Dodaj do ulubionych

Pospieszalski - IPN, lustracja, dekomunizacja

12.10.04, 20:00
Dzisiaj o 22.05 na TV Polonia powtórzony będzie wczorajszy program 'Warto
rozmawiać' z tym profesorem od ostatnich ataków na IPN w GW, Lizutem,
Wildstejnem, prof. Andrzejem Nowakiem i jeszcze dwoma innymi. Oj dostało się
Adasiowi. Polecam.
Obserwuj wątek
    • robisc Re: Pospieszalski - IPN, lustracja, dekomunizacja 12.10.04, 21:16
      Jeżeli ktoś zainteresowany to długaśna dyskusja nt. na FK. Nawet Pablo dał głos.

      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=16606903
    • klip-klap Re: Pospieszalski - IPN, lustracja, dekomunizacja 12.10.04, 22:33
      Naprawde niezle,wlasnie ogladam, GW obnazona i to nie tylko na jakims forum
      netowym,ale w najpopularniejszym z mediow. Wlasnie zaczynaja na siebie
      krzyczec,hehe.
      • robisc rewelacyjny program 12.10.04, 23:01
        klip-klap napisał:

        > Naprawde niezle,wlasnie ogladam, GW obnazona i to nie tylko na jakims forum
        > netowym,ale w najpopularniejszym z mediow. Wlasnie zaczynaja na siebie
        > krzyczec,hehe.

        Skończyła sie pierwsza część. Rewelacyjny program (można porównac z tą debatą
        przedreferendalną z udziałem Wojtery w TVP, którą tak sie kiedyś
        pasjonowaliśmy). Reprezentanci GW (Lizut, Pawlak, Romanowski) są naprawdę
        żałośni. Dopiero w tej konfrontacji z historykami IPN-u, biura RIP oraz z
        rewelacyjnym Wildsetainem wychodzi jak grubymi nićmi szyta była intryga
        Michnika, polegająca na ostatnich atakch na IPN i lustrację wogóle.

        A propos nie miałem pojecia, że Michnik pzrez 2 tygodnie na początku lat 90-
        tych miał pełny dostęp do akt. To zakrawa na jakaś paranoję. Prawda, którą
        wyczytał w tych aktach musiał byc porazająca. Pytanie jak długo i ilu swoim
        przyjaciłom jeszcze zdoła chronić tyłki. Czuję, że jeśli PiS z LPR-em znajdą
        sie w rządzie, to ktoś w końcu otworzy te puszkę pandory.
        • klip-klap Re: rewelacyjny program 12.10.04, 23:32
          Lizut tylko powtarza 'niewiarygodne materialy esbeckie'(mimo wypowiedzi fachowca
          wczesniej), koles z Mlodego Centrum (UW) jest za prawda,ale nie w tym
          wypadku,gdyby miala dotknac autorytetow moralnych, i te kretynskie teksty o
          Rydzyku. RAZ chyba mial racje, michtrix sie wali, juz nawet w tv mozna go
          krytykowac.

          Prowadzacy niestety jak zwykle stronniczy(chcoc akurat po mojej mysli).
          • robisc Re: rewelacyjny program 12.10.04, 23:44
            Skończyło się. Jezeli byli ubecy oglądali ten program, to pewnie puls
            podskoczył im dramatycznie. No, no..coś jednak zmienia, jeżeli TVSLD zdobywa
            sie na emisję, a nawet powtórkę takich programów.
            • klip-klap Re: rewelacyjny program 12.10.04, 23:51
              Dziwnie sie ten nasz kraj rozwija, takie oszolomy jak JKM czy Łysiak,pisali o
              tych sprawach wiele lat temu. JKM byl zreszta autorem tej uchwaly lustracyjnej
              (sam przyznaje,ze zrobil blad wylaczajac z niej sedziow TK i SN). A teraz w tv
              to jest,hmmm. To byl b. wazny program, ktory w zasadzie zmiotl argumenty
              przeciwnikow lustracji.
              • robisc Re: rewelacyjny program 12.10.04, 23:53
                klip-klap napisał:

                > Dziwnie sie ten nasz kraj rozwija, takie oszolomy jak JKM czy Łysiak,pisali o
                > tych sprawach wiele lat temu. JKM byl zreszta autorem tej uchwaly lustracyjnej
                > (sam przyznaje,ze zrobil blad wylaczajac z niej sedziow TK i SN). A teraz w tv
                > to jest,hmmm. To byl b. wazny program, ktory w zasadzie zmiotl argumenty
                > przeciwnikow lustracji.


                Swietna była ta wstawka historyczna z JKM-em w tle na poczatku programu. Co by
                nie mówić o dziwactwach JKM-a, to brakuje go na powaznej scenie politycznej.
                Jeszcze jeden argument za JOW.
                • przycinek.usa Re: rewelacyjny program 13.10.04, 03:13
                  narobiles mi smaku z poczatku i nawet zaczalem czytac tamta dyskusje, ale jest
                  ona niestrawna. Po pierwsze nikt nic konkretnego nie pisze, po drugie kloca sie
                  o cos, czego osobiscie nie rozumiem!

                  Wypowiedzi Pabla jeszcze nie czytalem, ale widze, ze tu jest duzo ciekawiej.
                  Przynajmiej jakies emocje z tego wychodza. Napiszcie jeszcze cos o tym.

                  Uwazam, ze duzo ciekawiej sie czyta opinie szanownych Panow tu, jak tam.
                  A moze nie?

                  • robisc A w GW brak reakcji 13.10.04, 07:17
                    Jakby zostali znokautowani.
                    • przycinek.usa Re: A w GW brak reakcji 13.10.04, 08:32
                      Doczytalem do konca. Ciekawe w sumie. Budzi zdziwienie reakcja ludzi na
                      uslyszane "rewelacje". Chyba za pozno te lustracje robia. Dawniej czlowiek
                      bardziej mial z tym kontakt. Teraz chyba sami mlodzi dyskutuja. Lustracja musi
                      byc. Nawet chocby miala wyciac przy okazji paru uczciwych. Musi byc w koncu
                      zaszczepione w spoleczenstwie przekonanie, ze zlych ludzi spotykaja szykany,
                      chocby po 20 latach.

                      Bardzo zaluje, ze nie moglem tego ogladac. Rownoczesnie IPN wzbudza we mnie
                      emocje. Mysle, ze chce pojechac do Polski i rozgladnac sie. Jesli GW blokuje
                      jakos dzialania IPNu i sugeruje, ze lustracja jest niepotrzebna, to GW robi zle.

                      Malo tego. GW mogla sobie popierac rozne takie akcje jak Kwasior, Miller i Unia.
                      To byly kontrowersyjne sprawy, a czesc ludzi cieszy sie z tej unii. I nie bylo
                      wielkiego smrodu. Ale z tej lustracji i IPN bedzie smrod. Michnik idzie na dno
                      jak kamien.

                      Bo to jest tak:
                      Michnik=Gazeta.
                      Jak GW napisze o powodzi, policjantach z Lodzi, Rywinie, pijanstwie w Sejmie i
                      korupcji w Starachowicach, to Michnik jest idolem, jest boski, pelen madrosci i
                      incjatywy.

                      A jak GW napisze o takich sprawach jak lustracja, to Michnik=swinia.

                      I ciekawe, bo o Starachowicach sie zapomni, ale o tym, ze Michnik jest przeciw
                      lustracji, to juz mu sie nie zapomni. Starachowice tak nie bola, bo nie nasza
                      strata. A agentow i kapusiow bylo wszedzie pelno i niejeden czlowiek zdrowie
                      stracil przez donosy. Mysle, ze ten Michnik to nie ma zupelnie wyczucia na
                      starosc.

