie należy.
Nie znalazłem też nic nt. dalszych losów tej sprawy.

[potrawkazkrolika]

Przed chwilą usłyszałam w TVPInfo wiadomość o pożarze w NBP - podobno ktoś zostawił działającą mikrofalę. Na razie nie znalazłam tej informacji w internecie.
Coś ostatnio sporo pożarów w instytucjach finansowych...

PS. Ostatnie dyskusje na forum PiG są bardzo interesujące.

Dla łowców koincydencji

[glupi_jasio]

18 maja - Ukraina wchodzi w budowę rosyjskiego systemu nawigacji satelitarnej
Glonass:

en.rian.ru/world/20100519/159078178.html
Kiev says Russian rival to GPS good for Ukraine's security (...)

"Ukraine needs an alternative - apart from GPS, the GLONASS system is needed.
This fits with the national interests of Ukraine - we cannot depend on only one
system," Semynozhenko said at a news briefing.


Russia has proposed setting up a joint venture with Ukraine for the development
and implementation of the GLONASS system, Akexander Gurko, the head of Russian
company Information and Navigation Systems that is part of the GLONASS project,
told a Russian-Ukraine economic forum on Tuesday.


========


Z rejestru katastrof i klęsk technologicznych, które zdarzyły po 10 kwietnia:

15-21 kwietnia - chmura pyłów wyłączyła ruch lotniczy nad Europą

21 kwietnia - wybuch na platformie wiertniczej BP w Zatoce Meksykańskiej: wielka
katastrofa ekologiczna, miliardowe straty

12 maja - katastrofa lotnicza w Tripolis, samolot uderza w ziemię 900 metrów
przed progiem pasa; ginie ponad 100 osób, jedna się uratowała;

22 maja - katastrofa lotnicza w Mangalurze (Indie, największa katastrofa
lotnicza w Indiach od 1996), samolot źle trafił w pas (wylądował za daleko i za
ostro), w konsekwencji próby gwałtownego hamowania wpadł w poślizg, wpadł do
wąwozu i spłonął. Zginęło ponad 150 osób, przeżyło 8.


=======

20 maja - Prezydent USA Barack Obama przyjmuje dymisją złożoną (na życzenie
Prezydenta USA) przez koordynatora amerykańskich służb wywiadowczych admirała
Dennisa Blaira, powołanego przez Obamę na to stanowisko w styczniu 2009.

[lastboyscout]

Wyglada na to, ze w koncu nastepuje konkretna polaryzacja oceny powodow katastrofy:

1)Rosjanie
wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Smiertelnym-ladowaniem-dowodzil-dowodca-Sil-Powietrznych-Polski,wid,12307648,wiadomosc.html?ticaid=1a3bf&_ticrsn=3
2)Klich
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7937932,Klich__Piloci_swiadomie_zeszli_do_wysokosci_20_metrow.html
3)Eksperci
media.wp.pl/kat,1022943,wid,12303949,wiadomosc.html

[klip-klap]

Z zalinkowanego wywiadu z Klichem

CytatMajor Fiszer zadał Klichowi pytanie dotyczące tego, czy piloci
mieli świadomość, na jakiej wysokości się znajdują: - Załoga czytała
wysokość: 70, 80 metrów. Czy to poszło dalej? - pytał Fiszer.

- Poszło dalej, doszło do 20 metrów - odpowiedział Klich - Piloci
mieli świadomość, że są poniżej wysokości decyzji.

CytatKlich dodał, że piloci mieli świadomość, w jakiej odległości
od pasa się znajdują i zapowiedział, że w poniedziałek będą
odtajnione zapisy z rejestratorów. - Proszę na to czekać -
zapowiedział.

To obala ta teorie z 3 linku o zaklocaniu sygnalu gps i
nieswiadomosci wysokosci. To ze byli swiadomi zejscia ponizej
wysokosci decyzyjnej juz samo w sobie bylo zaskakujace, ale zejscie
do 20 metrow ???

[lastboyscout]

Z tym ze zalozenie, ze Klich mowi prawde jest rownie absurdalne jak to co mowi ...

[klip-klap]

> Z tym ze zalozenie, ze Klich mowi prawde jest rownie absurdalne jak
to co mowi

Bo ?

Zreszta zapisy skrzynek wyjasnia wiele.

[lastboyscout]

> Zreszta zapisy skrzynek wyjasnia wiele.

Nie sadzeaby teraz mogly cokolwiek wyjasnic...
Czarne skrzynki moglyby wiele wyjjasnic gdyby od razu zostaly przejete przez
niezaleznych ekspertow.

Warto pamietac, ze rosyjscy eksperci juz raz zbadali nam smierc polskiej
inteligencji i oficerow ...

[klip-klap]

To bylby dobry argument, gdyby nie to, ze jedna ze skrzynek mamy od
poczatku. Wiec powstaje pytanie, czy mozna zmienic zapis pozostalych
nie zmieniajac nic w tej.

fakty.interia.pl/fakty_dnia/news/trwaja-badania-czarnej-skrzynki-oficjalnych-informacji-nie,1466036

[lastboyscout]

Nie mowilem, ze ta skrzynke ma miec Klich.
Mowilem, ze mieli ja miec od poczatku niezalezni eksperci.

Prawdziwa madrosc to umiejetnosc przyznania sie do bledu, efektywne zrozumienie
rzeczywistosci i wprowadzenie tych w nioskow zycie.

Wydaje sie, oceniajac polska historie, ze nie jestesmy w tym dobrzy.
Moze pora cos w tym zmienic?

[lastboyscout]

Tak przy okazji, milo mi Adminie, ze prowadzisz ze mna dyskusje.

[llukiz]

> To bylby dobry argument, gdyby nie to, ze jedna ze skrzynek mamy od
> poczatku. Wiec powstaje pytanie, czy mozna zmienic zapis pozostalych
> nie zmieniajac nic w tej.

O ile dobrze rozumiem, to w tej naszej nie ma rozmów zapisanych.

[klip-klap]

Na to wyglada. Czekam na te inne skrzynki czy chocby kopie zapisu. Ich
wiarygodnosc teraz bedzie niska, ale innych zrodel nie ma.

[sevenseas]

LINk

"Jednak na wysokości 80-90 m w kabinie pilotów słychać
komendę "odchodzimy". Słychać też, jak druga osoba - obserwująca
wysokościomierz, podaje kolejne wysokości. Najprawdopodobniej nie
był to wysokościomierz barometryczny, a radiowysokościomierz, który
podaje wysokość od gruntu, nie poziomu morza lub lotniska. Dlatego
rów, który znajduje się tuż obok lotniska, mógł zaburzyć te dane.
Mimo komendy "odchodzimy" samolot nadal schodził niżej. Wciąż nie
wiadomo dlaczego"

Po 36 dnich od katastrofy odczytaja skrzynki , wiarygodnosc 100%.

Polecam ten artykol i komentarze .


autorzygazetypolskiej.salon24.pl/186740,to-byl-zamach-mowia-eksperci-polski-i-niemiecki

2 sprawy

[klip-klap]

Nie ma zrodla tej informacji, poza tvn.

Cytat tez nie wspomina, ze (jesli rzeczywiscie) powiedzial to drugi
pilot, ktorego pierwszy mogl to zignorowac.

[lastboyscout]

Masz racje. Nalezy poczekac na weryfikacje tej informacji.

bardzo ciekawy zwrot w sytuacji!

[lastboyscout]

Wyglada na to, ze bardzo szybko dwie pierwsze wersje sie dezaktualizuja ...

wiadomosci.onet.pl/2176036,12,pilot_tu-154_odchodzimy_samolot_jednak_opadal_dalej,item.html

[klip-klap]

Zapomniales o najprostszym: to kapitan decyduje, a nie drugi pilot.

zlosliwosc rzeczy martwych

[lastboyscout]

Jezeli udalo sie obarczyc wina martwego pilota to zawsze mozna obarczyc wina
rzeczy martwe ...

wiadomosci.onet.pl/2176288,12,awaria_radiolatarni_w_smolensku_sygnal_mogl_przerywac,item.html

[lastboyscout]

www.youtube.com/watch?v=mAYuoSwyMws

Klich - REAKTYWACJA

[filipoza]

klip-klap napisał:

> lastboyscout napisał:
<quote>Z tym ze zalozenie, ze Klich mowi prawde jest rownie
absurdalne jak to co mowi</quote>
>
> Bo ?
>
> Zreszta zapisy skrzynek wyjasnia wiele.

Bo muszę się wreszcie zebrać i wrzucić na YTube "prawie" całe nagranie z E. Klichem, które zostało zarejestrowane przez TVN na gorąco po jego pierwszym powrocie z Moskwy jeszcze zanim poszedł na dywanik do Tuska. Mam tego ze 20 minut - zabrakło mi niestety jakich dwóch pierwszych minut nagrania. Miałem nadzieję, że jeszcze to puszczą ale zdaje mi się, że jestem obecnie jednym z nielicznych, którzy mają tą kopię na DVD. Mam nadzieję, że nie przydarzy mi się żaden wypadek

Generalnie Klich mówi tam zupełnie (w 95%) procentach coś innego niż teraz. Powiedział między innymi takie zdanie, że:
Cytat"To co tam widziałem (w Moskwie - przyp. filipoza) nadaje się na film pod tytułem SENSACJE XXI WIEKU"

Osobiście byłem przekonany, że kolega Klich nie wróci już do tej komisji.

Po spotkaniu z premierem to już był zupełnie inny Edmund Klich.

[klip-klap]

Oczywiscie czekam na link to YT, Klich zachowuje sie dziwnie.
Przeciez w tvn z tymi pseudodziennikarzami (teraz my, czy cos
takiego) infantylizm rozmowy wprost zatrwaza. W jednej minucie mowi
cos takiego - 'nie moge powiedziec', a potem 'no dobra, to byl
gen.Blasik'. To troche wygladalo jakby mieli te glupie dialogi
rozpisane wczesniej.

Tak czy inaczej, wczoraj tak sobie rozwazalem teorie spiskowa, ktorej
zwolennikiem nie jestem. Problem z ta teoria jest taki, ze spisek
mogl byc zawsze i metody mogly byc takie, ze nigdy sledczy tego nie
potwierdza.
Ale wracajac do tej teorii, np. EK uwiarygodnil sie na samym poczatku
tym 'buntem' przeciw MON, Rosja uwiarygadnia sie teraz ta 'awaria'
radiolatarni. Wiec to, co mowi EK nie jest obecnie podwazane, a i
Rosji nie bedzie mozna zarzucac, ze wszystko z lotniskiem bylo
idealnie.

