Smartfony na kółkach. Szpiegowskie

[dorota_333]

...dodajmy.

Ośrodek Studiów Wschodnich upublicznił raport nt. inteligentnych samochodów z Chin w kontekście cyberbezpieczeństwa - i szerzej: zagrożeń militarnych przez nie generowanych. Chiny są ścisłym sojusznikiem Rosji, trzeba pamiętać.

Tutaj artykuł z Rzeczpospolitej na ten temat - włos się jeży (już służby rosyjskie są zaangażowane):

www.rp.pl/biznes/art43520011-chinski-szpieg-na-kolkach-czy-chinskie-samochody-sa-bezpieczne


I raport OSW:

www.osw.waw.pl/pl/publikacje/raport-osw/2025-12-17/smartfony-na-kolkach


PS. Jakie to ma przełożenie na sytuację przeciętnego obywatela? No, kupił sobie chińskiego elektryka, który w razie czego (w razie zwiększenia rosyjskiej presji w cyberwojnie) może zostać przez polskie władze unieruchomiony bądź mieć zakaz jazdy po określonych obszarach. Mamy prawo się bronić.

Zagrozenie jest ogromne

[damkon]

To jest ogromne zagrozenie.


Wystarczy poczytac pierwsze z brzega informacje o przemysle samochodowym w Niemczech. Volkswagen wlasnie wyrzucil na morde 80 000 ludzi, pdaja fabryki silnikow i czesci zamiennych. Jedno spojrzenie na sticker price i sprawa jasna- za to co w chinszczynie kosztuje 120 000 PLN, trzebadac  Niemcowi  6- 700 000. I , jak slusznie autor zauwazyl, moze chinski produkt bedzie wazyl mniej niz  upiorny szwabski klamot, ale technicznie bedzie zaawansowany znacznie bardziej.Po samochodach wlasnie widac, ze Europa nie ma zadnych szans ani z USA ani tym bardziej, z Chinami.Socjaizm was po prostu kosztuje za duzo i tyle. Do ceny kazdego kola dodac trzeba koszt utrzymania arabskiego gowniarza- nieroba i masz cene koncowa....

Tusk, ta proniemiecka, kaszubska swinia oczywiscie podejmie te gre, bo co gnoja obchodzi, ze Polaka nie stac na klamota BMW czy MC? Nic, on dostanie to za darmo i tak od niemieckich przyjaciół.

A ze samochod musi przejs kontole, atesty, rejestracje i setki rakich spraw, to nie mozna go w torbie przywiezc jak koszuli czy zegarka. I stad te brednie o szpiegowaniu i tym podobne kretynstwa.

Terz pozostala tylko druga czesc do odstrzelania- chinskie auta spalinowe. Ale i tu cos ten wasz szwabski premier wymysli, spoko spoko.

[dorota_333]

Jeeezu, ktoś się pod Damkona podszywa. No tego jeszcze na tym forum nie było.

Damkon nigdy by się w taki sposób nie wyrażał, niezależnie od poglądów. Zastanawiam się, czy tego nie zgłosić moderacji, to serio sprawa.

[zimna-wodka]

dorota_333 napisała:

> Jeeezu, ktoś się pod Damkona podszywa. No tego jeszcze na tym forum nie było.
>
> Damkon nigdy by się w taki sposób nie wyrażał, niezależnie od poglądów. Zastan
> awiam się, czy tego nie zgłosić moderacji, to serio sprawa.

Zgłoś. Ktoś to po coś robi.

[dorota_333]

On to robi po nic. Chce nawywijać tak, żeby go po IP zablokowali, nie po kolejnych nickach. Trudno powiedzieć, co mu odpaliło. Ale sam wiesz, kto to jest.

Mam nadzieję, że to jednorazowy wybryk i koniec sprawy. Ale to dziwne, co on wyprawia.