                      Jak masz na trybunie w czasie meczu tube i krzyczysz "Widzew!!!" to cie
                      przeciwni kibice chca zabic. I tak samo bedzie tutaj. Michnik ma taka tube.
                      I krzyczy "lustracja do kosza". I polowa Polakow go za to nienawidzi.

                      Emocje sa powolne jak pociag. Teraz jeszcze pelno ludzi nawet o tym nie
                      slyszalo. Ale za kilka miesiecy uslyszy. Tak jak z tymi roszczeniami, co o nich
                      nikt nie wiedzial 2 lata temu. I ten Michnik pociagnie cale wydawnictwo, bo po
                      prostu nikt mu nie bedzie wierzyl. Opinia lubi sie za czlowiekiem ciagnac jak
                      smrod po gaciach. I nawet jak Michnik bedzie pisal o powodzi w Chinach, to nikt
                      tej gazety do reki nie wezmie...

                      A SB to smrod do kwadratu. Jak sobie ludzie skojarza, GW=agenci SB= Michnik, to
                      bedzie koniec Michnika. Koniec absolutny jakaly. Agent jest kims gorszym jak
                      cwel. Agent to gorzej jak Urban. Skoro Urbana opluli i skopali, to i Michnika
                      beda opluwac. To tylko kwestia czasu. W sumie to mi nawet goscia troche zal.
                      Ale sam sobie jest winien. Za te propagande, za te wymuszona nieomylnosc, za te
                      klamstwa, za te artykuly o IPN. Swinia. I niech mnie zaskarzy.
    • robisc Polimer oglądałes? 12.10.04, 23:49
      I co o tym wszystkim myslisz?
      • zenta1 Re: Polimer oglądałes? 12.10.04, 23:57
        pytanie- czy w Polsce mozna było przeprowadzić lustrację na wzór tej,
        którą w Niemczech (NRD) przeprowadził pastor Gauck ? Wątpię. Wypowiedż prof.
        Krasnodębskiego z Bremy uświadomiła mi jak bardzo jesteśmy w tyle,jesli chodzi
        o poziom kultury poolitycznej za Niemcami. Nie do końca uświadamiałem sobie
        fakt, że denazyfikacja paradoksalnie pomogła Niemcom przeprowadzić skuteczną
        dekomunizację. U nas - w Polsce okrągłostołowej, coś takiego było po prostu
        niemożliwe.
        .
        • robisc Re: Polimer oglądałes? 13.10.04, 00:08
          zenta1 napisał:

          > pytanie- czy w Polsce mozna było przeprowadzić lustrację na wzór tej,
          > którą w Niemczech (NRD) przeprowadził pastor Gauck ? Wątpię. Wypowiedż prof.
          > Krasnodębskiego z Bremy uświadomiła mi jak bardzo jesteśmy w tyle,jesli
          chodzi
          > o poziom kultury poolitycznej za Niemcami. Nie do końca uświadamiałem sobie
          > fakt, że denazyfikacja paradoksalnie pomogła Niemcom przeprowadzić skuteczną
          > dekomunizację. U nas - w Polsce okrągłostołowej, coś takiego było po prostu
          > niemożliwe.

          Niemożliwe? Chyba masz rację, fakty mówią same za siebie. Nawet jednak ta
          szczatkowa lustracja, którą wykonuje IPN jest przedmiotem zaciekłych ataków i
          to o dziwo nie poskomunistów, ale byłych opozycjonistów. Wnioski nasuwaja sie
          same, zresztą pewien młody człowiek wyartykułował je wprost w programie.
          To co było niemożliwe 15-10-5 lat temu byc moze będie możliwe za rok. Mam taka
          nadzieję.
          • zenta1 Re: Polimer oglądałes? 13.10.04, 00:17
            czy wydaje mi się, że lustrację najbardziej atakują ci opozycjoniści, którzy w
            jakis tam sposób byli zamieszani w okrągły stół ?
            • robisc Re: Polimer oglądałes? 13.10.04, 07:16
              zenta1 napisał:

              > czy wydaje mi się, że lustrację najbardziej atakują ci opozycjoniści, którzy
              w
              > jakis tam sposób byli zamieszani w okrągły stół ?

              słuszna uwaga: Wałesa, Michnik, Kuroń...
        • klip-klap Czechoslowacja 15.10.04, 18:21
          Taki argument padl tez w tej dyskusji.A odpowiedzia bylo to,ze w Czechoslowacji
          sie udalo. Postawie ryzykowna teze,ze u nas po prostu agentury bylo wiecej lub
          miala kluczowe stanowiska.
    • robisc Alez ten Pablo jest złośliwy :) 13.10.04, 20:06
      Co wiemy
      Autor: Gość: PABLO IP: 193.28.230.*
      Data: 12.10.2004 19:18 + dodaj do ulubionych wątków

      Wiemy że Antek wierzy w niewinność Heńka i żadne pisma z IPN o tym że Heniek to
      Monika nie robią na nim wrażenia; wiemy że Mikołaj nie wierzy SBeckim teczkom;
      podobnie jak Adam który miał okazję parę lat temu przejrzeć je dokładnie. Wiemy
      że profesor R. chce równych praw a klon Lizuta jest za a nawet przeciw
      lustracji. Wiemy też że wszyscy uważają iż ruszanie hańby domowej Adama to
      chwyt poniżej pasa i bardzo niesmaczny. Wiemy że wszyscy są za cywilizowaną
      lustracją i dekomunizacją tzn taką w której jeszcze za 200 lat wnukowie TW będą
      składać odwołania. W końcu chodzi o to aby nikogo nie skrzywdzić a już
      zwłaszcza tajnego współpracownika! Tak wielu awansowało na autorytety moralne a
      jak wiadomo promocja kosztuje. W tych trudnych czasach nawet Gazeta musi liczyć
      zainwestowaną kasę!

      • przycinek.usa Re: Alez ten Pablo jest złośliwy :) 14.10.04, 01:17
        nie on jeden. Kolejna z opinii:

        "świetnie pamiętam, jak w imię
        budowy komunizmu i świetlanej przyszłości klasy robotniczej moją matkę zmuszano
        do pracy na noc i w niedzielę, jak stałem nocami pod sklepem mięsnym za szynką
        na święta. I nie chodzi o nieudaczność tamtej władzy. Chodzi o to, że zmuszali
        do tego moją matkę ci sami ludzie, którzy dzisiaj wychwalają demokracją,
        kapitalizm i znów prowadzą nas do powszechnej szczęśliwości i kapitalistycznego
        dobrobytu. Te same świnie, którym ryje przyrosły do koryta."
        • przycinek.usa inna 14.10.04, 01:47
          "Leszku, proszę Cię, nie broń Lizuta. Już dawno nie zdarzylo mi się słuchać
          opinii tak beznadziejnie naiwnych jak jego. To jest głupi czlowiek, który
          nawet nie wie, co mówi i chce pouczać innych. Takie "osobistości" to przecież
          kompromitacja dla Gazety."
    • przycinek.usa o rany ale dyskusja, Michnik sie pochorowal !!! 14.10.04, 20:39
      info.onet.pl/993685,11,item.html

      Biedny Michnik, tak na niego wszyscy pluja, ze wyladowal w szpitalu na kilka
      miesiecy!!!

      Ale jaka dyskusja pod spodem - przeczytalem kilka zdan i oniemialem!
      Przeciez ludzie Michnika nie cierpia! Ale jaja! Czytajcie.
      • robisc Re: o rany ale dyskusja, Michnik sie pochorowal ! 14.10.04, 20:45
        przycinek.usa napisał:

        > info.onet.pl/993685,11,item.html
        >
        > Biedny Michnik, tak na niego wszyscy pluja, ze wyladowal w szpitalu na kilka
        > miesiecy!!!
        >
        > Ale jaka dyskusja pod spodem - przeczytalem kilka zdan i oniemialem!
        > Przeciez ludzie Michnika nie cierpia! Ale jaja! Czytajcie.

