Plan pokojowy Trumpa dla Ukrainy

[dorota_333]

...istne kuriozum. Ukraina ma oddać część terytorium i rozbroić się w zamian za rosyjskie (i amerykańskie) "gwarancje" bezpieczeństwa. Zamrożone - w Europie - aktywa rosyjskie posłużą odbudowie, którą przeprowadzą USA. Także Europa będzie musiała dołożyć 100 miliardów dolarów - a nikt z UE tego nie uzgodnił. Czyli Europa płaci, Trump zarabia.

Tutaj trochę więcej:

www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/28-punktowy-plan-pokojowy-dla-ukrainy-jeden-z-zapisow-dotyczy-polski/lys4hb6,79cfc278


No, kuriozalne. Aha, Trump też zdecydował o wstąpieniu Ukrainy do UE na preferencyjnych warunkach.

{...}, co ten człowiek ma zamiast mózgu.

[cojestdoktorku]

> {...}, co ten człowiek ma zamiast mózgu.

a jak Europa z Zelenskim robiła takie rzeczy jako pierwsza to wtedy było ok:

www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/news-formula-pokojowa-zelenskiego-konferencja-65-krajow-bez-rosji,nId,7115364
wiadomosci.wp.pl/konferencja-pokojowa-w-sprawie-ukrainy-bez-rosji-znamy-date-7015457637006144a
Trump po prostu czerpie wzorce z Europy i Ukrainy

[cojestdoktorku]

własciwie Trump z Putinem sa normalniejsi, bo z reguły warunki ustanawia ten kto wygrywa,
więc tak jak w Jałcie Ci co wygrywali ustanawiali warunki bez udziału Hitlera tak Trump z Putinem mogą bardziej niż gdy robiła to Europa z Ukrainą - bo to wygladało tak jakbyśmy my we wrześniu 1939 siedli do stołu z anglikami i planowali pokój bez udziału Hitlera

[dorota_333]

> warunki ustanawia ten kto wygrywa

Rosja niekoniecznie wygrywa, o czym poniżej.

[zimna-wodka]

cojestdoktorku napisał:

.........................

Doktorku, co ty pieRRdolisz? Zbliżasz się poziomem do pepego. Owszem jesteś z tej samej bańki ale staraj się trzymać choćby minimalny poziom. Uprzejmie proszę.

[cojestdoktorku]

zimna-wodka napisał:


> Doktorku, co ty pieRRdolisz? Zbliżasz się poziomem do pepego. Owszem jesteś z t
> ej samej bańki ale staraj się trzymać choćby minimalny poziom. Uprzejmie proszę

ale nie wiem do czego sie mam odnieść, mozesz wyjasnic swoje stanowisko co Cie konkretnie zabolało?

[zimna-wodka]

Wszystko. Bandyta napadł - ukradł i zniszczył. Przyszedł dzielny szeryf, obiecał zrobić z tym porządek i wymyślił:
- bandyta ma zachować wszystko co ukradł i dostać jeszcze trochę
- szeryf odbuduje zniszczenia i na tym zarobi. Zapłacić ma bandyta (z pieniędzy, które i tak są zamrożone) i ten trzeci czyli Europa
- napadnięty ma ograniczyć swoją armię i zobowiązać się , że nie wstąpi do paktu, który gwarantowałby mu bezpieczeństwo
- napadnięty zrobi u siebie wybory (pewnie pod dyktando bandyty)
- bandyta zostanie wprowadzony na salony
- najważniejsze: bandyta pozostanie bezkarny
dalej mi się nie chce ale:
gdzie indziej można wyczytać, że napadnięty zostanie szantażem zmuszony do przyjęcia tych warunków (bo szeryf wycofa swoją pomoc). Bandycie szeryf niczym nie nie grozi.

Co ciekawe - ten njus rozgrzał uśpione rosyjskie trolle - doktora i panienki (panienkę). Pewnie Moskwie na tym bardzo zależy (co akurat dziwne nie jest).

-

[cojestdoktorku]

zimna-wodka napisał:

> Wszystko.

alez ja sie tylko odniosłem do tego że te głupie plany pokojowe robione bez Ukrainy, są tak samo głupie jak plany pokojowe Europy stanowione bez Rosji (jako symetrysta zawsze mam problem z hipokrytami)

>Bandyta napadł - ukradł i zniszczył. Przyszedł dzielny szeryf, obieca
> ł zrobić z tym porządek i wymyślił:
> - bandyta ma zachować wszystko co ukradł i dostać jeszcze trochę
> - szeryf odbuduje zniszczenia i na tym zarobi. Zapłacić ma bandyta (z pieniędzy
> , które i tak są zamrożone) i ten trzeci czyli Europa

tak jest od zawsze, silniejsi narzucali swoją wolę kosztem słabszych, nigdy nie było inaczej
na wojnie dyktuje warunki ten kto jest silniejszy a nie ten kto ma "moralną rację"
ja wiem ze II swiatowa skońyczła się "sprawiedliwie" ale tylko dlatego ze Ci co byli zaatakowani okazali sie silniejsi od atakujących, więc to nie sprawiedliwośc decydowała a siłą, gdyby III rzesza z przyległościami okazała sie silniejsza to ona by dyktowała warunki pokojowe mimo ze byłoby to niesprawiedliwe
i dokłądnie tak samo jest w tym przypadku, nie zdecyduje sprawiedliwośc ale siła, bo nigdy nie było i nigdy nie będzie inaczej, nie ma się co na rzeczywistosc obrażać

jeśli Ukraińcy pokonaja Rosjan i zepchną ich do defensywy to wtedy oni beda pisac plany pokojowe
no ale sam w to nie wierze ze dorosłym ludziom trzeba takie rzeczy tłumaczyć dziwie sie ze takie rzeczy trzeba tłumaczyć

