PRZEDPLATY na OBIETNICE ... skad my to znamy?

[lastboyscout]

Dwanascie milionow ludzi:

- zaplaci zalegle podatki.
- zaplaci biezace podatki.
- zaplaci $1000 dolarow kary.
- zaplaci godzac sie przez dlugie lata na nizsze stawki aby utrzymac prace.
- zaplaci jezeli beda chcieli ubiegac sie o staly pobyt, prawnika, za nauke
angielskiego itp.

- dostanie za to OBIETNICE MOZLIWOSCI ubiegania sie o staly pobyt ZA 6 lat i
status kryminalisty jezeli straca prace na dluzej niz 60 dni.


Metoda na latanie deficytu, zanizanie infacji i Latynosow a reszte ma zalatwic
recesja?

naturalny proces

[polarbeer]

Tak bylo za Reagana rowniez. Amnestia, legalizacja, podatki.

Po latach nawarstwiania sie "cieni ludzkich"

[lastboyscout]

>>>Amnestia, legalizacja, podatki.<<
To NIE JEST amnestia ani legalizacja,
TO SA podatki.

[polarbeer]

Wlasnie czytam artykul w NYT o legalizacji 11 milionow emigrantow... Czyli chyba
jednak legalizacja i amnestia...

[lastboyscout]

NYT ?! Fuj!

To NIE JEST legalizacja stalego pobytu i amnestia.

Nawet tworca propozycji ustawy McCain mowi o tym: Earned Citizenship, Not Amnesty


Poczekajmy na szczegoly na razie jest duzo lania wody i blah blah blah politykow.

[cymbergaj]

lastboyscout napisał(a):

> NYT ?! Fuj!

Ja robie fuja na Newsday, Daily News a najbardziej na NY Posta.

[kot_behemot8]

Czy byłbyś tak uprzejmy i pisał jakiego kraju dotyczy twój post?
Bo momentami czuję się tutaj jak na forum Polonia - może zresztą tam powinienes
zamieszczać takie posty?
A jeśli juz tutaj koniecznie, to pisz o jaki kraj chodzi.
Bo może trudno ci w to uwierzyć, ale nie dla każdego Hameryka to pępek świata.

Pępek świata

[polarbeer]

>>>Bo może trudno ci w to uwierzyć, ale nie dla każdego Hameryka to pępek świata.<<<

Dopuki dolar jest podstawowa waluta rezerw i handlu miedzynarodowego --
niezaleznie co "kazdy" mysli

[kot_behemot8]

polarbeer napisał:

> Dopuki dolar jest podstawowa waluta rezerw i handlu miedzynarodowego --
> niezaleznie co "kazdy" mysli

Hamerykaniec i arogantka

[vice_versa]

Jak na mój gust kraj o którym pisze LastBoyScout był w Twoim poście najmniej
istotny. Wychodzisz na arogantkę z kompleksem Hameryki i to jest żałosne.
Masz się ochotę pokłócić i widać w ten sposób traktujesz fora internetowe.

Jeśli NIE zrozumiałaś w co wątpię, to to jest tylko dowód że to forum nie jest
dla IDIOTÓW, wliczając w to również idiotki.Ponieważ idiotką nie jesteś, to
zakładam ze dobrze wiedziałaś o jaki kraj chodzi.

Szczypta dobrej woli i rozumiesz, brak tej szczypty wychodzisz na arogantkę.
Potrzebujesz tego?

[feluisak]

vice_versa napisał:

> Jak na mój gust kraj o którym pisze LastBoyScout był w Twoim poście najmniej
> istotny.

Kraj chyba jest dosc istotny, bo problem dotyczy tego wlasnie konkretnego kraju
i nie sadze by rozwazany problem w jakikolwiek sposob rozciagal sie na inny
kraj/kraje.

[vice_versa]

Felusiak, ja sobie dam rękę uciąć, że Ty też nie wiedziałeś o który kraj
chodzi. Skoro tak, to cały poprzedni post możesz jak najbardziej wziąć do
siebie.
Acha, i zapomniałem dodać że jestem człowiekiem. Tak na wypadek gdybyś pomyślał
że szympansy też mogą stukać w klawiaturę. Od tej pory jak będę do Was pisał
postaram się przypominać o tym BARDZO ISTOTNYM FAKCIE. Przecież szympansa nie
będziesz czytać. (I to też jest róznica, bo szympans jak go trochę podszkolić
to Ciebie będzie mógł czytać i to jest już całkiem niezależne od tego kto
pisze...)

[feluisak]

Oczywiscie ze nie wiedzialem.
Nie wiem takze jak sie nazywam i kiedy sie urodzilem.

[kot_behemot8]

Wychodzisz na arogantkę z kompleksem Hameryki i to jest żałosne.
> Masz się ochotę pokłócić i widać w ten sposób traktujesz fora internetowe.
>
> Jeśli NIE zrozumiałaś w co wątpię, to to jest tylko dowód że to forum nie
jest
> dla IDIOTÓW, wliczając w to również idiotki.



Ręce opadają. Vicuś, arogantem to ty jesteś - argumenty ad personam jak świat
światem zawsze były żałosne i aroganckie natomiast w tym co ja napisałam nie
było absolutnie nic aroganckiego i nic co usprawiedliwiałoby twoje i innych
chamstwo w stosunku do mnie. Wydawało mi się, ze zwracam się do ludzi
inteligentnych, najwyraźniej byłam w błędzie, więc wyłożę jeszcze raz tylko tym
razem bardziej łopatologicznie.
Forum na którym piszemy działa w Polsce. Jeżeli chcemy na nim dyskutować o
sprawach innych krajów, to oczywiście możemy to robić (bo niby dlaczego nie?) -
należy jednak napisać jaki kraj mamy na myśli. To kwestia DOBREGO SMAKU i
domaganie się tego nie jest ani dowodem głupoty (co mi zarzucił forumowy
dżentelmen nr 1) ani dowodem arogancji (co mi zarzucił forumowy dżentelmen nr 2)
Na tym forum jest wielu piszących z usa i oni zapewne nie rozumieją, że np dla
mnie takie omawianie wewnętrznych spraw innego kraju, bez podania nawet nazwy
tego kraju, tak jakby to było oczywiste i jakby każdy MUSIAŁ to wiedzieć - jest
w pewnym sensie obraźliwe. Już kiedyś próbowano z Polski zrobic którąśtam
republikę sowiecką, teraz wy zachowujecie się tak jakby Polska była którymśtam
stanem usa. Dla mnie usa to kraj jakich wiele, duzy i silny tylko że co z tego?
Czy aż tak trudno zrobić to o co grzecznie poprosiłam bez wylewania mi od razu
kubła pomyj na głowę?
Naprawdę Vice nie potrafisz inaczej dyskutować, musisz być chamski?
Domyślam się, że odkuwasz się w ten sposób za niepowodzenie w innej dyskusji,
ale myślę też ze to nie jest dobry sposób.
Możesz mi na ten post odpowiedzieć jeśli masz takie życzenie, ja ci więcej
odpowiadać nie zamierzam, dla mnie sprawa jest zamknięta. EOT, z wyrazami
głębokiego niesmaku.

[klip-klap]

> należy jednak napisać jaki kraj mamy na myśli. To kwestia DOBREGO SMAKU i
> domaganie się tego nie jest ani dowodem głupoty (co mi zarzucił forumowy
> dżentelmen nr 1) ani dowodem arogancji (co mi zarzucił forumowy dżentelmen nr 2
> )
> Na tym forum jest wielu piszących z usa i oni zapewne nie rozumieją, że np dla
> mnie takie omawianie wewnętrznych spraw innego kraju, bez podania nawet nazwy
> tego kraju, tak jakby to było oczywiste i jakby każdy MUSIAŁ to wiedzieć - jest

Cos w tym jest, ale ja np. jestem tolerancyjny. Piszacy na forum maja rozny styl.

[vice_versa]

Nie jestem tolerancyjny dla pomysłu wykluczania kogoś, upominania i odsyłania
na inne fora tylko dlatego, że ma się kompleks Hameryki. Ja to nazywam
zaściankowością i arogancją. Ta panna dobrze wiedziała o jakim kraju pisze LBS.
To jej post był ad personam. Tylko czekać aż busha w wodzie wyśle na forum
Akwarystyka.

Biedna pokrzywdzona kotka na blaszanym dachu, forumowi gentlemani nie uznają
jej praw do niemerytorycznego drapania...

a ja nadal tolerancyjny

[klip-klap]

> Nie jestem tolerancyjny dla pomysłu wykluczania kogoś, upominania i odsyłania
> na inne fora tylko dlatego, że ma się kompleks Hameryki. Ja to nazywam
> zaściankowością i arogancją.

Nie wiem czym sie tak zdenerwowaliscie, mnie to bawi, o ile poziom humoru jest
na odpowiednim poziomie. Jednak odpowiedzi w stylu "okres" sa co najmniej
niesmaczne i prymitywne.

[kot_behemot8]

klip-klap napisał:

> > Nie jestem tolerancyjny dla pomysłu wykluczania kogoś, upominania i odsył
> ania
> > na inne fora tylko dlatego, że ma się kompleks Hameryki. Ja to nazywam
> > zaściankowością i arogancją.
>
> Nie wiem czym sie tak zdenerwowaliscie, mnie to bawi, o ile poziom humoru jest
> na odpowiednim poziomie. Jednak odpowiedzi w stylu "okres" sa co najmniej
> niesmaczne i prymitywne.