        Michnik zeszmacił sie na własne życzenie. Kiedyś dla mnie był autorytetem, do
        czego bez żenady sie przynaję. Dzisiaj nie wierzę w żadne autorytety.
        • przycinek.usa ale co za teksty! 14.10.04, 23:53
          "Wczoraj krzyczy "Prałacie odejdź" a dzisiaj padł?"

          "Panie Adamie niech Panu ziemia lekką będzie!"
          "oby szybko!"

          "POZDROWIENIA OD PRAŁATA JANKOWSKIEGO

          Żle życzył Adaś Prałatowi i życzenia powróciły jak sta-nowi stare porzekadło
          izraelitów. I ten Pospieszalski co autorytet, czyli Adasia, ściągnął do poziomu
          brud-nego klepiska.

          ~wikary,"

          "Czy teraz po linii partyjnej red. naczelnym GW będzie Urban?"

          "NARESZCIE. PAN BÓG NIERYCHLIWY ALE SPRAWIEDLIWY
          Idz do kuronia i innych, stalin przyjmie cie z otwartymi ramionami."

          "A moze do tej choroby przyczynil sie program p. Pospieszalskiego ?

          z grubsza rzecz biorąc chodziło o to, ze w programie skonfrontowano dwie opcje
          za i przeciw lustracji. Przeciw była michnikowszczyzna w postaci między innymi
          M. Lizuta i dwóch innych wyznawców Michnika. Za lustracją reszta Polski w
          osobie Wildsteina, Kłopotowskiego i jeszcze jednego historyka z Archiwum Akt
          Nowych. Ci trzej ostatni byli wspomagani przez historyków z IPN. Wskutek
          starcia argumentów jaskrawie wyszło jak bardzo michnikowe tezy o tym, że
          lustracja skrzywdzi kogoś niewinnego sążałosne i głupie. Bowiem w świetle
          wszelkich badań archiwa SB nie mogły byćsfałszowane co próbowała udowodnić
          michnikowszczyzna. Michnikowszczyzna domagała się by były agent bezpieki był
          sądownie chroniony przed ujawnieniem jego nazwiska. Tymczasem Wildstein powołał
          sie na własny przykład, gdzie z IPN otrzymał dokumenty swoje własne, gdzie
          agent tropiący miał ksywę Monika. Po konfrontacji z kilkoma przyjaciółmi,
          którzy także takie dokumenty otrzymali, doszedł do wniosku, że agent Monika to
          jego kolega. Ujawnił więc jego nazwisko kilka miesięcy temu. Kolega biedactwo
          zaprzecza, choć czarno na białym napisane jest, że kapował. Michnikowszczyzna
          uzala się więc nad kapusiem zapominając jakich krzywd doznawali prześladowani.
          W imię czego litują się michnikowcy nad agentami bezpieki? Nie wiem. Podobnie
          nie chcą przyjąć do wiadomości faktu, że kolesie z SB przeniknęli do układu
          gospodarczego w Polsce i korzystająz dawnych relacji. W trakcie programu po raz
          pierwszy ukazano beznadziejność michnikowych argumentów, które poza tym, że
          wypływająz ust Guru nie mająnajmniejszego uzasadnienia ani poparcia w faktach



          ~lupus71, 2004-10-14 18:50 "




          • przycinek.usa Re: ale co za teksty! 14.10.04, 23:57
            moze na poczatek krotko o uczestnikach dyskusji.
            przeciwnycy moze nie tyle lustracji co rzekomej "dzikiej" lustracji:

            profesor Romanowski UJ - noz sie w kieszyni otwieral sluchajac jego wypowiedzi
            Antoni Pawlak - redaktor Newsweek'a oraz wybiorczej, ton wypowiedzi nie lepszy
            jesli nie gorszy od patrz wyzej
            zgrubsza jego stanowisko mozna podsumowac: "nie wierze w to co jest w teczkach -
            pozwolmy mu miec takie zdanie" pozwalamy?
            Mikołaj Lizut - GW; nazwisko wysoce adekwatne w stosunku do postawy wobec
            poplecznikow Michnika; szczerze powiem nie mam sily cytowac jego wypowiedzi
            i tak pewnie tego onet nie pusci....

            obroncy lustracji oraz przedstawiciele rzeczowej dyskusji, nie musialem
            przelaczac programu lub wychodzic z pokoju zeby dalo sie wysluchac co maja do
            powiedzenia:
            Marcewicz - historyk, jedna z wypowiedzi: "5% archiwow usbeckich za czasow
            PRL'u w stosusnku do tego, do czego ma dzisiaj dostep dzieki IPN'owi"
            Wildstein - redaktor Rzeczpospolity - powiem krotka wiecej takich osob w kraju
            i moze nie trzeba bedzie emigrowac na zachod; zmiazdzyl Lizut'a, osmieszyl,
            prawdopodobnie Michnik sluchajac go zmienial kolory jak kameleon. W to w jaki
            spsob skomentowal niespojnosc postepowania GW w sprawie ub'ka Wiesława Maleszki
            wspolpracujacego z GW po wypowiedzi Krzystofa Krauzego do nagrania, powielania
            w milionowych egzeplarzach. Mistrzostwo swiata.
            korespondent z Bremen/Brema? socjolog Krasnodębski - 80 tys postepowania
            prokuratorskich, 5 milionow podan zlozonych w urzędzie Gaucka o ile sie nie
            myle w odpowiedniku naszego IPN'u tudizesz rzecznika interesu publicznego. 1/4
            kadry prokuratorskiej oraz sadowniczej ktora nie przeszla twardej weryfikacji
            pod katem wspolpracy z ich odp UB musiala szukac innego zawodu
            reasumujac - Niemcy mogly przeprowadzic lustracje bez ryzykowania zalamaniem
            sie pasntwa bylego NRD, Czechoslowacja pozniej Czechy takze, wg GB nie da sie
            tego zrobic w Polsce
            Krzysztof Krauze - nagranie rozmowy - wypowiedz jego dot niejakiego Kettman'a/
            Hettman'a?
            nie pamietam dokladnie - rozchodzilo sie aktualnie wspopracujacego z GW bylego
            UB'ka Wiesława Maleszke, zdemaskowany przez Rzeczpospolite przyznaje sie do
            swojej przeszlosci. w czasach PRL mocne postanowienie rozprawienia sie z
            opozycja krakowska, autor donosow na samcyh UBekow (sic!) nie realizujacych
            jego rozkazow; Aktualnie pracownik GW; Michnik go zwalnia poczym ponownie
            zatrudnia. Tu moglem pomylic nazwiska za co z gory przeprzaszam.
            Klopotowski profesor UJ - mial watpliwa przyjemnosc uczenia sie lekcji historii
            w oparciu o podreczniki pod redakcja matki Michnika - nie dziwie się..

            puscicie to w koncu? pytanie do onetu



            ~cenzurze_stop, 2004-10-14 19:39
            • przycinek.usa Re: ale co za teksty! 14.10.04, 23:58
              Najbardziej podobał mi się ten profesor,-czarny, z wielkimi uszami, i
              całkowicie niekumaty, pracownik GW.Typowy "POLAK".
              Na wieść o lustracji napewno się powiesi.Taki przestraszony.