> Co ciekawe - ten njus rozgrzał uśpione rosyjskie trolle - doktora i panienki (p
> anienkę). Pewnie Moskwie na tym bardzo zależy (co akurat dziwne nie jest).

tak, bo Ci co nie są trolami nakazują Ukraińcom walczyć dalej, mimo ze oni nie chcą:
www.pap.pl/aktualnosci/sondaz-wiekszosci-ukraincow-zalezy-na-jak-najszybszym-porozumieniu-pokojowym
a skoro nie chcesz planów pokojowych dyktowanych przez Rosję, skoro nie bierzesz pod uwage ze Ukraińcy maja dośc to nie wydaje Ci sie że byłoby uczciwie gdybys sam pojechał walczyć?
bo takie gadanie ze trzeba walczyć dalej (w zamysle ze inni maja to robić) a my bedziemy pisać na forum ze ma maja walczyć to wydaje mi sie równie nie sprawiedliwe jak to ze Trump czy Putin mają dyktowac warunki pokoju

[cojestdoktorku]

1. Suwerenność Ukrainy zostanie potwierdzona.

2. Między Rosją, Ukrainą i Europą zostanie zawarte kompleksowe porozumienie o nieagresji. Wszystkie niejasności ostatnich 30 lat uznaje się za wyjaśnione.

3. Oczekuje się, że Rosja nie dokona inwazji na sąsiednie kraje, a NATO nie będzie się dalej rozszerzać.
Ukraina otrzymała projekt amerykańskiego planu pokojowego

4. Rosja i NATO - za pośrednictwem USA - będą prowadzić dialog, by rozwiązać wszystkie kwestie dotyczące bezpieczeństwa i stworzyć warunki do deeskalacji w celu zapewnienia globalnego bezpieczeństwa oraz zwiększenia możliwości współpracy i przyszłego rozwoju gospodarczego.

5. Ukraina otrzyma solidne gwarancje bezpieczeństwa.

6. Liczebność Sił Zbrojnych Ukrainy będzie ograniczona do 600 tysięcy.

7. Ukraina zgadza się na zapisanie w swojej konstytucji, że nie dołączy do NATO, a NATO zgadza się na zapis, że Ukraina nie będzie przyjęta do Sojuszu w przyszłości.

8. NATO zgadza się, by jego żołnierze nie stacjonowali w Ukrainie.

9. Europejskie myśliwce będą stacjonować w Polsce.

10. USA gwarantują:

- USA otrzymają wynagrodzenie za gwarancję (bezpieczeństwa). Jeśli Ukraina dokona inwazji na Rosję, utraci gwarancje. Jeśli Rosja dokona inwazji na Ukrainę, oprócz zdecydowanej skoordynowanej odpowiedzi militarnej, ponownie będą nałożone na nią wszystkie globalne sankcje, cofnięte zostanie uznanie nowego terytorium i wszystkie inne korzyści wynikające z tego porozumienia. Jeśli Ukraina wystrzeli pocisk na Moskwę albo Petersburg bez przyczyny, gwarancja bezpieczeństwa będzie uznana za niewiążącą.

11. Ukraina może dołączyć do UE i otrzyma krótkoterminowy preferencyjny dostęp do rynku europejskiego, dopóki ta kwestia będzie rozpatrywana.

12. Potężny globalny pakiet środków mających na celu odbudowę Ukrainy, obejmujący między innymi:

- Utworzenie Funduszu Rozwoju Ukrainy, który będzie inwestował w szybko rozwijające się sektory przemysłu, w tym technologię, centra danych i sztuczną inteligencję.

- Stany Zjednoczone będą współpracować z Ukrainą w zakresie wspólnej odbudowy, rozwoju, modernizacji i eksploatacji ukraińskiej infrastruktury gazowej, obejmującej rurociągi i obiekty magazynowe.

- Wspólne działania na rzecz odnowy terenów dotkniętych wojną w celu odbudowy i modernizacji miast i obszarów mieszkalnych.

- Rozwój infrastruktury.

- Wydobycie minerałów i zasobów naturalnych.

- Bank Światowy opracuje specjalny pakiet finansowy, by przyspieszyć te działania.

13. Rosja zostanie ponownie zintegrowana ze światową gospodarką:

- Zniesienie sankcji będzie omawiane i uzgadniane etapami, w każdym przypadku indywidualnie.

- USA zawrą długoterminową umowę o współpracy gospodarczej na rzecz wzajemnego rozwoju w obszarach energetyki, zasobów naturalnych, infrastruktury, sztucznej inteligencji, centrów danych, projektów wydobycia metali ziem rzadkich w Arktyce i innych korzystnych dla obu stron możliwości biznesowych.

- Rosja będzie zaproszona z powrotem do G8.

14. Zamrożone środki będą wykorzystane w następujący sposób:

- 100 miliardów dolarów w zamrożonych rosyjskich aktywach zostanie zainwestowane w prowadzone przez USA działania na rzecz odbudowy i inwestycji na Ukrainie.