[zimna-wodka]

Mnie to z daleka zalatuje kadim vel linkolnem. Więc może nie takie dziwne.
(raczej nie LBS bo nie używa fekaliów)

[mariuszmalodobry]

Tu przykład który wyjaśnia jak działa ten mechanizm w różnych branżach. Np tu, rząd polski wydał ostrzeżenie, żeby nie latać do Tajlandii bo wojna jest tam, a dwa dni później informuje, ze za 10 miesięcy sam zawiezie Polaków do ...Tajlandii, tylko muszą polecieć z nami i nam dać pieniądze
A samochody to Polacy on Niemca kupią albo Francuza z EU.

www.gov.pl/web/tajlandia/ostrzezenie-dla-podrozujacych

www.money.pl/gospodarka/na-to-czekali-polacy-lot-uruchomi-nowe-polaczenie-7233432566815232a.html?utm_term=post&utm_campaign=fbmoney&utm_medium=Social&utm_content=moneyEBX&utm_source=Facebook&fbclid=IwY2xjawOxcf5zcnRjBmFwcF9pZAwzNTA2ODU1MzE3MjgAAR5SNvqtYcu8Ytcv1XBBmZvNPerJ5sALA57pEGIA9b8LWWE407Wx9d2EmHlPSw&brid=u_eoJyUsT_8kEiYTKo8BqQ

[dorota_333]

Próbujesz wykręcić temat w jakieś poboczne rozważania - czy to nie jest próba monopolizacji rynku przez firmy unijne. No nie, problem jest dużo szerszy i całkowicie realny, o czym jeszcze zaraz.

Do tego przykład, jaki podajesz nie spina się logicznie: między ostrzeżeniem dla podróżujących do konkretnych prowincji Tajlandii (graniczących z Kambodżą) a uruchomieniem lotów do stolicy, Bangkoku, nie ma sprzeczności.

Wracając do tematu - to jest kolejny obszar, w którym Chińczycy zaskoczyli resztę świata. Na przykład: po pandemii okazało się, że bezpieczeństwo lekowe świata opiera się na Chinach. Niektórych leków nie opłaca się wytwarzać, więc robią to Chiny. No i w razie czego zostajemy w sytuacji dramatycznej, bez lekarstw dla milionów pacjentów. Przy czym decyzję o zablokowaniu eksportu KPCh może podjąć z dnia na dzień. Tak sobie zrobiliśmy.

W tej chwili Chiny są w takiej sytuacji, że po wprowadzeniu ceł przez Trumpa forsują swój eksport do reszty świata. Forsują wszelkimi metodami, także subsydiując. To oczywiście nie jest do utrzymania na dłuższą metę, ale jak na razie mają rekordową nadwyżkę eksportu - 1,2 biliona dolarów.

www.analizy.pl/tylko-u-nas/38340/chiny-zalewaja-swiat-towarami

Szpiegowskie oprogramowanie jest dodatkiem do ekspansji subsydiowanej produkcji, która zniszczy rynki europejskie w wielu dziedzinach. Zagrożenie ze strony Chin jest wielowymiarowe i śmiertelne.

[zimna-wodka]

Nie ma żadnego zaskoczenia. Od lat wszelka chemia do produkcji piguł (substancje czynne) przychodzi w beczkach z Chin. Świat robi sam co najwyżej leki uzyskiwane biologicznie (np. część onkologicznych) a i to zapewne do czasu.
Samochody były dobre technologicznie co było widać na wystawach światowych. Dla Europy dyskwalifikowało je niechlujne wykonanie - tu jęczało, tam skrzypiało... A teraz to poprawili i tyle.
Do ekspansji szykowali się od dawna i to nie było sekretem. Miała być wcześniej ale wyskoczył covid.
Teraz uderzyli potężnie - wiele firm, duży wybór, innowacyjne technologie i dumpingowa cena.

Ale świat o tym wszystkim już wiedział i to dawno temu. Ale przespał.

[dorota_333]

Oczywiście, robią to od dawna, ale sytuacja jednak ewoluuje.

Nie potrafią ożywić popytu wewnętrznego i dlatego desperacko eksportują dotując swój eksport. Długo tak nie pociągną. Jedyna dobra rzecz, że eksportują impuls deflacyjny. No ale ten ich model kiedyś się załamie:

www.money.pl/gospodarka/chiny-zalewaja-europe-tanimi-towarami-ale-same-tez-sie-topia-analiza-7233159559678912a.html

...i bedzie kryzys globalnie. Odchodzimy od głównego tematu wątku, ale to równie ciekawe.