To o okresie też coś było? Musiałam nie doczytać, dotarłam tylko do tekstów o
frustracji spowodowanej nadwagą oraz brakiem orgazmu i wymiękłam w tym
momencie
Co do reszty, to wbrew pozorom mnie też to wszystko bawi. Nigdy bym nie
pomyślała, ze taki mało znaczący post jak mój może narobić tyle zamieszania i
byc tak dziwacznie interpretowany. Życie jest pełne niespodzianek)

musze sie sprostowac

[klip-klap]

O cholera, cos namieszalem, chyba nie bylo o okresie. Bylo cos o orgazmach i
nadwadze, wychodzi na jedno pod wzgledem poziomu.

[lastboyscout]

>>>Bylo cos o orgazmach i nadwadze, wychodzi na jedno pod wzgledem poziomu<<<

Wiec WCIAZ sie upierasz, ze WLASNIE ty sie znasz na poziomach? Blad, duzy blad.

moje zdanie

[klip-klap]

> Wiec WCIAZ sie upierasz, ze WLASNIE ty sie znasz na poziomach? Blad, duzy blad.

Prymitywne dowcipy sa dla mnie prymitywne. Ze sie na jakis temat WYPOWIADAM ? Po
to jest forum, a poniewaz w sporze nie uczestnicze, to spojrzenie mam bardziej
obiektywne.

Oportywizm

[vice_versa]

Nie uznałeś, że:
a) post kotki behemota jest nie na temat
b) wiedziała o jakie państwo chodzi
c) odesłała LBS na inne forum.

W ogóle nie zauważyłeś w tym niczego niestosownego, klip?
To był post zawierający uwagi tylko i wyłącznie "ad personam".
Jak Ci to nie uwiera, to dlatego że Cię nie dotyczy.

Chcę zauważyć że w ramach tego nowego obiektywnego standardu forumowego
kot_behemot napisał kolejny post w którym pisze o LBS i robieniu "d.. z gęby"
powołując się na kodeks Boziewicza i kulturę wyższą.

Widać ja nie jestem obiektywny tylko jestem zwykłym oportunistą.

[klip-klap]

Objaw nudy ta dyskusja.

Behemoty już tak mają

[vice_versa]

Nie przyszedłem Pani nawracać, ja tylko nie znoszę nawracania innych, droga
Pani. Pani z postu LBSa wszystko zrozumiała doskonale, a miała uwagi
jedynie "ad personam".

Klip widać musi być gentlemanem a ja się nim urodziłem. Ja nie jestem
tolerancyjny dla bardzo określonego sposobu zachowania.

O cyklach (gospodarczych) czasem pisuję, że można je mylić z okresami za to już
nie odpowiadam.

Protekcjonalnie to Pani potraktowała LBS i proszę nie odkręcać kota ogonem,
nawet jeśli to jest ogon Behemotki.

[vice_versa]

kot_behemot8 napisała:
"Forum na którym piszemy działa w Polsce."

Widzisz dla Ciebie to forum działa w POLSCE. Dla mnie działa na świecie. Tak
się składa że w ciągu ostatniego roku pisałem na tym forum i z Grenlandii i z
Argentyny. I o Danii, i o argentyńskim peso.
Wszystko widzisz skarbie jest kwestią HORYZONTU.

I to nie Ty skarbie będziesz ustalać REGUŁY TEGO FORUM. I nie ja. Ustalamy je
wspólnie, Ty natomiast przyznałaś sobie prawo do WYKLUCZANIA niektórych
wysyłając ich na inne forum.Jeszcze brakuje tylko tego, żebyś odmówiła "polskim
hamerykanom" prawa posługiwania się językiem polskim.


Ponieważ Twoje uwagi są AROGANCKIE to piszę że są aroganckie, nie oczekuj że na
arogancję będę reagował jak gentelman, za bardzo cenię sobie poczucie smaku i
zwykłą uprzejmość, Twoja płciowość jest dla mnie kwestią zupełnie drugorzędną i
nie oczekuj szczególnych przywilejów.

"Jeżeli chcemy na nim dyskutować o sprawach innych krajów, to oczywiście
możemy to robić (bo niby dlaczego nie?) -należy jednak napisać jaki kraj mamy
na myśli. To kwestia DOBREGO SMAKU i domaganie się tego nie jest ani dowodem
głupoty "

Tak, "domaganie się", to właśnie słowo odróżnia osoby inteligentne od
bezradnych, zakompleksionych i sfrustrowanych. Głupotą jest natomiast udawanie
Greka. Powtarzam: nie wierzę że nie wiedziałaś o jaki kraj chodzi.
Jeśli wiedziałaś to o co w ogóle chodzi?
Pewnie nie rozumiesz, ale gest Chiraca wychodzącego na dźwięk języka
angielskiego jest żenujący i takoż świadczy o jego poziomie intelektualnym i
szacunku dla rozmówców. Podobnie Twoje posty świadczą o szacunku do tych którzy
na tym forum piszą. Odsyłanie na forum Polonia jest szczytem arogancji i tego
nie zmienisz, żebyś nie wiem ile postów napisała.
Arogantka która od innych "domaga się" dżentlemaństwa. Dlatego,że jest kobietą,
ha,ha,ha...

Uprzejmosc

[polarbeer]

>>>Chodziło mi tylko o zaznaczenie o jaki kraj chodzi. Ot taka drobna uprzejmość w
starym, dobrym europejskim stylu. Ty też masz z tym jakiś problem?<<<

Wiekszego problemu nie mam, szczegolnie jesli bylaby to prosba...

Dziwi mnie pomysl, gdzie domaganie sie uprzejmosci (w nieuprzejmy sposob) bylo w
starym europejskim stylu... (Plus, skad nagle ta "Europa"

[kot_behemot8]

polarbeer napisał:

> >>>Chodziło mi tylko o zaznaczenie o jaki kraj chodzi. Ot taka drob
> na uprzejmość w
> starym, dobrym europejskim stylu. Ty też masz z tym jakiś problem?<<
> 0;
>
> Wiekszego problemu nie mam, szczegolnie jesli bylaby to prosba...


A twoim zdaniem zdanie "Czy byłbyś tak uprzejmy i pisał jakiego kraju dotyczy
twój post?" czym jest jak nie prośbą?
Miło, że TY problemu nie masz, twoim koledzy polonusi najwyraźniej problem mają
i to potężny. Ich reakcje na mój post powinien przeczytać jakiś psychiatra -
ciekawy materiał do przemyśleń.


> Dziwi mnie pomysl, gdzie domaganie sie uprzejmosci (w nieuprzejmy sposob)
bylo
> w
> starym europejskim stylu... (Plus, skad nagle ta "Europa"

[vice_versa]

Felusiak, który Cię broni, mieszka w Niemczech.
Polarbeer mieszka w Stanach.
LBS podobnie.
Klip-klap w Polsce.
Jestem Polakiem i żyję w Polsce.

"Ich reakcja" to jest reakcja Polaka z Polski na to co piszesz, a nie
reakcja "polonusów". To jest reakcja Polaka na polonofobię. W ogóle wiesz
kryterium kultury wypowiedzi jest baaaaaaaaaaaaaardzo odległe od miejsca w
którym się żyje.

Twoja kultura jest najwyżej "kulturalnością" skoro "domagasz się szacunku" i
odsyłasz na inne fora. Więc nie powołuj się na kulturę stosując jakiś forumowy
rasizm miejsca zamieszkania. Jeśli Ci droga Panno nikt nie powiedział że to
jest a) niegrzeczne i aroganckie b) świadczy o kompleksach to ja Ci to napiszę,
możesz sobie mnie odsyłać do psychiatry, to doskonale wpisuje się zarówno w to
Twoje pojęcie kultury i to co ja nazywam arogancją. Masz widać o sobie i swojej
kulturze mniemanie bardzo nieadekwatne do rzeczywistości .

Tu jest międzynarodowo i tak ma być. Tu jest ciekawie dlatego bo POLONUSI SĄ, a
nie dlatego że ich nie ma.

[kot_behemot8]

Kilka sprostowań do tego postu i twoich innych:
- Nie jestem panną a protekcjonalny sposób w jaki się do mnie odnosisz sprawia,
że kompromitujesz się coraz bardziej. To zwykłe buractwo. Nie rozumiesz
dlaczego? Jakoś mnie to nie dziwi.
- Nigdy nie twierdziłam, ze domagam się specjalnych praw z racji mojej płci - w
rzeczywistości jest wręcz przeciwnie, nie życzę sobie by tę płeć podkreślano.
Dotyczy to także określeń typu "panna", "śliczna", "kicia" czy "kotka".
Rozumiem jednak, że tobie słowo "dżentelmen" kojarzy się wyłącznie z
idiotyzmami w rodzaju całowania pań po rączkach i rzeczywisty sens tego słowa
ci umyka. Na przykład najwyraźniej nie rozumiesz, że jak się postawiło komuś
zarzut to trzeba go udowodnić albo odwołac - to właśnie jest zachowanie godne
dżentelmena. Nie rozumiesz? Tak myślałam.
- Nie wysyłałam nikogo na inne forum a jedynie sugerowałam, że skoro już
koniecznie chce rozmawiać o wewnętrznych sprawach innego państwa na forum
polskiej gazety, to mógłby okazać odrobinę uprzejmości zaznaczając o jakie
państwo chodzi - lub ewentualnie zamieszczać takie teksty na forum polonijnym.
Nadal nie rozumiesz różnicy? Trudno.
- Prośba która zamieściłam nie jest arogancją, twoje i L odpowiedzi też nie są
właściwie arogancją: one są po prostu chore. Obaj się całkowicie
skompromitowaliście.
- Do Klip-klapa czy Polarbeera nic nie mam, to kulturalni ludzie w
przeciwieństwie do ciebie i L. Postu Felusiaka nie pamiętam.
- Podtrzymuję opinię, że wasza reakcja na mój post mieści się w kręgu
zainteresowań psychiatrów.