- Stany Zjednoczone otrzymają 50 proc. zysków z tego przedsięwzięcia. Europa dołoży 100 miliardów dolarów, aby zwiększyć kwotę inwestycji dostępnych na odbudowę Ukrainy. Zamrożone fundusze europejskie zostaną odmrożone. Pozostała część zamrożonych funduszy rosyjskich zostanie zainwestowana w oddzielny amerykańsko-rosyjski fundusz inwestycyjny, który będzie realizował wspólne projekty w określonych obszarach. Celem tego funduszu będzie zacieśnienie stosunków i wzmocnienie wspólnych interesów, aby stworzyć silną zachętę do unikania ponownego konfliktu.

15. Powołana zostanie wspólna amerykańsko-rosyjska grupa robocza ds. bezpieczeństwa, której zadaniem będzie promowanie przestrzegania wszystkich postanowień tej umowy i czuwanie nad nim.

16. Rosja prawnie usankcjonuje swoją politykę nieagresji wobec Europy i Ukrainy.

17. USA i Rosja zgodzą się na przedłużenie obowiązywania traktatów o nierozprzestrzenianiu i kontroli broni jądrowej, w tym traktatu START I.

18. Ukraina zgadza się być państwem nieposiadającym broni nuklearnej zgodnie z Układem o nierozprzestrzenianiu broni jądrowej.

19. Uruchomienie Zaporoskiej Elektrowni Atomowej odbędzie się pod nadzorem Międzynarodowej Agencji Energii Atomowej, a wyprodukowana energia elektryczna będzie dzielona równo między Rosję i Ukrainę.


20. Oba kraje zobowiązują się do wdrażania programów edukacyjnych w szkołach i w społeczeństwie, których celem jest promowanie zrozumienia i tolerancji wobec różnych kultur oraz eliminowanie rasizmu i uprzedzeń:

- Ukraina przyjmie zasady UE dotyczące tolerancji religijnej i ochrony mniejszości językowych.

- Oba kraje zgodzą się na zniesienie wszelkich środków dyskryminacyjnych i zagwarantowanie praw ukraińskich i rosyjskich mediów i edukacji.

- Wszelka ideologia i działalność nazistowska muszą zostać odrzucone i zakazane.

21. Terytoria:

- Krym, obwody ługański i doniecki będą uznane za de facto rosyjskie, w tym przez USA.

- Obwody chersoński i zaporoski będą zamrożone wzdłuż linii kontaktowej, co oznaczać będzie de facto uznanie (terytorium) wzdłuż linii kontaktowej.

- Rosja odstąpi od innych uzgodnionych terytoriów, które kontroluje poza tymi pięcioma regionami.

- Ukraińskie siły wycofają się z części obwodu donieckiego, którą obecnie kontrolują, a strefa wycofania będzie uznana za neutralną zdemilitaryzowaną strefę buforową, uznaną na arenie międzynarodowej za terytorium należące do Federacji Rosyjskiej. Rosyjskie siły nie wkroczą do tej zdemilitaryzowanej strefy.

22. Po uzgodnieniu przyszłych ustaleń terytorialnych zarówno Federacja Rosyjska, jak i Ukraina zobowiązują się do niezmieniania tych ustaleń siłą. Gwarancje bezpieczeństwa nie będą miały zastosowania w przypadku naruszenia tego zobowiązania.

23. Rosja nie będzie uniemożliwiać Ukrainie korzystania z Dniepru w celach handlowych, osiągnięte zostaną także porozumienia w sprawie swobodnego transportu zboża przez Morze Czarne.

24. Powołana będzie komisja humanitarna w celu rozwiązania nierozstrzygniętych kwestii:

- Wszyscy pozostali więźniowie i ciała będą wymienione na zasadzie "wszyscy na wszystkich".

- Wszyscy zatrzymani cywile i zakładnicy, w tym dzieci, będą uwolnieni.

- Wdrożony zostanie program łączenia rodzin.

- Podjęte będą działania, by złagodzić cierpienie ofiar konfliktu.

25. Ukraina przeprowadzi wybory w ciągu 100 dni.

26. Wszystkie strony zaangażowane w ten konflikt objęte zostaną pełną amnestią za czyny popełnione podczas wojny i zgodzą się, by nie wysuwać żadnych roszczeń ani rozpatrywać żadnych skarg w przyszłości.

27. Porozumienie to będzie prawnie wiążące. Jego wdrażanie będzie monitorowane i gwarantowane przez Radę Pokoju, na której czele stanie prezydent Donald J. Trump. Za naruszenia będą nakładane sankcje.

28. Gdy wszystkie strony wyrażą zgodę na to memorandum, zawieszenie broni wejdzie w życie natychmiast po tym, jak obie strony wycofają się do uzgodnionych punktów, by rozpocząć wdrażanie porozumienia.

[dorota_333]

Gwarancje sa patykiem na wodzie. Mniej istotne niż niegdysiejsze porozumienie budapeszteńskie.

Jak się wczytać w te punkty - czysta hańba i mnóst

[dorota_333]

...mnóstwo haczyków. Bo Rosja od razu przyczepi się do "ideologii nazistowskiej" - tak nazywa wszelkie poglądy o suwerenności Ukrainy.

Plan jest potwornie głupi i niewykonalny. Pisany przez Rosję ewidentnie.