              ~ali, 2004-10-14 18:51
              • przycinek.usa Re: ale co za teksty! 14.10.04, 23:59
                Mnie zaskoczyła niezwykle lizusowska i zakłamana postawa redaktora GW Lizuta,
                który twierdził, że archiwom SB nie można ufać.Wildstein z Rzeczpospolitej po
                zapoznaniu się ze swoją taczką i odtajnieniu nazwiska agenta, drogą dedukcji i
                konfrontacji zdarzeń z zapisami w swojej teczce potwierdził, że agentem był
                obecny wsółpracownik GW Karkosza. To już nie wiem, co może Lizuta przekonać o
                zasadności lustracji?
                • przycinek.usa Re: ale co za teksty! 15.10.04, 00:06
                  "czyżby ze wstydu?
                  chyba rozchorował się ze wstydu, przynajmniej za ostatnie poczynania"

                  "Spoko, złego licho nie bierze.
                  Don Adamo - czas na emeryturę."

                  "Zabija go lustracja i sprawa Rywina.
                  A było tak pieknie - pod jego ciosami "polski Ciemnogród" już prawie padał.
                  Przyszła kryska na przyjaciela Jaruzelskiego i Kiszczaka? Czy to tylko chwilowy
                  unik?"

                  "Sprawiedliwość jest nieubłagana..
                  każdego dosięgnie, i do kogo się udasz , ---szyderco ????"


                  • bush_w_wodzie po co? 15.10.04, 00:14
                    czy mozesz mi wyjasnic po co cytujesz te wypowiedzi? odkryles dzisiaj ze sa tacy
                    ludzie nienawidza michnika bardziej niz kiszczaka i wcale nie wstydza sie dawac
                    temu wyraz?

                    • przycinek.usa Re: po co? 15.10.04, 00:23
                      Jak to po co? Bo to jest niesamowite! Czlowieku, przeciez tego Michnika w
                      Polsce po prostu nienawidza! Nie mialem pojecia!

                      "Wyrzuccie Michnika,
                      to zaczne czytac GW."

                      Facet jest pewnie chory na cos powaznego, pewnie niewiele mu juz zostalo, a
                      ludzie sie tak wsciekaja! To jest powazna zmiana nastawienie spolecznego.
                      To zupelnie nietypowa sprawa. Niesamowite.

                      • bush_w_wodzie Re: po co? 15.10.04, 00:37
                        adam michnik padl ofiara swojej wizji i sily razenia. to znaczy stracil klarowna
                        ocene rzeczywistosci i zaufanie ludzi. ale ci ktorzy pisza te teksty to straszna
                        dzicz. margines jednak.

                        nie wiem jak ci sie udalo czytac forum gw i przeoczyc ze michnik jest
                        najwdzieczniejszym celem hate speech holoty. zwlaszcza forum aktualnosci celuje.
                        • przycinek.usa Re: po co? 15.10.04, 00:43
                          Odpowiadam.
                          NIE CZYTAM TAMTYCH FOROW.
                          Ja w ogole malo czytam na forum.
                          Jak czytam, to zwykle gospodarke i tyle.

                          Te opinie to jest dla mnie szok.

                          Ty sobie nie mysl, ze to jest kilku ludzi.
                          Skoro taka ilosc osob zdecydowala sie na wyrazanie takich opinii w takim
                          momencie, to znaczy, ze w Polsce zaszla wielka zmiana mentalnosci.

                          Oczywiscie zgadzam sie, ze ciagle jednak jest to jeszcze mniejszosc.
                          Tych komentarzy jest niewiele w stosunku do ogolu, ktore Michnikowi zycza
                          zdrowia. Ja w sumie tez zycze chlopu zdrowia, ale osobiscie bylbym szczesliwy,
                          zeby do redakcji juz nie wrocil.

                          Strasznie nadaja na tego Michnika. No nieprawdopodobne. Tyle jadu. Nie lubia
                          juz Michnika, nie lubia.
                          • robisc Re: po co? 15.10.04, 07:11
                            przycinek.usa napisał:

                            > Strasznie nadaja na tego Michnika. No nieprawdopodobne. Tyle jadu. Nie lubia
                            > juz Michnika, nie lubia.

                            Opinie na forum nie sa reprezentatywne, nawet w niewiekim zakresie. Prawdą jest
                            jednak, ze Michnik nieźle zalazł za skóre tzw. katolickiej "prawicy". Teraz LPR-
                            owcy wyrażają w niewybredny sposób swój zachwyt odejściem Michnika. Jeżeli jest
                            naprawdę chory to przytaczane przez Ciebie teksty budzą wielki niesmak.
                            • przycinek.usa alez wlasnie dlatego je wkleilem. 15.10.04, 07:26
                              Czy ty myslisz, ze mnie to nie szokuje?
                              Ja tam nie mam nic do tego Pana.
                              Niech wraca spokojnie do zdrowia.

                              Jednak te teksty sa szalenie wazne. Oznaczaja wrecz wscieklosc, ktora zaslepia
                              tych ludzi. Jestem calkowicie zaskoczony.

                              Uwazam, ze te fragmenty powinny byly sie tutaj znalesc poniewaz oznaczaja one
                              ogolna ocene dorobku Michnika i ten watek do tego swietnie pasuje.

                              To czy Michnik jest chory czy tez nie jest - jest bez znaczenia merytorycznie.

                              Poglady Michnika i lansowana teza o niekoniecznosci lustracji spotkala sie z
                              wlasciwym wydzwiekiem spolecznym.

                              Ja pisalem na tym forum kiedys, ze uwazam, ze Michnik bedzie postrzegany za
                              pare lat jak Urban i mialem racje. Jak zwykle.
                            • przycinek.usa dyskusja na e-upr: 15.10.04, 19:39
                              www.e-upr.org/index/index.php?action=show&object=article&id=6191
                              1. Robert Sobalski (kropka) 15.10.2004 (01:07)

                              Szczerze mówiąc zaintrygowała mnie prognoza przebywania ok. 3 miesięcy w
                              szpitalu.
                              Tak precyzyjnie da się tylko przewidzieć ściśle określone i zaplanowane
                              terapie, wymagające odizolowania pacjenta od społeczeństwa, skoro nie było
                              urazu.

                              1. metadon u opioidowców bez efektów leczenia ambulatoryjnego
                              2. skuteczki gorzałeczki
                              3. Niektóre choroby psychiczne.

                              Co obstawiacie?



                              2. M. K. (PanDzikus) 15.10.2004 (01:29)

                              Jak umrze to krajowa lewica będzie miała nowego świętego obok Kuronia.
                              Już się pojawiły jakieś informacje, że SB planowała go w latach 70-tych
                              wykończyć tak jak Popiełuszkę. Biedny, represjonowany Michnik...

                              Obstawiam matadon. Przy okazji Rywingate pewnie nieraz musiał się uspokajać
                              skołatane nerwy przy pomocy różnych wspomagaczy odlotów w świat zapomnienia i
                              fałszywej przyjemności. A teraz się bidulka musi leczyć.



                              3. Robert Sobalski (kropka) 15.10.2004 (02:33)

                              Niektórzy już teraz czczą Wielką Dwójcę Michnik - Kuroń.
                              Np. przez używanie podpisu M.K. smile



                              4. Wojciech Zieliński (voit) 15.10.2004 (05:22)

                              1. metadon u opioidowców bez efektów leczenia ambulatoryjnego
                              2. skuteczki gorzałeczki
                              3. Niektóre choroby psychiczne.

                              4. lub czasopisma 8-)

                              stawiam na 2.
                              Wódkę trzeba umieć pić, a przede wszystkim należy ją spożywać w odpowiednim
                              towarzystwie.
                              Wolałbym wypić żur za 4pln ze sztajmem pod nocnym niż absolut'a z red j.u. (miś
                              z okienka) w sheratonie.

                              Alkohol szkodzi zdrowiu!

                              Z "małofajnym" koleżką - do kwadratu!

                              Pozdrawiam. W.Z.

                              P.S. Metadon chyba można ordynować bez potrzeby hospitalizacji. Choć w ostrych
                              przypadkach takowe pewnikiem jest nieodzowne.
                              P.S.2. Fajna fotkasmile)) Zdrówko, bania wink itd, itp, etc.