[lastboyscout]

> Czy byłbyś tak uprzejmy i pisał jakiego kraju dotyczy twój post?

Nie bo pisze do MYSLACYCH ludzi a dla pozostalych z zasady NIE JESTEM uprzejmy.





> Bo momentami czuję się tutaj jak na forum Polonia - może zresztą tam
powinienes zamieszczać takie posty?

Nie bo robie tutaj za KONTRAST i tak juz zastanie jak dlugo mnie sie tu czyta.
Jest jakas metoda mnie NIE czytac ale wtedy trzeba czytac innych albo ...isc na
inne forum, np. Polonia.






> Bo może trudno ci w to uwierzyć, ale nie dla każdego Hameryka to pępek świata.

Nie uwierze bo Ameryka TO JEST pepek swiata.




P.S. Czy ty w ogole rouzmiesz o czym ja pisze?

[kot_behemot8]

> > Czy byłbyś tak uprzejmy i pisał jakiego kraju dotyczy twój post?
>
> Nie bo pisze do MYSLACYCH ludzi a dla pozostalych z zasady NIE JESTEM
uprzejmy.


Nonsens. Tu nie chodzi o myslenie tylko o zainteresowanie sprawami jakiegoś tam
kraju na drugim końcu świata. Zapewniam cię, ze w Polsce jest wielu myślących
ludzi których mało interesują problemy Amerykanów z Meksykanami czy z kim tam
oni mają te problemy. Chcesz o tym dyskutowac - ok, dyskutuj sobie do woli. Ale
okaż trochę rozsądku i uprzejmości i zwyczajnie zaznacz o jaki kraj chodzi -
Usa, Polskę czy może Górną Woltę. Jakiś problem tu widzisz?

[lastboyscout]

>>>JAKIEGOS tam kraju na drugim końcu świata.<<<

..."Glupia duma narodowa i kompleksy od stuleci"... Kazik

Sufitowe wypukłości...

[vice_versa]

Ta Panna urwała się z choinki...
Weszła na forum gdzie z grubsza od 30%do 50% postów pisane jest z Ameryki i
odsyła do pisania postów na Forum Polonia. Przecież to jakiś totalny absurd. W
dodatku albo jest niedoinformowana albo jej dobrej woli nie starcza. O czym tu
w ogóle gadać?

Może jest jakieś forum "Psychoterapia" "Leczenie duszy" czy "Polska tylko dla
Polaków" "Język polski tylko dla językoznawców"... Cóż... Różne są zboczenia.
Ostatecznie: "Dobry Sex - to jest możliwe"

[lastboyscout]

Tak zauwazylem jej problem kiedy w innym watku rownie niewybrednie czepiala sie
ciebie.
Wtedy myslalem, ma humory bo nadchodzi wiosna a ona wciaz ma nadwage...
Jednak to cos powazniejszego, tez stawiam na brak orgazmu
Po co to jednak mieszac z polityka ??? !!!

[feluisak]

E tam, nie przesadzajcie ....
Wiosna jest, a to kotka
W sumie to sie ciesze, gdy widze ze ludzie w Polsce nie orientuja sie w naszych
niektorych problemach. Dowodzi to ze swa uwage kieruja na istotne dla niech
sprawy a nie zajmuja sie glupstwami, ktore ich nie dotycza i nawet nie powinny
interesowac.
USA sobie, PL sobie.

[kot_behemot8]

lastboyscout napisał(a):

> Tak zauwazylem jej problem kiedy w innym watku rownie niewybrednie czepiala
sie
> ciebie.


W jakimż to wątku "niewybrednie się czepiałam" tego osobnika? Cytat poproszę
albo przeprosiny.



> Wtedy myslalem, ma humory bo nadchodzi wiosna a ona wciaz ma nadwage...
> Jednak to cos powazniejszego, tez stawiam na brak orgazmu
> Po co to jednak mieszac z polityka ??? !!!


Bez komentarza. Dno.

[lastboyscout]

Kicia pomysl.
Jezeli zapytac by KOGOKOLWIEK czy wie o Stanach Zjednoczonych to MALO KTO nie
wiedzialby o tym kraju.
Jezeli jednak KOGOKOLWIEK by zapytac o Polske, to MALO KTO wiedzialby cokolwiek
o tym kraju....
Na to nie ma co sie obrazac.
To wcale NIE SWIADCZY o wyzszosci Ameryki, moze wrecz swiadczyc o jej NIZSZOSCI.

Przyzwyczaj sie tez, ze jak zaczniesz personalnie to i personalnie dostaniesz po
pazurkach, kotku.

A teraz wyluzuj sie sliczna i wracajmy do BARDZIEJ interesujacych tematow.

Pozdrawiam Z AMERYKI (to taki kraj niedaleko ... Kuby)

[kot_behemot8]

lastboyscout napisał(a):

> Kicia pomysl.



Dla ciebie ani dla nikogo na tymn forum nie jestem kicią, kotkiem ani śliczną.
Taki styl jest żałosny ale na mnie nie działa, więc zbastuj.



> Jezeli zapytac by KOGOKOLWIEK czy wie o Stanach Zjednoczonych to MALO KTO nie
> wiedzialby o tym kraju.
> Jezeli jednak KOGOKOLWIEK by zapytac o Polske, to MALO KTO wiedzialby
cokolwiek
> o tym kraju....



Ten temat już zakończyłam, nie miałes najwyraźniej nic do powiedzenia gdy
jeszcze chciałam dyskutować więc teraz sobie daruj. Zresztą i tak niewiele
zrozumiałeś z tego co napisałam, więc partnera do dyskusji w tobie nie widzę.



> Na to nie ma co sie obrazac.


Nie obraziłam się, tylko wyraziłam swoje zdanie - czaisz różnicę? To co było
potem z twojej strony i innych tobie podobnych pominę milczeniem. Żenua
totalna, ale ten temat też jest zamknięty.



> To wcale NIE SWIADCZY o wyzszosci Ameryki, moze wrecz swiadczyc o jej
NIZSZOSCI


Nie na temat. Co mnie w ogóle obchodzi Ameryka i jej kompleksy...



> .
>
> Przyzwyczaj sie tez, ze jak zaczniesz personalnie to i personalnie dostaniesz
p
> o
> pazurkach, kotku.



Personalnie to ty zacząłeś, piesku - ty i ten drugi. Ja pisałam jak najbardziej
merytorycznie, bez żadnych podtekstów osobistych i bez tego waszego głupawego
spoufalania się.



> A teraz wyluzuj sie sliczna i wracajmy do BARDZIEJ interesujacych tematow.



Nie, mój drogi. Nie wyluzuję się. Zarzuciłeś mi coś czego nie zrobiłam.
Udowodnij że mialeś rację formułując swój poprzedni zarzut albo mnie przeproś.



>
> Pozdrawiam Z AMERYKI (to taki kraj niedaleko ... Kuby)



Nawet w kraju niedaleko Kuby powinni wiedzieć, że jeśli w publicznej dyskusji
coś się komuś zarzuci to należy to udowodnić albo przeprosić. Poza tym to jest
polskie forum a tutaj całe szczęście takie zasady nadal obowiązują.
Czekam.

[lastboyscout]

Powodzenia.

[kot_behemot8]

Jak mam to rozumieć? Zapewne tak, że nie zamierzasz ani udowodnić swoich
zarzutów, ani ich odwołać ani przeprosić. Cóż.... cos takiego zasługuje na
uwiecznienie w oddzielnym wątku co własnie zamierzam zrobic.

[vice_versa]

TO TY wysyłałaś LBSa na inne forum.
Nie zauważyłem żebyś go przeprosiła.
To jest właśnie Twoja "kulturalność" i "ad meritum".

[lastboyscout]

Wiesz co faktycznie mialem odpowiedziec ci na to twoje ostatnie "Czekam"?

..." No to sobie jeszcze poczekasz!" jak mawia Shrek w pierwszej ubikacjowej
scenie filmu podcierajac sobie dupe obrazkiem pewnej nadetej, nawiedzonej,
zlosliwej krolewny w miekkim berecie.

Odpowiedzialem ci jednak "Powodzenia" co powinnas uznac za WYSOCE dzentelmenski
gest z mojej strony ...

Szczegoly IDEALNIE przedstawil ci Vice_Versa wiec nie bede sie powtarzal.

[kot_behemot8]

Wiesz co króliczku? Są tacy ludzie, których nawet nie trzeba krytykować.
Najzupełniej wystarczy pozwolić im mówić... komentarze są zbyteczne.

[feluisak]

Dotkniecie sprawy imigracji jest jak podrzucanie goracowgo zimniaka. Poki nie
dotyka za dlugo reki, nie parzy , jak w powietrzu jest to tez nie. Ale sprobuj
go potrzymac o chwile za dlugo
Bush probuje zonglerki, jak kazdy poprzednik zreszta, bo sytuacja jest patowa.
Zaden projekt nie jest po prostu do konca dobry, zawsze znajdziue sie mnostwo
argumentow przeciw.
Osobiscie uwazam ze najoptymalniejszym rozwiazaniem byloby pozostawic sprawe
imigracji tak jak jest dzis, urealnic zas i egzekwowac scisle prawo pracy. To
znaczy- przede wszystkim wprowadzic REALNE kary za nielegalne zatrudnienie-
mandaty za parkowanie mozna wyegzekwowac, mozna wyegzekwowac i to. Reszta sama
rozwiaze sie po kilku latach.