[cojestdoktorku]

> Plan jest potwornie głupi i niewykonalny. Pisany przez Rosję ewidentnie.

ale co w zamian?
chcemy dalej walczyć?
najbaadziej chca walczyć Ci co nie walczą, Ukraińcy maja dość

"Najnowszy sondaż Gallup ujawnia przełom w nastawieniu Ukraińców do wojny z Rosją. Po ponad trzech latach konfliktu, aż 69% respondentów opowiada się za jak najszybszym zakończeniem wojny poprzez negocjacje, podczas gdy tylko 24% popiera dalszą walkę aż do zwycięstwa. To znaczący zwrot w porównaniu z 2022 rokiem, gdy większość Ukraińców chciała walczyć do końca."
portalobronny.se.pl/wojna-w-ukrainie/po-3-latach-wojny-ukraincy-mowia-dosc-czy-negocjacje-sa-jedynym-wyjsciem-aa-Htkj-V7EX-Y1p4.html
W Polsce 90% jest za dalszą walką bo to nie nas przymusowo ładują w kamasze
wszyscy którzy popieraja dalsza walkę powinni wziac ten obowiazek na siebie, a nie wymgac tego od tych którzy maja dość

Manipulujesz, Doktorku

[dorota_333]

...pisząc o sondażu Gallupa. Bo zadano w nim pytanie w sposób bardzo ogólny. Jak się spytać - kogokolwiek - czy lepsza wojna czy jej zakończenie przez negocjacje to odpowiedź będzie oczywista. Dziwi mnie, że tylko tyle tam wyszło, btw.

Zapytaj Ukraińców, czy chcą dalej prowadzić wojnę, czy zawrzeć pokój na zasadach, które ich UZALEŻNIĄ od widzimisię Rosji, I wtedy pogadamy o ich nastawieniu.

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:

> Zapytaj Ukraińców, czy chcą dalej prowadzić wojnę, czy zawrzeć pokój na zasadac
> h, które ich UZALEŻNIĄ od widzimisię Rosji, I wtedy pogadamy o ich nastawieniu.

od dziś stoje na stanowisku ze każdy kto twierdzi iż należy walczyć z ruskiem dalej powinien się spakowac i pojechac walczyć, a nie oczekiwac ze inni beda to robić za niego, nawet jeśli tego nie chcą

[dorota_333]

Ukraińcy nie walczą "za mnie", ale przede wszystkim za siebie. Europa jest jednak dzięki temu bezpieczniejsza i dobrze to zrozumiała.

> powinien się spakowac i pojechac walczyć

Znowu manipulujesz, Doktorku.

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:

> Ukraińcy nie walczą "za mnie", ale przede wszystkim za siebie. Europa jest jedn
> ak dzięki temu bezpieczniejsza i dobrze to zrozumiała.
>
> > powinien się spakowac i pojechac walczyć
>
> Znowu manipulujesz, Doktorku.

nie manipuluje tylko oczekuje by kazdy był odpowiedzialny za to co gada
skoro większośc ukraińców juz nie chce walczyć to teraz trzeba wspierac "jak najszybsze negocjacje pokojowe" a nie dalsza walkę
Ukraina tak naprawde tej ziemi potrzebuiej tak jak my kresów wschodnich - dla nich wazniejsze przyłączenie do UE i odbudowa
dal;sza walka wyglada ze spowoduje po prostu wieksze zniszczenia, wieksze straty ludzkie i utrate kolejnych terytoriów - jaki wiec sens ma ta dalsza walka?
Ukraińcy chyba to zrozumieli ze to sensu nie ma

[dorota_333]

Co naprawdę nie miałoby sensu, to oddać teraz kraj Rosji w zarządzanie. Bo do tego sprowadza się plan Trumpa.

EOT.

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:

> Co naprawdę nie miałoby sensu, to oddać teraz kraj Rosji w zarządzanie. Bo do t
> ego sprowadza się plan Trumpa.


plan Trumpa sprowadza sie do tego by oddac 20% Ukrainy a nie 100% Ukrainy
mysle ze gdyby pierwszego dnia inwazji ktoś nam powiedział ze wojna moze sie skończyc i Ukraina straci tylko 1/5 ziem to wszyscy braliby to w w ciemno
póxniej ze Ukraina sie obroniła to apetyt urósł w miare jedzenia i teraz te 20% wydaje sie niedopuszczalne

tyle ze sytuacja wyglada coraz gorzej:
forsal.pl/swiat/bezpieczenstwo/artykuly/10578228,co-2-minuty-ktos-ucieka-z-ukrainskiej-armii.html
w kwietniu 2022 roku mozna było oddac tylko donieck i ługańsk
teraz zginęła masa ludzi i propozycja dotyczy juz 4 regionów
dlatego jeszcze raz zapytam jaki jest plan dalszej walki?
to ze nie wolno sie poddac to wiem, ale na co liczymy?

[cojestdoktorku]

> dlatego jeszcze raz zapytam jaki jest plan dalszej walki?
> to ze nie wolno sie poddac to wiem, ale na co liczymy?


niestety ale Ci podobno "wariaci" od Trumpa są racjonalni:
x.com/JDVance/status/1992071477382811790
nasz generał na to tak:
x.com/KomornickiLeon/status/1992157460313133165
a oderwani od realiów tworza jakieś "kolacje chetnych", "sprawiedliwe plany pokojowe" i inne bzdury

1. albo podspisujemy pokój jak najszybciej
2. albo rzady krajów europejskich namawiaja swoich obywateli by Ci prywatnie a nie pod flagą państwową ruszli na Ukrainę walczyć

w innym przypadku Ukraina traci po prostu wiecej ludzi i wiecej terenu


p.s. jest jeszcze inna możliwość, tak jak Hitler liczył na wunderwaffe tak są jakieś szanse na coś takiego dla Ukrainy, rozwój AI trwa i w kazdym momencie moga sie pojawić na polu walki jakieś ladowe drony zastępujace ludzi - to ostatnia szansa na prawdziwa zmiane na froncie
ten kto pierwszy masowo to wprowadzi moze uzyskac duza przewagę,
problem w tym ze to może zrobic jako pierwsza Rosja ze wsparciem Chin, a wtedy nie stracimy 20% Ukrainy tylko cała i sami bedziemy zagrozeni, bo po co kończyc wojne jesli juz nie tracimy ludzi tylko jakies maszynki

[dorota_333]

Pierwotny plan Trumpa zakładał oddanie Rosji tej części Donbasu gdzie są umocnienia broniące wyjścia na Kijów, o tym już kiedyś pisaliśmy.