                              5. Robert Strauss (wkzs) 15.10.2004 (07:50)

                              Ej, nieładnie.
                              Wroga w chorobie zostawia się w spokoju.
                              Wróci, to mu bęcki będziem spuszczać.



                              6. Robert Sobalski (kropka) 15.10.2004 (07:59)

                              W jakiej chorobie?
                              Myślę, że nie znani nam szefowie Michnika po wpadce z Rywinem dali go w
                              odstawkę.
                              Michnik, nie posiadający ani jednej akcji Agory figurant, niepotrzebnie wdał
                              się w publiczną awanturę w rodzinie.
                              Owszem, zdemaskować goja git, ale swojego Rywina?

                              Już tydzień temu czytałem, że GW ma zmienić profil - sama zbliżyć się poziomem
                              do "Faktu", a Agora ma wypuścić dodatkowy tytuł dla ludzi na wyższym poziomie.
                              A tydzień później "choroba" smile)
                              Byle nie skończył jak Bierut, czyprzywódcy KPP - w końcu też z jego szeroko
                              pojętej rodzinysmile



                              7. Adam Sylwestrowicz (Sylwa) 15.10.2004 (10:12)

                              1. metadon u opioidowców bez efektów leczenia ambulatoryjnego
                              2. skuteczki gorzałeczki
                              3. Niektóre choroby psychiczne.
                              4. lub czasopisma
                              5. i inne rośliny

                              Cholera, klejny autorytet na "wymarciu". Czy osamotnieni "kochany Bronek" i
                              Tadeusz, wspierani przez kilku postępowych księży podołają? Czy dadzą sami radę
                              wyplenić ciemnogród? Zaczynam mieć pewne obawy... smile
                              Niech mu ziemia ciężką będzie.



                              8. Wojciech Spruch (ws) 15.10.2004 (10:25)

                              Ad1
                              Skuteczki gorzałeczki nadużywanej z powodu choroby psychicznej



                              9. Krzysztof Kałębasiak (kalba) 15.10.2004 (10:39)

                              Ocenialismy go, gdy byz zdrowy i robil swinstwa.
                              Teraz dajmy mu chwile spokoju. Niech sie wyleczy i wroci do sil.
                              Bedzie w kogo walic.



                              10. Krystyna J. Cybula (kjc) 15.10.2004 (10:44)

                              Też mi się wierzyć nie chce w chorobę.
                              Raczej stawiam na odstawkę z powodu wyczerpanych już (mam nadzieję)
                              możliwości "autoryteu moralnego".
                              Na razie niech sie w Polskę niesie, że:
                              - matka Michnika pisała stalinowskie podręczniki z fałszywą historią
                              - brat, były prokurator ma na swoim sumieniu chyba z 8 wykonanych wyroków
                              śmierci na niewinnych ludziach, a obecnie dożywa spokojnej emerytury w Szwecji.
                              Ciekawe również co przyniesie nam przyszłość przy odkrywaniu kolejnych teczek w
                              kolejnych archiwach eSBecji - ach, jacyż oni byli dokładni i systematyczni.
                              Przypomnę jednak, że przez dwa tygodnie Michnik buszował z kolegami po
                              archiwach eSBecji. Jako jedyny wówczas poseł został tam wpuszczony, bez
                              upoważnienia Sejmu, oraz że nigdy nie rozliczył się z tego.



                              11. Sławomir Jaskólski (jaskol) 15.10.2004 (13:52)

                              Ja myślę, ze po prostu poszedł na odwyk. Za dużo czasu przebywał z generałem,
                              urbanem i całą tą zgrają.



                              12. Krystyna J. Cybula (kjc) 15.10.2004 (15:20)


                              O przyjaciołach naszego "bohatera":

                              Żaryn z IPN: Jaruzelski i Kiszczak odpowiedzialni za śmierć ks. Popiełuszki
                              info.onet.pl

                              Stanisław Michalkiewicz - "Ubecja w krainie smarów"
                              www.upr.org.pl


                              • bush_w_wodzie ponoc gruzlica 15.10.04, 20:36
                                tez pasuje. klase ludzi i srodowisk poznaje sie najlepiej wlasnie w takich
                                wypadkach jak choroba przeciwnika
                  • przycinek.usa Co za teksty! Straszna nienawisc. Niesamowite! 15.10.04, 00:20
                    "WYJATKOWO PERFIDNY CZLOWIEK, czy jest chory, czy maja na niego papiery
                    zupelnie nie jest mi go szkoda"

                    "Z cyklu Przysłowia Ludowa: "Bóg nie rychliwy, ale sprawiedliwy"
                    Adamie warto było ???
                    ~Obywatel Polak, 2004-10-14 14:06"

                    "Widać, że "warto było", skoro nawet takie egzemplarze, jak "Obywatel Polak"
                    mogą wypowiadać się publicznie bez groźby wylądowania na Rakowieckiej..."

                    "Kto klamstwo sieje ten burze zbiera .............
                    Od 1989 roku siales klamstwo i nienawisc do Polski i Polakow niech ci ziemia
                    lekka bedzie......."

                    "brawo
                    SERCE SIĘ RADUJE!
                    ~MY UPR, 2004-10-14 15:10"

                    "Lewa i prawa noga nie wytrzymują ciężaru odpowiedzialności to jak tu nie
                    chorować?"

                    "już nie będzie redaktorem naczelnym!!! Nie wróci do tej funkcji!

                    Agora go zdejmie - zaczął przynosić straty wydawnictwu - przez jego isiotyczne
                    wystąpienia sprzedaz GW spadła. Zmarnował wartą kilka milionów dolarów kampanię
                    reklamową. Akcjonariusze postanowili go odstawić. Może dzięki temu GW
                    przestanie uprawiać tak nieobiektywną lewicową politykę"

                    "Czy teraz antypolski kurs tej gazety ulegnie zmianie - wątpie ...

                    Trzeba ich zmusic do tego aby wytłumaczyli się z bzdur dot. Powstania
                    Warszawskiego . Oraz z lansowania na łamach komiksu , w którym polskie ofiary 2
                    wojny występują jako świnie !!

                    ~Pamiętamy !!, 2004-10-14 14:34"


                    "Michnikowi zaszkodziła informacja o ewentualnym umorzeniu dochodzenia
                    przeciwko ks. Jankowskiemu. Tak bardzo biedak przeżywa porażkę.
                    ~angora, 2004-10-14 15:16"

                    "To nie pierwsza ani ostania wpadka Michnika."

                    "Nie wiedziałam że na brak sumienia można chorować."

                    "DOPADŁA GO SPRAWIEDLIWOŚĆ DZIEJOWA"

                    "jad podobno zabija ,a tyle jadu przeciw Polsce w tej gazecie panie Michnik!!"

                    "Tow. Shekchter - znów symulujecie.
                    Wy to macie poczucie humoru ..."








                    • przycinek.usa zlosliwosci bez konca 15.10.04, 00:38
                      "pojechał do Moskwy na konsultacje?

                      wykiwał komunistów, ale co gorsze wykiwał Polskę przy okragłym stole.
                      Zlicytować tego autoryteta moralnego."

                      Szok. Nie?

                      "Rejterada
                      Michnik tak się skompromitował,że teraz chcesię tą kompromitacja podzielić z
                      koleżankami i kolegami."

                      "Człowiek fałszywy, którego nigdy nie można być pewnym.Czy jeszcze ktoś podaje
                      mu rękę?!"

                      "poczatek konca postkomuny smile
                      ale michnikowi zycze zdrowia chocby po to aby przeprosil."

                      "Szanuję Michnika, ale 3 miesiące w szpitalu?
                      To rozwali budżet placówki."