[lastboyscout]

> Osobiscie uwazam ze najoptymalniejszym rozwiazaniem byloby pozostawic sprawe
> imigracji tak jak jest dzis, urealnic zas i egzekwowac scisle prawo pracy. To
> znaczy- przede wszystkim wprowadzic REALNE kary za nielegalne zatrudnienie-
> mandaty za parkowanie mozna wyegzekwowac, mozna wyegzekwowac i to. Reszta sama
>rozwiaze sie po kilku latach.

Alez oni wlasnie wprowadzili prawo dla nielegalnych. PRAWO WYZYSKU.

[feluisak]

Absolutnie sie nie zgadzam. Nielegalny przeskakujac granice bez papierow i
zatrudniajac sie nielegalnie nie wyzyskuje? Wyzyskuje system i to bardziej
bezwzglednie niz przewidywany projekt imigracyjny.
A w ogole to jaka widzisz alternatywe? Zalegalizowac ich za friko i podziekowac
ze zechcieli "pracowac i nie krasc"?
Pomijam juz tu fakt, ze wiele lat temu moja wlasna legalizacja kosztowala mnie
tyle, ze te dzisiejsze pare tysiecy od nielegalnego wydaje mi sie po prostu
smiechu warte. Placilem i nie narzekalem.

[lastboyscout]

To kto w koncu kogo wyzyskuje?
Nielegalni legalnych czy legalni nielegalnych?
Warto zauwazyc, ze to jednak legalni ustanawiaja prawo dla nielegalnych i trudno
przypuszczac aby tworzyli oni prawo niekorzystne dla siebie samych!
Zgodzisz sie z tym torem rozumowania?

Dotychczas nielegalni w pewnej czesci pracowali BEZ placenia podatkow i w
dodatku czesc z nich REALNIE mogla zalegalizowac swoj pobyt.
Od dzisiaj WSZYSCY oni beda MUSIELI placic podatki i WSZYSCY oni dostali tylko
OBIETNICE legalizacji.
Aletrnatywa jest deportacja lub samowolny wyjazd ze wzgledu na bezsens
konkurowania legalnymi guest workers w dodatku z pozycji kryminalisty.

To wlasciwie wypelnia twoje oczekiwania uregulowania prawa imigracyjnego.

P.S. Przeszedlem bardzo podobna do ciebie droge legalizacji i WIEM co czujesz.

[feluisak]

lastboyscout napisał(a):

> To kto w koncu kogo wyzyskuje?
> Nielegalni legalnych czy legalni nielegalnych?

Leglani nielegalnych a nielegalni posrednio legalnych przez wykorzystanie
systemu przeznaczonego dla legalnych z ktorego nielegalni pol legalnie
korzystaja
Mam nadzieje ze dosc jasno to wylozylem

> Warto zauwazyc, ze to jednak legalni ustanawiaja prawo dla nielegalnych i
trudn
> o
> przypuszczac aby tworzyli oni prawo niekorzystne dla siebie samych!
> Zgodzisz sie z tym torem rozumowania?

Oczywiscie. I uwazam, ze jest to fair. W koncu chyba nie byloby fair gdyby ktos
kto tak naprawde dopiero chce zaistniec w tym kraju ustanawial prawa, ktore
beda mialy jakis wplyw na MOJA LEGALNA egzystencje?


> Dotychczas nielegalni w pewnej czesci pracowali BEZ placenia podatkow i w
> dodatku czesc z nich REALNIE mogla zalegalizowac swoj pobyt.

Zgoda.

> Od dzisiaj WSZYSCY oni beda MUSIELI placic podatki i WSZYSCY oni dostali tylko
> OBIETNICE legalizacji.

To chyba fair ze beda musieli placic podatki? Jestem zwolennikiem legalnych
drog unikania opodatkowania, moze dlatego ze sam place bardzo slono ?
Co do obietnicy legalizacji .....OK, to moze nie do konca w porzadku, ale czy
ktos im cos w tej materii obiecywal , gdy skakali przez granice lub
przedluzali turystyczny pobyt? Mysle ze nie i to co dostaja, powinni raczej
traktrowac w kategoriach super-bonusa a nie czegos co im sie slusznie
nalezy ....

> Aletrnatywa jest deportacja lub samowolny wyjazd ze wzgledu na bezsens
> konkurowania legalnymi guest workers w dodatku z pozycji kryminalisty.

Moze to wyda Ci sie dosc brutalne, ale wydaje mi sie ze jest to w miare w
porzadku. W koncu ciagle daleko jeszcze od tego do nalotow na domy w stylu
niemieckim albo legitymowania przechodniow na ulicach celem sprawdzenia
statusu? Jesli ktos uzna sytuacje za niekorzystna prawnie lub ekonomicznie dla
siebie, to moze odlozyc kase i spokojnie wyjechac.


> To wlasciwie wypelnia twoje oczekiwania uregulowania prawa imigracyjnego.

Sa rozne wersje zdaje sie i dalej sie zmieniaja. Warto pewnie bedzie do tego
wrocic jak bedziemy wiedziec cos konkretnego.
Zlotego srodka pewnie znowu nie ma. No bo co? Pozwolic pracowac dzisiejszym
nielegalnym i NIE placic podatkow?? Nie przejdzie za nic. Brac mniejsze
podatki od 6-letnich tymczasowych niz od obywateli? A jak tymczasowy sie
zalegalizuje to co, kasowac go wstecznie? Obiecac legalizacje po tych 6
latach? OK, ale to juz bedzie amnestia a tego administracja unika jak ognia....

>
> P.S. Przeszedlem bardzo podobna do ciebie droge legalizacji i WIEM co czujesz.
>

[lastboyscout]

> Mam nadzieje ze dosc jasno to wylozylem

No nie za bardzo ale wiem o co ci chodzi



> Leglani nielegalnych a nielegalni posrednio legalnych przez wykorzystanie
> systemu przeznaczonego dla legalnych z ktorego nielegalni pol legalnie
> korzystaja

Upraszczajac rzecz sprowadza sie do kwestii KTO kogo BARDZIEJ wykorzystuje?
Odpowiedz jest oczywista.




>>>>To chyba fair ze beda musieli placic podatki? Jestem zwolennikiem legalnych
drog unikania opodatkowania, moze dlatego ze sam place bardzo slono ?
Co do obietnicy legalizacji .....OK, to moze nie do konca w porzadku, ale czy
ktos im cos w tej materii obiecywal , gdy skakali przez granice lub
przedluzali turystyczny pobyt? Mysle ze nie i to co dostaja, powinni raczej
traktrowac w kategoriach super-bonusa a nie czegos co im sie slusznie
nalezy .... <<<

Pelna zgoda.
Podatki placimy wszyscy. Ulgi inwestycyjne jedyna metoda ich zmniejszania.
W nielegalnej emigracji miesci sie ryzyko niemozliwosci jej zalegalizowania.
Pracownicy tymczasowi placa wiecej a poziom wyreguluje relacja podaz/popyt.






>>>Moze to wyda Ci sie dosc brutalne, ale wydaje mi sie ze jest to w miare w
porzadku. W koncu ciagle daleko jeszcze od tego do nalotow na domy w stylu
niemieckim albo legitymowania przechodniow na ulicach celem sprawdzenia
statusu? Jesli ktos uzna sytuacje za niekorzystna prawnie lub ekonomicznie dla
siebie, to moze odlozyc kase i spokojnie wyjechac.<<

Rowniez zgoda.
Rynek lepiej wyreguluje te kwestie niz urzednicy i policja.





>>>Zlotego srodka pewnie znowu nie ma. No bo co? Pozwolic pracowac dzisiejszym
nielegalnym i NIE placic podatkow?? Nie przejdzie za nic. Brac mniejsze
podatki od 6-letnich tymczasowych niz od obywateli? A jak tymczasowy sie
zalegalizuje to co, kasowac go wstecznie? Obiecac legalizacje po tych 6
latach? OK, ale to juz bedzie amnestia a tego administracja unika jak ognia....<<<

Niezupelnie.
W tym jest duzo zwyklego swinstwa i hipokryzji co widac chociazby na przykladzie
kwestii swiadczen emerytalnych.

[feluisak]

>
> Niezupelnie.
> W tym jest duzo zwyklego swinstwa i hipokryzji co widac chociazby na
przykladzi
> e
> kwestii swiadczen emerytalnych.

Moze nie jestem na biezaco, ale z tego co ostatnio czytalem, to maja pracowac,
placic podatki przez 3 lata z mozliwoscia przedluzenia o nastepne 3 i bez
nabywania prawa do swiadczen emerytalnych.
Brzmi nie za bardzo w porzadku.
Ale:
-6 lat to i tak za malo by zalapac sie na Social Security, ktore wymaga 40
kwartalow.
-Podejrzewam, ze nikt nie zabroni kandydatowi odkladac na 401K, IRA czy
cokolwiek on tam sobie wybierze?
-SS moze byc juz i tak mglistym wspomnieniem w czasie gdy dzisiejszy
apliknant "dojrzeje" do wieku emerytalnego.

[lastboyscout]

> -Podejrzewam, ze nikt nie zabroni kandydatowi odkladac na 401K, IRA czy
> cokolwiek on tam sobie wybierze?

DIABEL wlasnie bedzie tkwil w szczegolach ale wlasnie nic nie zapowiada wplat na
Social Security ani przez guest workers ani przez pracodawcow.
Nie bedzie tez zadnej korzysci z wplaty na inne plany emerytalne bo ich sens
lezy w przesunieciu zaplaty zobowiazan podatkowych od czesci dochodu wplaconej
na taki plan po 59.5 roku zycia JEZELI wtedy zejdzie sie do nizszego progu
podatkowego.
Przeciez ci rozumny nie ZAMROZI swoich zyciowych oszczednosci na podstawie
OBIETNICY MOZLIWOSCI pozostania jeszcze wtedy w tym kraju!