[filipoza]

klip-klap napisał:

> Tak czy inaczej, wczoraj tak sobie rozwazalem teorie spiskowa,
> ktorej zwolennikiem nie jestem. Problem z ta teoria jest taki,
> ze spisek mogl byc zawsze i metody mogly byc takie, ze nigdy
> sledczy tego nie potwierdza.

Problem polega na tym, że władni Polacy i Rosjanie zrobili absolutnie wszystko, że, nawet jeżeli był to nieszczęśliwy wypadek to przy tej ilości niejasności, to teoria spisku będzie już na stałe wpisana w tragedię smoleńską.

Z punktu widzenia symboli (chyba już o tym pisałem), to zmianę układu sił w polityce światowej, przekazała nam administracja amerykańska 17/09/2009.
O co chodzi - osłupiałym Polakom wyjaśnił, nieco później, dość dobitnie Zbinek Brzeziński, w wywiadzie dla Rzeczpospolitej - Polska musi wreszcie dorosnąć - gdzie pozwolił sobie nawet na obraźliwy żart - mówiąc, że data 17/09 to przypadek wynikający z bałaganu - You know, these cowboys...
W ten sposób obraził inteligentnych ludzi bo raczej do nich "ten message" był adresowany. Wszak większość naszego społeczeństwa nie czyta nic oprócz SMS-ów, nie mówiąc już o wywiadach z Brzezińskim.

Generalnie od tego wywiadu LK powinien był szczególnie uważać przed "wypadami" na rosyjską ziemię. Bo jeżeli Rosjanie mówili, że nie życzą sobie jego osoby w Katyniu, to wydaje mi się, że mówili to ze śmiertelną powagą.

To co Rosjanie robią ze śledztwem, przykładem są tu niepozbierane szczątki samolotu, jest niestety również obraźliwe dla nas. Jest to dokładne wskazanie Polakom ich miejsca w nowej rzeczywistości.
Po angielsku ten symbol tłumaczę jako - SHUT THE FUCK UP IF YOU WANNA LIVE!

Reasumując - niewybrednie żartował sobie a jednocześnie ostrzegał Brzezińśki.
"Men in black from Moscow" mają kiepskie poczucie humoru...

Pozostał tylko jeden "mały" problem.
Jak pisał Alef Stern rok temu - "przebite bliźniacze wierzby", miały być dwie. Jedna została...

Sygnatariusz

[filipoza]

Jeden z bliskich współpracowników Putina w latach 2000 – 2005
Andriej Iłłarionow

CytatDlaczego rosyjskim władzom miałoby zależeć na śmierci Lecha Kaczyńskiego?

Chcę myśleć, że rosyjski rząd nie maczał palców w tej katastrofie. Nie można jednak zapominać o wydarzeniach, które doprowadziły do tego, że Lech Kaczyński poleciał do Katynia 10 kwietnia, a nie 7. Najpierw prezydenckie zaproszenie do Auschwitz w upokarzający sposób odrzucił Dmitrij Miedwiediew. A po zaproszeniu przez Władimira Putina na uroczystości do Katynia Donalda Tuska robiono wszystko, by nie przyleciał na nie Lech Kaczyński. Te okoliczności pokazują, że w najlepszym razie toczono z Polską grę, która miała upokorzyć jedną część polskiego społeczeństwa i ustanowić dobre, specjalne relacje z drugą. Działania rosyjskich władz można uznać za ingerencję w wewnętrzne sprawy Polski. Taką politykę rosyjskie władze uprawiały od kilku lat, nie traktując polskiego prezydenta z szacunkiem, który należy się każdej głowie państwa.

Czym naraził się Kaczyński?

Wojna o polskie mięso, opóźnienie porozumienia między Rosją a UE czy fakt, że był on głównym sprawcą tego, iż Rosja nie zwyciężyła podczas ataku na Gruzję. Jeszcze ważniejszy był jednak jego udział w czyszczeniu wojskowych służb wywiadowczych z ludzi, którzy byli związani z rosyjskimi służbami. To była największa wina Kaczyńskiego i nie ma wątpliwości, że w Rosji dla niektórych osób było to niewybaczalne.

Czy chce pan powiedzieć, że służby specjalne podjęłyby ryzyko organizacji zamachu na prezydenta? Nie brzmi to wiarygodnie.

Toteż ja wcale nie myślę, że tak było. Ale gdy w 2004 roku w Katarze został zamordowany Zelimchan Jandarbijew (były prezydent Czeczenii – red.), wiele osób też nie mogło uwierzyć, że stały za tym rosyjskie władze. Również w 2004 roku mało kto myślał, że kandydat na prezydenta Ukrainy Wiktor Juszczenko może zostać otruty. A w 2006 roku nikt sobie nie wyobrażał, że ktoś mógłby zorganizować morderstwo w centrum Londynu z użyciem radioaktywnego polonu. Dwa lata później nikt się nie spodziewał, że rosyjskie wojska przekroczą uznawaną na całym świecie granicę niepodległego państwa, że będą okupować znaczną część gruzińskiego terytorium i zdecydują się na bombardowania, w których zginęły setki ludzi. Mógłbym tak wymieniać i wymieniać.

Lech Kaczyński był jednak głową państwa, które jest członkiem NATO!

No i? A co NATO mogłoby zrobić? Przecież NATO wznowiło pełne stosunki z Moskwą zaledwie kilka miesięcy po agresji na Gruzję. Dlatego co najmniej dwa razy bym się zastanowił, zanim powiedziałbym, kto w tej grze jest twardszy.

Całość -> tutaj.

interesujacy wywiad

[klip-klap]

Dzieki, czytalo sie to z przyjemnoscia, w koncu jakis dziennikarz, co
nie tylko przytakuje rozmowcy.

Od kilku dni mysle, ze jednak ci co wolali o sledztwo pod
przewodnictwem polskim mieli racje. Tam powinna byc co najmniej
komisja miedzynarodowa z prawdziwego zdarzenia. Tusk zmiekl i chyba
przesadzil, bo jednak przedlozyl interes partyjny ponad polski zbyt
wyraznie. Premier chce to nadrabiac (zapewnienia o ujawnieniu
stenogramow), ale juz jego zapal/PR zostal ostudzony przez
prokuratorow i Klicha.

[przycinek.usa]

"Od kilku dni mysle, ze jednak ci co wolali o sledztwo pod
przewodnictwem polskim mieli racje. Tam powinna byc co najmniej
komisja miedzynarodowa z prawdziwego zdarzenia. Tusk zmiekl i chyba
przesadzil, bo jednak przedlozyl interes partyjny ponad polski zbyt
wyraznie."

Ciesze sie, ze w koncu sie zgadzamy.

"Ponad 50 tysięcy Polaków żąda od premiera Tuska utworzenia międzynarodowej
komisji do zbadania katastrofy. Czy zdaniem pana jej powoływanie miałoby jeszcze
jakiś sens?

Międzynarodowa komisja powinna powstać tuż po katastrofie. Mówiło o tym wiele
osób. Nienaciskanie w tej sprawie na rosyjskie władze było błędem polskiego
rządu. Obecnie nie wiemy, jakie dowody zniszczono, a które przetworzono tak, by
nic nie dało się już wykryć. Warto przy okazji przypomnieć inne śledztwo,
prowadzone w 1944 roku pod przewodnictwem Nikołaja Burdenki przez Radziecką
Komisję Specjalną w Katyniu. Jego wyniki były jawną manipulacją, ale kłamstwo o
niemieckiej odpowiedzialności obowiązywało przez 50 lat. Mimo że niszczono
wiele dowodów, międzynarodowej komisji udało się jednak ustalić prawdę. Nie
ulega więc wątpliwości, że prędzej czy później międzynarodowa komisja badająca
katastrofę pod Smoleńskiem powinna powstać."

ufaj, ale sprawdzaj

[przycinek.usa]

To bardzo dobry artykul, podoba mi sie ten fragment:
"Premier Donald Tusk wielokrotnie zapewniał, że ma zaufanie do rosyjskich
śledczych.

Jeżeli premier Tusk rzeczywiście tak mówił, to popełnił ogromny błąd.
Niezależnie od osobistych relacji ostatnia rzecz, jaką może zrobić szef rządu,
to zaufać komukolwiek spoza swojego kraju. To podstawy dyplomacji, które mają
zastosowanie nawet do najbliższych sojuszników. Sam spędziłem trochę lat w
rządzie i wiem, że w polityce zagranicznej nie można postępować w ten sposób.
Jako osoba prywatna może pan wierzyć, komu chce, bo jeśli się pan pomyli, to
tylko pan poniesie odpowiedzialność za swój błąd. Ale urzędnik państwowy,
premier, prezydent, nie mają do tego prawa. Stosunki międzynarodowe to branża, w
której nie można poprzestać na zaufaniu. W Rosji mamy takie powiedzenie: "ufaj,
ale sprawdzaj".