                      "A może wreszcie czas pojednać się z Panem i przeprosić ludzi
                      Za kłamstwa, za obłudę,"

                      " czas na miłość..
                      Panie Michnik będzie miał pan dość czasu.żeby przemyśleć co tak naprawdę jest
                      najważniejsze w życiu."

                      "na co ..
                      trzeba chorowac aby lezec bykim trzy miesiace???,"

                      "Strasznie bronił Jaruzelskiego ! Ciekawe jaki miał w tym interes?!
                      Nie wiem co kryje w sobie pan Michnik,ale traci u mnie wiarygodność.No bo
                      zastanówmy się,były działacz solidarności broni beton komunistyczny i jest
                      przeciwnikiem lustracji,czyżby miał w tym jakiś interes?"

                      "Ręka rękę myje."

                      "Sumienie Adasia zżera!"

                      "cyrankiewicz, spychalski, jaroszewicz, babiuch, pińkowski, kania (chyba)
                      ....oraz michnik - wszyscy ze względu na zły stan zdrowia. Niezła ferajna."

                      "Panie redaktorze kochany...
                      ...jak się jest chorym na głowę to trzeba pozostać w tym szpitalu
                      dożywotnio!!!"







    • klip-klap GW jest dla durniow ? 15.10.04, 20:31
      Swietny news,pokazujacy,ze nieustajacy spadek poziomu GW wcale nie musi byc
      przypadkowy. Kiedys pisalem,ze GW i ND stawiam na tym samym poziomie,ale
      pierwszy zbliza sie jednak do Faktu. GW juz jest chyba nie do uratowania jako
      gazeta dla 'inteligentow',za duzo sie im pomylek i przeinaczen zdarzylo,hehe.
      Zeby tylko portal sie nam ostal. A teraz i naczelny choruje, ciekawe.
      ---

      Zarząd Agory nie komentuje informacji prasowych o planach wydawania przez spółkę
      nowego dziennika ogólnopolskiego - poinformował PAP w poniedziałek Robert Pagacz
      z biura prasowego Agory.

      W poniedziałek należący do Axel Springer Polska tygodnik "Newsweek" podał, że
      według nieoficjalnych informacji Agora,

      wydawca m.in. "Gazety Wyborczej", przygotowuje się do wydawania nowego
      ogólnopolskiego dziennika.

      Ostateczna decyzja o uruchomieniu nowego tytułu miałaby zapaść w listopadzie, a
      do kiosków nowy tytuł mógłby trafić w maju 2005 roku.

      Według "Newsweeka", nowy dziennik ma być skierowany do młodych, inteligentnych i
      wykształconych czytelników. ( to dla kogo jest GWsmile)))

      Z informacji tygodnika wynika też, że w przypadku wypuszczenia przez Agorę na
      rynek nowego dziennika, "Gazeta Wyborcza" miałaby się stać dziennikiem bardziej
      informacyjnym o lżejszej formie, który ma konkurować raczej z "Faktem" niż z
      "Rzeczpospolitą".

      Według tygodnika, pracami nad nowym projektem kieruje wiceprezes Agory Piotr
      Niemczycki, który oficjalnie przebywa na półrocznym urlopie.(pap)
      • robisc Re: GW jest dla durniow ? 15.10.04, 22:56
        Od pewnego czasu mam takie wrażenie.
    • klip-klap szpiegokracja 16.10.04, 09:37
      Dziennikarzom puszczaja nerwy. Rzadkoscia jest bowiem odpowiedz autora tekstu.

      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=16743917&a=16749673
      • robisc czego to sie nei znajdzie w necie 16.10.04, 10:48
        wpisałem do wyszukiwarki słowo "ketman" i od razu znalazłem coś ciekawego

        czytanki.and.pl/maleszka.html
        • bush_w_wodzie Re: czego to sie nei znajdzie w necie 16.10.04, 13:54
          a ci co mowili ze w gw sa stronnicze artykuly bo jej dziennikarze boja sie
          lustracji to byli uwazani za podlcow i oszolomow
      • bush_w_wodzie he he 16.10.04, 13:52
        ten link juz nie dziala...

        moze pamietasz jaki to tekst i co autor odpowiedzial?
        • robisc wykasowali posty 16.10.04, 14:11
          bush_w_wodzie napisał:

          > ten link juz nie dziala...
          >
          > moze pamietasz jaki to tekst i co autor odpowiedzial?

          ale artykuł został

          serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,2342495.html
          w pierwszym komentarzu ktoś zapytał po imieniu autora, czy ten tekst napisał
          sam czy też pomagał mu ketman, czyli Maleszka (brzmiało to tak, jakby ten ktoś
          zał autora). To tak wkurwiło dziennikarza Gazety , że podał swój adres mailowy,
          aby zadający pytanie forumowicz sie ujawnił smile
          • bush_w_wodzie niezle 16.10.04, 14:30
            robisc napisał:

            > bush_w_wodzie napisał:
            >
            > > ten link juz nie dziala...
            > >
            > > moze pamietasz jaki to tekst i co autor odpowiedzial?
            >
            > ale artykuł został
            >
            > serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,2342495.html
            > w pierwszym komentarzu ktoś zapytał po imieniu autora, czy ten tekst napisał
            > sam czy też pomagał mu ketman, czyli Maleszka (brzmiało to tak, jakby ten ktoś
            > zał autora). To tak wkurwiło dziennikarza Gazety , że podał swój adres mailowy,
            >
            > aby zadający pytanie forumowicz sie ujawnił smile
            >

            zwroccie uwage na tresc. "gierej jest drugim po kuylczyku biznesmenem"
            dodalem swoj komentarz ktpry kopiuje:

            gw tak pisze:

            Nie tylko Kulczyk złożył doniesienie

            Najciekawsze pytanie zadał poseł Konstanty Miodowicz. Polityk PO i członek
            komisji śledczej zapytał o wizytę prezesa Nafty Polskiej Macieja Giereja w
            Moskwie w grudniu 2002 r. Według naszych informacji Gierej, który towarzyszył
            delegacji rządowej, rozmawiał tam z koncernem paliwowym Jukos. Wiceprezes Jukosu
            zadawał mu "dziwne pytania", m.in. o przedstawicieli rządu w Orlenie. Po tej
            rozmowie Gierej zgłosił się do ABW. Byłby to już drugi po Kulczyku polski
            biznesmen, który po rozmowach z Rosjanami przekazał służbom specjalnym ważne dla
            bezpieczeństwa państwa informacje.

            ----

            gierej: _drugi_po_kulczyku_biznesmen_.
            no i tak:

            gierej byl pierwszy a kulczyk drugi (!!!)

            gierej rozmawial z jukosem oficjalnie jako czlonek delegacji rzadowej a kulczyk
            potajemnie

            gierej nic jukosowi nie powiedzial za to poinformowal abw ze go wypytywano a
            kulczyk jak prasa podaje powiedzial duzo alganowowi a abw - malo

            gierej przekazal wazne dla bezpieczenstwa informacje a kulczyk przekazal
            bezpodstawny donos na giereja i kulczyka

            i co o tym sadzic? czy piszac w ten sposob gazeta chce postawic znak rownosci
            miedzy zachowaniem giereja i kulczyka?