> -SS moze byc juz i tak mglistym wspomnieniem w czasie gdy dzisiejszy
> apliknant "dojrzeje" do wieku emerytalnego.

Wierzysz w to, ze wiekszosc spoleczenstwa niezdolnego do jakichkolwiek
oszczednosci bedzie po 2030 roku utylizowana aby nie rzadala zwrotu SWOICH
skladek emerytanych?
Spojrz jak taki problem rozwiazuje sie w Polsce: przecietny emeryt-WYBORCA ma
wiekszy dochod niz pracownik-WYBORCA.

[feluisak]

lastboyscout napisał(a):

> Nie bedzie tez zadnej korzysci z wplaty na inne plany emerytalne bo ich sens
> lezy w przesunieciu zaplaty zobowiazan podatkowych od czesci dochodu wplaconej
> na taki plan po 59.5 roku zycia JEZELI wtedy zejdzie sie do nizszego progu
> podatkowego.

Zgadza sie. Ale czy to oznacza ze ktos kto odpracowal 6 lat i odkzlozyl na
401K kwote powiedzmy 10K ( nie zadne zyciowe oszczednosci) nie moze z tego
skorzystac w wieku 59.5? Tym bardziej ze ta suma sie ladnie rozrosnie a
kandydat bedzie pobieral ja w biednym Meksyku?




>
> Wierzysz w to, ze wiekszosc spoleczenstwa niezdolnego do jakichkolwiek
> oszczednosci bedzie po 2030 roku utylizowana aby nie rzadala zwrotu SWOICH
> skladek emerytanych?

Zwrotu? No chyba wiesz jak pracuje fundusz SS wiec o "zwrocie" nie ma tu raczej
mowy. Zrodelko wysycha i koniec.


> Spojrz jak taki problem rozwiazuje sie w Polsce: przecietny emeryt-WYBORCA ma
> wiekszy dochod niz pracownik-WYBORCA.

Co nigdy nie wydazy sie w USA.
>
>

[lastboyscout]

> Zgadza sie. Ale czy to oznacza ze ktos kto odpracowal 6 lat i odkzlozyl na
> 401K kwote powiedzmy 10K ( nie zadne zyciowe oszczednosci) nie moze z tego
> skorzystac w wieku 59.5? Tym bardziej ze ta suma sie ladnie rozrosnie a
> kandydat bedzie pobieral ja w biednym Meksyku?


Troche sie nie rozumiemy.
W uproszczeniu: wiekszosc planow emerytalnych jest atrakcyjna nie dlatego, ze
lokuja jakos szczegolnie korzystnie twoje pieniadze ale dlatego, ze prawo
podatkowe pozwala odliczyc te skladki emerytalne od twojej bazy podatkowej WTEDY
KIEDY masz potencjalnie najwyzszy dochod a wiec jestes w wyzszym przedziale
podatkowym.
Nie oznacza to jednak ze nie zaplacisz podatku od tego dochodu.
Zaplacisz go po 59.5 roku zycia czyli wtedy kiedy przechodzisz na emeryture,
twoj dochod spada a wraz nim twoj prog podatkowy wiec mozesz liczyc na
zaplacenie relatywnie nizszych podatkow.

Wracajac do guest workers.
Jezeli nawet mogliby oni korzystac z tych ulg podatkowych to nie moga byc pewni
czy zalegalizuja swoj pobyt w Stanach a jedyne co moga byc pewni to fakt, ze
ZAMROZILI pieniadze robiac je bardzo czule np. na wahania kursu dolara (uklony
dla Przycinka i PolarBeer). Moga je co prawda wczesniej wyplacic ale zaplaca
zalegle podatki i 10% kary a to tez bez sensu. Biorac dodatkowo pod uwage, ze
jako guest workers nie beda robili szczegolnej kasy ale beda mogli korzystac z
ponadstandartowych ulg podatkowych (na emeryturze zazwyczaj tylko standartowe)
zapewne cale zamieszanie nie bedzie mialo sensu poniewaz nie skorzystaja na
przeskoku pomiedzy progami podatkowymi



> Zwrotu? No chyba wiesz jak pracuje fundusz SS wiec o "zwrocie" nie ma tu
raczej mowy. Zrodelko wysycha i koniec.<

Koniec czego?
Upieram sie ze emerytowani wyborcy NIE BEDA glosowali za WLASNA utylizacja a
spac gdzies i cos jesc musza a wiec przeglosuja podwyzszenie podatkow na swoje
emerytury.
Wtedy wszyscy mlodzi Amerykanie wyjada do Anglii i Irlandii pracowac w
restauracjach i hurtowniach razem z Polakami bo FAKT , ze owczesni emeryci zyli
wczesniej NA KREDYT to NIE JEST problem owczesnych amerykanskich malolatow
Samo zycie!


> Co nigdy nie wydazy sie w USA.<<

Czemu nie?
Dlug to dlug, brak kasy to brak kasy, polski czy amerykanski.
Problemem jest tylko te 11 tysiecy glowic .....

[sendivigius]

W systemie oczywiscie legalni wykorzystuja nielegalnych ale moga to robic tylko
tak dlugo jak nielegalni sa nielegalni, wiec legalnym zalezy na utrzymaniu
systemu a nielegalnym na zmianie. Poniewaz nie da sie utrzymywac sytemu w
ktorym nielegalnych bylaby wiekszosc to trzeba stworzyc cienki strumyczek
legalizacji aby taka metoda trzymac latami w samopoddanstwie (spowodowanym
nadzieja) nielegalnych.

To jest zupelnie banalne. Popatrz na moja prace, powiedzmy ze zarabiam 100
czgos tam. Czy zgodzilbym sie zarabiac 75 ale za to nic nie robic. Oczywiscie,
biore nielegala/gastarbajtera/chlopa panszczyznianego etc., kaze mu robic moja
prace za 25, moj pracodawca placi 100 za wykonana robote i jest mu obojetne kto
to zrobil, nielegal sie cieszy, ja tez. Juz bardziej lopatologicznie nie da sie
wylozyc czemu takie systemy jak feudalizm, niewolnictwo i kapitalizm istnieja
calymi tysiacleciami.

Rzecz sie ostatecznie sprowadza do tego kto ma wladze. A w panstwie prawa do
tego kto tworzy prawo. Tak sie kolko zamyka.

Piszesz:
> > Warto zauwazyc, ze to jednak legalni ustanawiaja prawo dla nielegalnych i
> > trudno
> > przypuszczac aby tworzyli oni prawo niekorzystne dla siebie samych!
> > Zgodzisz sie z tym torem rozumowania?

To wlasnie zalezy co jest zrodlem prawa. Jak zrodlem jest wola
wladcy/ustawodawcy to wtedy jest to prawda, jak zrodlem prawa jest wola Boga to
juz prawda nie jest, bo to zaklada ze ludzie maja prawa niezbywalne, to znaczy
nawet jak sami chca to nie moga stac sie niewolnikami.

Tak czy inaczej kapitalizm jest wewnetrznie niestabilny i zawsze bedzie
dryfowal w kierunku coraz wiekszego wyzysku. Poziom takiego wyzysku w USA
bedzie zalezal od biedy w Meksyku. Juz rozumiecie dlaczego Meksyk jest biedny i
POlska tez i NIC sie nie zmieni bez rewolucji?

[lastboyscout]

>>>W systemie oczywiscie legalni wykorzystuja nielegalnych ale moga to robic
tylko tak dlugo jak nielegalni sa nielegalni, wiec legalnym zalezy na utrzymaniu
systemu a nielegalnym na zmianie. Poniewaz nie da sie utrzymywac sytemu w
ktorym nielegalnych bylaby wiekszosc to trzeba stworzyc cienki strumyczek
legalizacji aby taka metoda trzymac latami w samopoddanstwie (spowodowanym
nadzieja) nielegalnych. <<<

Tak to prawda.



> Tak czy inaczej kapitalizm jest wewnetrznie niestabilny <

Tlumaczylem wam juz Towarzyszu, ze nieidealnosc to kapitalizm:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=38639535&a=39279102
Stabilnosc to SMIERC systemu, spoleczenstwa, czlowieka.
Istniejemy nie po to zeby TYLKO istniec ale po to aby cos z tym istnieniem
ROBIC. Robic mozna cos jak JEST cos do zrobienia.



>i zawsze bedzie dryfowal w kierunku coraz wiekszego wyzysku. Poziom takiego
wyzysku w USA bedzie zalezal od biedy w Meksyku.

Tak i my im pomagamy biedniec zebyscie zmuszeni ta coraz wieksza bieda pozwalali
sie jeszcze dotkliwiej wyzyskiwac.
Dlaczego mielibysmy tego nie robic?
Jak towarzysz zatrudnia kafelkarza to bierze dobrego i taniego pozytecznego
idiote czy dobrego i drogiego niepozytecznego madrale?




>>>Juz rozumiecie dlaczego Meksyk jest biedny i POlska tez i NIC sie nie zmieni
bez rewolucji?<<<

Czy wyjasnicie mi jeszcze Towarzyszu przeciwko KOMU bedzie skierowana ta
rewolucja i co planujecie robic po tej rewolucji?
Bo chyba planujecie powtorki z rozrywki?

[lastboyscout]

To oczywiscie twoj wybor ale czy nie zechcialbys zastanowic sie nad usunieciem
przekretu naszego motta ze swojej stopki przynajmniej NA TYM forum?

Ten tekst tutaj jest naduzyciem w dodatku niesmacznym wiec byloby to milym
gestem z twojej strony.

[vice_versa]

A to czemu, LastBoyScout? Ja akurat zacząłem się śmiać.