[tartaczek]

Ciekawy komentarz w sprawie katastrofy z blogu grypa.Jane
Burgermeister od poczatku twierdzila ,ze chodzilo o Skrzypka.A oto
komentarz:

monitorpolski powiedział/a
27 Maj 2010 @ 10:06 pm
Zamach karą za zatrudnienie Skrzypka?
Chyba dość ważna informacja.
Słuchałem dzisiaj superciekawej audycji po angielsku – wywiadu Jeffa
Rense z Texe Marrssem, Ten ostatni jest jednym z najlepszych
żydologów na świecie, a także znakomitym badaczem masonerii. Otóż
Marrss powiedział, że Kaczyński musiał zginąć gdyż zatrudnił
Skrzypka, który zakpił z bankierów nie dość, że rezygnując z
zaciągnięcia pożyczki, ale i proponując im, że Polska może wspomóc
pożyczką inne kraje!
Dla nich było to jakby Polacy im splunęli w twarz. Kaczyński jako
ten co zatrudnił Skrzypka musiał zostać zabity wraz z całą swoją
świtą. Wg Marrssa wszystkich na pokład wciągnięto siłą (nikt nir
chce wierzyć żeby Polacy byli tak głupi i lecieli taką ekipą).
Teoria ze Skrzypkiem pokrywa się z tym co mówi Jane Burgermeister,
przy czym ta ostatnia zakłada że były 2 samoloty – jeden pusty, a
drugi z wszystkimi porwanymi. Oczywiście jest to niepotrzbna
komplikacja.
Marrss uważa, że uwikłane są w to zarówno polskie jak i rosyjskie
żłużby, jako że stanowią część globalnego “rządu” i de facto to one
rządzą, a nie prezydent czy premier.
Zauważcie, że dzisiaj Komorowski podał propozycję zatrudnienia Belki
jako prezesa NBP, podczas gdy ten był przez lata pracownikiem
Międzynarodowego Funduszu Walutowego!
Toż to jawny konflikt interesów.
Potwierdza to teorię Marrssa, że chodzło im o zmianę na pozycji
szefa banku – po to by uwalić Polskę w kolejne długi, co spowoduje
upadek gospodarki. Wzór jaki Polska by dała uwalniając się od długów
byłby dla bankieró przysłowiowym gwoździem do trumny. Dlatego
polecieli na całość zabijając naszą elitę.
Teraz zachodzi pytanie – czy Jarosław Kaczyński uwzględnia taką
możliwość? Jako ten zainteresowany w działalności służb, powienien
wiedzieć co one sobą reprezentują. I że jest on teraz celem nr. 1.
Oczywiście jest to tylko teoria, ale dzisiajesza nmominacja Belki
tylko ją potwierdza.
Komentarz wlasny:nagla wizyta w Polsce Z.Brzezinskiego i jego
spotkanie z B.Komorowskim ,a wkrotce potem wysuniecie kandydatury
Belki tez daje do myslenia.

[tartaczek]

Rowniez na blogu grypy ktos przytoczyl opinie Jane Burgermeister
wkrotce po katastrofie:

albun powiedział/a
29 Maj 2010 @ 8:11 am
3.koncepcja Jane Burgermeister, austriackiej dziennikarki
śledczej,która
wpadła na trop afery świńskiej grypy. Jest to koncepcja najbardziej
prawdopodobna. Zakłada ona, że prawdziwym celem zamachu
terrorystycznego na
prezydencki samolot był ś.p. prezes NBP,Sławomir Skrzypek. Co takiego
zrobił pan Skrzypek, co mogło by zdenerwować globalistów? Był
przeciwny
dalszemu zadłużaniu się Polski zarówno w MFW, jak i w innych
bankach. Sam
George Soros,żydowski spekulant finansowy szacuje, że dzięki
decyzjom pana
Skrzypka stracił aż 50 miliardów dolarów. Równie ogromne są straty
Międzynarodowego Funduszu Walutowego, który proponował Polsce ogromny
kredyt, ale nie został on w pełni zaciągnięty. Poza tym pan Skrzypek
był
przeciwny przekazaniu rządowi PO zysków z NBP. Była to rezerwa
walutowa,
która ma za zadanie w normalnych krajach obronę stabilności waluty
danego
kraju. Polska jednak normalnym krajem nie jest i rząd Donalda Tuska
zamierzał odebrać NBP te pieniądze, aby w sztuczny sposób
zminimalizować
coraz większą dziurę w budżecie. Zacytuje teorię pani Burgermeister:

‘Śmierć Sławomira Skrzypka, prezesa NBP w katastrofie samolotowej
może
zmienić politykę monetarną Polski. Był on kluczową postacią, która
umożliwiała Polsce przeprawę przez rozpad ekonomiczny, który dotknął
USA i
Europe. Razem z ministrem finansów nalegał na to by nie Polska nie
rozszerzała kredytu z Międzynarodowego Funduszu Walutowego poza 20.5
miliarda dolarów.
Dodatkowo sercem opozycji wobec wejścia Polski do strefy Euro, a jak
wiadomo jest to waluta kontrolowana przez globalnych bankierów.
W piątek, na dzień przed tajemniczą katastrofą samolotu w Rosji, bank
centralny zainterweniował na rynku walutowym by osłabić złotego, co w
efekcie ma pomóc Polsce poprzez poprawę konkurencyjności w eksporcie.
Skrzypek popierał także wzrost stopy odsetek by zatrzymać napływ
kapitału,
który jest m.in.przyczyną bańki rynku nieruchomości.
Strategia monetarna, którą przyjął Skrzypek mogła wywołać sprzeciw
globalne
‘elity’, które generalnie promują rozwiązania zmierzające do
osłabienia
ekonomii krajów, przemysłu i bazy eksportowej, a przez to powodują
ich
zadłużenie, co w efekcie umożliwia zarządzanie przez Międzynarodowy
Fundusz
walutowy bądź Unię Europejską.
(…
Wzeszłym roku spotkanie grupy Bilderberg poświęcone było
przekształceniu
Światowej Organizacji Zdrowia w globalne ministerstwo zdrowia.
Wiele osób, które stało za tzw. ‘pandemią’ świńskiej grypy wliczając
w to
prezesa Novartisu Daniela Vesella i austriackiego Kanclerza Wernera
Faymanna, było członkami spotkania Bilderbergu w Atenach w ubiegłym
roku.
W spotkaniach bierze udział starannie wyselekcjonowana grupa masonów
skupiona wokół Dawida Rockefellera. Mają oni dopracować plany ‘elit’
dominacji nad światem.
Polska Minister Zdrowia była jedyną w europie, która nie zamówiła
szczepionek na świńską grypę.
Interwencja prezesa NBP w celu dewaluacji złotego, co było popierane
przez
prezydenta Lecha Kaczyńskiego, który również zginął w katastrofie,
mogła
wywołać zaniepokojenie Bilderberga, gdyż mogłoby to być precedensem
dla
innych krajów.
Jak podał Wall Street Journal, Skrzypek niedawno nazwał
złotego ‘bardzo
dobrym absorberem szoku’, co oznacza, że dewaluacja może odizolować
ekonomię od finansowego kryzysu sztucznie wytworzonego przez
globalistów.
Wall Street Journal podał, że obecnie kilka krajów kwestionuje
wejście do
strefy Euro, są to Czechy, Bułgaria, Węgry i Rumunia.
Kraje, które przyłączyły się do strefy Euro nie są już w stanie
zdewaluować
walut, co oznacza, że ich przemysł staje się mało konkurencyjny ? co
skutkuje obniżeniem eksportu,zwiększeniem bezrobocia, długu i
deficytu
handlowego (?)
Niektórzy eksperci sugerują by Grecja powróciła do Drahmy, którą
powinno
się szybko zdewaluować by uniknąć ekonomicznego upadku wewnątrz
strefy
Euro, głównie na skutek implozji kredytowej.
Gazeta globalistów The Financial Times podaje, że polska interwencja
w
rynek walut, która miała miejsce w piątek, może spowodować podobne
posunięcia w innych krajach, a to z kolei oznaczałoby potężny cios
dla
planów globalistycznych w celu kontroli ekonomii krajów
europejskich’.
Całość po angielsku

Tymczasem człowiek, który przejął obowiązki prezydenta w Polsce,
Bronisław
Komorowski, uważa, że sytuacja NBP wymaga jego pilnej interwencji.Co
to
może oznaczać dla Polski? Obecnie obowiązki szefa NBP pełni jego
zastępca,
ale nie może on zwoływać posiedzeń Rady Polityki Pieniężnej. Nie ma
potrzeby niezwłocznego powoływania nowego prezesa NBP, ponieważ nie
ma
żadnego zagrożenia bezpieczeństwa finansowego kraju – powiedział
mecenas
Jerzy Bańka ze Związku Banków Polskich. Tymczasem Bronisław
Komorowski
uważa inaczej.Takim obszarem, który wymaga szybkich decyzji jest
Narodowy
Bank Polski, bo prezes NBP zwołuje posiedzenia Rady Polityki
Pieniężnej,a
ta ustala kursy, więc to dla funkcjonowania państwa jest absolutnie
niezbędne, żeby szybko ten problem rozwiązać -powiedział marszałek w
niedzielę w TVN24. Obecnie obowiązki prezesa NBP, po śmierci
Sławomira
Skrzypka, wykonuje pierwszy zastępca prezesa Piotr Wiesiołek.
Jednak – jak
zaznaczył marszałek – wiceprezes NBP nie może zwoływać posiedzeń RPP.
Więcej – kliknij tutaj

Czy w takim razie zostanie powołany nowy prezes NBP, który wyrazi
zgodę na
lawinowe zadłużanie naszego kraju w MFW i innych bankach? Czas
pokaże, ale
obserwujmy poczynania ludzi ze świecznika. Wielu moich kolegów /
koleżanek
uważa, że Polska jest obecnie w niebezpieczeństwie, ja także
podzielam te
obawy.”
astral-projection.blog.onet.p…571,index.html

artykul z ND

[klip-klap]

Jedyny interesujacy link ze skasowanej rozmowy z tartaczek.

www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100528&typ=po&id=po01.txt

[klip-klap]

Komentarz.

W jaki sposob ten pilot z artykulu moze miec pewnosc awarii, skoro
nie ma jeszcze danych ze skrzynek ?

Duza predkosc i podwozie - samolot wlasnie nabieral predkosci, bo
przeciez podjeto probe wzniesienia sie. I jeszcze nie ladowal, tylko
szukal pasa.
Klich mowil w wywiadzie, ze predkosc schodzenia byla w normie.
Wbrew temu co pisza glowne media autopilot nie sterowal wysokoscia.

Piloci odliczali wysokosc do 20metrow!

Kobieto puchu marny...

[filipoza]

tartaczek napisał:

> Rense z Texe Marrssem, Ten ostatni jest jednym z najlepszych
> żydologów na świecie, a także znakomitym badaczem
> masonerii. Otóż... itd


Będę dosłowny.
Cytowanie blogu Beina jest obraźliwe dla ludzi myślących.
Nienawiść z domieszką paranoi to bardzo toksyczna mieszanka.
Próbowałem kiedyś to wytłumaczyć Beinowi ale momentalnie zostałem
zaliczony do "agenciaków dezinformacji".

Jeżeli ktokolwiek chce dochodzić prawdy to tacy ludzie jak Bein, Rydzyk (w porównaniu z Beinem to pikuś) tak naprawdę działają po stronie prawdę skrywającą.
Wystarczy, że staną gdzieś obok kogokolwiek i ten ktoś już ma przypiętą łatkę świra.