Pomijasz jedną rzecz: Rosja zaczęła wyprzedawać "żelazne" rezerwy złota.

[caesar_pl]

Ci ktorzy chca dalej wojowac prosze bardzo ale nie kosztem tych ktorzy nie chca wojowac.
Wiec juz sa propozycje organizacji pozarzadowych na Zachodzie,zalozymy fundacje gdzie bedzie mozna wplacac na popieranie Ukrainy.Politycy maja obawy ze malo kto wplaci.
Politycy Niemieccy sa oczywiscie przeciw.Sa za tym ze oni beda o dotacjach dla Ukrainy decydowac,Wiadomo,ci oszusci chca wojny by niemieckie firmy zbrojeniowe zarabiały.

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:

> Pomijasz jedną rzecz: Rosja zaczęła wyprzedawać "żelazne" rezerwy złota.


to przypomnę z roku 2022
strefainwestorow.pl/artykuly/analizy/20220301/bankructwo-rosji-wojna-ukraina
businessinsider.com.pl/gospodarka/rosja-nie-splacila-dlugu-juz-oficjalnie-jest-bankrutem/7m1kc6l
czyli teraz "nowa nadzieja"
w III rzeszy tak było, cały czas znajdowano powody do odwrócenia sytuacji
na poczatku 1945 kontratak w ardenach miał pokonac aliantów
a w kwietniu 1945 Steiner z jego armią miał zaskoczyc i pokonac zsrr

[cojestdoktorku]

pogrzebałem trochę
deficyt 2024 2025
Polska 6,5% około 7%
Rosja 1,7% około 2,7%

moze i Rosja ma kłopoty ale my mamy większe a nie prowadzimy wojny
możliwe też ze sprzedaja to złoto na górce i to nie ma nic wspólnego z deficytem a po prostu uznali ze teraz jest czas by sprzedawac

czyli typowe dziennikarskie bicie piany, pokazac mały kawałeczek całości i nakręcić fałszywą narrację jakie to problemy budzetowe ma Rosja gdy prawie wszyscy dookołą maja wieksze

to tak samo jak jakiś otyły starszy Pan umrze z powodu upału i 100 klimatologów na 100 portalach bedzie wrzeszczec ze "upały nas pozabijaja" a całosciowych danych z euromomo nikt nie pokaze

[dorota_333]

> jakie to problemy budzetowe ma Rosja gdy prawie wszyscy dookołą maja wieksze

Zabawny jesteś My mamy większe problemy budżetowe i nie starcza nam już na opłacanie Kimowi żołnierzy do szturmów mięsnych. Tak nasz sytuacja wygląda.

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:

> Zabawny jesteś My mamy większe problemy budżetowe i nie starcza nam już na o
> płacanie Kimowi żołnierzy do szturmów mięsnych. Tak nasz sytuacja wygląda.

i znów, pokazałem cyferki i nie pomogło, teraz jestem śmieszny, wczesniej jak pokazywałem cyferki to "manipulowałem"

a te artykuły na kazdym portalu piszace ze Rosja ma problemy bo sprzedaje złoto (bez pokazania ile maja własciwie deficytu) to juz nie jest manipulacja, wazne ze cos tam sprzedali wiec zaraz upadną
teraz jak rozumiem argument jest taki ze Rosjanin płaci Kimowi i mimo to ma tylko 2,7% deficytu
a my nie płacimy Kimowi i mamy 7% deficytu

świat bajek złudzeń i jest piękny, ale sorry, jak tak nie potrafię

[dorota_333]

> świat bajek złudzeń i jest piękny, ale sorry, jak tak nie potrafię

Ja z kolei nie potrafię dawać tak bezrefleksyjnie wiary w rosyjskie statystyki (na każdy temat). Tak więc różnych rzeczy oboje nie potrafimy i pozostaniemy przy swoim zdaniu.

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:

> ...pisząc o sondażu Gallupa. Bo zadano w nim pytanie w sposób bardzo ogólny. Ja
> k się spytać - kogokolwiek - czy lepsza wojna czy jej zakończenie przez negocja
> cje to odpowiedź będzie oczywista. Dziwi mnie, że tylko tyle tam wyszło, btw.


to samo pytanie zadano w 2022

"Tylko około 25 proc. ankietowanych zadeklarowało, że chcą, by ich kraj walczył aż do zwycięstwa z Rosją, podczas gdy w 2022 r. było to 75 proc."

zmieniły sie proporcje

[senioryta13]

dorota_333 napisała:

> Plan jest potwornie głupi i niewykonalny. Pisany przez Rosję ewidentnie.

...a co ty tam mozesz o tym wiedziec. 3 lata produkowalas sie na tym forum nie rozumiejac nic, a teraz nawet nie wspomnisz o korupcji u sasiadow.
Naprawde nic nie slyszalas/czytalas? Tak latwo wybaczylas?

[dorota_333]

Spierdalaj, trollu.