Mania wielkości i przypisywanie sobie czyichś zasług zawsze powodowały u mnie
skurcz przepony. Tak bezpretensjonalnie jak to robi felusiak to jest to nawet
dwa razy śmieszniejsze. Po prostu lubię być rozśmieszany.

Dzięki felusiak, pisuj też częściej.

[lastboyscout]

On nazywa sie Feluisak a nie Felusiak i mam prawo domyslac sie, ze to Kagan z
nowym szyldem. Dotychczas robil za typowego zlosliwego zaklinacza urokow i
sraczek w Ameryce ale ja go odbieram calkiem sympatycznie poniewaz dla mnie robi
chyba wyjatek i calkiem ciekawie sobie czasem rozmawiamy.
Jego sprawa co sobie tam umieszcza w swojej stopce, ja tylko wyrazilem
opinie/prosbe o odpuszczenie sobie tutaj tej nieudanej parafrazy.
Ja bardzo cenie innosc, w ogole TYLKO innosc rozmowcow napedza kazda dyskusje ,
w tym internetowe fora JAK DLUGO nie sprowadza sie do personalnych animozji.
Dla mnie, przynajmniej na anonimowym forum jest zupelnie niewazne kto ma racje
poniewaz z takich dyskusji mozna jedynie wyciagnac nauke, ktora w pamieci
pozostanie podpisana TYLKO nick'iem.

[vice_versa]

feluisak napisał:
> Pomijam juz tu fakt, ze wiele lat temu moja wlasna legalizacja kosztowala
>mnie tyle, ze te dzisiejsze pare tysiecy od nielegalnego wydaje mi sie po
> prostusmiechu warte. Placilem i nie narzekalem.

To mi coś przypomina. Mojej ciotce kombatantce też się wydawało jeszcze 10 lat
temu że jak ktoś mając 20 lat kupuje oliwki w sklepie to się mu w głowie
poprzewracało, bo ani przed ani po wojnie oliwki dla normalnych ludzi nie były
dostępne. Cała młodość bez oliwek, buuuuu...

Felusiak, ja się też nie zgadzam, że to nielegalny wyzyskuje system.
Ten "lepszy" system żyje z innych systemów nazywanych
eufemistycznie "rozwijającymi się". A tak naprawdę to system outsourcingu siły
roboczej, felusiak. Ale wiem też, że ty inżynier, przy założeniu wyższości
produkcji nad konsupcją, i eksportu nad kredytem, ty tego zrozumieć po prostu
nie możesz.

[feluisak]

A mi tu bardziej pasuje przypowiastka o kims, komu dano palec a on lapie cala
reke. A przy tym jeszcze probuje podajacego kopnac w jajca.

vice_versa napisał:


> To mi coś przypomina. Mojej ciotce kombatantce też się wydawało jeszcze 10
lat
> temu że jak ktoś mając 20 lat kupuje oliwki w sklepie to się mu w głowie
> poprzewracało, bo ani przed ani po wojnie oliwki dla normalnych ludzi nie
były
> dostępne. Cała młodość bez oliwek, buuuuu...

A mi tu bardziej pasuje przypowiastka o kims, komu dano palec a on lapie cala
reke. A przy tym jeszcze probuje podajacego pomocny palec kopnac w jajca.....


>Ale wiem też, że ty inżynier

A ja wcale nie inzynier, chociaz pracuje w branzy przemyslowej.

, przy założeniu wyższości
> produkcji nad konsupcją, i eksportu nad kredytem, ty tego zrozumieć po prostu
> nie możesz.

Ja to mam Panowie wrazenie, ze wy za wszelka cene staracie sie (niekiedy
przynajmniej) uczynic sprawy z gruntu rzeczy dosc proste znacznie bardziej
skomplikowanymi.

Konsumpcja ma wiec wyzszosc nad produkcja, kredyt nad eksportem. Zabawa nad
praca a dzien dzisiejszy wazniejszy jest niz to co bedzie jutro.

Czego Ty zas zrozumiec nie mozesz, to tego, ze taki uklad jest fantastyczny i
ma jedna tylko, chociaz bardzo powazna wade. Ta wada to to, ze wszystko co
piekne kiedys sie konczy. Tango nie trwa wiecznie, myzyka kiedys przestaje grac
i oszalamiajacy (a moze tez oszolomieni) tancerze zamieraja jak kolki na
srodku parkietu.
Bolesne moze to byc tym bardziej w sytuacji w ktorej orkiestra ma w dupie
tanczacych, lata jej to czy sie beda dobrze bawic tego wieczoru a dyrygent
sztucznym usmiechem kryje oczywista wrogosc.

Powaram do pierwszego postu

[feluisak]

Probuje spojrzec na poruszony przez LBS problem z nieco innej strony.
Jako ze sam autor wrzucil na poczatku garsc liczb , zastanawiam sie czy cala te
burze w szklance wody warto w ogole rozpatrywac w odniesieniu do budzetu USA?
Moze komus chce sie poprawic moje kalkulacje jesli sie myle, ale biorac pod
uwage, ze "wsteczny" wplyw do budzetu z zalegalizowania 11 mln nielegalnych
bedzie wynosil ok. 33 mld dolarow, to czy w ogole jest sens te cala historie
rozpartywac w tych kategoriach?
11 mln ludzi zaplaci po 1000 dolarow kary, plus o ile to w ogole przejdzie, ok
2000 dolarow zaleglych podatkow za ostatnie trzy lata. Bo tylko za trzy lata
mozna podatek rozliczyc wstecz. Nielegalni rozlicza sie z minimalnej wymaganej
kwoty i zaplaca od tego 600-700 dolarow za rok. Wyszlo mi 33 mld .
O co tu kruszyc kopie? Wystarczy na zakup kilku samolotow i czolgow ....

[lastboyscout]

Oooo wziales moje slowa abyt doslownie czy tez raczej ja powinienem wstawiac
"hint, hint" kiedy cos nieco podkoloryzowuje.

Oczywiscie, ze tysiacdolarowa kara i niewiele wieksze zalegle podatki to
niewiele zwazywszy na tylko same koszty administrowania guest workers i ich
miliardami.
Jezeli jednak wezmiesz pod uwage, ze co dwudziesty pracownik w tym kraju zgodzi
sie na dlugie lata wyrzec z jakiegokolwiek awansu pod grozba utraty
pracy/sponsora na ponad 60 dni to efekt na gospodarke bedzie naprawde znaczacy
(inflacja, wydajnosc pracy, poprawienie rentownosci biznesu itp.)
Byc moze nawet to przerabiales bedac sponsorowany poprzez oferte pracy.
Poza tym, jest to wyjatkowo dobrze przemyslane uderzenie w Latynosow, ktorzy nie
moga przeciez rzadac legalizacji przekraczajacych zielona granice, nieplacacych
podatki lub nie potrafiacych sie samodzielnie utrzymac (wiekszosc z nich to
bardzo niskoplatni, SEZONOWI pracownicy, ktorzy nie pracuja w ciagu roku duzo
dluzej niz 60 dni).
To ostatnie z calym przekonaniem popieram.

zabraklo 22 glosow we wstepnym

[feluisak]

Dziwne troche, ze republikanie to torpeduja, w koncu im chyba zalezy na tanich
niewolnikach bardziej niz "demokratom"?

[lastboyscout]

> Dziwne troche, ze republikanie to torpeduja, w koncu im chyba zalezy na tanich
> niewolnikach bardziej niz "demokratom"?

Nic dziwnego bo najtansi sa NIELEGALNI = nie moga glosowac na demokratow, nie
moga wstepowac do zwiazkow, nie moga brac z systemu leczenia, zasilkow i
emerytur a jak sie ich jeszcze skryminalizuje i doda konkurencje guest workers
to beda tansi niz kiedykolwiek bo rowniez ten rynek reguluje popyt i PODAZ.

Pamietaj, ze Ameryka MUSI walczyc z inflacja, podnoszenie stop KOSZTUJE a ustawy
antyimigracyjne nie.

[feluisak]

Mam nieco inny punkt widzenia. Kwestia nielegalnych bedzie juz powracac
i "demokraci" beda sie domagali od administracji Busha jakiegos konkretnego
rozwiazania. Sam widzialem juz dywagacje ile kosztowaloby wywalenie wszystkich
nielegalnych (!)z rozbiciem na koszta poszczegolnych skladnikow (wysledzenie
najdrozszeNie wspominam tu o tym, czego dokladnie przewidziec nie sposob jak
konsekwencje polityczne czy trudne do przewidzenia "odpryski" ekonomiczne.
Mimo pozornych korzysci z zachowania nielegalnego marginesu, legalizacja duzej
czesci moglaby sie w koncowym rozrachunku okazac ekonomiczniejsza.

[feluisak]

Akurat na to trafilem gdy skonczylem pisac poprzedni post

news.yahoo.com/s/ap/20060409/ap_on_re_us/top_problems_ap_poll_4;_ylt=ApWa5gRb4rciMV7sJIWNfUhQuk0A;_ylu=X3oDMTBiMW04NW9mBHNlYwMlJVRPUCUl

O Ameryce, NIE DLA kotow.

[lastboyscout]

Chyba nie sadzisz, ze tu ktokolwiek dba o imigrantow ???!!!
A juz na pewno trudno uwierzyc, ze mozna deportowac stad 12 milionow ludzi i ze
jakikolwiek mur definitywnie zalatwi problem emigracji !