Tartaczek - opanuj się

Co z tego, że ktoś powie jedną rzecz prawdziwą i sto fałszywych a przy okazji obraża wszystkich wokół... a zaprawdę powiadam, że Hitler i Lenin to ich idole.

Bez odbioru.

Nie badz taki macho-"Re: Kobieto puchu marny...

[tartaczek]

@filipoza
Mnie tez tam nazwano agenciakiem ,a nawet towarzyszem, jak
probowalam udowodnic ,ze nie ma zadnego zwiazku pomiedzy grupa krwi
i jej pH ,a rasa zydowska.Zadali dowodow naukowych,myslalam,ze
spadne z krzesla ze smiechu.Nawet linki fachowe nie byly
wystarczajaco dobre.To ,ze Bein jest dziwnym osobnikiem, to dla mnie
nie nowina.Ale nie wszyscy ,ktorzy tam pisza, mysla jak on, choc
jest ich wielu.Wada tamtego blogu jest manipulacja postami i
usuwanie tych nie po linii.Miedzy P.Beinem i J.Bergermeister doszlo
do jakiegos konfliktu i jakos mnie to nie dziwi.Czy przytoczenie
Twojego wpisu na tamtym blogu, rowniez byloby "obrazliwe dla ludzi
myslacych"? Wiec nie wrzucaj wszystkich do jegnego worka z napisem
Bein ,bo i sam siebie bedziesz musial tam wrzucic, skoro sie tam
udzielales.
Przytoczyles fragment wyrwany z kontekstu przytoczonego postu ,ktory
akurat Tobie pasowal do koncepcji.Ja przytoczylam czyjs komentarz,a
nie jestem jego autorem,jak to sugeruje Twoj wpis:tartaczek
napisal.No ,chyba ,ze sie wpisuje automatycznie przy cytowaniu.Swoje
opinie wyrazam zaznaczajac,ze to jest moja wypowiedz.
Klip-klap mogl miec czesciowo racje z tym skasowanym postem o
tyle ,ze byl datowany na 6/5 i mogl byc juz czesciowo
nieaktualny.Przytoczylam go dlatego ,ze wypowiadal sie tam lekarz z
40 letnim doswiadczeniem m.in na temat cial lub ich stanu czy tez
braku ,a takze braku aktu zgonu prezydenta ,a objeciem obowiazkow
przez B.Komorowskiego jako po prezydenta.
Natomiast, ja nie kupuje opinii klip-klapa(i medialnej) ,ze
przyczyna katastrofy byla brawura pilota.To by byla chyba ostatnia
wersja ,ktora by mi przyszla do glowy.Podobne opinie gloszono po
katastrofie CAS-y.Wychodzi ,ze nasi piloci wojskowi to sami
kamikadze,a im wazniejsze osoby na pokladzie tym bardziej
ryzykuja.Nie ma to jak zastrzyk adrenaliny.
Ja sie latka swira nie przejmuje,bo na tym forum, tez mi ja juz
przypinano w zwiazku z pseudoepidemia, mozna sie uodpornic nawet bez
szczepien,he ,he.Jak sie nie przytakuje wszystkim i wszedzie na
kazdym kroku, to trzeba sie liczyc z roznymi, jak to nazywasz
latkami.Nie jestem wrazliwa, jak panienka.
To, ze piszesz bez odbioru, to nie znaczy, ze ja sie mam do tego
zastosowac.Jak sie kogos zaczepia- to nalezy sie liczyc z riposta.
A poza tym zycze milego wieczoru.

Nie badz taki macho-"Re: Kobieto puchu marny...

[jatropa]

tartaczek, fajna babeczka jesteś

[przycinek.usa]

zgadzam sie calkowicie. Nie ma nic gorszego, jak osoba, ktora ma racje w 80%, w
10% sie myli a w reszcie zmysla.

Tu przerwał, lecz róg trzymał;

[filipoza]

wszystkim się zdawało,
Że Wojski wciąż gra jeszcze, a to echo grało.

CytatMorderstwo Starowojtowej oznaczało, że prowokacja i terroryzm stają się sposobem załatwiania w Rosji sporów politycznych. Morderstwo Politkowskiej oznajmia, że nic się pod tym względem nie zmieniło. I że to samo pytanie jest ciągle aktualne: cui prodest?

Po zabójstwie w Petersburgu ówczesny szef służb specjalnych Władimir Putin powiedział, że nie dysponuje "żadnym elementem pozwalającym uznać, że chodzi o mord polityczny". Co ma dziś do powiedzenia prezydent Władimir Putin?

kopie oryginalow w Polsce

[klip-klap]

Stalo sie, po prawie 2 miesiacach od katastrofy rzad-petent uzyskal
kopie zapisow czarnych skrzynek.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7958524,Szef_MSWiA_przywiozl_do_Polski_kopie_zapisow_czarnych.html

Problem w tym, ze teraz to trudno wierzyc w ich pelna autentycznosc
(tak samo jak samych oryginalow po tak dlugim oczekiwaniu). Zawartosc
skrzynek mozna zmanipulowac, a 2 miesiace to az wystarczajacy okres.
pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_lotu_Air_France_296#Rejestratory_lotu

[filipoza]

klip-klap napisał:

> Problem w tym, ze teraz to trudno wierzyc w ich pelna autentycznosc
> (tak samo jak samych oryginalow po tak dlugim oczekiwaniu).
> Zawartosc skrzynek mozna zmanipulowac, a 2 miesiace to az
> wystarczajacy okres.

Tylko, że zawsze pozostaną jakieś nieścisłości, niedomówienia i tym podobne.
Stąd też myślę, że do pełnego ujawnienia kopii zawartości rejestratorów nigdy nie dojdzie.
Z oryginalnymi skrzynkami też możemy się pożegnać.
Pewnie za jakiś czas dowiemy się, że podczas zgrywania zastosowano bardzo nowoczesną i czułą metodę, która ma jeden feler - powoduje zniszczenie oryginału. Ewentualnie będzie to głupawy wykręt innego rodzaju.

A opinia publiczna? Ta ma sobie wyrobić zdanie za pomocą przecieków Edmunda Klicha.

Tu polecam rewelacyjny wpis z blogu na salonie24:
PRAWDA CZASU I CZAS PRAWDY

[przycinek.usa]

dokladnie. "Szef MSWiA przywiozl do Polski kopie zapisow". To roznica.

Wideo-rejestrator, kamera?

[filipoza]

Znalazłem to w jednym z ciekawych komentarzy:
CytatTo był wielki, ciężki samolot, jeszcze przed przebudową – ciągnęła prezydentowa.- Trzymałam się w tym fotelu i patrzyłam - tam był taki duży ekran telewizyjny, gdzie było pokazane jak lądujemy - i już widziałam, że brakuje nam pasa. Miałam wrażenie, że jak będę się mocniej trzymać, to zatrzymam ten wielki samolot. I zatrzymaliśmy się 20 centymetrów przed końcem pasa – zakończyła. - całość tutaj.

Cz to urządzenie było również podczas ostatniego lotu?
Czy może je zdemontowano? Jeżeli tak - to kiedy, dlaczego, itd...?

[klip-klap]

Zdaje sie, ze dziennikarze wzieli to info z lotnictwa.net.pl, gdzie
ktos o tym pisal i nawet zamiescil filmik na YT. Podobno nie bylo tam
urzadzen nagrywajacych.

[klip-klap]

Wlasnie przecztalem swoj post, hehe. NIe bylo urzadzen nagrywajacych,
ale te filmiki na YT jakos jednak nagrano.

[filipoza]

klip-klap napisał:

>
> Wlasnie przecztalem swoj post, hehe. NIe bylo urzadzen
> nagrywajacych, ale te filmiki na YT jakos jednak nagrano.

[vice_versa]

> Zdaje sie, ze dziennikarze wzieli to info z lotnictwa.net.pl, gdzie
> ktos o tym pisal i nawet zamiescil filmik na YT

Linkuj, please...
Nie wiem o jaki filmik chodzi.

Problem z mediami jest taki, że obie strony konfliktu interesów publikują własne
wersje. Wywiad z Kwaśniewską mógł być ZAPOWIEDZIĄ wyemitowania filmiku mającą go
uwiarygodnić. Jeśli wyciekł na YT to skąd i kto go puszczał? Kto z kim walczy
propagandą Rosja+rządPL versus.... WHO THE F*** is ALICE???
Absolutnie nie można wierzyć we wszystko: Kopacz zatrudniona przez Tuska broni
interesu PL wbrew mafii koncernów, Sikorski opowiada się za Jarosławem,
Brzeziński interweniuje na rzecz międzynarodowej grupy bankierów... To się kupy
nie trzyma, bo KAŻDA waluta jest "w rękach bankierów" i KAŻDA podlega
deprecjacji, pytanie raczej KTÓRA szybciej i w jaki sposób USA w kryzysie
stymulują kryzysy w innych, mniej zależnych od długu częściach świata. W dodatku
750mln ludzi w Europie naturalną koleją rzeczy POWINNO mieć większy potencjał
rozwoju niż 300mln, to w USA nagminnie mówi się o "rozpadzie strefy Euro", a
fakt, że Goldman Sachs po raz drugi gruntownie przyczynił się do kryzysu strefy
w Grecji też chyba o czymś świadczy, nie????
Skrzypek nie był Kennedym, on tylko próbował robić to co rozwinięci:deprecjować
ale RÓWNOCZEŚNIE udzielać pożyczek. To na pewno NIKOMU nie jest na rękę, bo
więksi drukarze nie oddadzą tak łatwo ani SWOJEGO rynku pożyczkowego czyli tych
którym mielibyśmy pożyczać, ani swojego rynku pożyczkowego czyli Polski, a to
dlatego że nie zaksięgują sobie tych nadrukowanych papierków jako pożyczki, więc
bilansowo utracą aktywa i nie uzyskają przychodów odsetkowych.
Ale jeśli to miałby być główny powód morderstwa to czy nie byłoby idiotyczne, że
Sikorski(US) popiera Jarosława, który właśnie Skrzypka mianował? No i czy
Skrzypek nie mógł zginąć inaczej niż pod Katyniem ZANIM spowodował straty
Sorosa??? Biedny Soros- głupi taki, że nie wiedział WCZEŚNIEJ WHO IS WHO i mimo
to INWESTOWAŁ???