[senioryta13]

dorota_333 napisała:

> Nie potrafią ożywić popytu wewnętrznego i dlatego desperacko eksportują dotując
> swój eksport.

Jestes w wielkim bledzie, taka taktyke stosuja Chiny OD DAWNA.
a tu wypowiedz prezydenta Francji, moge smialo powiedziec, ze cytuje Trumpa, ktory byl za to ostro krytykowany I wysmiewany, nawet tu na forum:

"...prezydent Francji Emmanuel Macron oświadczył, że jeśli nierównowaga w handlu między UE a Chinami będzie się utrzymywała, Bruksela będzie musiała podjąć działania zapobiegawcze, w tym być może podwyższyć cła na chiński towar. Jak dodał, jest to "kwestia życia lub śmierci europejskiego przemysłu".

[senioryta13]

senioryta13 napisał:

> "...prezydent Francji Emmanuel Macron oświadczył, że jeśli nierównowaga w handl
> u między UE a Chinami .......w tym być może podwyższyć cła na chiński towar.

...i jak sie okazuje, Chiny nie spia, ubiegly Macrona.
Europa nie rozumiala Trumpa dlaczego walczy z Chinami, no, może teraz zrozumie i spojrzy na niego przychylnym okiem.

next.gazeta.pl/next/7,151003,32488804,chiny-uderzaja-w-europe-nowymi-clami-drastyczny-ruch-pekinu.html#do_w=484&do_v=1562&do_st=RS&do_sid=1728&do_a=1728&do_upid=1562_ti&do_utid=32488804&do_uvid=1766412426449&s=BoxOpMT

[cojestdoktorku]

dorota_333 napisała:


> Nie potrafią ożywić popytu wewnętrznego i dlatego desperacko eksportują dotując
> swój eksport.

ilosci jakie moga sprzedac w Europie są mało istotne z punktu widzenia wielkosci ich gospodarki:

[dorota_333]

> ilosci jakie moga sprzedac w Europie są mało istotne z punktu widzenia wielkosci ich gospodarki

To jest rzecz wtórna. Problem jest taki, że Chiny dławią się swoją produkcją (której nie zaabsorbuje rynek wewnętrzny), a Trump zamknął im rynek amerykański. Muszą skupić się na eksporcie do reszty świata. W tym na eksporcie do Europy. Tak długo, jak długo będą w stanie dotować go.

[cojestdoktorku]

> Nie potrafią ożywić popytu wewnętrznego i dlatego desperacko eksportują dotując
> swój eksport. Długo tak nie pociągną. Jedyna dobra rzecz, że eksportują impuls
> deflacyjny.

dla chińskich firm ważniejsze od Europy jest wycinanie europejskich marek z chin, bo to juz tylko w przypadku VW to potrafi być kwestia jednego miliona samochodów rocznie:

[cojestdoktorku]

zimna-wodka napisał:


> Ale świat o tym wszystkim już wiedział i to dawno temu. Ale przespał.

nie przespał tylko sam to nakręcał, to obecne zagrozenie ze strony chińskich koncernów spowodowali Niemcy a teraz ostrzegaja, śmieszne:

pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Chi%C5%84sko-zagraniczni_producenci_samochod%C3%B3w_w_ramach_joint_venture
przy tym dalej pomagaja chińćzykom rozwijac technologię:
www.eska.pl/news/moto/volkswagen-otwiera-w-chinach-najwieksze-centrum-testowe-poza-niemcami-przelom-dla-rozwoju-aut-elektrycznych-aa-FvED-KZT1-oYLt.html
robia to bo sie im opłaca, a później beda nawoływac by nie kupowac chińskich samochodów
nowy szczyt hipokryzji

[cojestdoktorku]

> W tej chwili Chiny są w takiej sytuacji, że po wprowadzeniu ceł przez Trumpa fo
> rsują swój eksport do reszty świata. Forsują wszelkimi metodami, także subsydiu
> jąc.

chińskie samochody w Europie maja około dwa razy wyższe ceny niz te samochody w chinach
zreszta nawet VW sprzedaje w chinach ponad dwa razy taniej niż w Europie:
www.youtube.com/shorts/BGM3vQvRdjY

