Pospieszalski - IPN, lustracja, dekomunizacja

[polimerr]

Dzisiaj o 22.05 na TV Polonia powtórzony będzie wczorajszy program 'Warto
rozmawiać' z tym profesorem od ostatnich ataków na IPN w GW, Lizutem,
Wildstejnem, prof. Andrzejem Nowakiem i jeszcze dwoma innymi. Oj dostało się
Adasiowi. Polecam.

[robisc]

Jeżeli ktoś zainteresowany to długaśna dyskusja nt. na FK. Nawet Pablo dał głos.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=16606903

[klip-klap]

Naprawde niezle,wlasnie ogladam, GW obnazona i to nie tylko na jakims forum
netowym,ale w najpopularniejszym z mediow. Wlasnie zaczynaja na siebie
krzyczec,hehe.

rewelacyjny program

[robisc]

klip-klap napisał:

> Naprawde niezle,wlasnie ogladam, GW obnazona i to nie tylko na jakims forum
> netowym,ale w najpopularniejszym z mediow. Wlasnie zaczynaja na siebie
> krzyczec,hehe.

Skończyła sie pierwsza część. Rewelacyjny program (można porównac z tą debatą
przedreferendalną z udziałem Wojtery w TVP, którą tak sie kiedyś
pasjonowaliśmy). Reprezentanci GW (Lizut, Pawlak, Romanowski) są naprawdę
żałośni. Dopiero w tej konfrontacji z historykami IPN-u, biura RIP oraz z
rewelacyjnym Wildsetainem wychodzi jak grubymi nićmi szyta była intryga
Michnika, polegająca na ostatnich atakch na IPN i lustrację wogóle.

A propos nie miałem pojecia, że Michnik pzrez 2 tygodnie na początku lat 90-
tych miał pełny dostęp do akt. To zakrawa na jakaś paranoję. Prawda, którą
wyczytał w tych aktach musiał byc porazająca. Pytanie jak długo i ilu swoim
przyjaciłom jeszcze zdoła chronić tyłki. Czuję, że jeśli PiS z LPR-em znajdą
sie w rządzie, to ktoś w końcu otworzy te puszkę pandory.

[klip-klap]

Lizut tylko powtarza 'niewiarygodne materialy esbeckie'(mimo wypowiedzi fachowca
wczesniej), koles z Mlodego Centrum (UW) jest za prawda,ale nie w tym
wypadku,gdyby miala dotknac autorytetow moralnych, i te kretynskie teksty o
Rydzyku. RAZ chyba mial racje, michtrix sie wali, juz nawet w tv mozna go
krytykowac.

Prowadzacy niestety jak zwykle stronniczy(chcoc akurat po mojej mysli).

[robisc]

Skończyło się. Jezeli byli ubecy oglądali ten program, to pewnie puls
podskoczył im dramatycznie. No, no..coś jednak zmienia, jeżeli TVSLD zdobywa
sie na emisję, a nawet powtórkę takich programów.

[klip-klap]

Dziwnie sie ten nasz kraj rozwija, takie oszolomy jak JKM czy Łysiak,pisali o
tych sprawach wiele lat temu. JKM byl zreszta autorem tej uchwaly lustracyjnej
(sam przyznaje,ze zrobil blad wylaczajac z niej sedziow TK i SN). A teraz w tv
to jest,hmmm. To byl b. wazny program, ktory w zasadzie zmiotl argumenty
przeciwnikow lustracji.

[robisc]

klip-klap napisał:

> Dziwnie sie ten nasz kraj rozwija, takie oszolomy jak JKM czy Łysiak,pisali o
> tych sprawach wiele lat temu. JKM byl zreszta autorem tej uchwaly lustracyjnej
> (sam przyznaje,ze zrobil blad wylaczajac z niej sedziow TK i SN). A teraz w tv
> to jest,hmmm. To byl b. wazny program, ktory w zasadzie zmiotl argumenty
> przeciwnikow lustracji.


Swietna była ta wstawka historyczna z JKM-em w tle na poczatku programu. Co by
nie mówić o dziwactwach JKM-a, to brakuje go na powaznej scenie politycznej.
Jeszcze jeden argument za JOW.

[przycinek.usa]

narobiles mi smaku z poczatku i nawet zaczalem czytac tamta dyskusje, ale jest
ona niestrawna. Po pierwsze nikt nic konkretnego nie pisze, po drugie kloca sie
o cos, czego osobiscie nie rozumiem!

Wypowiedzi Pabla jeszcze nie czytalem, ale widze, ze tu jest duzo ciekawiej.
Przynajmiej jakies emocje z tego wychodza. Napiszcie jeszcze cos o tym.

Uwazam, ze duzo ciekawiej sie czyta opinie szanownych Panow tu, jak tam.
A moze nie?

A w GW brak reakcji

[robisc]

Jakby zostali znokautowani.

[przycinek.usa]

Doczytalem do konca. Ciekawe w sumie. Budzi zdziwienie reakcja ludzi na
uslyszane "rewelacje". Chyba za pozno te lustracje robia. Dawniej czlowiek
bardziej mial z tym kontakt. Teraz chyba sami mlodzi dyskutuja. Lustracja musi
byc. Nawet chocby miala wyciac przy okazji paru uczciwych. Musi byc w koncu
zaszczepione w spoleczenstwie przekonanie, ze zlych ludzi spotykaja szykany,
chocby po 20 latach.

Bardzo zaluje, ze nie moglem tego ogladac. Rownoczesnie IPN wzbudza we mnie
emocje. Mysle, ze chce pojechac do Polski i rozgladnac sie. Jesli GW blokuje
jakos dzialania IPNu i sugeruje, ze lustracja jest niepotrzebna, to GW robi zle.

Malo tego. GW mogla sobie popierac rozne takie akcje jak Kwasior, Miller i Unia.
To byly kontrowersyjne sprawy, a czesc ludzi cieszy sie z tej unii. I nie bylo
wielkiego smrodu. Ale z tej lustracji i IPN bedzie smrod. Michnik idzie na dno
jak kamien.

Bo to jest tak:
Michnik=Gazeta.
Jak GW napisze o powodzi, policjantach z Lodzi, Rywinie, pijanstwie w Sejmie i
korupcji w Starachowicach, to Michnik jest idolem, jest boski, pelen madrosci i
incjatywy.

A jak GW napisze o takich sprawach jak lustracja, to Michnik=swinia.

I ciekawe, bo o Starachowicach sie zapomni, ale o tym, ze Michnik jest przeciw
lustracji, to juz mu sie nie zapomni. Starachowice tak nie bola, bo nie nasza
strata. A agentow i kapusiow bylo wszedzie pelno i niejeden czlowiek zdrowie
stracil przez donosy. Mysle, ze ten Michnik to nie ma zupelnie wyczucia na
starosc.

Jak masz na trybunie w czasie meczu tube i krzyczysz "Widzew!!!" to cie
przeciwni kibice chca zabic. I tak samo bedzie tutaj. Michnik ma taka tube.
I krzyczy "lustracja do kosza". I polowa Polakow go za to nienawidzi.