Prędzej uznałbym konieczność wpływu na sentymenty wyborców po odpadnięciu
Sikorskiego w prawyborach-stąd też jego raptowna wolta na rzecz Jarosława i
zadać cios jednoczącej się pod przywództwem Merkel i Putina Europie.
A Komorowski EWIDENTNIE dostał od Brzezińskiego ostrzeżenie- powołuj Belkę i to
szybko-bo Komorowskiemu absolutnie się z tym nie spieszyło, na to naciskała
Gazeta Wyborcza z Gadomskim w roli głównej. Więc to jest konflikt
Putin/Tusk/Merkel versus US/Sikorski/Kaczyński i walka o wybór eurosceptycznego
Prezydenta. To powinno być JASNE, Europa zagraża pogrążonemu w kryzysie US więc
tworzenie chaosu i destabilizacja regionu- od TU154, przez Grecję, wulkan i
teraz jazdę z Konwojem Pokoju- w którym główną rolę odgrywa inny aliant
Ameryki-Turcja- to jest ewidentna gra na chaos i destabilizację. Najbardziej
paradoksalne jest, że Wielki Aliant zabija swoich- dotychczasowych sojuszników,
tak aby wygrać mógł jego brat, Goldmana wysyła do Grecji a kryzys sztucznie
przedłuża IMF, napuszcza sojuszniczą Turcję na Izrael.
Zarządzanie poprzez chaos w brudnej postaci.

Dlatego uważam, że Belka jest gwarantem przyszłego kryzysu w Polsce, to nie
jest przypadek tylko insider wypuszczony do wykonania konkretnego zadania. Tusk
po powodzi chętnie sypnie ludziom groszem przed wyborami wykorzystując linię,
tym bardziej jeśli Jarosław po wygranej będzie próbował rozwiązać parlament-
3-5mc przed wyborami parlamentarnymi to dość czasu by jeszcze mocniej wpędzić
kraj w długi. Polska ewidentnie wyglądała zbyt atrakcyjnie- to że Vincent
zamierzał deprecjować to widać było po akcji "polska gospodarka ma się najlepiej
w Europie"- stąd spadek waluty o 25% na tym forum nie powinien nikogo dziwić, w
końcu PR "twardej waluty" robi się po to aby go zdyskontować.

[klip-klap]

tiny.cc/j27t1

Ready... steady... GO!

[filipoza]

I kto to mówi?
link

Skoro Niesiołek był w szoku to jak można opisać stan psychiczny marszałka w tamtym dniu...?

Putin is the master...

[filipoza]

Spotkanie kategorii superciężkiej z muszą.

..

Zwróćcie uwagę na przechyloną główkę Tuska.

Zdjęcie to jest zwycięzcą tegorocznego konkursu BZ WBK Press Foto 2010 w dziale wydarzenia oraz zdobywcą tytułu - Zdjęcie Roku.
Wrzucam do starego wątku choć rozumiem, że z katastrofą ma to niewiele wspólnego.

Czarne skrzynki. Jednak zamach.

[kadi-lak]

Pierwsza "+urwa" pojawia sie dopiero po uderzeniu w drzewo, nie ma
slowa o tym ze leca za nisko , za szybko, krzywo, za
blisko ......... No przeciez gdyby cokolwiek odbiegalo od normy to
chyba ktos by powiedzial COS ? A nie dzialo sie nic, wiec oni
dzialali tak jakby byli w 100% przekonani ze planowo ida na
poczatek pasa ?
Czy wiec narodowi podano do strawienia prawdziwa tresc ?? A jesli
nie to dlaczego nie?
A moze to jednak Arkadiusz Protasiuk? moja dawniejsza wersja- od
poczatku wiedzial co robi, to znaczy chcial ten samolot zwalic ?
Wiec do konca ze spokojem konsekwentnie ladowal udajac glupa ?

[jatropa]

jasne, Protasiuk nie nazywa sie Arkadiusz tylko Kamikadze. Kamikadze
Protasiuk. i OSIEROCONE DZIECI NIE SĄ JEGO TYLKO SĄSIADA. Myślenie
to nie jest ani prosta ani łatwa czynność

[kadi-lak]

Polskie naiwniaki mysla, ze rosyjskie a kiedys radzieckie sluzby
pracuja jak polskie muflony za czasow Macierewicza .....a wystarczy
Suworowa poczytac, zeby sie latwo zorientowac ze dla bylych KGB-
iakow czy GRU zdmuchnac cala rodzine to jak pierdnac na wiatr. Co
bys ty zrobil, jak by ci przedstawiono jasno sprawe- masz zwalic
samolot. Jak nie zwalisz, to zabijemy ciebie i rodzine. A samolot i
tak zleci nastepnym razem, zaden problem.
Problem to by byl, gdyby Protasiuk rodziny nie mial. Ale mial,
dlatego byl dobrym kandydatem.

[filipoza]

kadi-lak napisał:

> Problem to by byl, gdyby Protasiuk rodziny nie mial. Ale mial,
> dlatego byl dobrym kandydatem.

Z wiarygodnego źródła potwierdzam - to jest standardowa procedura, tak oni to robią - KGB, GRU, WSI.

Ale czy tak było na pewno?

Ja skłaniam się ku tezie o meaconing'u.
Jeżeli zakładali że są w innej pozycji to efekt byłby podobny.
Po prostu nagle wyrosły drzewa tam gdzie miało ich nie być.

[kadi-lak]

filipoza napisał:

> kadi-lak napisał:
>
> > Problem to by byl, gdyby Protasiuk rodziny nie mial. Ale mial,
> > dlatego byl dobrym kandydatem.
>
> Z wiarygodnego źródła potwierdzam - to jest standardowa procedura,
tak oni to r
> obią - KGB, GRU, WSI.
>

WSI to jeden zdolny oficer GRU moglby wciagnac nosem i wypuscic
dupa. Do Rosjan to Polakom brakuje jeszcze, ze ho ho

[vice_versa]

> Ja skłaniam się ku tezie o meaconing'u.

Albo meaconing, albo mobilne radiolatarnie. Ten zamach jest praktycznie
niewykrywalny, bezposzlakowy, z absolutną możliwością zatarcia wszelkich śladów
i świadków. Jacyś pasjonaci na pewno sie uprą i może po 10ciu latach żmudnego
kopania wreszcie coś znajdą.

Te papierowe wymysły Rosjan w ogóle nie są warte czytania, cyferki i minuty
można zmienić, podobnie jak z nalotem załogi- dane mogą być z kosmosu. Tam może
być wszystko, a najważniejszego i tak nie słychać. Protasiuka skutecznie
zagłuszyli w 90% bo pewnie miał "grobowy nastrój".

Tu normalnie jest potrzebny a) Trybunał b) nacjonalizacja mediów c)polskie
SKUTECZNE sądownictwo ścigające zbrodniarzy przeciw temu narodowi, najlepiej na
wychodźstwie d) wyroki dożywocia (albo bez) z zakazem działalności gospodarczej
i bez komunikacji ze światem zewnętrznym.

"Polskie" władze ewidentnie legitymizują ten cały cover up.
Powinny być demonstracje, zamieszki i skandowanie "Mordercy!". Tylko potem
okazałoby się jak zwykle, że na czele ruchu oporu stał ktoś ze służb. Więc to
pewnie ja jestem matuzalemem i myśląc w kategoriach "państwa" i "narodu" tkwię
głęboko z kategoriach zeszłego wieku, niepraktyczne i mitomańskie...

[klip-klap]

Znowu napisze, ze na razie teoria zamachu mnie nie przekonuje. Ale,
jesli juz, to stenogram wspomina mobilne swiatla lotniskowe (APMy).

Warto posluchac

[sevenseas]

Link

Warto popatrzeć

[coondelboory]

Znany już Siergiej Amielin zrobił na podstawie danych ze stenogramów rysunek trajektorii lotu od wys. 400 metrów, który opublikował na smoleńskim forum. Ja ten rysunek trochę skorygowałem, ponieważ Amielin założył korzystanie przez załogę do wysokości 100m z wysokościomierza barycznego, a potem radiowego. Uważam jednak, że oni byli konsekwentni i radiowego używali cały czas. Wyszło to co widać:



Oryginalna ścieżka wg. Amielina to ta żółta, pofalowana, moja jest fioletowa. Widać, że samolot schodził dosyć szybko, ale miarowo, aby na wysokości 100m załamać się i praktycznie spaść bezwładnie. Widać, że oni dali w gaz, ale skutek był dopiero po pięciu-sześciu sekundach, kiedy już było za późno. Jaka była przyczyna tego załamania, czy ono zostało zrobione przez autopilota, czy przez załogę, czy przez awarię silnika, tego nie dowiemy się bez wiedzy o parametrach. Jedno widać na pewno - używali radiowysokościomierza i przez to mieli fałszywe pojęcie o wysokości. Widać też, że kontroler nie do końca pilnował ich wysokości - każdy odczyt wysokości jest za duży a niezgodność sięga 80 metrów (odczyt 300, faktycznie nieco ponad 220m), a na 26 sek. przed katastrofą kiedy mają faktycznie 100 metrów, a wg. standardowej ścieżki powinni mieć 140 on twierdzi: "2 na kursie i ścieżce".

C.
ps. przed chwilą zobaczyłem, że Amielin skorygował już swój rysunek.

[coondelboory]

>[...] aby na wysokości 100m załamać się i praktycznie spaść
> bezwładnie[...]

Oczywiście chodzi mi o drugi odczyt 100m, kiedy faktycznie mają ok. 60 m. nad poziomem lotniska.

C

[przycinek.usa]

doskonaly wywiad. nareszcie rozsadna wypowiedz.

[przycinek.usa]

Rosjanie opóźniali konwój z Jarosławem Kaczyńskim
www.bibula.com/?p=20599

[przebi]

vice_versa napisał:

d) wyroki dożywocia (albo bez) z zakazem działalności gospodarczej
> i bez komunikacji ze światem zewnętrznym.
>
> "Polskie" władze ewidentnie legitymizują ten cały cover up.
> Powinny być demonstracje, zamieszki i skandowanie "Mordercy!".

A jeśli to jednak po prostu (jak wszystko na to wskazuje) był
wypadek to co? Zamieszki ,demonstracje, mordercy może i lincz przy
okazji?


Tylko potem
> okazałoby się jak zwykle, że na czele ruchu oporu stał ktoś ze
służb.

Potem to już by się nic nie okazało, bo nie byłoby odwrotu....