[cojestdoktorku]

> także subsydiując.

to robia wszyscy, paradoks polega na tym ze nawet my subsydiujemy VW:
wyborcza.biz/biznes/7,177151,30282016,rzad-dolozy-prawie-1-6-mld-zl-na-produkcje-materialow-do-elektrykow.html
cudzym koncernom jestemsy gotowi dac wiecej, niz swoim próbom zbudowania samochodu, no ale wracajac, kazdy subsydiuje, a w momencie gdy chińskie firmy zaczynaja szturmowac Europe chiński rzad im powiedział dokładnie teraz "radźcie sobie sami"

"Chińskie władze po raz pierwszy od 15 lat nie uwzględniły pojazdów „nowej energii” (NEV) w swojej liście strategicznych przemysłów w najnowszym planie na lata 2026-2030. Decyzja ta stanowi wyraźny sygnał, że Pekin jest gotowy zakończyć erę hojnych subsydiów, które przez lata napędzały i kreowały rozwój sektora pojazdów bateryjnych i doprowadziły do powstania globalnej potęgi."
moto.rp.pl/na-prad/art43344761-konczy-sie-wsparcie-pekinu-czy-to-koniec-tanich-samochodow-z-chin

[dorota_333]

> Pekin jest gotowy zakończyć erę hojnych subsydiów

Raczej zmuszony niż gotowy.

[cojestdoktorku]

kupiłem w 2024 nowy samochód i rozgladam sie za kolejnym wiec interesuje sie tematem
ceny samochodów drastycznie rosły w ostatniuch latach a w roku 2025 miał byc kolejny skok cen:
autokult.pl/ceny-uzywanych-w-2025-roku-po-wejsciu-nowych-przepisow-eksperci-maja-podzielone-zdania,7099564167342720a
www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/regulacja-cafe-od-1-stycznia-2025-r-czy-naprawde-czeka-nas-trzesienie-ziemi/9lcd00y
po wejsciu chińczyków ceny zamiast wzrosnąć niespodziewanie spadły a i promocje coraz wieksze dla zwykłych śmiertelników, dosć powiedziec ze jak ktoś sie nie bawi w negocjajcje to moze dzis kupić samochód taniej o jakieś 10% niż dwa lata temu, a po negocjacjach róznica jeszcze większa
mielismy zmowę cenową miedzy koncernami europejskimi i azjatyckimi (korea japonia)
całą tą "umowe" zniszczyli chińczycy i to w momencie gdy samochody miały podrożeć jeszcze bardziej i gwałtownie w zwiazku z nowymi regulacjami

obecna nagonka na chińskie "czipy" moze i jakiś sens ma, tyle ze chińskich samochoó jest bardzo mało a chińskich telefonów bardzo dużo, wiec gdyby chińćzyk chciał nam zaszkodzić to o wiele groźniejsze jest wyłączenie 20 milionów smartfonów niż 20 tysiecy samochodów
skoro wielka afera o te samochody juz teraz to chyba jednak chodzi o zepsuty interes europejskich koncernó a nie realne zagrozenie, te upatrywałbym w smartfonach i technologii 5g która tez stoi czesto na chińćzych czipach

[dorota_333]

> tyle ze chińskich samochoó jest bardzo mało a chińskich telefonów bardzo dużo

Problem został zauważony w kontekście możliwości zdalnego wyłączenia autobusów miejskich. Nie chodzi tutaj tylko o potencjalne działania szpiegowskie (oczywiście też, może nawet głównie), ale o potencjalne wywołanie konkretnych zdarzeń. Np. unieruchomienie całej floty autobusów.

Wyobraźmy sobie pierwszy dzień zmasowanych nalotów rosyjskich na Górny Śląsk. Szok, chaos, trzeba przemieścić sporą liczbę ludności do bezpiecznych miejsc. I nagle autobusy miejskie, którymi ludzie mieli być ewakuowani, stają. Wszystkie, naraz. A to tylko KPCh uzgodniła z towarzyszami rosyjskimi, że unieruchamia transport miejski.

Podobno Katowice lecą na takich autobusach chińskich. No, ładnie.

Szpiegostwo oczywiście swoją drogą. Da dokładny obraz ruchu wojsk.