        • klip-klap nerwy,nerwy 16.10.04, 17:30
          Jest jak napisal Robert. W odpowiedzi dziennikarz(IP gazeta.pl) przyczepil sie
          do anonimowosci autora komentarza i dal swoj mail do korespondencji. Cholera,
          forum sie psuje skoro takie cos kasuja, dotychczas respektowali swoj regulamin.
    • robisc a jednak kontratak 16.10.04, 14:00
      serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,2342154.html
      • bush_w_wodzie troche racji maja 16.10.04, 14:14
        "Naszym zdaniem trzeba pójść dalej. Każda osoba podejrzana w świetle "zasobów
        archiwalnych IPN" o "agenturalność" powinna mieć prawo do poddania się sądowej
        lustracji według procedury dziś przewidzianej tylko dla wybranych."

        tylko ze moze sie okazac ze w trakcie nowelizowania wylane zostanie dziecko z
        kapiela
      • klip-klap Re: a jednak kontratak 16.10.04, 17:58
        Wiem,ze to nie jest scisle merytoryczna odpowiedz na artykul,ale kto po
        programie Pospieszalskiego ufa kadrze naukowej ? Pamietacie te dane o Niemczech,
        gdzie powyzej dra hab. nie ostal sie prawie nikt z kadry kierunkow
        humanistycznych (przy czym brano tez pod uwage czlonkostwo w partii).

        JKM z Rzepy/2002

        "DO REDAKCJI

        "Opowieść o upadku rządu Jana Olszewskiego"

        Jako autor Uchwały Lustracyjnej, o której w sobotnio-niedzielnym numerze
        p.Waldemar Kuczyński ("Opowieść o upadku rządu Jana Olszewskiego"(1.06))
        napisał: "28-V, czwartek. Dzień, który przeszedł do historii. Tego dnia szef
        Unii Polityki Realnej poseł Janusz Korwin-Mikke, oryginał, bardzo inteligentny,
        ale często zachowujący się niemądrze, zgłosił projekt uchwały o ujawnieniu
        agentów UB i SB. Sejm ten projekt uchwalił, nie dopuściwszy do debaty.
        Zaskoczenie było zupełne, kluby przeciwne uchwale nie zdążyły uzgodnić stanowisk
        ani się zmobilizować" - pragnę to częściowo sprostować, a na pewno w sposób
        istotny uzupełnić.

        Przede wszystkim: nie wiem, co było "niemądrego" w tym, że zgłosiłem - i
        przeforsowałem - Uchwałę Lustracyjną - nb. znacznie lepszą, od obecnej Ustawy.
        Ja bym raczej to podziwiał jako majstersztyk: 3-osobowe Koło Poselskie UPR
        (pp.Lech Pruchno Wróblewski, Andrzej Sielańczyk i niżej podpisany) przeforsowało
        w naszpikowanym agenturą Sejmie swoją Uchwałę!

        Uchwała przeszła właśnie dlatego, że nie była z nikim uzgodniona. Dość
        przypomnieć, że co najmniej dwie (wówczas) wielkie partie, które prawie w
        całości głosowały za Uchwałą, były prowadzone przez osoby z "listy Macierewicza!
        Przeszła, gdyż Unia Demokratyczna była sparaliżowana (Jej kierownictwo było na
        lunchu wydanym przez prezydenta Izraela - dlatego wybrałem ten moment!), a SLD
        wstrzymało się od głosu (zapewniając jednak quorum)

        Niestety: Uchwała została podczas debaty "poprawiona" - czyli popsuta. W
        oryginale nie miała dotyczyć prezydenta - i nikogo poniżej szczebla wojewody. Po
        "poprawce" nadgorliwców p. Lech Wałęsa stał się żarliwym (i skutecznym) wrogiem
        lustracji - i znalazł w tym milczące poparcie 3 milionów osób, których teczki
        znajdowały się na ul. Rakowieckiej.

        Pierwotny projekt dotyczył również agentów UB, SB i UOP - do dnia uchwały. Mało
        kto sobie uświadamia, że agenci UOP np. w parlamencie są (wbrew własnym
        intencjom) dla porządku prawnego III RP znacznie groźniejsi niż b. agenci SB -
        bo SB już nikomu żadnego polecenia dać nie mogła i nie może. III RP jest
        państwem marionetkowym: rzekomy "minister Czegoś-Tam" to w rzeczywistości
        referent MSWiA, podległy bynajmniej nie premierowi, ale jakiemuś dyrektorowi
        departamentu, a rzekomy "poseł partii XYZ" nie realizuje programu partii, lecz
        instrukcje. P.Andrzejowi Milczanowskiemu, następnemu ministrowi SW, wyjaśniłem,
        że moim następnym krokiem będzie wystąpienie z Uchwałą nakazującą MSW wycofanie
        swych agentów z parlamentu i z rządu. Odpowiedzią był wniosek o rozwiązanie
        Sejmu (który byłby do tego zdolny - SLD zapewne głosowałby ZA!)

        Nikt nie wspomina też o innej rzeczy podstawowej: p. Antoni Macierewicz Uchwały
        (nawet w wersji wykoszlawionej) NIE wykonał! Miał ujawnić agentów UB i SB (na
        określonych stanowiskach) - a ujawnił (do czego się wielokrotnie przyznawał)
        tych agentów UB i SB, którzy już nie pracują dla UOP!! Już lepiej byłoby, by
        Uchwały nie wykonał (miał do tego prawo - Uchwała zmuszała go do wykonania
        czynności sprzecznych z prawem; byliśmy tego absolutnie świadomi!); lepiej nie
        wiedzieć nic, niż mieć wiedzę zniekształconą (np. lepiej nie wiedzieć, ilu jest
        agentów w Sejmie, niż "wiedzieć" że jest ich tylko 34).

        Tymczasem TW SB (czasem i UB), którzy zostali odrzuceni przez UOP - to garstka
        nieużytecznych agentów. Na sali siedziało ich o wiele więcej - ale głosowali ZA
        Uchwałą, gdyż bali się zdekonspirować, a nie zdążyli pobrać z MSW instrukcyj.
        Znam przykłady agentów, którzy tuż przed ujawnieniem "listy Macierewicza"
        przyznali się, że agentami byli - a nie było ich na Liście. Nie było - gdyż
        nadal byli - i w większości są - agentami.

        Wyjaśniam, że nie mam nic przeciwko uczciwym agentom UOP czy SB - ale agenci MSW
        nie mają prawa być prawodawcami!!! Albo się jest panem - albo sługą państwa.

        Zwracam uwagę, że pierwotny projekt Uchwały dotyczył również agentów UOP, którzy
        nigdy NIE byli agentami UB lub SB. Jeśli takowych nie było - to nie ma tematu. A
        jeśli byli - to czy nikt nie widzi niebezpieczeństwa w tym, ze władze nowej III
        RP pakują agentów do aparatu władzy (co z takim trudem zaczęto w KDL-ach
        likwidować po upadku stalinizmu!)?

        Wreszcie sprawa podstawowa. Wg UPR lustracja miała być oczyszczeniem aparatu III
        RP z ludzi, którzy mogli być szantażowani, ulegać szkodliwym wpływom - i tyle;
        wg "centro-prawicowców" miała to być zemsta na funkcjonariuszach aparatu
        represji (nb.: od czasów Gomułki już dość łagodnych represyj).

        Za tym kryło się - fałszywe, wg mnie - założenie, że "PRL była czymś istotnie
        różnym od III RP, bo była dependencją sowiecką - więc akty prawne wydawane przez
        PRL są ważne tylko wtedy, jeśli nam się tak podoba, funkcjonariusze aparatu PRL
        to z założenia zbrodniarze, chyba że uznamy inaczej - itp. "Centro-prawica" -
        dzieci wychowane w szkołach PRL - traktowała Prawo dokładnie tak samo, jak
        "komuniści" traktowali prawo "burżuazyjnej" II RP!!!

        Tyle o błędach "centro-prawicy". Do błędu, jakim było pominięcie sędziów
        Trybunału Konstytucyjnego (od nich należało lustrację rozpocząć!) przyznaję się
        - to wina UPR. Głównie moja: nie pomyślałem, że TK w ogóle będzie się tą sprawą
        zajmował - bo zgodnie z ówczesną Konstytucją w ogóle nie był do tego uprawniony!
        Ale, jak widać, sam sobie to prawo uzurpował i Uchwałę (nielegalnie)
        "unieważnił". Przy milczącej zgodzie innych, też zainteresowanych."