Więc to
> pewnie ja jestem matuzalemem i myśląc w kategoriach "państwa" i
"narodu" tkwię
> głęboko z kategoriach zeszłego wieku, niepraktyczne i
mitomańskie...
>

Ja myślę, że masz po prostu tylko bardzo bujną fantazję a może talent
pisarski nie wiem jak to nazwać.

[vice_versa]

Rozumiem Kadi, że Ty wtedy zwaliłbyś samolot z 96 najważniejszymi osobami w
państwie i właśnie nam to z przenikliwością godną Transparency International
oznajmiasz.
Odpowiedz nam na to zadane przez siebie pytanie, to może zobaczysz absurdalność
swojej tezy.

Kadi, sugestie że Protasiuk zwalił samolot nie są godne tego forum, zamiast
czytać takie nonsensy wolałbym, żeby Anodina (ta z komisji MAK) oświadczyła, że
to Jarosław kazał zwalić samolot Protasiukowi, wtedy przynajmniej wiedzielibyśmy
kogo popiera Putin w wyborach prezydenckich.

Zrozum, że u nas od początku mówili o winie pilotów, a na pogrzebie nie pojawił
się nikt z władz państwowych. Łapiesz???? Już wtedy wiadomo było, że zostanie
obarczony winą i że władze nie będą honorowały przyszłych kozłów ofiarnych swoją
obecnością.

Dziś mamy news, że 30os z 36pułku odchodzi z wojska... Wiesz co pisze
propaganda??? Że to z powodu niedoinwestowania, złego trybu szkolenia i...
nieprawdziwych informacji w prasie o obniżeniu odpraw. Specjalnie dla ułomnych
wytłumaczę: 30osób odchodzi z pułku właśnie wtedy gdy ujawniane są wnioski
obwiniające pilotów i zły system szkolenia, a kierownictwo i rzecznicy prasowi
jako powód odejścia podają... lansowane od 2 miesięcy brednie o brakach w
szkoleniu, złym przygotowaniu, podatności na presję...
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7959764,Dziewieciu_pilotow_36__Specjalnego_Pulku_Lotnictwa.html
Myślę że 99,99% uzna, że milej ginie się samemu niż uśmiercając 96osób, będąc
jednocześnie pewnym, że pośmiertnie z rodziną i tak zrobią co chcą. A zanim
strzelasz sobie w łeb, kupujesz się kartę Sim + telefon+ wysyła się listy,
pieniądze i pełnomocnictwa dające rodzinie gwarancje przeżycia w razie
ujawnienia. Ty chyba już naprawdę uwierzyłeś,że w tym kraju mieszkają świry,
frustraci i kryptosamobójcy. Twoja wersja trzymałaby się kupy tylko i wyłącznie
gdyby Protasiuk był kreowany na bohatera. A nie jest.
Jest kozłem ofiarnym, niedoszkolonym i nieodpowiedzialnym samobójcą.

Jeśli Kadi Ty w takiej sytuacji piszesz, że Protasiuk to samobójca, to ja się
pytam ile Tobie trzeba by zapłacić za na taki deal i dlaczego uważasz wojskowego
pilota za istotę o ilorazie inteligencji i woli przeżycia na poziomie płyty
chodnikowej czy asfaltu pasa startowego?

A ja Ci zadam pytanie

[kadi-lak]

Tylko z pozoru absurdalne. Tylko zamiast naigrywac sie ze mnie odrob
lekcje jak grzeczny chlopczyk i poszukaj sobie na necie odpowiedzi.
Pytanie: Ilu pilotow samolotow pasazerskich do chwili obecnej
zwalilo samolot z calym skladem pasazerskim na ziemie lub do oceanu
?

pozdr.
Kadi.

mnostwo

[klip-klap]

en.wikipedia.org/wiki/Controlled_flight_into_terrain

No to sam widzisz.

[kadi-lak]

Zdarzal osie wczesniej ? Ale oczywiscie Arkowi sie nei zdarzylo,
bo "mial dwojke dzieci" co oczywiscie wyklucza go, Polaka i katolika
z kregu podejrzanych.

Ja sie absolutnie nie trzymam kurczowo wersji ze tak bylo, ale
uwazam za wk...jace, ze rzad oiecujac wam obiektywne i
niewykluczajace ZADNYCH watkow sledztwo ten akurat w ogole pominal.
Czy pominal i inne??
Po odczytaniu zas zapisu skrzynek, "eksperci" przescigaja sie w
serwowaniu mediom glupot, dodatkowo odwracajac uwage od innych
spraw. Wczoraj pisali, ze TAWS podawal pull up a pilot go ignorowal,
bo TAWS traktuje lotnisko w Smolensku jak ugor, a dzisiaj pisza
zupelnie co innego.....czy to celowy szum zagluszajacy ?
Kolejna sprawa....Arek mogl nie wiedziec jak jest wysoko ale
dlaczego sprowadzal samolocik 3 X za szybko? Tego tez nie pokumal?
Ani ten drugi pilot?

Sprostowanie

[kadi-lak]

CFIT ( controlled Flight Into Terrain) z definicji nie obejmuje
samobojstw pilotow , na to jest wrecz osobny code. CFIT ma w
definicji "unintentionally" ...
· Not used for occurrences involving intentional flight
into/toward terrain. Suicides are coded under Security Related
(SEC) events.

Milej lektury:
en.wikipedia.org/wiki/EgyptAir_Flight_990
wcbstv.com/topstories/pilot.jetblue.suicide.2.1707922.html
en.wikipedia.org/wiki/SilkAir_Flight_185

To ku.wa czy O Jezu?

[filipoza]

Ciekawe - jak jest po rosyjsku - "O Jezu"?

Ostatnie krzyki pilotów: Jezu, Jezu!

Nieeuklidesowe funkcje języka...

[vice_versa]

Fakt jest niemiecki. Stawiam dulary przeciw orzechom, że po niemiecku "O k***"
tłumaczy się na "O Jezu...". , Freud pewnie uznałby, że to zależy od
indywidualnych preferencji przy wydawaniu okrzyków rozkoszy

Dziennikarze, Ci to mają polot! Ot, np. Gazeta znalazła całkiem nowego
"eksperta" od wszelakich sytuacji nadzwyczajnych, postać zupełnie nieznaną...
gen. Gromosława Czempińskiego od miesiąca przedstawiając go po 10 razy w jednym
artykule jako... "byłego prezesa Areoklubu Warszawskiego" Przecież
absolutnie nie jest prawdą, że to jest "śpioch" i mam nadzieję, że
absolutnie nikomu z czytelników GW takie słowo do głowy nie przyjdą.
Przecież wszyscy wiedzą, że Czempiński jest "byłym prezesem Areoklubu
Warszawskiego" i wcale nie prawda, że w mediach pojawia się, a to przy
okazji "Olina" i Ałganowa, a to przy aferze Rywina, a to przy lądowaniu Millera,
aferze z osoczem, raporcie WSI etc,itp, itd. Dziennikarze to nie "śpiochy", WSI
jest zlikwidowane, agentów nie ma i nie było, a Czempiński po prostu media
kocha, a żadna "grupa trzymająca media" nie isnieje...istnieje tylko "PiSowski
skok na media publiczne", a Czempiński jest po prostu znawcą lotnictwa. Tu
więcej o "prezesie Aeroklubu Warszawskiego":
www.rp.pl/artykul/335326_Czempinski___zycie_nieznanego_tenora.html
Media w ogóle przeszły rewolucję jeśli chodzi o treść podobną do różnicy między
geometrią euklidesową i nieuklidesową- to są dwa różne porządki i w
nieeuklidesowym stosowaniu języka nie można używać narzędzi euklidesowej analizy
języka, tak zbędnych jak logika czy sens bo one są NIEPRZYDATNE.
Przydatne jest natomiast patrzenie KTO i W JAKIM CELU/NA CZYJĄ RZECZ- prezentuje
określone stanowisko.

Tylko po pierwsze- normalni ludzie nie mają na to tyle czasu
a po drugie- nieuklidesowe zastosowanie języka czyli wykluczające możliwość
zastosowania takich narzędzi jak logika i sens powoduje że większość i tak
będzie goniła w piętkę.

Bo czy warto w ogóle czytać stenogramy ujawniane po prawie 2mc, w których
"dalszy zapis jest nieczytelny"??? Jaką to ma wartość?? Po co analizować i
sprawdzać? Wiadomo-winni są piloci, a inspiratorem jest Kaczyński-niezależnie
czy "mógł wydać rozkaz" jak głoszą zgorszone media od 2mc czy "nie było decyzji
prezydenta" jak krzyczy Wyborcza dziś. Przecież to, że 30osób rezygnuje z wojska
z 36pułku nie świadczy o niczym, w końcu w chińskim oddziale Googla ludzie też
seryjnie popełniają samobójstwa, więc nie jest źle- to tylko zwykłe "odejścia z
wojska" czekam na konferencję na której oznajmią, że to "zmiana pracy z powodów
osobistych"- jak widać nieeuklidesowe stosowanie języka ratuje psychikę
społeczeństwa od przerażającej prawdy i łagodzi obyczaje.
Ciekawe kto ich zaangażował i przed czym uciekają, bo to wygląda na tani import
świetnie wyszkolonej kadry, ciekawe ilu odnajdzie się za granicą, bo w taką
solidarność strajkową bez gwarancji przetrwania to sorry, ale nie wierzę.

[wioocha]

"[...]Wiadomo-winni są piloci, a inspiratorem jest Kaczyński-niezależnie
> czy "mógł wydać rozkaz" jak głoszą zgorszone media od 2mc czy "nie było
decyzji > prezydenta" jak krzyczy Wyborcza dziś."