[senioryta13]

Oczywiscie zglaszam post do usuniecia, moze wreszcie nauczysz sie uzywania poprawnie jezyka polskiego na publicznym forum.
Niestety, to ty okazalas sie trollem, nie rozumiejac nic z polityki swiatowej, powielalasz tylko propagande na forum, narzucona Ci przez kogos .
Zero wlasnego myslenia.

Trump rzuca Rosji koło ratunkowe

[dorota_333]

...tak to wygląda.

Bo okazuje się, że Rosja już na oparach jedzie: "Rosja po raz pierwszy rozpoczęła realną sprzedaż fizycznego złota z państwowych rezerw".

businessinsider.com.pl/finanse/rosja-ma-problemy-w-finansowaniem-wojny-w-ukrainie-putin-siega-po-rezerwy-zlota/j18nxyn

Trump to jest jednak [...].

Dobry dla Trumpa.

[kadillllak]

dorota_333 napisała:

> ...istne kuriozum. Ukraina ma oddać część terytorium i rozbroić się w zamian za
> rosyjskie (i amerykańskie)
> {...}, co ten człowiek ma zamiast mózgu.

Rosja zostanie ponownie zintegrowana ze światową gospodarką: - Zniesienie sankcji będzie omawiane i uzgadniane etapami, w każdym przypadku indywidualnie. - USA zawrą długoterminową umowę o współpracy gospodarczej na rzecz wzajemnego rozwoju w obszarach energetyki, zasobów naturalnych, infrastruktury, sztucznej inteligencji, centrów danych, projektów wydobycia metali ziem rzadkich w Arktyce i innych korzystnych dla obu stron możliwości biznesowych. - Rosja będzie zaproszona z powrotem do G8.

[dorota_333]

...dlatego Trump chce mieć ten pokój na Święto Dziękczynienia - to za tydzień? Musi mieć jakiś sukces zanim Demsi dobiorą się do dokumentów po Epsteinie.

To jest wrzutka jednej z frakcji kremlowskich

[dorota_333]

...a Trump może to forsować ze względu na parcie na "sukces" dyplomatyczny.

Tutaj o kontekstach:

wyborcza.pl/7,75399,32415095,28-pulapek-czyli-pokoj-na-dzien-dziekczynienia.html#s=S.MT-K.C-B.1-L.1.duzy

[kadillllak]

Krotki rzut oka na mape swiata i 60 sekund na Wiki pokazuje problem. Ameryka 6000 km od frontu, Europa kilometr. Europuchow dwa razy tyle co Amerykanow. Ale Targowice/Jalte musi podpsac pojebany prezydent US, bo w niemalże miliardowej Europie nie ma jednej osoby z wladza i jajami, by przejąć inicjatywe. Za glupi, slamazarni, slabi, zapłakani. Wiec macie to co wam PAN da, ochlapy z PANSKIEGO stolu. Moja rada, mrda w kubel i sluchac co wam kaze PAN< bez względu na to jaki glupi jest. Bo, nie macie, Europuszki, innego wyjścia. Europuszki-eunuszki. Mordy w kubel i wykonc rozkazy PANA. 

Teraz dalej: Ukraincy, ci mlodzi przynajmniej, okazali sie w sytuacji wojennej wyjatkowymi mendami, uciekajac do polski i dalej, by nie bronic kraju. Ukraincy ogolnie , sa wyjatkowymi parszywcami, ale to inny temat. Wiec, co dalej? 

Czy Polacy znajda sposob, by te mendy wydusic z wlasnego kraju, czy za dwa lata Polska bedzie etniczne przyponiac Polske miedzywojenna? Rok 1939? 

[dorota_333]

> Moja rada, mrda w kubel i sluchac co wam kaze PAN

To już znowu lubisz Trumpa, Ty głupcze Zabawne rzeczy tutaj wypisujesz.

Europa realnie pomaga Ukrainie. Na wiele sposobów. Zakupy broni (także w USA), logistyka, sankcje na Rosję. My realnie coś robimy. A Trump chce bezkosztowo zrobić geszeft życia.

[kadillllak]

To podpiszczie z Ruskiem pokoj zamast USA, jak jestescie tacy mocni pomocni. Nie bedzie was nawet przy stole. Tak jak i Ukrainy. Zalosny kontynent zalosnych fujar. Gowno robicie i z dupy wyszliscie.

Takich macie wybitncy politykow, prawda? Niemiec Tusk, taki proeuropejski siwatowiec, zyd Sikorski ze swoja wielka morda. A najsmieszniejsze, ze Polska na tym balaganie wyjdzie duzo gorzej, niez Ukraina !

[dorota_333]

Ależ to głupie, co piszesz. Niemal każde słowo.

[cojestdoktorku]

> Teraz dalej: Ukraincy, ci mlodzi przynajmniej, okazali sie w sytuacji wojennej
> wyjatkowymi mendami, uciekajac do polski i dalej, by nie bronic kraju. Ukraincy
> ogolnie , sa wyjatkowymi parszywcami, ale to inny temat. Wiec, co dalej? 


w ten weekend w szczecinie w kinie Kosmos odbył sie jakiś koncert dla Ukraińców,
no i znajoma Ukrainka była na tym koncercie, ona ma sie za patriotkę wiec czesto jej docinam jak sie dowiaduje ze uczestniczy w takich wydarzeniach
tyle ze nawet ona była zbulwersowana, bo nie tylko Ci Ukraińcy sie tam bawili, ale jeszcze krzyczeli ze niedługo "będą szczac na ruskich placu czerwonym" i ze cała Rosja będzie pod butem Ukrainy - czyli jeszcze więksi "dmuchani" patrioci, a ich oderwany optymizm ja zupelnie poraził

Tak, to byłoby drugie Monachium

[dorota_333]

...tutaj precyzyjniej, dlaczego:

wyborcza.pl/7,75399,32415553,rosja-nie-chce-pokoju-z-ukraina-przerazajace-ze-amerykanie.html#s=S.MT-K.C-B.1-L.1.duzy

Z dokładnie takim samym skutkiem, jak Monachium. Putin jest równie wiarygodny jak Hitler.