Zalegalizowanie 12 milionow ludzi przy jednoczesnej probie hamowania nielegalnej
emigracji to SAMOBOJSTWO !
Te dwanascie milionow ludzi i corocznie miliony nastepnych to TANIA sila robocza
, tym bardziej tania im bardziej liczna. Stanowia coraz wieksza konkurencje dla
siebie samych i dla Amerykanow wykonujacych te same prace. Sprzataczka czy
pomocnik budowlany zarabia dzisiaj TE SAME $10 dolarow na godzine co 15 lat temu
mimo ze sila nabywca tych pieniedzy w miedzyczasie wciaz spada.
Celem tej "reformy imigracyjnej" jest zamiana statusu tych ludzi na guest
workers dlatego, ze guest worker'em bedzie mogl byc od tego momentu KAZDY, kto
zglosi taka chec w kazdym amerykanskim konsulacie na calym swiecie.
Nietrudno sie domyslic co oznacza konkurowanie o prace w Stanach z CALYM swiatem...
Najlepiej potwierdza cel tej "reformy" CZAS jej wprowadzania.
TERAZ.
Teraz kiedy bezrobocie spadlo do 4.7, kiedy pietnascie KOSZTOWNYCH podwyzek stop
nie przynosi oczekiwanych efektow, kiedy spada wydajnosc pracy i PKB.
To INFLACJA nie imigracja jest faktycznym problemem i celem obecnych dzialan
tego rzadu. Dlatego nawet zwiazkowcy wygwizdali a potem wygonili McCain'ego
chociaz wydawaloby sie, ze przeciez wlasnie komunistom powinno zalezec na
przekwalifikowanie nielegalnych na legalnych aby zlikwidowac placowa konkurencje
i uwolnic place i zasilki. Zwiazkowcy jednak oczekiwali amnestii a nie guest
workers.
Zwiastunem/programem pilotarzowym tej "reformy imigracyjnej" byl np. "Work and
Travel" gdzie malolaty pracujac za $170 skutecznie weszly na rynek live-in i
dlatego nawet tam dzisiaj tak ciasno i tanio. Nie inaczej bedzie i tym razem.
BEDA guest workers, kwestia pozostaje ilu nielegalnych hiszpanosow przy okazji
zalegalizuja demokraci bo jezeli gospodarka nie padnie do wyborow to oni BARDZO
beda potrzebowali tych wyborcow.

Aha! Nie jest dobrze kiedy ludzie nie maja czym splacac swoich pozyczek na
zmiennej stopie ale jest JESZCZE GORZEJ kiedy pozyczkobiorcy o stalej stopie
(2/3 kredytow!) zamiast splacic cztery razy wiecej (odesetki!) niz nominal
splaca mniej bo reszte splaci za nich inflacja ....

Rozwazales kiedys NA STALE porzucenie innych ubranek (Kagan, Lemowski,
Luiza_Kaputt, JohnXVII itp. i BYCIE SOBA?

[przycinek.usa]

"Te dwanascie milionow ludzi i corocznie miliony nastepnych to TANIA sila
robocza, tym bardziej tania im bardziej liczna. Stanowia coraz wieksza
konkurencje dla siebie samych i dla Amerykanow wykonujacych te same prace.
Sprzataczka czy pomocnik budowlany zarabia dzisiaj TE SAME $10 dolarow na
godzine co 15 lat temu mimo ze sila nabywca tych pieniedzy w miedzyczasie wciaz
spada. Celem tej "reformy imigracyjnej" jest zamiana statusu tych ludzi na guest
workers dlatego, ze guest worker'em bedzie mogl byc od tego momentu KAZDY, kto
zglosi taka chec w kazdym amerykanskim konsulacie na calym swiecie.
Nietrudno sie domyslic co oznacza konkurowanie o prace w Stanach z CALYM
swiatem... Najlepiej potwierdza cel tej "reformy" CZAS jej wprowadzania.
TERAZ. Teraz kiedy bezrobocie spadlo do 4.7, kiedy pietnascie KOSZTOWNYCH
podwyzek stop nie przynosi oczekiwanych efektow, kiedy spada wydajnosc pracy i
PKB. To INFLACJA nie imigracja jest faktycznym problemem i celem obecnych
dzialan tego rzadu."



Zgadzam sie w 100%.
Nie mam watpliwosci, ze chodzi o dzialanie stabilizujace rynek pracy.
Tempo prac nad ta legislacja sugeruje ogromne wrecz naciski z Bialego Domu.
Jestem zdumiony, ze to tak szybko idzie.
To idzie tak szybko - jak wczesniej przygotowania do wojny w Iraku.

[feluisak]

lastboyscout napisał(a):

> Chyba nie sadzisz, ze tu ktokolwiek dba o imigrantow ???!!!

No wiec dba czy nie? Skoro imigracyjna masa ma byc lekarstwm na bolaczki rynku
pracy to chyba ktos jednak dba? Natomiast to ze nikt nie dba o dobre
samopoczucie imigrantow to jasne, doklanie tak samo jak nikt nie dba o dobre
samopoczucie obywateli .Co wyroznia ten system od socjalizmu, to to ze nikt nie
probuje tego glupio uktrywac lub dorabiac do sprawy dziecinnej ideologii.
Jak to wyjdzie w praktyce, to tak jak wczesniej pisalem, zobaczymy jak cos w
koncu postanowia. Wtedy bedzie mozna sie zastanawiac czy zrobili madrze czy
glupio.
Wydaje mi sie ze b. istotnym bedzie ten element "feudalny", to znaczy
przywiazanie 6-letniego do pracodawcy. No bo jak im sie da te 6 lat a oni nagle
zechca szukac lepszej pracy ???

>Rozwazales kiedys NA STALE porzucenie innych ubranek (Kagan, Lemowski,
Luiza_Kaputt, JohnXVII itp. i BYCIE SOBA?

A moze to Ty powinienes porzucic nicki meerkat1, falusiak,
kapitalizm,flipflap,captain-america?
Co, to nie Ty ????
Zadziwiajace- kiedy dwie-trzy- lub wiecej osob mysla inaczej niz ja, to te
dwie-trzy czy wiecej osob musi byc bezwzglednie jedna i ta sama osoba!

[lastboyscout]

> lastboyscout napisał(a):
> Chyba nie sadzisz, ze tu ktokolwiek dba o imigrantow ???!!!
>No wiec dba czy nie? Skoro imigracyjna masa ma byc lekarstwm na bolaczki rynku
> pracy to chyba ktos jednak dba?

Nie. Oralny Wilus wyjasnil to sobie i nam to bardzo praktycznie:
"GOSPODARKA glupcze! "
Immigranci sa TYLKO narzedziem.
Kiedys mieli za to przynajmniej "american dream" (automatyczne obywatelstwo).
Potem: zyj tutaj i buduj Ameryke ale nie glosuj(zielona karta).
Dzisiaj proponuje im sie tylko prace i OBIETNICE zycia tutaj (guest workers).
Popyt i podaz.



>nikt nie dba o dobre samopoczucie obywateli .

Tutaj DBA SIE o dobre samopoczucie obywateli.
Im bogatszy obywatel tymbardziej sie o niego dba.
To sie nazywa KAPITALIZM.



>Co wyroznia ten system od socjalizmu, to to ze nikt nie
> probuje tego glupio uktrywac lub dorabiac do sprawy dziecinnej ideologii.

Ufffffff........Za takie stwierdzenia powinni gilotynowac albo przymusowo
wysylac na szkolenia do Busha_w_wodzie! (pozdrawiam nieobecnego)
Czegos ty sie najaral w ten weekend?!!! W TAKIM stanie poszedles do pracy?
I pewnie do Iraku pojechalismy niesc demokracje a czarni madrzeja od
przymusowego wciskania ich do bialych szkol, prawda?
Telewizja jest do ogladania golych bab a nie informacji politycznych bo w OBU
przypadkach tam sie pokazuje to co ludzie CHCA WIDZIEC.



> Jak to wyjdzie w praktyce, to tak jak wczesniej pisalem, zobaczymy jak cos w
> koncu postanowia. Wtedy bedzie mozna sie zastanawiac czy zrobili madrze czy
> glupio.

Moga tez nic nie zrobic poza kryminalizacja nielegalnych i wprowadzeniem na
miejsce loterii wizowej wiekszej ilosci TYMCZASOWYCH wiz pracowniczych.
To wystarczy. Reszta to bla bla bla.
Jezeli te hiszpanowskie polglowki beda na proimigracyjnych manifestacjach dalej
niszczyc amerykaskie flagi i stawiac rzadania SOCJALNE to szybko wroca do domu.



> Wydaje mi sie ze b. istotnym bedzie ten element "feudalny", to znaczy
> przywiazanie 6-letniego do pracodawcy. No bo jak im sie da te 6 lat a oni
>>nagle zechca szukac lepszej pracy ???

Wymog CIAGLOSCI utrzymania pracy przez 6 lat pomieszany z RECESJA to tez jakies
ROZWIAZANIE.



> A moze to Ty powinienes porzucic nicki meerkat1, falusiak,
> kapitalizm,flipflap,captain-america?
> Co, to nie Ty ????
> Zadziwiajace- kiedy dwie-trzy- lub wiecej osob mysla inaczej niz ja, to te
> dwie-trzy czy wiecej osob musi byc bezwzglednie jedna i ta sama osoba!

Eeeeeeeee, tani wykret.

Naleze do nielicznych podpisujacych sie pod tym co pisze
a poza tym jestem UNIKALNY.

Punkt siedzenia

[feluisak]

> Tutaj DBA SIE o dobre samopoczucie obywateli.
> Im bogatszy obywatel tymbardziej sie o niego dba.
> To sie nazywa KAPITALIZM.