A krzyczy, że aż mi szczęka opada na widok startowej strony dziś wieczorem.
To już wręcz psychoza i histeria.
A wyglądają wiadomości gazeta.pl tak:

Ekspert: Do końca katastrofy w kabinie mogli być jeszcze pasażerowie

* "To będzie... makabra". ZAPIS CZARNYCH SKRZYNEK
* 21.45 Na stenogramach jest klauzula "Nie do rozgłaszania"
* 21.17 Rok po katastrofie Airbusa nie ma czarnych skrzynek
* 20.35 Pada od wczoraj. Zagrożenie powodzią na Podhalu
* 19.55 O stenogramach: To zapis samobójstwa na życzenie
* 19.15 Szef szkolenia: Samolot schodził za szybko
* 18.51 'Wyszła mgła, nie wiadomo, czy wylądujemy'Tu-154
* 18.30 Stenogramy: 220 tys. wejść na stronę MSWiA
* na żywoKaczyński nie opuścił spotkania z dziećmi

Prof. Staniszkis do Kaczyńskiego: Pan "wyrzuca do kosza IV RP"

* Ostatnia minuta: "Odejście na drugi krąg!" i krzyk pilota...
* nowe"Przyczyną katastrofy mógł być radiowysokościomierz"
* W końcowych sekundach nie słychać kapitana załogi
* Kpt.: Nie damy rady usiąść. Kazana: No to mamy problem...
* Wieża do Tu-154M: "Warunków do lądowania nie ma"
* Załoga Jaka-40 ostrzegała: lądowaliśmy w ostatniej chwili
* To była procedura normalnego lądowania. Chcieli lądować
* 30 osób z 36 pułku, który wozi VIP-ów, odchodzi z wojska

Czy jest jeszcze jakiś debil, który nie zrozumiał jaka była przyczyna katastrofy?

co przywieziono z Moskwy ?

[klip-klap]

Wszedzie mowi sie (newsy), ze minister przywiozl kopie czarnych
skrzynek. Ale ujawniono tylko zapis audio. Ktos wie co sie stalo z
reszta danyych i czy ktokolwiek to analizuje w Polsce?

[re.ne]

Dla mnie przywieźione stenogramy świadczą o tym że piloci podjęli
próbe lądowania jednak padło słowo "ODCHODZIMY" czyli nie lądujemy
Co spowodowało, że nieudało się samolotu dźwignąć ???

Myśle, że ciekawy artykuł
www.tu154.eu/index.php/archives/2225
Dlaczego wszystkim zależy aby winą obarczyć pilotów?
Nigdzie nie moge przeczytać o Polakach którzy byli odpowiedzialni za
przygotowanie całej uroczystości w tym lotniska.
Czy ktoś odpowiedzialny poleciał ze stanowiska?

[tartaczek]

W wykasownym przez klip-klapa poscie, oprocz przytoczenia komentarza lekarza,
zawarlam m.in mysl, ze cala ta katastrofa wyglada na jedna wielka mistyfikacje i
nie mozna wykluczyc sytuacji, ze czesc osob z tej delegacji nadal zyje.Zreszta
takie odczucie mam od poczatku informacji o tej katastrofie.Upadek z tak niskiej
wysokosci nie daje 100% smiertelnosci.Pospiech w skasowniu tego postu jest dla
mnie niezrozumialy, nawet jesli czesc przytoczonego komentarza mogla stracic na
wartosci.

[przycinek.usa]

Samolot, zwlaszcza taki ciezki jak TU154, ma wielka bezwladnosc i w przypadku
takiego uderzenia nie ma zadnych szans na przezycie. To co piszesz, jest
niestety troche dziecinne. Jesli juz tak lubisz takie teorie, to swietnym
tematem do rozmyslan jest - dlaczego Rosjanie nie chca badac tych szczatkow? Co
jest takiego w tym zlomie,
ze nikt sie tego nie chce tknac? Dlaczego Polska nie moze dostac z powrotem tych
szczatkow? Czemu to ciagle jest w Rosji? Kto na to pozwala? Itp. To samo dotyczy
ubran ofiar. Te ubrania powinny zostac wyslane do USA do badan na pozostalosci
substancji chemicznych. Itp.

[tartaczek]

Jesli spadli z 20 m (zapiski ze skrzynek przytoczone nizej,o ile sa
prawdziwe)to nie zgadzam sie z Toba,ze nikt nie mial prawa przezyc.A
te teorie to chyba lubimy wszyscy tu obecni,a nie tylko ja
szczegolnie,bo inaczej ten temat nie bylby tu walkowany w ilosci
prawie 800 postow.A to co kto uwaza za dziecinne, to temat na inne
opowiadanie.I chyba nie przepadam za takim protekcjonalnym tonem.Dla
mnie dziecinne czy naiwne jest stawianie na brawure pilota(niektore
posty),ktory wiozl najwazniejsze osoby w panstwie i ponoc bawil sie
w kamikadze, jak chca niektorzy.Co do reszty wypowiedzi-
zgoda.Obawiam sie tylko,ze prawdy nie dowiemy sie za naszego zycia.

[klip-klap]

Wlasciwie to mysle, ze jednak blad pilota, tak jak przypuszczalem na poczatku.
Wykluczam manipulacje zapisem skrzynek. Powod jest taki, iz ta dodatkowa skrzynka przywieziona do W-wy zawiera te same dane co zostawion w Moskwie(info z lotnictwa.net.pl).

Na marginesie : sam stenogram jest do d..y, po 2 miesiacach tyle niezrozumialych zwrotow?

Pilot z 36 pulku zinterpretowal stenogram tu.
www.tvn24.pl/-1,1659083,0,1,jak-czytac-czarne-skrzynki,wiadomosc.html

Cytat08:40:55 N 20.



08:40:56 Sygnał dźwiękowy, F=400 Hz. ABSU.



08:40:56 Sygnał dźwiękowy, F=800 Hz. Bliższa prowadząca.



08:40:56 Sygnał dźwiękowy, F=400 Hz. ABSU.



08:40:56 TAWS PULL UP, PULL UP.



08:40:57 Sygnał dźwiękowy, F=400 Hz. ABSU.

Komentarz: ABSU oznacza sygnały autopilota. Dwa pierwsze sygnały to kolejno: odłączenie kanału podłużnego autopilota (pociągnięcie za stery) oraz odłączenie kanału poprzecznego autopilota (ręczne dodanie gazu).



Zobaczcie koncowke. Odliczaja do 20 metra, na 80tym 2 pilot mowi 'odchodzimy', na podstawie dostepnych danych wyglada na to, ze jednak celowo schodzili dalej. Nie bylo tez raczej zadnej awarii sterow, bo panuje cisza (spodziewalbym sie np. k..a stery mi nie dzialaja, cos tam sie blokuje itp.). Na 20 metrze sa sygnaly oznaczajace ruch sterami i dodanie predkosci. Wtedy chyba zaczeli wznoszenie. Taki naturalny odruch, ktory pewnie spodowal tyle ofiar.

Watpliwosci mam co do kontrolera, bo do 2mil przed pasem mowi, ze sa na sciezce i wszysko jest ok. Chcialbym zobaczyc jakas symulacje by potwierdzic, ze podal im wlasciwe dane w tym zakresie.

zeszli o 2km za wczesnie

[stoje_i_patrze]

czemu?

1. radiolokator jest od strony lotniska chyab 6 a nie 4km standardowo przed
lotniskiem
2. gosc z wiezy kontrolnej podal im zle dane i mysleli ze sa 2km przed
3. takie pull up jest pewnie i przy ladowaniu bo skad ma wiedziec system iz sie
teraz rozbijasz a nie ladujesz ? dlatego pewnie nie zrobili z tym nic.

i zagadka do dzisiaj nie wyjasniona, czemu ladowali (a na to wychodzi ze
spokojnie sobie lądowali) przed pasem? kto co wprowadzilo ich w blad? majac
odpowiedz na to pytanie masz odpowiedz na zagadke.

Oczywiscie mamy 140 innych watkow dookola, czy nie bylo nacisku na autopilot,
czy wieza kontrola nie powinna zaknac lotniska itd.

Lewe stenogramy

[stoje_i_patrze]

Do wglądu opinii publicznej podano inną wersję stenogramów i jak tu komuś
wierzyć? Brakuje podpisu jednego z ludzików. Powiedział że Moskwie podpisał się
pod inną wersją dokumentu ale nie może komentowac sprawy. WTF?

nie wiadomo

[klip-klap]

Widzialem tego newsa wczoraj na tvnie, dziwna sprawa. Nie wiadomo
jakie i czy w ogole sa roznice miedzy wersjami i dlaczego nie ma tam
podpisu tego pplka. Zreszta on nie mowi, ze sie roznia.

www.tvn24.pl/12690,1658816,0,1,podpisalem-inny-dokument,wiadomosc.html

Lewe stenogramy - załamka

[filipoza]

stoje_i_patrze napisał:

> Do wglądu opinii publicznej podano inną wersję stenogramów i jak
> tu komuś wierzyć? Brakuje podpisu jednego z ludzików.

i jeszcze

klip-klap napisał:

> Zreszta on nie mowi, ze sie roznia.

Cytat- Podpisywałem dokument zawierający stenogram z rozmów. Nie wiem dlaczego opublikowany został inny - w rozmowie z tvn24.pl mówi ppłk Bartosz Stroiński. Pod ujawnionym zapisem rozmów z kabiny Tu-154 jest określony jako osoba, która rozpoznała głosy obecnych w kabinie. Mimo to, pod opublikowanym dokumentem, przy jego nazwisku nie ma podpisu.

Moim zdaniem on nie mówi, że dokumenty nie różnią się. A tak dokładnie Stroiński nie precyzuje czym się różnią. Mówi natomiast wprost - TO JEST INNY DOKUMENT.
Według mnie brak jego podpisu jest już zasadniczą różnicą z punktu widzenia obiegu dokumentów.
Zdaje się też, że on nie ma tego z czym porównać - nie sądzę aby ktoś pozostawił mu kopię tego co podpisywał.

Jest to ciąg dalszy manipulacji opinią publiczną oraz wynikiem śledztwa.
Najbardziej drastycznymi przykładami były dotąd:
1. Obarczanie przez Rosjan winą pilotów już w kilka godzin po tragedii. Wyglądało to tak jakby śledztwo powinno być już wtedy zakończone.
2. Pozostawienie niedokładnie pozbieranych szczątków ludzi i samolotu. Doskonały manewr z punktu widzenia niemożności dojścia przyczyn katastrofy. Wynika to stąd, że jeżeli pojawiać się będą pytania o np. ekshumacje i jakieś braki w szczątkach ludzkich lub też co gorsza o to, że w trumnach danych osób są szczątki zupełnie innych ludzi to zawsze będzie można wysłać pytających do polskiego rządu, który to zgodził się na procedowanie przez Rosjan a jednocześnie nie złożył życzeń na temat profesjonalnego zabezpieczenia miejsca katastrofy czy też zapomniał poprosić o nie wycinanie drzew oraz nierównanie buldożerami miejsca katastrofy.