[cojestdoktorku]

> Z dokładnie takim samym skutkiem, jak Monachium. Putin jest równie wiarygodny j
> ak Hitler.

no pewnie jest
ale alternatywa to przymuszanie by Ci co nie chca juz walczyć walczyli dalej a za kilka lat najprawdopodobniej bedzie plan pokojowy w któym Putin bedzie chciał pół Ukrainy
jaki sens?

no w sumie gdyby wszscy w Europie zwolennicy dalszej walki zamiast gadac kupili sobie karabin i pojechali milionami na Ukrainę to by sie coś na froncie zmieniło
no ale zwolennicy dalszej walki beda tylko o tej dalszej walce pisac w necie

[dorota_333]

> za kilka lat

Na tym wic polega: Rosja już zaczęła wyprzedawać swoje zasoby złota.

To, co teraz robi Trump - próbuje zrobić - uratowałoby Rosję przed bankructwem. Za kilka lat Rosji już nie będzie w takim tempie utraty dochodów z ropy i eskalacji kosztów wojny.

Dlatego Trump jest [...].

[senioryta13]

dorota_333 napisała:

> > za kilka lat
>
> Na tym wic polega: Rosja już zaczęła wyprzedawać swoje zasoby złota.
>
> To, co teraz robi Trump - próbuje zrobić - uratowałoby Rosję przed bankructwem.
> Za kilka lat Rosji już nie będzie w takim tempie utraty dochodów z ropy i eska
> lacji kosztów wojny.
>
> Dlatego Trump jest [...].

mialas szanse zostac Joan of Arc , ale siedzialas w cieplutkim pokoiczku i plulas na prawo i co gorsze, nadal to robisz, a Ci co na froncie, wdzieczni sa, ze wroca do swojej rodziny jeszcze zywi.

[dorota_333]

Że co, w sensie spalenia na stosie - coś mnie ominęło? Głupi jesteś, trollu.

[senioryta13]

dorota_333 napisała:

> Że co, w sensie spalenia na stosie - coś mnie ominęło? Głupi jesteś, trollu.

...i sama widzisz jaka plytka jestes. Latwo jest przebywac i przemadrzac sie w cieplym pokoiczku i wysylac innych do okopow. Strach cie juz oblecial? Zginac na froncie czy na stosie, co za roznica, trup to trup.

Ale po co? Liczmy.

[kadillllak]

> no w sumie gdyby wszscy w Europie zwolennicy dalszej walki zamiast gadac kupili
> sobie karabin i pojechali milionami na Ukrainę to by sie coś na froncie zmieni
> ło
> no ale zwolennicy dalszej walki beda tylko o tej dalszej walce pisac w nec


No to liczymy


1,55 mln Ukraincow jest w Polsce na dzis. moze troche wiecej.

Kobiety to 61%, czyli na tenie Polski jest +/_ 604 000  mezczyzn.  Do wojska tam biora i 60 latkow, bo brakuje im miesa armatniego.

Wiec w Polsce dekujecie zapewne ponad pol miliona zdolnych  do walki obywateli Ukrainy.

POLACY- DLACZEGO WY JESTESCIE TACY PIERDOLNIECI ?

[dorota_333]

To Ty jesteś pierdolnięty. Możemy mieć drugie Monachium - oddanie Ukrainy bez żadnych warunków Putinowi. Propozycja Witkoffa jest HANIEBNA. Wiesz, jak skutkowało pierwsze Monachium.

I to wszystko dlatego, że Trump chce coś rzucić elektoratowi na Thanksgiving. Bo mu sondaże spadają.

Nie ma słów, k..., nie ma słów.

[senioryta13]

dorota_333 napisała:

> To Ty jesteś pierdolnięty. Możemy mieć drugie Monachium - oddanie Ukrainy bez ż
> adnych warunków Putinowi. Propozycja Witkoffa jest HANIEBNA. Wiesz, jak skutkow
> ało pierwsze Monachium.
>
> I to wszystko dlatego, że Trump chce coś rzucić elektoratowi na Thanksgiving. B
> o mu sondaże spadają.
>
> Nie ma słów, k..., nie ma słów.

[senioryta13]

senioryta13 napisał:

> dorota_333 napisała:

> > I to wszystko dlatego, że Trump chce coś rzucić elektoratowi na Thanksgiv
> ing. Bo mu sondaże spadają.
> >
> > Nie ma słów, k..., nie ma słów.

mamy juz tanie jajka i indyka. Ooo i maslo.
A Ciebie znowu ktos w gazecie mami i powtarzasz bezmyslnie glupoty.

1050 lat panstwa polskiego

[kadillllak]

dorota_333 napisała:

> To Ty jesteś pierdolnięty. Możemy mieć drugie Monachium - oddanie Ukrainy bez ż
> adnych
>
> Nie ma słów, k..., nie ma słów.

A wy dalej na cudzej lasce i nielasce. Nic od was samych nie zalezy. Nic. Ciagle w dume komus musicie wchodzic.
A dobrze juz bylo BTW.Teraz bedzie tylko gorzej
.