Serio? A nie uwazasz ze to zalezy od punktu widzenia? Kiedy to jeden , wybrany
konkretny obywatel uwaza ze sie dba o jego samopoczucie ?
Jeden obywatel uwaza ze sie o niego dba jesli ma ustawowo miesiac urlopu i
dodatkowo wolny caly sierpien, ktory spedza na poludniu kraju w cieplym
klimacie....a gdy pracuje to pracuje leniwie do 11.30 rano a pozniej idzie na
dwugodzinny lunch podczas ktorego obala karafke wina a reszte "dnia pracy"
przeputuje w lekkim zamroczeniu. I poczucia ze sie o niego dba nie zaburza fakt
ze mieszkanko w centrum wielkiego miasta musi dzielic z dwoma innymi osobami.

A inny obywatel uwaza, ze sie o niego dba kiedy moze wstawac codziennie o 5.30
by po dwugodzinnej jezdzie koleja dojechac do blogoslawionej pracy, w ktorej
spedzi 10 godzin, z 10 dniowym urlopem przez pierwsze 5 lat,a 15 dniowym jesli
te pierwsze 5 lat przetrwa w jednaj pracy, pracy ktora pozwoli mu splacac
przez kolejne 30 lat maly plastykowy domek. Domek, ktory po kawalku bedzie
musial sprzedawac na starosc kiedy okaze sie ze wlasnie ma raka prostaty a
Medicare pokrywa tylko te pierwsza wizyte u lekarza a opreacje, chemo i
wszystko inne pozniej- juz nie.

Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia jak ktos slusznie zauwazyl.
Ja uwazam, ze w USA o samopoczucie obywateli nie dba sie absolutnie, mimo ze
wielu z tych glupkow uwaza zupelnie inaczej.Malo wiedza biedacy.
A jesli cenie cos, to to ze nikt tego nie probuje zbytnio ukrywac.I tyle.

[lastboyscout]

Przede wszystkim: masz strasznie komunistyczne przyzwyczajenia i nie wiem
dlaczego oczekujesz aby to rzad a nie TY SAM ma dbac o twoje wlasne zadowolenie
z zycia.

Wydaje mi sie tez, ze oceniasz spoleczenstwo ze zbyt osobistej perspektywy.
Podpowiem ci, ze obrazek wypelnia jeszcze trzeci obywatel, ktory zatrudnia
twoich dwoch pierwszych obywateli i lubi sie fotografowac z najwazniejszymi (dla
niego) politykami tego kraju. Takie zdjecie z usmiechnietym siwym panem z
Kapitolu kosztuje zazwyczaj tyle ile operacja twojego raka ale absolutnie nie
sluzy tylko do powieszenia na glownej scianie domu ....

Rozmawialismy juz kiedys o tym ale ci przypomne, ze rzeczywistosci nie zmienia
sie narzekaniem na nia a zmienianiem jej na lepsza.
A jak sie uznaje, ze to za trudne zadanie w tym kraju to sie wyjezdza stad do
lepszych krajow aby nie wyjsc na idiote, ktory siedzi tam gdzie mu zle.

Jezeli jednak nie ma lepszych miejsc to warto po prostu TUTAJ fajnie zyc i
skonczyc nudzic konia.

[feluisak]

Musze Cie zepewnic (czy nie ktorys juz kolejny raz?) ja niczego od nikogo
nie oczekuje. Niczego tez nigdy nie dostalem i nie wzialem od lokalnego rzadu,
organizacji charytatywnych ani FEMA.
Przynajmniej do tej pory. Czasami mam o to sam do siebie pretensje i az sie
poce jak widze o glowe wyzszego, 20 lat mlodszego rumianego bysia mowiacego z
ciezkim rosyjskim akcentem, ktory placi za zarcie przy pomocy Benefit Card.
A Ty mi momentalnie zarzucasz komunistyczne przyzwyczajenia albo
roszczeniowa postawe natychmiast, gdy ja z pozycji obserwatora na
cos spogladam.To samo dotyczy "mojego" narzekania, dokladnie to samo.
A ja tylko napisalem, ze jeden lubi to a drugi tamto. Daj im boe szczescie z
tym co lubia i pod dostatkiem tego czego lubia, prawda?

[lastboyscout]

Ja TYLKO powiedzialem (nic personalnego, nie znam cie),
ze krytykanctwo i szydzenie z kraju w ktorym sie zyje; pernamentne porownywanie
sie, ingerencja w innych; chroniczne narzekalstwo i pesymizm; arogancja,
ignorancja i obwinianie "onych" oraz oczekiwanie, ze uszczesliwic ma nas rzad
lub Najswietsza Panienka to MOHERYZM, cos co warto pozostawic za soba ....

P.S. Wydaje mi sie, ze ta rozmowa zbytnio odbiega od polityki i gospodarki wiec
warto powrocic to glownych tematow tego forum.

[feluisak]

lastboyscout napisał(a):


>
> P.S. Wydaje mi sie, ze ta rozmowa zbytnio odbiega od polityki i gospodarki
wiec
> warto powrocic to glownych tematow tego forum.


Sluszna racja jak mawial moj niezapomniany nauczyciel historii.
Tyle ze tamat troche wygasl, pewnie podgrzeje sie gdy zapadna decyzje. Na razie
manifestuja )
Naszla mnie dzis taka refleksja , ze gdyby administracja dala tylko tymczasowe
pozwolenie na 6 lat i ten wymog ciaglosci, to nielegalni to normalnie oleja i
beda robic swoje.
W naszej kafeterii zminia sie vendor, stary utracil kontrakt. Pracuje u niego
chlopaczek z Meksyku od jaichs pieciu miesiecy, a ze u mnie w okolicy akurat
szukaja do deli pracownikow, to spisalem telefon i dalem mu zeby zadzwonil i
popytal. Bardzo ladnie podziekowal ale powiedzial ze on teraz sobie przerwe
zrobi troche dluzsza, skoczy do domu do rodziny bo sie stesknil (przez
granice, zaden problem, na kazde swieta skakal) i wroci chyba w sierpniu i
dopiero wtedy sie rozejrzy za czyms nowym......
>

[feluisak]

www.cnn.com/2006/LAW/04/20/immigration.raids/index.html
Sadzac po ostatnich "newsach" polityka imigracyjna USA dryfuje jednak w
zupelnie inna strone .....

[sirland]

Kurcze, kiedyś potrafiliście trzymać poziom...

A przy okazji polityki imigracyjnej, to usa samo sobie stryczek kręci. Nie
przyjmą Polaków i mieszkańców nowych członków UE, będą musieli pogodzić się z
napływem latynosów i meksykańców. Nie wiem jak tamte nacje, ale jeśli tak samo
jak arabowie i murzyni, to sami sobie tworzą getta.
Irlandia, Anglia i połowa Europy już to zrozumiały. Reszta zrozumie jak sobie z
Turkami przestanie dawać radę. Łaski mi nie robią ściągając odciski na lotnisku,
otwieram oferty pracy na kontynencie i mam oferty pracy biurowej, nie na budowlance.
A że imigrantów usa potrzebować będzie to bardzo prawdopodobne jak dolec w dół
poleci...

[feluisak]

sirland napisał:
Nie
> przyjmą Polaków i mieszkańców nowych członków UE, będą musieli pogodzić się z
> napływem latynosów i meksykańców.

Zasadniczo dostrzegam jeden blad w tym rozumowaniu. Za to powazny.
Przyjecie dowolnej liczby imigrantow z Europy lub EU i tak nie powstrzyma
naplywu Meksykanow, bo problem nie w kwotach liczbowych i ich rozdziale na
posczegolne nacje czy kontynenty ale raczej w jakiejkolwiek kontroli imigracji.
USA te kontrole utracily.
Dlatego musza dzis zalegalizowac przynajmniej czesciowo tych, ktorzy tu weszli
nieproszeni. A weszlo ich 100 razy tyle ile przyjechalo legalnie na wizy
pracownicze, kontrakty etc.
Wesole? Zalezy od rodzaju poczucia humoeu. Mnie to smieszy.

[sirland]

feluisak napisał:

> sirland napisał:
> Nie
> > przyjmą Polaków i mieszkańców nowych członków UE, będą musieli pogodzić
> się z
> > napływem latynosów i meksykańców.
>
> Zasadniczo dostrzegam jeden blad w tym rozumowaniu. Za to powazny.
> Przyjecie dowolnej liczby imigrantow z Europy lub EU i tak nie powstrzyma
> naplywu Meksykanow,

A czy musiałem dodawać taką oczywistość? To jasne, przecież oni mają najbliżej.
Choci o zmianę struktury napływu. Przez granicę z meksykiem zawsze coś się
przekradnie, a samolotem mniej. Jakby pod przykrywką przyjmowania obywateli ue
otworzyli granice, struktura napływu by się zmieniła. Teraz już nieznacznie, bo
kto się będzie pchał za ocean jak na miejscu może znaleźć podobne oferty, ale
jednak.

[forall4a]

No widzirz, kto rzadzi w ameryce. prawdopodobne Bush. rozdaje karty, ustanawia
sekretarzy, powoluje gubernatora Rezerwy Federalne. w prostym ruchem tzm
kampaniom wyborczom s prawdzil, nawet pozyskal melony glosow. musisz wedzec, ze
od zakonczenia 2 tzw. swiatowe wars, przecetny meksykan wciaz mieli akcentem
hiszpanskim. buenos gracias, buesnos dijas, no se habla espaniol, wrzadzie na
scianach od San Diego po San Franczesco. potrzebua Busza, bo im wizy, na co to
anilegalne przebywali, martwac czy taco, burrittto na placy nie przypiekali.
hotelu korytarze czysto miali, szczury wyganiali a powietrze szczedzali.

przyszlego mmigranta, ktory peln 2 funkce (na raz) powinno przemowac, wiadomo
skoro ze bedzie pelnic, nawet pelnc funkce przeze 1ligowego (jeszcze) zespolu
arka gdynia.