Ruskie grają nam na nosie a "uwiarygadnia" ich działania polski rząd.
ZGROZA

Przecież nie chcemy nowej zimnej wojny, PRAWDA?

--
Pozdrawiam, Filipoza
--------------------------------------------------
"Wśród ślepców i jednooki zaniewidzi." - Stanisław Jerzy Lec

[kadi-lak]

Tja, tylko pokazywanie swej pokory i slabosci to najkrotsza droga do
wojny. Albo innego typu agresji czy zniewolenia. A byl moment, ze
NATO oferowalo pomoc w tej niesmacznej sprawie, zapewne widzac jak
polskie lemingi nie potrafia sie kompletnie odnalezc w sytuacji
TO raz:
Dwa- piekny manewr z niechlujnym zbieraniem resztek i czesci z pola
przy lotnisku. Jeszcze raz warto to przypomniec dwie duze polskie
katastrofy samolotow, IL-62. Obie zostaly do konca, wyjasnione
wlasnie dzieki pedantycznej zbiorce czesci. Glowny winowajca, ta
tarcza na walku turbiny niskiego cisnienia to byl element wielkosci
talerzyka, w dodatku rozpadl sie na 3 czesci , ktore zlokalizowano i
pokazano Ruskim, prosze, tu macie przyczyne katastrofy.
Tym razem bedzie inaczej... a srednowieczna Tutka pozostanie nadal
samolotem, ktory nigdy sie nei zwalil z przyczyn technicznych

[tartaczek]

@kadi-lak
Masz tylko czesc danych.Oprocz tego,ze byla ta wada techniczna, to
te silniki byly eksploatowane przez nasza strone ponad miare, nawet
rosyjska.Na cztery silniki, tylko jeden byl w okresie okreslonym
gwarancja producenta.Pozostale trzy przekroczyly ilosc godzin
latania ponad dwu-trzykrotnie.I to byla glowna przyczyna
katastrofy ,o ktorej wspominasz.Wada techniczna byla dobra wymowka,
o oszczednosciach nie wspomnieli.Czytalam gdzies w necie ,ale nie
wiem teraz gdzie raport na ten temat.Te "przeterminowane"silniki
mialy specjalna nazwe w slangu lotniczym.

[klip-klap]

> i zagadka do dzisiaj nie wyjasniona, czemu ladowali (a na to
wychodzi ze
> spokojnie sobie lądowali) przed pasem? kto co wprowadzilo ich w
blad? majac
> odpowiedz na to pytanie masz odpowiedz na zagadke.

Nie widzac lotniska na 100 metrach, nie powinni schodzic nizej bez
precyzyjnego naprowadzania (ILS). Takie znajdziesz opinie pilotow na
lotnictwie.net czy nfow. I tam piloci watpliwosci raczej nie maja,
CFIT i tyle. Czy jak to okreslaja 'podejscie na szczura' pod
chmury/mgle by szukac lotniska.

Nawet jak kontroler podal jakies zle dane, to pilot podjal decyzje o
podejsciu i tyle.

Watpliwosci maja glownie amatorzy, tacy jak ja czy inni tutaj na
forum. Ludzie ktorzy widza, czy chca widziec, w tym wiecej. I jest to
jakos uzasadnione, bo to jest polityka i Rosja, a tu niewiele jest
przypadkow.

[re.ne]

Ciekawy artykuł dający dużo do myślenia.
Choć Rosja ciągle oskarża naszych pilotów.

boguslawz.salon24.pl/186486,smolensk-samoloty-i-wypadek

[klip-klap]

Sam moglbym wymyslic kilka takich teorii o zamachu 'bez sladu'. Tylko
niewiele z tego wynika.
Stenogramy wskazuja, ze dla pilotow takie zejscie bylo normalne.

[llukiz]

> Stenogramy wskazuja, ze dla pilotow takie zejscie bylo normalne.

Dla mnie też to wygląda że było to dla nich normalne zejście, tylko że im się
wydawało że są tuż koło lotniska, a nie kilometr wcześniej. Raczej zdziwiło ich
skąd nagle jakieś drzewo. I teraz pytanie, dlaczego myśleli że są w innym
miejscu. Wszystko zdaje się wskazywać na to, że gdyby nie zawadzili o drzewo, to
zdołaliby się wznieś i katastrofy by nie było.

[klip-klap]

Nie bardzo, bo schodzi sie tak nisko, jesli widac lotnisko.
Ewentualnie mogli widziec cos co wzieli za swiatla lotniska.

[llukiz]

> Nie bardzo, bo schodzi sie tak nisko, jesli widac lotnisko.

Możesz też napisać, że przez skrzyżowanie się przejeżdża jeśli widać zielone
światło, ale to nie utnie spekulacji jakie światło się świeciło gdy samochód
wjeżdżał na skrzyżowanie albo czy kierowca widział światło, albo dlaczego
zignorował światło itp. itd.

[qte_r]

Ze nie byli na ścieżce to mogli zejść nagle bo samolot jednak się przemieszczał
ok. 80 m na sek - a kontrolerowi też ileś sekund zajmuje wypowiedzenie
komunikatu " jesteście na ścieżce"

[szczurek.polny]

> Wykluczam manipulacje zapisem skrzynek. Powod jest taki, iz ta
> dodatkowa skrzynka przywieziona do W-wy zawiera te same dane co
> zostawion w Moskwie(info z lotnictwa.net.pl).

Ta dodatkowa skrzynka, czyli rejestrator szybkiego dostępu ATM-QAR/R128ENC firmy
ATM, niezwłocznie po rozkodowaniu powrócił do Moskwy, gdzie przebywa do dziś.

Nic mi nie wiadomo, czy w Polsce sporządzono jakiekolwiek kopie danych z tego
rejestratora i kto mógłby nimi dyponować.

"Polska" czarna skrzynka jest w Moskwie

[szczurek.polny]

O tu, są szczegóły:
www.rp.pl/artykul/2,472324.html
ostatnia aktualizacja 07-05-2010 12:03

Badany w Polsce rejestrator samolotu Tu-154, który rozbił się pod Smoleńskiem,
został już przekazany wraz z analizą do Rosji - poinformował prokurator
generalny Andrzej Seremet.

Prokurator nie chciał ujawnić żadnych szczegółów badań, bo jak zaznaczył były
one prowadzone w ramach rosyjskiego śledztwa.

[filipoza]

Jeżeli rzeczywiście Polacy nie mają kopii z matki skrzynki i to pod supernadzorem to masz rację szczurku, czas zwijać manatki z tego kraju; np do tuskowej Irlandii.

Powinno być to nowym hasłem Camorrowskiego:
"Jak się nie podoba, to do Irlandii"

[klip-klap]

Dzieki, nie wierze zebysmy tego nie skopiowali, ale kto wie.

100% pewnik w sprawie Smolenska.

[kadi-lak]

Co dzis wiadomo na 100% o Smolensku.
To jeden pewnik, 100% i niepodwazalny.
Nigdy nie poznamy prawdziwych przyczyn tej katastrofy. Mozna wiec
juz wrzucic na luz bo nie tylko szaraczek ale w ogole nikt. Tyle
wiadomo po 1,5 miesiaca od tego zdarzenia. jesli to byla okcja Riska
to ci co sie tym zajmowali juz uzyznili glebe albo karmia cialkiem
rybki w Woldze.
Tak ze sopoko, spoko. Mozna sie zajac pomalu czyms innym.
Zapewne po jakims czasie ktos cos tam palnie, ktos z czyms wyskoczy,
moze jakis napity spirytem Rusek zacznie opowidac ze slyszal,
widzial, wie cos czego nie bylo do tej pory wiadomo. Pozostanie
niepewnosc i gdybanie na nastepne lata.....
Nic z tego panowie, prawda jest brutalna.

Jaki jest koń, każdy widzi

[szczurek.polny]

Kadi, ja ci napiszę tak:
Jak ci syn wraca ze szkoły z podbitym okiem, z rozkwaszonym nosem i podartą koszulką i od progu wali ci taki tekst: "Żadnej bójki nie było, poślizgnąłem się na piłce na wuefie!", to co, wierzysz mu? Bo to całe śledztwo, to jest ustalanie koloru piłki, na której się miał młody poślizgnąć i czy piłki w tym kolorze rzeczywiście w szkole są.

Jak dotąd, to moim zdaniem niczego się nie udało udowodnić, ani żadnej wersji zaprzeczyć. No bo trudno za dowód uznać te kserówki, co je minister Miller z Moskwy przywiózł. Nie wiem, czy nic nie można było udowodnić, czy też nic nie ma zostać udowodnione i nic nie ma zostać wykluczone... Nie ważne. Każdy widzi jak jest. A jeśli nie ma na nic dowodów, to najbardziej prawdopodobna pozostaje wersja... najbardziej prawdopodobna.

Skoro więc jest jak jest, to nie ma co dumać, a trzeba o siebie zadbać. Jak dla mnie, to Polska przestała spełniać pewne minimalne warunki niezbędne do zamieszkiwania. Nie, nie stało się to do razu 10 kwietnia. Stało się to po 10 kwietnia, nastąpił cały ciąg wydarzeń, które trudno wytłumaczyć, a jedyne racjonalne wytłumaczenie jest bardzo niepokojące.

A zatem jaki jest koń, każdy widzi. A jak kto nie widzi, to szkoda na niego pisania, bo i tak nie zobaczy.

[filipoza]

szczurek.polny napisał:

> Jak dla mnie, to Polska przestała spełniać pewne minimalne
> warunki niezbędne do zamieszkiwania. Nie, nie stało się to do
> razu 10 kwietnia. Stało się to po 10 kwietnia, nastąpił
> cały ciąg wydarzeń, które trudno wytłumaczyć, a jedyne
> racjonalne wytłumaczenie jest bardzo niepokojące.
>
> A zatem jaki jest koń, każdy widzi. A jak kto nie widzi,
> to szkoda na niego pisania, bo i tak nie zobaczy.

Doprowadza mnie do szału fakt, że resztkami sił musimy jako społeczeństwo bronić
się przed dziennikarzami, mediami.
O politykach i przedstawicielach obcych państw nie ma co wspominać. Brak
zasad w tej grupie zawodowej ma dla naszego kraju kolosalne znaczenie. WSI
dobrze o tym wiedziało...
W takim ujęciu Michnik ze swoją GW jest swego rodzaju Ojcem Chrzestnym tego
dramatycznego przedstawienia.

To jest cholernie przygnębiające...