[dorota_333]

Nie jesteśmy na cudzej łasce. Europa się jednoczy.

[monalisa2016]

dorota_333 napisała:

> Nie jesteśmy na cudzej łasce. Europa się jednoczy.

Upps? Jednoczy?

[monalisa2016]

monalisa2016 napisał(a):

> dorota_333 napisała:
>
> > Nie jesteśmy na cudzej łasce. Europa się jednoczy.
>
> Upps? Jednoczy?
>
>

W zasadzie jest to wideo dla rozumiejacych glow mimo tego je linkuje, przestawilam za pomoca zawarta w wideo sztuczna inteligencje na jezyk polski. Nie sluchalam go po polsku, skuchalam je w j. niemieckim tlumaczonym przez tlumacza wiec nie bede wystawiac opinie jakosci tlumaczenia w j. polskim. Anglojezyczni mmoga sobie je przestawic na orginalna wersje w j. angielskim.

www.youtube.com/watch?v=agVHGagRnEg

Prof. Glenn Diesen > norweski profesor politologii.
Paulo Nogueira Batista Jr. > Brazylijczyk byly szef MFW/IWF (2007 - 2015)

Wiec ludzie ktorzy maja dosc dobra pojecie o czymkolwiek. Zachod sie sam zniszczyl swoja arogancja, swoja chciwoscia, itd. a to dotyczy nie tylko USA ale tez i nas czyli Brukseli. Wiec nie pisz bze Europa sie jednoczy, z jakimi ludzmi, ludzmi majacymi ponizej 20% poparcia? Patrz Francja, patrz Wielka Bratynia, patrz Polska no, no nasz ma troche wiecej ale jak dlugo?

[szczurek.polny]

Szkoda klawiatury. Za tydzień z tego planu zostanie "memorandum", za dwa tygodnie zapomnimy o sprawie. A natowskie rakiety dalej będą lecieć na ruskie łby.

Teatr, teatr dla głupich ruskich. Ale widać że to kupują.

Tymczasem Rosja do likwidacji. Nieodwołalnie.

[monalisa2016]

Pan Trump w obecnej jego sytuacji potrzebuje sukcesu tu nie liczylabym ze atrament na 28-osmiu punktowym planie wyschnie, aktorzyna ma wyznaczony termin, wiec. Tu nie unia, nie ua a co mowic o Radku S. rozdaja karty, karty rozdaja trzy a wprawdzie cztery mocarstwa na swiecie. Podejrzewam ze pan Trump ma mocne karty w reku wyznaczajac aktorzynie termin do 27 listopada tego jeszcze roku. Rabek mocnych kart zostal juz zapoczatkowany slynna afera 100 milionow dolarow, sadze ze to byl poczatek bo zaden gracz rozgrywajacy kogos nie ujawni wszystkiego od razu a jak juz wiemy NABU bylo dosc pracowite na ua.
Co bedzie jak pan Trump zarzadzi zatrzymanie logistyki (wywiad, satelity, itd) ua, tja,

[monalisa2016]

Co bedzie jak pan Trump zarzadzi zatrzymanie logistyki (wywiad, satelity, itd) ua, tja, [b]w tymwypadku ua bedzie w przeciagu 24 godzin zalatwiona.
[/b]

Niezbat rozumiem dlaczego te powyzsze zdanie zostalo nieopublikowane wiec uzupelniam je powyzej tlustym drukiem

[monalisa2016]

Co bedzie jak ... wideo i tekst przestawilam za pomoca sztucznej inteligencji na jezyk polski.

www.youtube.com/watch?v=RA5ApjVq0G4

Cypryjski (sadze) dziennikarz i angielski prawnik/jurist.

[senioryta13]

monalisa2016 napisał(a):

> Rabek mocnych kart zostal juz zapoczatkowany slynna afera 100 milionow dolarow, sadze
> ze to byl poczatek bo zaden gracz rozgrywajacy kogos nie ujawni wszystkiego od
> razu a jak juz wiemy NABU bylo dosc pracowite na ua.

Trump to nie Biden, ktorego mozna okradac/ oklamywac a tym samym osmieszac na arenie miedzynarodowej. Trump nie nalezy do takich. Glupcy tylko osmieszyli sie. NABU zrobilo swietna robote czesc zlodziei juz ucieklo. Czy nasza gazetka informowala o tym, czy trzyma narod nadal w ciemnosci?

[dorota_333]

Bardzo bym chciała, żebyś miał rację, ale wygląda na to, że nie masz.

Trump potrzebuje szybkiego sukcesu, a Ukraina (i Europa) nie jest żadną ceną dla niego. Tak mniej więcej jak Czechy dla Chamberlaina w 1938.

Spróbujmy sie zastanowić: jeśli Epstein pracował dla Mosadu (podobno tak), to również Rosjanie mogli maczać palce w tej operacji. Nikt nie myśli o tym, że Rosjanie mogą mieć jakieś haki na Trumpa. A tak wiele na to wskazuje.

PS. Widzisz, jak się rosyjskie trolle odpaliły. Zagonili do pracy sobaki.

[monalisa2016]

Hätte hätte, Fahrradkette > sama dojdz do sedna kiedy stusuje sie te powiedzenie i dlaczego. Also viel Spaß.

Walkujecie historie i nic z niej nie rozumiecie a co mowic o nauczeniu sie. Historia się nie powtarza, ale rymuje i nie w tym przypadku.

Epstein toc to samo co w aferze podkarpackiej maczala tez Rosja rece, wiec pytanie kto?