Emocje sa powolne jak pociag. Teraz jeszcze pelno ludzi nawet o tym nie
slyszalo. Ale za kilka miesiecy uslyszy. Tak jak z tymi roszczeniami, co o nich
nikt nie wiedzial 2 lata temu. I ten Michnik pociagnie cale wydawnictwo, bo po
prostu nikt mu nie bedzie wierzyl. Opinia lubi sie za czlowiekiem ciagnac jak
smrod po gaciach. I nawet jak Michnik bedzie pisal o powodzi w Chinach, to nikt
tej gazety do reki nie wezmie...

A SB to smrod do kwadratu. Jak sobie ludzie skojarza, GW=agenci SB= Michnik, to
bedzie koniec Michnika. Koniec absolutny jakaly. Agent jest kims gorszym jak
cwel. Agent to gorzej jak Urban. Skoro Urbana opluli i skopali, to i Michnika
beda opluwac. To tylko kwestia czasu. W sumie to mi nawet goscia troche zal.
Ale sam sobie jest winien. Za te propagande, za te wymuszona nieomylnosc, za te
klamstwa, za te artykuly o IPN. Swinia. I niech mnie zaskarzy.

Polimer oglądałes?

[robisc]

I co o tym wszystkim myslisz?

[zenta1]

pytanie- czy w Polsce mozna było przeprowadzić lustrację na wzór tej,
którą w Niemczech (NRD) przeprowadził pastor Gauck ? Wątpię. Wypowiedż prof.
Krasnodębskiego z Bremy uświadomiła mi jak bardzo jesteśmy w tyle,jesli chodzi
o poziom kultury poolitycznej za Niemcami. Nie do końca uświadamiałem sobie
fakt, że denazyfikacja paradoksalnie pomogła Niemcom przeprowadzić skuteczną
dekomunizację. U nas - w Polsce okrągłostołowej, coś takiego było po prostu
niemożliwe.
.

[robisc]

zenta1 napisał:

> pytanie- czy w Polsce mozna było przeprowadzić lustrację na wzór tej,
> którą w Niemczech (NRD) przeprowadził pastor Gauck ? Wątpię. Wypowiedż prof.
> Krasnodębskiego z Bremy uświadomiła mi jak bardzo jesteśmy w tyle,jesli
chodzi
> o poziom kultury poolitycznej za Niemcami. Nie do końca uświadamiałem sobie
> fakt, że denazyfikacja paradoksalnie pomogła Niemcom przeprowadzić skuteczną
> dekomunizację. U nas - w Polsce okrągłostołowej, coś takiego było po prostu
> niemożliwe.

Niemożliwe? Chyba masz rację, fakty mówią same za siebie. Nawet jednak ta
szczatkowa lustracja, którą wykonuje IPN jest przedmiotem zaciekłych ataków i
to o dziwo nie poskomunistów, ale byłych opozycjonistów. Wnioski nasuwaja sie
same, zresztą pewien młody człowiek wyartykułował je wprost w programie.
To co było niemożliwe 15-10-5 lat temu byc moze będie możliwe za rok. Mam taka
nadzieję.

[zenta1]

czy wydaje mi się, że lustrację najbardziej atakują ci opozycjoniści, którzy w
jakis tam sposób byli zamieszani w okrągły stół ?

[robisc]

zenta1 napisał:

> czy wydaje mi się, że lustrację najbardziej atakują ci opozycjoniści, którzy
w
> jakis tam sposób byli zamieszani w okrągły stół ?

słuszna uwaga: Wałesa, Michnik, Kuroń...

Czechoslowacja

[klip-klap]

Taki argument padl tez w tej dyskusji.A odpowiedzia bylo to,ze w Czechoslowacji
sie udalo. Postawie ryzykowna teze,ze u nas po prostu agentury bylo wiecej lub
miala kluczowe stanowiska.

Alez ten Pablo jest złośliwy :)

[robisc]

Co wiemy
Autor: Gość: PABLO IP: 193.28.230.*
Data: 12.10.2004 19:18 + dodaj do ulubionych wątków

Wiemy że Antek wierzy w niewinność Heńka i żadne pisma z IPN o tym że Heniek to
Monika nie robią na nim wrażenia; wiemy że Mikołaj nie wierzy SBeckim teczkom;
podobnie jak Adam który miał okazję parę lat temu przejrzeć je dokładnie. Wiemy
że profesor R. chce równych praw a klon Lizuta jest za a nawet przeciw
lustracji. Wiemy też że wszyscy uważają iż ruszanie hańby domowej Adama to
chwyt poniżej pasa i bardzo niesmaczny. Wiemy że wszyscy są za cywilizowaną
lustracją i dekomunizacją tzn taką w której jeszcze za 200 lat wnukowie TW będą
składać odwołania. W końcu chodzi o to aby nikogo nie skrzywdzić a już
zwłaszcza tajnego współpracownika! Tak wielu awansowało na autorytety moralne a
jak wiadomo promocja kosztuje. W tych trudnych czasach nawet Gazeta musi liczyć
zainwestowaną kasę!

[przycinek.usa]

nie on jeden. Kolejna z opinii:

"świetnie pamiętam, jak w imię
budowy komunizmu i świetlanej przyszłości klasy robotniczej moją matkę zmuszano
do pracy na noc i w niedzielę, jak stałem nocami pod sklepem mięsnym za szynką
na święta. I nie chodzi o nieudaczność tamtej władzy. Chodzi o to, że zmuszali
do tego moją matkę ci sami ludzie, którzy dzisiaj wychwalają demokracją,
kapitalizm i znów prowadzą nas do powszechnej szczęśliwości i kapitalistycznego
dobrobytu. Te same świnie, którym ryje przyrosły do koryta."

inna

[przycinek.usa]

"Leszku, proszę Cię, nie broń Lizuta. Już dawno nie zdarzylo mi się słuchać
opinii tak beznadziejnie naiwnych jak jego. To jest głupi czlowiek, który
nawet nie wie, co mówi i chce pouczać innych. Takie "osobistości" to przecież
kompromitacja dla Gazety."

o rany ale dyskusja, Michnik sie pochorowal !!!

[przycinek.usa]

info.onet.pl/993685,11,item.html

Biedny Michnik, tak na niego wszyscy pluja, ze wyladowal w szpitalu na kilka
miesiecy!!!

Ale jaka dyskusja pod spodem - przeczytalem kilka zdan i oniemialem!
Przeciez ludzie Michnika nie cierpia! Ale jaja! Czytajcie.

[robisc]

przycinek.usa napisał:

> info.onet.pl/993685,11,item.html
>
> Biedny Michnik, tak na niego wszyscy pluja, ze wyladowal w szpitalu na kilka
> miesiecy!!!
>
> Ale jaka dyskusja pod spodem - przeczytalem kilka zdan i oniemialem!
> Przeciez ludzie Michnika nie cierpia! Ale jaja! Czytajcie.

Michnik zeszmacił sie na własne życzenie. Kiedyś dla mnie był autorytetem, do
czego bez żenady sie przynaję. Dzisiaj nie wierzę w żadne autorytety.

ale co za teksty!

[przycinek.usa]

"Wczoraj krzyczy "Prałacie odejdź" a dzisiaj padł?"

"Panie Adamie niech Panu ziemia lekką będzie!"
"oby szybko!"

"POZDROWIENIA OD PRAŁATA JANKOWSKIEGO

Żle życzył Adaś Prałatowi i życzenia powróciły jak sta-nowi stare porzekadło
izraelitów. I ten Pospieszalski co autorytet, czyli Adasia, ściągnął do poziomu
brud-nego klepiska.

~wikary,"

"Czy teraz po linii partyjnej red. naczelnym GW będzie Urban?"

"NARESZCIE. PAN BÓG NIERYCHLIWY ALE SPRAWIEDLIWY
Idz do kuronia i innych, stalin przyjmie cie z otwartymi ramionami."

"A moze do tej choroby przyczynil sie program p. Pospieszalskiego ?

z grubsza rzecz biorąc chodziło o to, ze w programie skonfrontowano dwie opcje
za i przeciw lustracji. Przeciw była michnikowszczyzna w postaci między innymi
M. Lizuta i dwóch innych wyznawców Michnika. Za lustracją reszta Polski w
osobie Wildsteina, Kłopotowskiego i jeszcze jednego historyka z Archiwum Akt
Nowych. Ci trzej ostatni byli wspomagani przez historyków z IPN. Wskutek
starcia argumentów jaskrawie wyszło jak bardzo michnikowe tezy o tym, że
lustracja skrzywdzi kogoś niewinnego sążałosne i głupie. Bowiem w świetle
wszelkich badań archiwa SB nie mogły byćsfałszowane co próbowała udowodnić
michnikowszczyzna. Michnikowszczyzna domagała się by były agent bezpieki był
sądownie chroniony przed ujawnieniem jego nazwiska. Tymczasem Wildstein powołał
sie na własny przykład, gdzie z IPN otrzymał dokumenty swoje własne, gdzie
agent tropiący miał ksywę Monika. Po konfrontacji z kilkoma przyjaciółmi,
którzy także takie dokumenty otrzymali, doszedł do wniosku, że agent Monika to
jego kolega. Ujawnił więc jego nazwisko kilka miesięcy temu. Kolega biedactwo
zaprzecza, choć czarno na białym napisane jest, że kapował. Michnikowszczyzna
uzala się więc nad kapusiem zapominając jakich krzywd doznawali prześladowani.
W imię czego litują się michnikowcy nad agentami bezpieki? Nie wiem. Podobnie
nie chcą przyjąć do wiadomości faktu, że kolesie z SB przeniknęli do układu
gospodarczego w Polsce i korzystająz dawnych relacji. W trakcie programu po raz
pierwszy ukazano beznadziejność michnikowych argumentów, które poza tym, że
wypływająz ust Guru nie mająnajmniejszego uzasadnienia ani poparcia w faktach



~lupus71, 2004-10-14 18:50 "

[przycinek.usa]

moze na poczatek krotko o uczestnikach dyskusji.
przeciwnycy moze nie tyle lustracji co rzekomej "dzikiej" lustracji:

profesor Romanowski UJ - noz sie w kieszyni otwieral sluchajac jego wypowiedzi
Antoni Pawlak - redaktor Newsweek'a oraz wybiorczej, ton wypowiedzi nie lepszy
jesli nie gorszy od patrz wyzej
zgrubsza jego stanowisko mozna podsumowac: "nie wierze w to co jest w teczkach -
pozwolmy mu miec takie zdanie" pozwalamy?
Mikołaj Lizut - GW; nazwisko wysoce adekwatne w stosunku do postawy wobec
poplecznikow Michnika; szczerze powiem nie mam sily cytowac jego wypowiedzi
i tak pewnie tego onet nie pusci....

obroncy lustracji oraz przedstawiciele rzeczowej dyskusji, nie musialem
przelaczac programu lub wychodzic z pokoju zeby dalo sie wysluchac co maja do
powiedzenia:
Marcewicz - historyk, jedna z wypowiedzi: "5% archiwow usbeckich za czasow
PRL'u w stosusnku do tego, do czego ma dzisiaj dostep dzieki IPN'owi"
Wildstein - redaktor Rzeczpospolity - powiem krotka wiecej takich osob w kraju
i moze nie trzeba bedzie emigrowac na zachod; zmiazdzyl Lizut'a, osmieszyl,
prawdopodobnie Michnik sluchajac go zmienial kolory jak kameleon. W to w jaki
spsob skomentowal niespojnosc postepowania GW w sprawie ub'ka Wiesława Maleszki
wspolpracujacego z GW po wypowiedzi Krzystofa Krauzego do nagrania, powielania
w milionowych egzeplarzach. Mistrzostwo swiata.
korespondent z Bremen/Brema? socjolog Krasnodębski - 80 tys postepowania
prokuratorskich, 5 milionow podan zlozonych w urzędzie Gaucka o ile sie nie
myle w odpowiedniku naszego IPN'u tudizesz rzecznika interesu publicznego. 1/4
kadry prokuratorskiej oraz sadowniczej ktora nie przeszla twardej weryfikacji
pod katem wspolpracy z ich odp UB musiala szukac innego zawodu
reasumujac - Niemcy mogly przeprowadzic lustracje bez ryzykowania zalamaniem
sie pasntwa bylego NRD, Czechoslowacja pozniej Czechy takze, wg GB nie da sie
tego zrobic w Polsce
Krzysztof Krauze - nagranie rozmowy - wypowiedz jego dot niejakiego Kettman'a/
Hettman'a?
nie pamietam dokladnie - rozchodzilo sie aktualnie wspopracujacego z GW bylego
UB'ka Wiesława Maleszke, zdemaskowany przez Rzeczpospolite przyznaje sie do
swojej przeszlosci. w czasach PRL mocne postanowienie rozprawienia sie z
opozycja krakowska, autor donosow na samcyh UBekow (sic!) nie realizujacych
jego rozkazow; Aktualnie pracownik GW; Michnik go zwalnia poczym ponownie
zatrudnia. Tu moglem pomylic nazwiska za co z gory przeprzaszam.
Klopotowski profesor UJ - mial watpliwa przyjemnosc uczenia sie lekcji historii
w oparciu o podreczniki pod redakcja matki Michnika - nie dziwie się..

puscicie to w koncu? pytanie do onetu



~cenzurze_stop, 2004-10-14 19:39

[przycinek.usa]

Najbardziej podobał mi się ten profesor,-czarny, z wielkimi uszami, i
całkowicie niekumaty, pracownik GW.Typowy "POLAK".
Na wieść o lustracji napewno się powiesi.Taki przestraszony.



~ali, 2004-10-14 18:51

[przycinek.usa]

Mnie zaskoczyła niezwykle lizusowska i zakłamana postawa redaktora GW Lizuta,
który twierdził, że archiwom SB nie można ufać.Wildstein z Rzeczpospolitej po
zapoznaniu się ze swoją taczką i odtajnieniu nazwiska agenta, drogą dedukcji i
konfrontacji zdarzeń z zapisami w swojej teczce potwierdził, że agentem był
obecny wsółpracownik GW Karkosza. To już nie wiem, co może Lizuta przekonać o
zasadności lustracji?

[przycinek.usa]

"czyżby ze wstydu?
chyba rozchorował się ze wstydu, przynajmniej za ostatnie poczynania"

"Spoko, złego licho nie bierze.
Don Adamo - czas na emeryturę."

"Zabija go lustracja i sprawa Rywina.
A było tak pieknie - pod jego ciosami "polski Ciemnogród" już prawie padał.
Przyszła kryska na przyjaciela Jaruzelskiego i Kiszczaka? Czy to tylko chwilowy
unik?"

"Sprawiedliwość jest nieubłagana..
każdego dosięgnie, i do kogo się udasz , ---szyderco ????"

po co?

[bush_w_wodzie]

czy mozesz mi wyjasnic po co cytujesz te wypowiedzi? odkryles dzisiaj ze sa tacy
ludzie nienawidza michnika bardziej niz kiszczaka i wcale nie wstydza sie dawac
temu wyraz?

[przycinek.usa]

Jak to po co? Bo to jest niesamowite! Czlowieku, przeciez tego Michnika w
Polsce po prostu nienawidza! Nie mialem pojecia!

"Wyrzuccie Michnika,
to zaczne czytac GW."

Facet jest pewnie chory na cos powaznego, pewnie niewiele mu juz zostalo, a
ludzie sie tak wsciekaja! To jest powazna zmiana nastawienie spolecznego.
To zupelnie nietypowa sprawa. Niesamowite.

[bush_w_wodzie]

adam michnik padl ofiara swojej wizji i sily razenia. to znaczy stracil klarowna
ocene rzeczywistosci i zaufanie ludzi. ale ci ktorzy pisza te teksty to straszna
dzicz. margines jednak.

nie wiem jak ci sie udalo czytac forum gw i przeoczyc ze michnik jest
najwdzieczniejszym celem hate speech holoty. zwlaszcza forum aktualnosci celuje.

[przycinek.usa]

Odpowiadam.
NIE CZYTAM TAMTYCH FOROW.
Ja w ogole malo czytam na forum.
Jak czytam, to zwykle gospodarke i tyle.

Te opinie to jest dla mnie szok.

Ty sobie nie mysl, ze to jest kilku ludzi.
Skoro taka ilosc osob zdecydowala sie na wyrazanie takich opinii w takim
momencie, to znaczy, ze w Polsce zaszla wielka zmiana mentalnosci.

Oczywiscie zgadzam sie, ze ciagle jednak jest to jeszcze mniejszosc.
Tych komentarzy jest niewiele w stosunku do ogolu, ktore Michnikowi zycza
zdrowia. Ja w sumie tez zycze chlopu zdrowia, ale osobiscie bylbym szczesliwy,
zeby do redakcji juz nie wrocil.

Strasznie nadaja na tego Michnika. No nieprawdopodobne. Tyle jadu. Nie lubia
juz Michnika, nie lubia.

[robisc]

przycinek.usa napisał:

> Strasznie nadaja na tego Michnika. No nieprawdopodobne. Tyle jadu. Nie lubia
> juz Michnika, nie lubia.

Opinie na forum nie sa reprezentatywne, nawet w niewiekim zakresie. Prawdą jest
jednak, ze Michnik nieźle zalazł za skóre tzw. katolickiej "prawicy". Teraz LPR-
owcy wyrażają w niewybredny sposób swój zachwyt odejściem Michnika. Jeżeli jest
naprawdę chory to przytaczane przez Ciebie teksty budzą wielki niesmak.

alez wlasnie dlatego je wkleilem.

[przycinek.usa]

Czy ty myslisz, ze mnie to nie szokuje?
Ja tam nie mam nic do tego Pana.
Niech wraca spokojnie do zdrowia.

Jednak te teksty sa szalenie wazne. Oznaczaja wrecz wscieklosc, ktora zaslepia
tych ludzi. Jestem calkowicie zaskoczony.

Uwazam, ze te fragmenty powinny byly sie tutaj znalesc poniewaz oznaczaja one
ogolna ocene dorobku Michnika i ten watek do tego swietnie pasuje.

To czy Michnik jest chory czy tez nie jest - jest bez znaczenia merytorycznie.

Poglady Michnika i lansowana teza o niekoniecznosci lustracji spotkala sie z
wlasciwym wydzwiekiem spolecznym.

Ja pisalem na tym forum kiedys, ze uwazam, ze Michnik bedzie postrzegany za
pare lat jak Urban i mialem racje. Jak zwykle.

dyskusja na e-upr:

[przycinek.usa]

www.e-upr.org/index/index.php?action=show&object=article&id=6191
1. Robert Sobalski (kropka) 15.10.2004 (01:07)

Szczerze mówiąc zaintrygowała mnie prognoza przebywania ok. 3 miesięcy w
szpitalu.
Tak precyzyjnie da się tylko przewidzieć ściśle określone i zaplanowane
terapie, wymagające odizolowania pacjenta od społeczeństwa, skoro nie było
urazu.

1. metadon u opioidowców bez efektów leczenia ambulatoryjnego
2. skuteczki gorzałeczki
3. Niektóre choroby psychiczne.

Co obstawiacie?



2. M. K. (PanDzikus) 15.10.2004 (01:29)

Jak umrze to krajowa lewica będzie miała nowego świętego obok Kuronia.
Już się pojawiły jakieś informacje, że SB planowała go w latach 70-tych
wykończyć tak jak Popiełuszkę. Biedny, represjonowany Michnik...

Obstawiam matadon. Przy okazji Rywingate pewnie nieraz musiał się uspokajać
skołatane nerwy przy pomocy różnych wspomagaczy odlotów w świat zapomnienia i
fałszywej przyjemności. A teraz się bidulka musi leczyć.



3. Robert Sobalski (kropka) 15.10.2004 (02:33)

Niektórzy już teraz czczą Wielką Dwójcę Michnik - Kuroń.
Np. przez używanie podpisu M.K.



4. Wojciech Zieliński (voit) 15.10.2004 (05:22)

1. metadon u opioidowców bez efektów leczenia ambulatoryjnego
2. skuteczki gorzałeczki
3. Niektóre choroby psychiczne.

4. lub czasopisma 8-)

stawiam na 2.
Wódkę trzeba umieć pić, a przede wszystkim należy ją spożywać w odpowiednim
towarzystwie.
Wolałbym wypić żur za 4pln ze sztajmem pod nocnym niż absolut'a z red j.u. (miś
z okienka) w sheratonie.

Alkohol szkodzi zdrowiu!

Z "małofajnym" koleżką - do kwadratu!

Pozdrawiam. W.Z.

P.S. Metadon chyba można ordynować bez potrzeby hospitalizacji. Choć w ostrych
przypadkach takowe pewnikiem jest nieodzowne.
P.S.2. Fajna fotka)) Zdrówko, bania itd, itp, etc.



5. Robert Strauss (wkzs) 15.10.2004 (07:50)

Ej, nieładnie.
Wroga w chorobie zostawia się w spokoju.
Wróci, to mu bęcki będziem spuszczać.



6. Robert Sobalski (kropka) 15.10.2004 (07:59)

W jakiej chorobie?
Myślę, że nie znani nam szefowie Michnika po wpadce z Rywinem dali go w
odstawkę.
Michnik, nie posiadający ani jednej akcji Agory figurant, niepotrzebnie wdał
się w publiczną awanturę w rodzinie.
Owszem, zdemaskować goja git, ale swojego Rywina?

Już tydzień temu czytałem, że GW ma zmienić profil - sama zbliżyć się poziomem
do "Faktu", a Agora ma wypuścić dodatkowy tytuł dla ludzi na wyższym poziomie.
A tydzień później "choroba" )
Byle nie skończył jak Bierut, czyprzywódcy KPP - w końcu też z jego szeroko
pojętej rodziny



7. Adam Sylwestrowicz (Sylwa) 15.10.2004 (10:12)

1. metadon u opioidowców bez efektów leczenia ambulatoryjnego
2. skuteczki gorzałeczki
3. Niektóre choroby psychiczne.
4. lub czasopisma
5. i inne rośliny

Cholera, klejny autorytet na "wymarciu". Czy osamotnieni "kochany Bronek" i
Tadeusz, wspierani przez kilku postępowych księży podołają? Czy dadzą sami radę
wyplenić ciemnogród? Zaczynam mieć pewne obawy...
Niech mu ziemia ciężką będzie.



8. Wojciech Spruch (ws) 15.10.2004 (10:25)

Ad1
Skuteczki gorzałeczki nadużywanej z powodu choroby psychicznej



9. Krzysztof Kałębasiak (kalba) 15.10.2004 (10:39)

Ocenialismy go, gdy byz zdrowy i robil swinstwa.
Teraz dajmy mu chwile spokoju. Niech sie wyleczy i wroci do sil.
Bedzie w kogo walic.



10. Krystyna J. Cybula (kjc) 15.10.2004 (10:44)

Też mi się wierzyć nie chce w chorobę.
Raczej stawiam na odstawkę z powodu wyczerpanych już (mam nadzieję)
możliwości "autoryteu moralnego".
Na razie niech sie w Polskę niesie, że:
- matka Michnika pisała stalinowskie podręczniki z fałszywą historią
- brat, były prokurator ma na swoim sumieniu chyba z 8 wykonanych wyroków
śmierci na niewinnych ludziach, a obecnie dożywa spokojnej emerytury w Szwecji.
Ciekawe również co przyniesie nam przyszłość przy odkrywaniu kolejnych teczek w
kolejnych archiwach eSBecji - ach, jacyż oni byli dokładni i systematyczni.
Przypomnę jednak, że przez dwa tygodnie Michnik buszował z kolegami po
archiwach eSBecji. Jako jedyny wówczas poseł został tam wpuszczony, bez
upoważnienia Sejmu, oraz że nigdy nie rozliczył się z tego.



11. Sławomir Jaskólski (jaskol) 15.10.2004 (13:52)

Ja myślę, ze po prostu poszedł na odwyk. Za dużo czasu przebywał z generałem,
urbanem i całą tą zgrają.



12. Krystyna J. Cybula (kjc) 15.10.2004 (15:20)


O przyjaciołach naszego "bohatera":

Żaryn z IPN: Jaruzelski i Kiszczak odpowiedzialni za śmierć ks. Popiełuszki
info.onet.pl

Stanisław Michalkiewicz - "Ubecja w krainie smarów"
www.upr.org.pl

ponoc gruzlica

[bush_w_wodzie]

tez pasuje. klase ludzi i srodowisk poznaje sie najlepiej wlasnie w takich
wypadkach jak choroba przeciwnika

Co za teksty! Straszna nienawisc. Niesamowite!

[przycinek.usa]

"WYJATKOWO PERFIDNY CZLOWIEK, czy jest chory, czy maja na niego papiery
zupelnie nie jest mi go szkoda"

"Z cyklu Przysłowia Ludowa: "Bóg nie rychliwy, ale sprawiedliwy"
Adamie warto było ???
~Obywatel Polak, 2004-10-14 14:06"

"Widać, że "warto było", skoro nawet takie egzemplarze, jak "Obywatel Polak"
mogą wypowiadać się publicznie bez groźby wylądowania na Rakowieckiej..."

"Kto klamstwo sieje ten burze zbiera .............
Od 1989 roku siales klamstwo i nienawisc do Polski i Polakow niech ci ziemia
lekka bedzie......."

"brawo
SERCE SIĘ RADUJE!
~MY UPR, 2004-10-14 15:10"

"Lewa i prawa noga nie wytrzymują ciężaru odpowiedzialności to jak tu nie
chorować?"

"już nie będzie redaktorem naczelnym!!! Nie wróci do tej funkcji!

Agora go zdejmie - zaczął przynosić straty wydawnictwu - przez jego isiotyczne
wystąpienia sprzedaz GW spadła. Zmarnował wartą kilka milionów dolarów kampanię
reklamową. Akcjonariusze postanowili go odstawić. Może dzięki temu GW
przestanie uprawiać tak nieobiektywną lewicową politykę"

"Czy teraz antypolski kurs tej gazety ulegnie zmianie - wątpie ...

Trzeba ich zmusic do tego aby wytłumaczyli się z bzdur dot. Powstania
Warszawskiego . Oraz z lansowania na łamach komiksu , w którym polskie ofiary 2
wojny występują jako świnie !!

~Pamiętamy !!, 2004-10-14 14:34"


"Michnikowi zaszkodziła informacja o ewentualnym umorzeniu dochodzenia
przeciwko ks. Jankowskiemu. Tak bardzo biedak przeżywa porażkę.
~angora, 2004-10-14 15:16"

"To nie pierwsza ani ostania wpadka Michnika."

"Nie wiedziałam że na brak sumienia można chorować."

"DOPADŁA GO SPRAWIEDLIWOŚĆ DZIEJOWA"

"jad podobno zabija ,a tyle jadu przeciw Polsce w tej gazecie panie Michnik!!"

"Tow. Shekchter - znów symulujecie.
Wy to macie poczucie humoru ..."

zlosliwosci bez konca

[przycinek.usa]

"pojechał do Moskwy na konsultacje?

wykiwał komunistów, ale co gorsze wykiwał Polskę przy okragłym stole.
Zlicytować tego autoryteta moralnego."

Szok. Nie?

"Rejterada
Michnik tak się skompromitował,że teraz chcesię tą kompromitacja podzielić z
koleżankami i kolegami."

"Człowiek fałszywy, którego nigdy nie można być pewnym.Czy jeszcze ktoś podaje
mu rękę?!"

"poczatek konca postkomuny
ale michnikowi zycze zdrowia chocby po to aby przeprosil."

"Szanuję Michnika, ale 3 miesiące w szpitalu?
To rozwali budżet placówki."

"A może wreszcie czas pojednać się z Panem i przeprosić ludzi
Za kłamstwa, za obłudę,"

" czas na miłość..
Panie Michnik będzie miał pan dość czasu.żeby przemyśleć co tak naprawdę jest
najważniejsze w życiu."

"na co ..
trzeba chorowac aby lezec bykim trzy miesiace???,"

"Strasznie bronił Jaruzelskiego ! Ciekawe jaki miał w tym interes?!
Nie wiem co kryje w sobie pan Michnik,ale traci u mnie wiarygodność.No bo
zastanówmy się,były działacz solidarności broni beton komunistyczny i jest
przeciwnikiem lustracji,czyżby miał w tym jakiś interes?"

"Ręka rękę myje."

"Sumienie Adasia zżera!"

"cyrankiewicz, spychalski, jaroszewicz, babiuch, pińkowski, kania (chyba)
....oraz michnik - wszyscy ze względu na zły stan zdrowia. Niezła ferajna."

"Panie redaktorze kochany...
...jak się jest chorym na głowę to trzeba pozostać w tym szpitalu
dożywotnio!!!"

GW jest dla durniow ?

[klip-klap]

Swietny news,pokazujacy,ze nieustajacy spadek poziomu GW wcale nie musi byc
przypadkowy. Kiedys pisalem,ze GW i ND stawiam na tym samym poziomie,ale
pierwszy zbliza sie jednak do Faktu. GW juz jest chyba nie do uratowania jako
gazeta dla 'inteligentow',za duzo sie im pomylek i przeinaczen zdarzylo,hehe.
Zeby tylko portal sie nam ostal. A teraz i naczelny choruje, ciekawe.
---

Zarząd Agory nie komentuje informacji prasowych o planach wydawania przez spółkę
nowego dziennika ogólnopolskiego - poinformował PAP w poniedziałek Robert Pagacz
z biura prasowego Agory.

W poniedziałek należący do Axel Springer Polska tygodnik "Newsweek" podał, że
według nieoficjalnych informacji Agora,

wydawca m.in. "Gazety Wyborczej", przygotowuje się do wydawania nowego
ogólnopolskiego dziennika.

Ostateczna decyzja o uruchomieniu nowego tytułu miałaby zapaść w listopadzie, a
do kiosków nowy tytuł mógłby trafić w maju 2005 roku.

Według "Newsweeka", nowy dziennik ma być skierowany do młodych, inteligentnych i
wykształconych czytelników. ( to dla kogo jest GW)))

Z informacji tygodnika wynika też, że w przypadku wypuszczenia przez Agorę na
rynek nowego dziennika, "Gazeta Wyborcza" miałaby się stać dziennikiem bardziej
informacyjnym o lżejszej formie, który ma konkurować raczej z "Faktem" niż z
"Rzeczpospolitą".

Według tygodnika, pracami nad nowym projektem kieruje wiceprezes Agory Piotr
Niemczycki, który oficjalnie przebywa na półrocznym urlopie.(pap)

[robisc]

Od pewnego czasu mam takie wrażenie.

szpiegokracja

[klip-klap]

Dziennikarzom puszczaja nerwy. Rzadkoscia jest bowiem odpowiedz autora tekstu.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=16743917&a=16749673

czego to sie nei znajdzie w necie

[robisc]

wpisałem do wyszukiwarki słowo "ketman" i od razu znalazłem coś ciekawego

czytanki.and.pl/maleszka.html

[bush_w_wodzie]

a ci co mowili ze w gw sa stronnicze artykuly bo jej dziennikarze boja sie
lustracji to byli uwazani za podlcow i oszolomow

he he

[bush_w_wodzie]

ten link juz nie dziala...

moze pamietasz jaki to tekst i co autor odpowiedzial?

wykasowali posty

[robisc]

bush_w_wodzie napisał:

> ten link juz nie dziala...
>
> moze pamietasz jaki to tekst i co autor odpowiedzial?

ale artykuł został

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,2342495.html
w pierwszym komentarzu ktoś zapytał po imieniu autora, czy ten tekst napisał
sam czy też pomagał mu ketman, czyli Maleszka (brzmiało to tak, jakby ten ktoś
zał autora). To tak wkurwiło dziennikarza Gazety , że podał swój adres mailowy,
aby zadający pytanie forumowicz sie ujawnił

niezle

[bush_w_wodzie]

robisc napisał:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > ten link juz nie dziala...
> >
> > moze pamietasz jaki to tekst i co autor odpowiedzial?
>
> ale artykuł został
>
> serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,2342495.html
> w pierwszym komentarzu ktoś zapytał po imieniu autora, czy ten tekst napisał
> sam czy też pomagał mu ketman, czyli Maleszka (brzmiało to tak, jakby ten ktoś
> zał autora). To tak wkurwiło dziennikarza Gazety , że podał swój adres mailowy,
>
> aby zadający pytanie forumowicz sie ujawnił
>

zwroccie uwage na tresc. "gierej jest drugim po kuylczyku biznesmenem"
dodalem swoj komentarz ktpry kopiuje:

gw tak pisze:

Nie tylko Kulczyk złożył doniesienie

Najciekawsze pytanie zadał poseł Konstanty Miodowicz. Polityk PO i członek
komisji śledczej zapytał o wizytę prezesa Nafty Polskiej Macieja Giereja w
Moskwie w grudniu 2002 r. Według naszych informacji Gierej, który towarzyszył
delegacji rządowej, rozmawiał tam z koncernem paliwowym Jukos. Wiceprezes Jukosu
zadawał mu "dziwne pytania", m.in. o przedstawicieli rządu w Orlenie. Po tej
rozmowie Gierej zgłosił się do ABW. Byłby to już drugi po Kulczyku polski
biznesmen, który po rozmowach z Rosjanami przekazał służbom specjalnym ważne dla
bezpieczeństwa państwa informacje.

----

gierej: _drugi_po_kulczyku_biznesmen_.
no i tak:

gierej byl pierwszy a kulczyk drugi (!!!)

gierej rozmawial z jukosem oficjalnie jako czlonek delegacji rzadowej a kulczyk
potajemnie

gierej nic jukosowi nie powiedzial za to poinformowal abw ze go wypytywano a
kulczyk jak prasa podaje powiedzial duzo alganowowi a abw - malo

gierej przekazal wazne dla bezpieczenstwa informacje a kulczyk przekazal
bezpodstawny donos na giereja i kulczyka

i co o tym sadzic? czy piszac w ten sposob gazeta chce postawic znak rownosci
miedzy zachowaniem giereja i kulczyka?

nerwy,nerwy

[klip-klap]

Jest jak napisal Robert. W odpowiedzi dziennikarz(IP gazeta.pl) przyczepil sie
do anonimowosci autora komentarza i dal swoj mail do korespondencji. Cholera,
forum sie psuje skoro takie cos kasuja, dotychczas respektowali swoj regulamin.

a jednak kontratak

[robisc]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,2342154.html

troche racji maja

[bush_w_wodzie]

"Naszym zdaniem trzeba pójść dalej. Każda osoba podejrzana w świetle "zasobów
archiwalnych IPN" o "agenturalność" powinna mieć prawo do poddania się sądowej
lustracji według procedury dziś przewidzianej tylko dla wybranych."

tylko ze moze sie okazac ze w trakcie nowelizowania wylane zostanie dziecko z
kapiela

[klip-klap]

Wiem,ze to nie jest scisle merytoryczna odpowiedz na artykul,ale kto po
programie Pospieszalskiego ufa kadrze naukowej ? Pamietacie te dane o Niemczech,
gdzie powyzej dra hab. nie ostal sie prawie nikt z kadry kierunkow
humanistycznych (przy czym brano tez pod uwage czlonkostwo w partii).

JKM z Rzepy/2002

"DO REDAKCJI

"Opowieść o upadku rządu Jana Olszewskiego"

Jako autor Uchwały Lustracyjnej, o której w sobotnio-niedzielnym numerze
p.Waldemar Kuczyński ("Opowieść o upadku rządu Jana Olszewskiego"(1.06))
napisał: "28-V, czwartek. Dzień, który przeszedł do historii. Tego dnia szef
Unii Polityki Realnej poseł Janusz Korwin-Mikke, oryginał, bardzo inteligentny,
ale często zachowujący się niemądrze, zgłosił projekt uchwały o ujawnieniu
agentów UB i SB. Sejm ten projekt uchwalił, nie dopuściwszy do debaty.
Zaskoczenie było zupełne, kluby przeciwne uchwale nie zdążyły uzgodnić stanowisk
ani się zmobilizować" - pragnę to częściowo sprostować, a na pewno w sposób
istotny uzupełnić.

Przede wszystkim: nie wiem, co było "niemądrego" w tym, że zgłosiłem - i
przeforsowałem - Uchwałę Lustracyjną - nb. znacznie lepszą, od obecnej Ustawy.
Ja bym raczej to podziwiał jako majstersztyk: 3-osobowe Koło Poselskie UPR
(pp.Lech Pruchno Wróblewski, Andrzej Sielańczyk i niżej podpisany) przeforsowało
w naszpikowanym agenturą Sejmie swoją Uchwałę!

Uchwała przeszła właśnie dlatego, że nie była z nikim uzgodniona. Dość
przypomnieć, że co najmniej dwie (wówczas) wielkie partie, które prawie w
całości głosowały za Uchwałą, były prowadzone przez osoby z "listy Macierewicza!
Przeszła, gdyż Unia Demokratyczna była sparaliżowana (Jej kierownictwo było na
lunchu wydanym przez prezydenta Izraela - dlatego wybrałem ten moment!), a SLD
wstrzymało się od głosu (zapewniając jednak quorum)

Niestety: Uchwała została podczas debaty "poprawiona" - czyli popsuta. W
oryginale nie miała dotyczyć prezydenta - i nikogo poniżej szczebla wojewody. Po
"poprawce" nadgorliwców p. Lech Wałęsa stał się żarliwym (i skutecznym) wrogiem
lustracji - i znalazł w tym milczące poparcie 3 milionów osób, których teczki
znajdowały się na ul. Rakowieckiej.

Pierwotny projekt dotyczył również agentów UB, SB i UOP - do dnia uchwały. Mało
kto sobie uświadamia, że agenci UOP np. w parlamencie są (wbrew własnym
intencjom) dla porządku prawnego III RP znacznie groźniejsi niż b. agenci SB -
bo SB już nikomu żadnego polecenia dać nie mogła i nie może. III RP jest
państwem marionetkowym: rzekomy "minister Czegoś-Tam" to w rzeczywistości
referent MSWiA, podległy bynajmniej nie premierowi, ale jakiemuś dyrektorowi
departamentu, a rzekomy "poseł partii XYZ" nie realizuje programu partii, lecz
instrukcje. P.Andrzejowi Milczanowskiemu, następnemu ministrowi SW, wyjaśniłem,
że moim następnym krokiem będzie wystąpienie z Uchwałą nakazującą MSW wycofanie
swych agentów z parlamentu i z rządu. Odpowiedzią był wniosek o rozwiązanie
Sejmu (który byłby do tego zdolny - SLD zapewne głosowałby ZA!)

Nikt nie wspomina też o innej rzeczy podstawowej: p. Antoni Macierewicz Uchwały
(nawet w wersji wykoszlawionej) NIE wykonał! Miał ujawnić agentów UB i SB (na
określonych stanowiskach) - a ujawnił (do czego się wielokrotnie przyznawał)
tych agentów UB i SB, którzy już nie pracują dla UOP!! Już lepiej byłoby, by
Uchwały nie wykonał (miał do tego prawo - Uchwała zmuszała go do wykonania
czynności sprzecznych z prawem; byliśmy tego absolutnie świadomi!); lepiej nie
wiedzieć nic, niż mieć wiedzę zniekształconą (np. lepiej nie wiedzieć, ilu jest
agentów w Sejmie, niż "wiedzieć" że jest ich tylko 34).

Tymczasem TW SB (czasem i UB), którzy zostali odrzuceni przez UOP - to garstka
nieużytecznych agentów. Na sali siedziało ich o wiele więcej - ale głosowali ZA
Uchwałą, gdyż bali się zdekonspirować, a nie zdążyli pobrać z MSW instrukcyj.
Znam przykłady agentów, którzy tuż przed ujawnieniem "listy Macierewicza"
przyznali się, że agentami byli - a nie było ich na Liście. Nie było - gdyż
nadal byli - i w większości są - agentami.

Wyjaśniam, że nie mam nic przeciwko uczciwym agentom UOP czy SB - ale agenci MSW
nie mają prawa być prawodawcami!!! Albo się jest panem - albo sługą państwa.

Zwracam uwagę, że pierwotny projekt Uchwały dotyczył również agentów UOP, którzy
nigdy NIE byli agentami UB lub SB. Jeśli takowych nie było - to nie ma tematu. A
jeśli byli - to czy nikt nie widzi niebezpieczeństwa w tym, ze władze nowej III
RP pakują agentów do aparatu władzy (co z takim trudem zaczęto w KDL-ach
likwidować po upadku stalinizmu!)?

Wreszcie sprawa podstawowa. Wg UPR lustracja miała być oczyszczeniem aparatu III
RP z ludzi, którzy mogli być szantażowani, ulegać szkodliwym wpływom - i tyle;
wg "centro-prawicowców" miała to być zemsta na funkcjonariuszach aparatu
represji (nb.: od czasów Gomułki już dość łagodnych represyj).

Za tym kryło się - fałszywe, wg mnie - założenie, że "PRL była czymś istotnie
różnym od III RP, bo była dependencją sowiecką - więc akty prawne wydawane przez
PRL są ważne tylko wtedy, jeśli nam się tak podoba, funkcjonariusze aparatu PRL
to z założenia zbrodniarze, chyba że uznamy inaczej - itp. "Centro-prawica" -
dzieci wychowane w szkołach PRL - traktowała Prawo dokładnie tak samo, jak
"komuniści" traktowali prawo "burżuazyjnej" II RP!!!

Tyle o błędach "centro-prawicy". Do błędu, jakim było pominięcie sędziów
Trybunału Konstytucyjnego (od nich należało lustrację rozpocząć!) przyznaję się
- to wina UPR. Głównie moja: nie pomyślałem, że TK w ogóle będzie się tą sprawą
zajmował - bo zgodnie z ówczesną Konstytucją w ogóle nie był do tego uprawniony!
Ale, jak widać, sam sobie to prawo uzurpował i Uchwałę (nielegalnie)
"unieważnił". Przy milczącej zgodzie innych, też zainteresowanych."

Janusz Korwin-Mikke

zamach na Michnika

[klip-klap]

c. d. reakcji czyli naczelny w szpitalu i odbudowa legendy

SB planowało zabić Michnika

borow 13-10-2004, ostatnia aktualizacja 14-10-2004 13:18

W połowie lat 70. narodził się w otoczeniu ówczesnego ministra spraw
wewnętrznych Stanisława Kowalczyka pomysł "załatwienia" Adama Michnika.
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,2338654.html

i jeden trafny komentarz

[klip-klap]

ha, naszczęście Michnik nie wierzy SBeckim aktom
Przeczytaj komentowany artykuł »
sanctum.officium 13.10.2004 22:02 + odpowiedz

kolejny ciekawy artykul

[robisc]

(...)Jednocześnie przypomina, że Lesławowi Maleszce, "Ketmanowi", obecnie
redaktorowi "Gazety Wyborczej", z budżetu państwa jeszcze w IV kwartale 1989 r.
wypłacano pieniądze za donoszenie SB! Na marginesie warto przypomnieć, że
prokuratorom zajmującym się w III RP sprawą zamordowania w 1977 r. Stanisława
Pyjasa, działacza Studenckiego Komitetu Solidarności, przez całe lata nie
wydawano m.in. akt dotyczących konfidenckiej działalności Maleszki, donoszącego
również na Pyjasa. Świadczyć to może o tym - jak twierdzą znawcy działalności
tajnej policji politycznej - że służby specjalne chronią PRL-owskich agentów
zajmujących ważne stanowiska w III RP, bo Maleszka był, a może nadal jest,
jednym z bardziej wpływowych ludzi w "Gazecie Wyborczej".

Ryszard Bocian mówi dosadniej. - Liberalna polityka ekipy Mazowieckiego wobec
PZPR i SB była - najdelikatniej mówiąc - idiotyczna i przyczyniła się do wielu
patologii, których dzisiaj doświadczamy."

dzis.dziennik.krakow.pl/?2004/10.18/Kraj/01a/01a.html

[klip-klap]

Naprawde ciekawy artykul. Na 'Reglamentowana rewolucje' ostrze sobie zeby od
jakiegos czasu,w koncu musze ja kupic.

tym razem lewicowa "Polityka"

[robisc]

polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1194226&MP=5

ciekawa opinia o ostatnim programie

[robisc]

z usenetu

Witam!

Ogladajac poniedzialkowa debate pt. "Warto Rozmawiac"
przez chwile mialem wrazenie, ze cos jakby peklo.
Jesli nie ekran mojego telewizora, to chyba jakis mur
w rodzimej telewizji publicznej. Czyzby to pekl ten sam
mur, ktory od lat niczym zaslona matrixa probowal trzymac
swych widzow w gettcie urojonej rzeczywistosci?
:
Bo oto zagladajac przez wylom tego pekniecia dowiedzielismy
sie pewnych bierzacych prawd, ktorych od zamierzchlych czasow
zwylkismy szukac wszedzie, tylko nie w oficjalnych polskich
mediach. O jakiez to bierzace prawdy tym razem chodzilo?
Na przyklad o te, ktore tycza sie wlanie polskich mediow,
w szczegolnosci takich jak Gazeta Wyborcza.
:
Juz na samym poczatku programu w krotkim felietonie pokazano,
w jaki sposob gazeta Adama Michnika potrafi oddzialywac na zycie,
szczegolnie zas na poziom swiadomosci naszego spoleczenstwa.
Po felietonie niczym powtarzajacy sie juz refren zabrzmialy
wypowiedzi zaproszonych do programu gosci. Tym jednak razem
moglismy zastanawiac sie nad takimi kwestiami: Czy Gazeta Wuborcza
prezentuje wlasne poglady, czy moze tylko wlasne interesy?
A moze nie tylko wlasne, ale i czyjes tez?
:
Watpliwosci mogl rozwiac obecny w gronie uczestnikow debaty
redaktor Wronski. Glownym jego orezem, jakim chcial odeprzec
krytyke pod adresem swojej gazety byla proba wywolania strachu.
Rzeczywiscie, prawie wszystkich z kim redaktor Wronski rozmawial,
probowal on zapedzac do swoistej wspolnoty strachu.
Albo osoby rzekomo poszkodowane przez redaktora Wildsteina, albo
samego Wildsteina, albo tez goszczacego w studio pracownika IPN
Antoniego Dudka, ktoremu Wronski wygrazal ustawami,
ktore jakoby pracownicy IPN zlamali.
:
Taktyka siania histerii i strachu jest rownie skuteczna,
co zawolanie przez zlodzieja "lapaj zlodzieja".
Bo wtedy nikt do konca nie wie, kto naprawde jest winien.
Racje bedzie mial raczej ten, kto ma dostep do naglasniejacej
tuby. Tak dla przykladu "poszkodowani" przez Wildsteina, byc
moze nigdy nie byliby przez nikogo poszkodowani, gdyby nie ci,
ktorzy krzyczeli oraz straszyli najglosniej.
:
Lecz obecnej rowniez w studio, pani socjolog Jadwigi Staniszkis
nie bylo juz w stanie nic przestraszyc.
Bo jak pani socjolog oznajmila sama, przestraszywszy sie raz,
zdolala juz szybko z tego strachu sie otrzasnac.
:
Pogratulowac!
Nie tylko odwagi pani Staniszkis ale i uczciwosci oraz szczerosci
jej wypowiedzi.
Ze swej strony pragnalbym pani Jadwidze podziekowac za inna rzecz.
Za pewna zlota mysl, ktora w tym studio wypowiedziala.
:
Chodzilo mniej wiecej o to, aby "przywrocic slowom ich znaczenia.
Ze jesli zaniknie prawda, to nikt juz nikomu nie bedzie wierzyl
i wowczas jako spoleczenstwo rozpadniemy sie".
:
Coz dodac?...
Nikt chyba lepiej nie podsumowal historii powolnego rozpadu
naszego spoleczenstwa w ciagu ostatnich pietnastu lat.
A takze roli jaka w tej historii odegraly co niektore media.
_______
Pozdrawiam,
Jacek Bialy

a tu o programie mozna przeczytac w GW.

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,2541839.html
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,2541837.html

mozna na to spojrzec z innej strony....

[viper39]

w Polsce namnozylo sie afer, i jakos mi sie wydaje aby odsunac uwage ludzka od
tych paru afer ktore sa ogromne (orlen, PZU, itd...) funduje sie wlasnie takie
igrzyska po ktorych (tak licza na to co niektorzy) ludzie beda zobojetnieni na
ilosc i rozmiar i.... wlasnie to wszystko przejdzie plazem tym ktorzy
rzeczywiscie ciagna za sznurki....

jestem ciekaw ktora to afera byla powodem wycieku teczek, bo to wyglada na
ratowanie sie za pomoca zanurzania kolegi w coraz wiekszym gooownie.

co poniektorzy boja sie teczek jak ognia.....to zaczyna byc bardziej ciekawe
niz najlepsze ksiazki...