        Janusz Korwin-Mikke
    • klip-klap zamach na Michnika 18.10.04, 11:32
      c. d. reakcji czyli naczelny w szpitalu i odbudowa legendy

      SB planowało zabić Michnika

      borow 13-10-2004, ostatnia aktualizacja 14-10-2004 13:18

      W połowie lat 70. narodził się w otoczeniu ówczesnego ministra spraw
      wewnętrznych Stanisława Kowalczyka pomysł "załatwienia" Adama Michnika.
      serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,2338654.html
      • klip-klap i jeden trafny komentarz 18.10.04, 11:52
        ha, naszczęście Michnik nie wierzy SBeckim aktom
        Przeczytaj komentowany artykuł »
        sanctum.officium 13.10.2004 22:02 + odpowiedz


        smile
    • robisc kolejny ciekawy artykul 18.10.04, 14:57
      (...)Jednocześnie przypomina, że Lesławowi Maleszce, "Ketmanowi", obecnie
      redaktorowi "Gazety Wyborczej", z budżetu państwa jeszcze w IV kwartale 1989 r.
      wypłacano pieniądze za donoszenie SB! Na marginesie warto przypomnieć, że
      prokuratorom zajmującym się w III RP sprawą zamordowania w 1977 r. Stanisława
      Pyjasa, działacza Studenckiego Komitetu Solidarności, przez całe lata nie
      wydawano m.in. akt dotyczących konfidenckiej działalności Maleszki, donoszącego
      również na Pyjasa. Świadczyć to może o tym - jak twierdzą znawcy działalności
      tajnej policji politycznej - że służby specjalne chronią PRL-owskich agentów
      zajmujących ważne stanowiska w III RP, bo Maleszka był, a może nadal jest,
      jednym z bardziej wpływowych ludzi w "Gazecie Wyborczej".

      Ryszard Bocian mówi dosadniej. - Liberalna polityka ekipy Mazowieckiego wobec
      PZPR i SB była - najdelikatniej mówiąc - idiotyczna i przyczyniła się do wielu
      patologii, których dzisiaj doświadczamy."

      dzis.dziennik.krakow.pl/?2004/10.18/Kraj/01a/01a.html
      • klip-klap Re: kolejny ciekawy artykul 18.10.04, 15:43
        Naprawde ciekawy artykul. Na 'Reglamentowana rewolucje' ostrze sobie zeby od
        jakiegos czasu,w koncu musze ja kupic.
    • robisc tym razem lewicowa "Polityka" 18.10.04, 17:01
      polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1194226&MP=5
    • robisc ciekawa opinia o ostatnim programie 09.02.05, 20:47
      z usenetu

      Witam!

      Ogladajac poniedzialkowa debate pt. "Warto Rozmawiac"
      przez chwile mialem wrazenie, ze cos jakby peklo.
      Jesli nie ekran mojego telewizora, to chyba jakis mur
      w rodzimej telewizji publicznej. Czyzby to pekl ten sam
      mur, ktory od lat niczym zaslona matrixa probowal trzymac
      swych widzow w gettcie urojonej rzeczywistosci?
      :
      Bo oto zagladajac przez wylom tego pekniecia dowiedzielismy
      sie pewnych bierzacych prawd, ktorych od zamierzchlych czasow
      zwylkismy szukac wszedzie, tylko nie w oficjalnych polskich
      mediach. O jakiez to bierzace prawdy tym razem chodzilo?
      Na przyklad o te, ktore tycza sie wlanie polskich mediow,
      w szczegolnosci takich jak Gazeta Wyborcza.
      :
      Juz na samym poczatku programu w krotkim felietonie pokazano,
      w jaki sposob gazeta Adama Michnika potrafi oddzialywac na zycie,
      szczegolnie zas na poziom swiadomosci naszego spoleczenstwa.
      Po felietonie niczym powtarzajacy sie juz refren zabrzmialy
      wypowiedzi zaproszonych do programu gosci. Tym jednak razem
      moglismy zastanawiac sie nad takimi kwestiami: Czy Gazeta Wuborcza
      prezentuje wlasne poglady, czy moze tylko wlasne interesy?
      A moze nie tylko wlasne, ale i czyjes tez?
      :
      Watpliwosci mogl rozwiac obecny w gronie uczestnikow debaty
      redaktor Wronski. Glownym jego orezem, jakim chcial odeprzec
      krytyke pod adresem swojej gazety byla proba wywolania strachu.
      Rzeczywiscie, prawie wszystkich z kim redaktor Wronski rozmawial,
      probowal on zapedzac do swoistej wspolnoty strachu.
      Albo osoby rzekomo poszkodowane przez redaktora Wildsteina, albo
      samego Wildsteina, albo tez goszczacego w studio pracownika IPN
      Antoniego Dudka, ktoremu Wronski wygrazal ustawami,
      ktore jakoby pracownicy IPN zlamali.
      :
      Taktyka siania histerii i strachu jest rownie skuteczna,
      co zawolanie przez zlodzieja "lapaj zlodzieja".
      Bo wtedy nikt do konca nie wie, kto naprawde jest winien.
      Racje bedzie mial raczej ten, kto ma dostep do naglasniejacej
      tuby. Tak dla przykladu "poszkodowani" przez Wildsteina, byc
      moze nigdy nie byliby przez nikogo poszkodowani, gdyby nie ci,
      ktorzy krzyczeli oraz straszyli najglosniej.
      :
      Lecz obecnej rowniez w studio, pani socjolog Jadwigi Staniszkis
      nie bylo juz w stanie nic przestraszyc.
      Bo jak pani socjolog oznajmila sama, przestraszywszy sie raz,
      zdolala juz szybko z tego strachu sie otrzasnac.
      :
      Pogratulowac!
      Nie tylko odwagi pani Staniszkis ale i uczciwosci oraz szczerosci
      jej wypowiedzi.
      Ze swej strony pragnalbym pani Jadwidze podziekowac za inna rzecz.
      Za pewna zlota mysl, ktora w tym studio wypowiedziala.
      :
      Chodzilo mniej wiecej o to, aby "przywrocic slowom ich znaczenia.
      Ze jesli zaniknie prawda, to nikt juz nikomu nie bedzie wierzyl
      i wowczas jako spoleczenstwo rozpadniemy sie".
      :
      Coz dodac?...
      Nikt chyba lepiej nie podsumowal historii powolnego rozpadu
      naszego spoleczenstwa w ciagu ostatnich pietnastu lat.
      A takze roli jaka w tej historii odegraly co niektore media.
      _______
      Pozdrawiam,
      Jacek Bialy

      a tu o programie mozna przeczytac w GW.

      serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,2541839.html
      serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,2541837.html
      • viper39 mozna na to spojrzec z innej strony.... 09.02.05, 20:57
        w Polsce namnozylo sie afer, i jakos mi sie wydaje aby odsunac uwage ludzka od
        tych paru afer ktore sa ogromne (orlen, PZU, itd...) funduje sie wlasnie takie
        igrzyska po ktorych (tak licza na to co niektorzy) ludzie beda zobojetnieni na
        ilosc i rozmiar i.... wlasnie to wszystko przejdzie plazem tym ktorzy
        rzeczywiscie ciagna za sznurki....

        jestem ciekaw ktora to afera byla powodem wycieku teczek, bo to wyglada na
        ratowanie sie za pomoca zanurzania kolegi w coraz wiekszym gooownie.

        co poniektorzy boja sie teczek jak ognia.....to zaczyna byc bardziej ciekawe
        niz najlepsze ksiazki...
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka