Czy jest różnica pomiędzy uzależnieniem a nałogiem

[maratonos]

Często spotykam różne pojęcia związane z narkotykami i nie tylko. Raz spotykam
określenie nałóg, raz uzależnienie, raz mam wrażenie jakby oznaczały one co
innego a raz są mieszane ze sobą.
Sam nie wiem czy nałóg a uzależnienie to to samo?
Jeśli nie, to czym one się różnią między sobą?
Dziękuję.

[aaugustw]

maratonos napisał:
> Często spotykam różne pojęcia związane z narkotykami i nie tylko.
Raz spotykam określenie nałóg, raz uzależnienie, raz mam wrażenie
jakby oznaczały one co innego a raz są mieszane ze sobą.
> Sam nie wiem czy nałóg a uzależnienie to to samo?
> Jeśli nie, to czym one się różnią między sobą?
> Dziękuję.
_______________________________________________.
Roznia sie te dwa pojecia zasadniczo od siebie, ale
komu potrzebne jest takie teoretyzowanie, chyba ze
studiujesz polonistyke...(!?).
Wazniejsze pytanie, ktore decyduje o zyciu chorego
jest inne:
Czy mam problem z narkotykami...!?
A...

[blondy.nka]

Panie Auguście!
Znalazłam:
pl.wikipedia.org/wiki/Na%C5%82%C3%B3g

[aaugustw]

blondy.nka napisała:
> Panie Auguście!
> Znalazłam:
___________________________________.
A jak Ty sie tu znalazlas - blondyneczko...!?
A... ;-)

[maratonos]

Pytanie to dla mnie jest bardzo ważne i jeszcze raz proszę o odpowiedź.
Wikipedia i inne źródła nie ukazują mi wystarczającej różnicy między nałogiem a
uzależnieniem, dlatego poprawnie wciąż nie wiem jak z tym jest. Dziękuję za pomoc.

[datur.pl]

Uzależnienia = nałóg, to taki stan, w którym człowiek nie panuje nad swoimi chęciami, nad przymusem spożywania określonych substancji, nad przymusem oddawania się jakiejś czynności. Człowiek uzależniony całe swe życie i dążenie podporządkowuje zdobywaniu środka, od którego jest uzależniony ( alkoholu, narkotyku, leku, papierosów) lub też jego działania koncentrują się wokół określonych czynności ( hazard, oglądanie telewizji, jedzenie, gry komputerowe itp.)
Proces uzależnienia może nastąpić w bardzo krótkim czasie...

Mechanizm powstawania

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Wikipedia angielska dosyc obszernei i precyzyjnie rozroznia te pojecia, i choc
podobnie do polskiej, to nieco prosciej.
Nalog to branie substancji z powodow psychologicznych, uzaleznienie to zaleznosc
fizjologiczna od substancji.

Nalogowcem jest wiec ktos, kto codziennie wieczorem wypija 5 piw, ale rano nic
nie pije, ma kaca, ale nie pije do kolejnego wieczora.
Osoba uzalezniona nie moze dopuscic do tego, by substancja uzalezniajaca
opuscila organizm. Substancja wchodzi w sklad metabolizmu organizmu i organizm
potrafi normalnie funkcjonowac tylko pod jej wplywem.

Granica jest nieco cienka, bo z reguly nalog przechodzi w uzaleznienie.

Tu jest roznica miedzy polska a angielska wikipedia, bo polska podaje, ze
uzalenienie jest czescia nalogu, a angielska ze nalog jest czescia uzaleznienia.

W efekcie osoba w nalogu nie musi byc uzalezniona, ale osoba uzalezniona musi
byc w nalogu, choc oczywiscie istnieje aspekt przypadkowego uzaleznienia,
wlasnie gdy np ktos uzalezni sie od morfiny w nastepstwei podawania jej w szpitalu.

Jesli chodzi jednak o samowolne zazywanie, to nalog jest pierwszy a uzaleznienie
konsekwencja.

Fizyczne uzaleznienie przerywa detoks, po nim jesli sie nie zazywa znowu
uzaleznienie znika, nalog natomiast jest to aspekt psychologiczno- emocjonalny.

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
::::::::::::::::::::::::::::::::::
_________________________________.
Komu ma pomoc takie teoretyzowanie...!?
Do czego potrzebne jest to uzaleznionemu...!?
Po co to...!?
Nie prosciej: Zrobic cos przeciwko temu, jak sie ma problem...!?
A...

[halberek]

To to samo.

[aaugustw]

halberek napisała:
> To to samo.
_____________________________________________.
Tylko z drugiej (zachodniej) strony spojrzane...!
A... ;-)

[maratonos]

Beka, bardzo dziękuje za wspaniałe informacje. Myślałem że nałóg jest gorszy
nawet jakoś brzmi bardziej odstraszająco, jednak widzę że uzależnienie jest
gorsze. Chociaż teraz widzę że naprawdę skoro międzynarodowe informacje nie
pokrywają się ze sobą, należało by wyciąć i wyrzucić jedno z określeń. Dobrym
pomysłem było gdyby to zdanie wprowadzić w życie czyli, CYTAT:

Nalog to branie substancji z powodow psychologicznych,
uzaleznienie to zaleznosc
fizjologiczna od substancji.


Koniec cytatu.

Trochę mnie to dziwi gdy czytam wiele artykułów jak miesza się określenie nałogu
z uzależnieniem niczym szukanie innego zastępczego wyrazu by tylko się nie
powtórzyć.
Jeszcze raz dziękuję.

...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

nie zgodze sie, nalog jest gorszy od uzaleznienia.
uzaleznienie fizyczne zalatwia sie w pare tygodni na detoksie, nalog przez lata
i to z miernym czesto skutkiem.

[pierzchnia]

Ja nie rozumiem jaki sens mają te encyklopedyczne dywagacje.
Przecież nawet przedszkolaki wiedzą,że należy wejść,w genezę słowa.
Uzależnienie-od greckiego słowa /leges/czyli leżeć.
Natomiast nałóg-od murzyńskiego narzecza, z środkowej Namibii,/nakad/czyli nakładać.
Interpretacja jest wyjątkowo domyślna:
Nakładam-np. kolejne porcje parówek.
Leżę-bo się przejadłem.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Szczeerze mowiac, to widze sens w tym rozroznieniu.
Nalog to obsesja umyslu, uzaleznienie to obsesja ciala. Dwie rozne, inne sprawy.
Choc w efekcie czesto sie lacza, to co innego.
Terapie sa stworzone dla osob z uzaleznieniem, a malo dla osob z nalogiem.
Cala teoria "pierwszego kieliszka"- to typowe myslenie dla uzaleznienia. Nie
dopusc substancji do ciala i jest git.
Ale i tu podswiadomie sie to rozroznia, w AA, na "abstynencje" i "trzezwienie".
To moznaby wlasnie porownac do uzaleznienia i nalogu.

Stad moze wiele nieporozumien na tym forum. Sa osoby, ktore tak jak ten
przyslowiowy uzalezniony od heroiny w szpitalu, pily w sposob chemiczny, czyste
uzaleznienie, a sa osoby, ktore uciekaly w picie przed problemami itp, czyli nalog.
Ci pierwsi jakos zdominowali rynek i probuja narzucac swe uslugi wszystkim, co
daje jak widac rezultaty niezbyt wymierne.






--

uzależnienie jest nałogiem - i taka jest różnica

[jerzy30]

zadna
Nałog picia osoby uzależnionej.nałog cpania narkomana.

[aaugustw]

jerzy30 napisał:
> zadna
> Nałog picia osoby uzależnionej.nałog cpania narkomana.
_______________________________________________________.
Slyszysz beka, to powiedzial ekspert w oparciu o wlasne
doswiadczenie, bo nie uwierze, zeby to bylo z jego wiedzy...!
A...

pitolisz guscie, pitolisz

[jerzy30]

pitolisz i jeszcze raz pitolisz.
Jest nawet ksziazka Uzaleznienie jest nałogiem"
Ale ty ksiazek nie czytasz.

[pierzchnia]

jerzy30 napisał:

> pitolisz i jeszcze raz pitolisz.
> Jest nawet ksziazka Uzaleznienie jest nałogiem"
> Ale ty ksiazek nie czytasz.

Można by z tego wnioskować,że uzależnienie należy do nałogów.
Chodzi tu oczywiście o nadrzędność.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Na zachodzie, tzn w swiecie anglojezycznym przynajmniej, uzywa sie slow
addiction na nalog i dependency na uzaleznienie.
W Polsce o alkoholikach mowi sie z reguly osoby uzaleznione, terapia uzaleznien,
forum uzaleznienia itp, na zachodzie odwrotnie, uzywa sie glownie slowa
addiction, czyli nalog.
Ma to pewien sens dodatkowy. Na zachodzie ludzie czesto mowia sobie, ze sa
"addict" i jest to odbicie teorii, wedle ktorej nalog to efekt dzialania
specyficznych cech osobowosci i to, jaki to jest nalog jest nie tak wazne.
Tutaj sie uzywa okreslenia "drug of choice, second drug of choice", czyli mowi
sie, ze taka a nie inna substancja czy zachowanie jedynie lepiej niz inne czy
najlepiej reguluje potrzebe nalogowca.
Z tego co wiem, w USA nawet leczy sie razem alkoholikow, kokainistow,
hazardzistow, z tego co wiem w Polsce tez robia tak niektore osrodki, na pewno u
Woronowicza (choc 99% to i tak oliwy).

Tutaj potwierdza sie slusznosc diagnozy AA, ze alkoholizm to choroba duszy, czy
tam umyslu, jak kto woli, a odjecie alkoholu niewiele zmienia.
Nalogowiec to osoba, ktora ucieka od realnego swiata, z takich lub innych
powodow, oczywiscie nalogowcy sa rozni, ale maja kilka pewnych ustalonych
wspolnych cech- nieumiejetnosc odroczenia nagrody i brak cierpliwosci,
niepanowanie nad emocjami, myslenie czarno-biale, nadmierna ambicja.

Uzalezniony nie musi byc nalogowcem a nalogowiec nie musi byc uzalezniony, choc
z reguly jedno laczy sie z drugim. Nalogowiec moze przeciez wybrac jako "drug of
choice" seks albo hazard, a trudno powiedziec tu o fizycznym uzaleznieniu.
Uzaleznic sie mozna jak pisalem, po terapii morfina w szpitalu.

Co do alkoholikow, to juz moja teoria, tez tu istnieja uzaleznienie a
niekoniecznie nalogowcy, to tacy, ktorzy pochodza z rodzin lub srodowiska, gdzie
sie pilo i wszyscy pili, wiec od mlodosci pili bo to bylo jak chleb codzienny,
no i sie uzaleznili, a potem alkohol wplynal na funkcjonowanie mozgu i ze tak
powiem, wyrobili w sobie ceche nalogowca, przywykli do szybkiego latwego
regulowania emocji i nastroju.
Moze tez tutaj mieszcza sie pewne osoby, ktore pily towarzysko, ale bardziej niz
inne "polubily" efekt, nie wiem.

tak czy owak, moze np Eska byla uzalezniona, ale nie jest nalogowcem, czy tez
Wilku, czy wczesniej Janu? A August, Jaras, czy tez ja to nalogowcy, stad tez
spory o pewne rzeczy na forum?
Choc recepta Augusta czy Jarasa jest nie dla mnie, to z ich diagnozami wlasciwie
zgadzam sie w pelni, czyli teorii o chorobie duszy, emocji, o innosci nalogowcow
od nienalogowcow, natomiast tezy Eski czy Wilka, ktorych z kolei recepty
bardziej podzielam, sa mi bardziej obce.

[pierzchnia]

Jeżeli zarówno nałóg ,jak i uzależnienie, mają związek z procesem
biochemicznym/fizjologicznym/to są nie do rozróżnienia.
Pozostaną jedynie niuanse,na których rozróżnianie szkoda dla mnie czasu.
CHOROBA DUSZY.
Nieśmiertelna dusza nie może być chora-to jakiś absurd.
Możemy mieć tu do czynienia z nabytą psychopatią albo jakimś zaburzeniem
genetycznym,którego rzeczywiście nie można wyleczyć.
Ale ja,w to nie wierzę.
Alkohol to trucizna,która z czasem powoduje zmiany,w organizmie-są one tym
głębsze im dłużej trwa przyjmowanie tego specyfiku.
To określony typ osobowości stanowi o reakcjach i dalszym losie.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Co innego fizyczna zaleznosc, a co innego osobowosc nalogowca.
Babcia, ktora miala raka i jechala na morfinie i sie uzaleznila, nie ma raczej
wiele wspolnego z cpunem z dworca, czyz nie?
I choc babcia doswiadczyla moze nawet"euforii" i teraz juz nawet wyleczona chce
brac dalej, to ona nie szukala tej morfiny. A gwarantuje, ze jakby podawal
morfinie 100 osobom w szpitalu to pewnie z 90 sie to spodoba i bedzie chciala
dalej. Taka moc maja uzywki, jak juz sie w nie wpadnie.
Co innego, gdy ktos szuka, powoli sie uzaleznia, bo to swiadczy, ze przed czyms
ucieka.

Dlatego rozroznienie ma sens.

[pierzchnia]

To są właśnie te niuanse,o których wspominałem.
Mieliśmy zajmować się samym pojęciem ,a Ty opisujesz predyspozycje.
Chodzi o powtarzalność czynności i jeżeli jej podłożem jest zależność
biochemiczna to nie widzę większych różnic między tymi pojęciami.
Jeżeli np, ktoś cierpi na nerwicę natręctw to jego nałóg /powtarzalność/ nie
jest związany z jakąkolwiek substancją.

[darekwolf]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:

> Co innego fizyczna zaleznosc, a co innego osobowosc nalogowca.
> Babcia, ktora miala raka i jechala na morfinie i sie uzaleznila,
nie ma raczej
> wiele wspolnego z cpunem z dworca, czyz nie?

może i co innego na początku, ale koniec identyczny.
byłem kiedyś swiadkiem jak w szpitalu "polowym" daleko stąd,
lekarze rozmawiali, czy dalej szprycowac kogoś morfina, czy
nie. bo bez morfiny wył jak pies obdzierany ze skóry i na
czas transportu coś trzeba było z tym zrobić.....a musiało
to trwac około 5 dni, plus kilka wczesniejszych dni w
szpitalu. i groziło według tego, co mówili lekarze wysoką
mozliwością uzależnienia

[darekwolf]

odnoczas się do pierwszego postu w wątku:
dla mnie osobiście jest to , asocjacja komiczna / mam na
mysli rozróznianie/
nałóg i uzaleznienie to jednoczesnie:
to samo i nie to samo.
nałogiem moze byc miłość?........może
mozna być uzaleznionym miłośnie od osoby nas
niszczącej?.....mozna
miłość może być siłą sprawczą pozytywnie?........może.
można pokochać swego wroga?...........można i mozna też zostać
przez niego wyśmianym.
i tak i siak

[pierzchnia]

August,napisz wreszcie ,jak to z Tobą jest naprawdę.

[darekwolf]

dawno , dawno temu obejrzalem polska nowele z Holoubiek i
Machulskim: "Awatar, czyli zamiana dusz"........i tak jakos mi
sie skojarzyło.
ale mniejsza o wiekszośc. dzis wyczytalem w interii kolejna
ciekawostke:
kobieta.interia.pl/psychologia/ja-i-moj-swiat/news/poluja-na-cudzych-mezow,1419052,2425

cos na rzeczy jest .
heya robaczki

[pierzchnia]

Wolf,trafiłeś w dychę-przecież ta babka na zdjęciu to Balbina-blondyna.
Chroni cnót Augusta przez całą dobę.

[darekwolf]

czy Ty masz obsesje /w cudzysłowie/ na punkcie Gucia ?
czy Gucio jest , czy go nie ma, w kólko pisujesz:
August, to ,August tamto
daj na luz Pierzchnia........pogadajmy o czyms innym, gdy
pisujemy do siebie.
u mnie mróz, snieg pada, głowa mnie boli od rana, mam ochote
na sex, wysiadło mi w aucie ogrzewanie tylnej szyby, byłem w
poradni leczenia uzaleznien cos załatwić dla znajomego, i zdjałem
simlooka z telefonu w serwisie.

heya

[pierzchnia]

Widzę,że Was dzisiaj mocno je.....e
To wszystko przez śnieg,simlocka i oczywiście augustowską prawdę.
heil

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Widzę,że Was dzisiaj mocno je.....e
> To wszystko przez śnieg,simlocka i oczywiście augustowską prawdę.
> heil
__________________________________.
Dobrze ze u mnie nie pada snieg...!
Taka jest ta augustowska prawda...!
(Sieg) heil
A...

[darekwolf]

na czym ma polegac ,ze dobrze, iz w zime snieg nie pada w
Europie nie wiem .
ale widac tak juz jest z prawdami objawionymi.
sami sobie zadaja pytania, same na nie odpowiadaja i wychodzi z
tego jak zwykle go*** prawda
ciekawe dośc zjawisko atmosferyczne.
u Augusta snieg nie pada, a bałwan pisze.
ciekawe

Różnica jest ale wątpliwa :)

[maratonos]

Uważam że skoro na różnych zakątkach świata są różne opinie na temat uzależnień
i nawet my sami potwierdzamy tę różnice, należało by zrównać w jedno znaczenie,
słowa: uzależnienie jak i nałóg. Myślę że tak być nie powinno ale skoro ludzie
zmienne mają opinię na ten temat zatem połączyć może te różnice wspólne
określenie tych dwóch znaczeń. Właściwie nie jestem przekonany co do dokładnej
regułki różnicy a nawet czy w ogóle ona istnieje. Różnica jest ale wątpliwa :)
Bardzo chciałem podziękować za mądre wypowiedzi.

[aaugustw]

maratonos napisał:
> ... Bardzo chciałem podziękować za mądre wypowiedzi.
_________________________.
W czym one ci pomogly...!?
A...

[e4ska]

Maratonosie (czy nick wskazuje na bardzo długi, z grecka prosty nos, którym
można podpierać się w pijackim biegu?)- ciekawy temat, to i ciekawe wypowiedzi.

Zmora for dyskusyjnych: w każdą ciekawą dyskusję wcina się wirtualny nałogowiec.
Tutaj można korzystać z "ignora" - albo po prostu nie czytać niektórych autorów.

"skoro na różnych zakątkach świata są różne opinie na temat uzależnień
> i nawet my sami potwierdzamy tę różnice, należało by zrównać w jedno znaczenie,
> słowa: uzależnienie jak i nałóg".

Ja myślę tak:
Brak odporności na nadmiar alkoholu jest schorzeniem gastrycznym.
Jakaś (spora) część nadużywających alkoholu mogłaby w każdej chwili przestać
pić, bez problemów cielesnych, ale ona lubi picie, nie ma żadnego innego
pomysłu na satysfakcjonujące istnienie.

W refleksji (bo na razie nie jest to nauka) nad alkoholizmem eksperci pochylają
się z troską nad nierównoważonymi uczuciowcami, natomiast ludzie stabilni są
"przezroczyści".

Terapie np. - potrzebne są takim ludziom, którzy mają wielkie problemy z
uzależnieniami czynnościowymi. Co zaciemnia uzależnienie od alkoholu.

W obowiązującym na arenie międzynarodowej podejściu alkoholizm nie jest chorobą.

U nas w kraju powinno się wreszcie wziąć pod uwagę nowocześniejsze rozwiązania,
ale... - jeżeli jaki polityk znaczący leczył się u forsonowiczów, to już im nie
podskoczy.

Nowe i tak nadejdzie - zobaczysz.
:-)

[aaugustw]

[aaugustw]

e4ska napisała:
> Ja myślę tak:
> Brak odporności na nadmiar alkoholu jest schorzeniem gastrycznym.
____________________________________.
Czyli: Alkoholizm - chorobą brzucha...!
A...

Schorzenie Gastryczne

[ity]

aaugustw napisał:

> e4ska napisała:
> > Ja myślę tak:
> > Brak odporności na nadmiar alkoholu jest schorzeniem gastrycznym.
> ____________________________________.
> Czyli: Alkoholizm - chorobą brzucha...!

Schorzenie gastryczne.
Choroba brzucha.

Czyli: Czym jest alkoholizm,wiemy.Teraz wypada napisac,kim jest
alkoholik...
A tak po prawdzie,to wam juz podziekujemy.

[aaugustw]

> > > Brak odporności na nadmiar alkoholu jest schorzeniem
gastrycznym.
__________________________________________.
> > Czyli: Alkoholizm - chorobą brzucha...!
- - - - - - - - - - - -
> Schorzenie gastryczne.
> Choroba brzucha.
-------------------------
> Czyli: Czym jest alkoholizm,wiemy.Teraz wypada napisac,kim jest
> alkoholik...
_____________.
Pępkiem...!
A...

Czy narkotyk uzależnia po pierwszym razie?

[maratonos]

Nie odznaczając różnic pomiędzy uzależnieniem a nałogiem chciałbym poprosić o
opinie teraz czy wydaje sie wam że człowiek uzależnia się od narkotyku juz po
pierwszym razie zażycia? Ja z całą pewnością uważam że tak.
Sądzę tak gdyż niesamowite wrażenie przyjemności kusi powtórzenie go. Nawet
jeśli ktoś nie odczuwał tej przyjemności to niepowtarzalny stan w którym się
znalazł równie kusi powtórzenia. Kuszeniem jak każdy się domyśla nazywam tez
uzależnienie.

[public_enemy7]

jezeli osoba , ktora jest podatna na uzaleznienia (czyli jest w jakis sposob
skrzywiona psychicznie) moja odpowiedz brzmi tak
jezeli czlowiek jest "normalny" jego zdrowy rozsadek odrzuci chec zazywania
znieczulacza w sposob ciagly tzn chec podania narkotyku bedzie mocniejsza niz
w/w zrowy rozsadek.

[aaugustw]

Poszerzajac i dokonujac dalszej i jeszcze glebszej analizy powyzszej
problematyki, nalezy koniecznie spojrzec jeszcze na analize
strukturalna, transakcyjna (rownolegla, krzyzowa, ukryta i podwojnie
ukryta) oraz analize gier i skryptu, wtedy latwo dostrzezemy, ze:
osoba , ktora jest malo podatna na uzaleznienia (czyli jest w jakis
sposob malo skrzywiona psychicznie), wtedy odpowiedz brzmi; troche
tak... - Jezeli natomiast czlowiek jest prawie "normalny" jego
zdrowy rozsadek prawie odrzuci chec zazywania znieczulacza w sposob
ciagly...!
Jezeli zas jest on(a) wiecej podatny na uzaleznienia (czyli jest w
jakis sposob wiecej skrzywiony psychicznie) odpowiedz wtedy brzmi;
troche wiecej tak... - Jezeli czlowiek jest troche wiecej "normalny"
jego zdrowy rozsadek prawie nie odrzuci checi zazywania znieczulacza
w sposob ciagly...!
Jak widac z powyzszego, im wiekszy idiota, tym wiekszy nalog...
Ale moze byc tez sytuacja odwrotna: Ci, ktorzy nie musza zazywac
narkotykow: To sa ci, ktorzy juz znajduja sie w domach dla
psychicznie chorych oraz debile "normalni" latajacy jeszcze wolno na
powietrzu...
A...

[ity]

e4ska napisala:
>Maratonosie (czy nick wskazuje na bardzo długi,z grecka prosty nos,
>którym można podpierać się w pijackim biegu?

darekwolf napisał:
> długi nos, jest wedle tradycji podstarzałych Dziewic.
> synonimem długiego kut-a-sa..
a co za tym idzie, pytania owych Dziewic, sa tendencyjne.


Wolfie,czyzbys Ty tez cierpial na nieswiezy oddech(schorzenie
gastryczne)?
A moze to bole brzucha(lub bzz.z.ucha)?

[darekwolf]

wszelkie epitety na mój temat .......sa z całą pewnoscią
prawdziwe.
reszta to współczucie

[ity]

darekwolf napisał:
> reszta to współczucie

"Podstarzalej Dziewicy" wspolczuc?
Czego?

[darekwolf]

jak to czego?
współczucie to wyraz pogody ducha i chęc niesienia pomocy
bezinteresownej

cos Cie boli :ity"...........?

[darekwolf]

a w ogóle to wróć do swego poprzedniego nika ITY .......... !

[ity]

A co powiesz na nik "pępęk" - podoba sie?

aaugustw napisal:
> Czyli: Czym jest alkoholizm,wiemy.Teraz wypada napisac,kim jest
> alkoholik...
_____________.

Pępkiem...!

[aaugustw]

ity napisał:
> A co powiesz na nik "pępęk" - podoba sie?
___________________.
A co to jest "Pępęk"?
A...

[aaugustw]

e4ska napisała:
> Tradycyjne uwalenie się wolfowe ujawnia się w szczególnym
zainteresowaniu sprawami seksualnymi. Żeby to były normalne
potrzeby - to rozumiem...
___________________________________________________.
Eska, podejrzewalem go (wolfa) takze juz o to, ze to jego zona
napisala, zeby sie na Tobie za cos "odkuc", co ja dotknelo...
Bo zaden normalny mezczyzna, (to jest takie niepisane prawo), NIGDY
nie opowie dalej czegos takiego, (nawet gdyby to byla prawda)...!
A...

[e4ska]

E tam, Auguście, czym miałabym się przejmować - w sensie osobistych odczuć.

Nie jestem psychiatrą ani seksuologiem, ale wystarczy taka zwyczajna wiedza -
ogólnie dostępna dla gawiedzi - żeby zobaczyć coś chorobliwego. Wielkie
COŚ, nie żadne małe cuś cuś...

Jest całkiem spora grupa alkoholików, którzy za parawanem picia skrywają innego
typu dewiacje.

Mieliśmy w rodzinie takiego wujka - a własciwie pociota, bo ożenił się z kuzynką
mojej mamy. Rozwód (w owych czasach - ho ho ho), jego alkoholizm i chory popęd.
Zamykałyśmy się z mamą na klucz, kiedy tylko wjeżdżał na nasze podwórze. Był
fajnym uczynnym człowiekiem pod wieloma względami, ale do tego stopnia obleśnym
w bezpośrednim kontakcie z kobietami, że bez męskiej ochrony nie można było
znieść jego dziwacznych umizgów.

Źle skończył. Bardzo źle... głupio jakoś.

W przypadku Wolfa mamy do czynienia z alkoholizmem leczonym... leczonym blisko
trzydzieści lat. I nie wiadomo, czy jego zainteresowanie kobietami w specyficzny
"genitalny" sposób - na poziomie chłopców wczesnonastoletnich - jest skutkiem
alkoholizmu, czy raczej alkoholizmu przyczyną.

Skłaniam się ku drugiej ewentualności.

A co do nosa: czy nos krótki, czy nos długi - byle nieusmarkany. Trzeba uważać
szczególnie ze względu na zamiecie i zawieje śnieżne.
:-)))

[aaugustw]

e4ska napisała:
> Jest całkiem spora grupa alkoholików, którzy za parawanem picia
skrywają innego typu dewiacje...
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Tu trafilas Eska w sama dziesiatke...! - Kto jednak opowiada chetnie
o swoich dewiacjach, zwlaszcza na Forum publicznym...!?
______________________________________________________.
e4ska napisała dalej:
> ... nie wiadomo, czy jego zainteresowanie kobietami w specyficzny
> "genitalny" sposób - na poziomie chłopców wczesnonastoletnich -
jest skutkiem alkoholizmu, czy raczej alkoholizmu przyczyną.
> Skłaniam się ku drugiej ewentualności.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
I tu podzielam w pelni Twoje spostrzezenie...!
W koncu to rzadzacy nami poped...!
A...

[pierzchnia]

Uzależnienie od miłości,chora dusza...
Te bzdury tworzą się wyłącznie z niewiedzy.
Coś, co jest nieskazitelne nie może chorować,a miłość-to wyświechtane słowo,
włączono nawet do rejestru jednostek patologicznych.

[7zahir]

Wszystko zalezy od definicju duszy i miłości Pierzchnia:-)

[pierzchnia]

Interpretacje mnie nie interesują, Zahir.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Interpretacje mnie nie interesują, Zahir.
________________________________________.
Co z takim robic: Interpretacje cie nie interesują, realnosci (ani
milosci) - jeszcze - nie znasz, jak tu z takim rozmawiac...!?
Pierzchnia, czlowiek nie zyje jak by chcial lecz zyje tak,
jak moze... - Sila Wyzsza...! (ona pojawia sie dopiero w drugim
kroku, najpierw wykaz gotowosc do trzezwienia i nie picia alkoholu...
A...

[pierzchnia]

Odmienność definicji wyklucza dialog.
Powtarzasz, w nieskończoność zasłyszane "prawdy", które nie są Twoje, a do tego
popadłeś, w obłęd nawracania.

Ja mógłbym teraz pójść do sklepu i kupić sobie piwo, a później je wypić-ale po co?
Gdyby ktoś,wszelkimi dostępnymi metodami,udowodnił mi, że ja mogę pić ,to i tak
bym już się nie napił.
Gdy stajesz się narzędziem bardziej subtelnym, wtedy możesz zacząć odbierać
to,czego wcześniej nie odbierałeś.
Te obszary stoją wyżej od tych, do których docierałeś pod wpływem alkoh. dlatego
ta substancja nie jest Ci już potrzebna.

[e4ska]

Gdy stajesz się narzędziem bardziej subtelnym, wtedy możesz zacząć odbierać
> to,czego wcześniej nie odbierałeś.
> Te obszary stoją wyżej od tych, do których docierałeś pod wpływem alkoh. dlateg
> o
> ta substancja nie jest Ci już potrzebna.

Pierzchnio...
Czy każdy rodzaj upodobania do flaszki wynika z przyczyn metafizycznych?
Gdybyśmy oczekiwali, że alkoholik to ktoś, kto ma pewnego typu doświadczenia -
to i fajnie, i cud... ale pijakami zostają ludzie całkowicie pozbawieni
metafizycznego wglądu.

Akurat ja - w swojej paskudnej ;-) miłości do faktów - uważam, że jesteś
bardzo blisko Augusta. Bo August też przeżył Objawienie. Musiałbyś poczytać - a
tego nie da się w postów powodzi.

Mnie tam dane było doświadczać cudów daleko wcześniej, zanim się uzależniłam.
Toteż w moim mniemaniu, w mojej prawdzie - metafizyka przegrywa z żołądkiem.
Przegrywa z naszą wątrobą, z naszym zębem trzonowym, z nagniotkiem... i co tam
komu dolega.

Cierpimy, boimy się cierpienia... alkohol nas znieczula na moment...

Ale nie sikamy po cudzych wycieraczkach, nie pałętamy się po dworcach PKP w
śmierdzącym umundurowaniu.

Dobre jest to w nas, co nam nie pozwala na pijackie upodlenie.
Moralność podstarzałych dziewic. Dobra na co dzień, dobra od święta.

[pierzchnia]

Niepotrzebnie,eska, mieszasz do tego jakieś iluminacje.

> Czy każdy rodzaj upodobania do flaszki wynika z przyczyn metafizycznych?
Błąd logiczny!
Ta "metafizyka" nie jest przyczyną picia.
Następuje spotkanie z alkoholem, a później taki człowiek rozumie, że dostał się
nie ten plan co trzeba-nie tego szukał.
Ale jest już zatruty i musi się odtruć-kolejne doświadczenie,kolejne przejście.

Masz rację, że z alkoholem stykają się różni ludzie-tym stwierdzeniem,
odpowiedziałaś niejako na postawione pytanie.


> Cierpimy, boimy się cierpienia... alkohol nas znieczula na moment...
Ty pijesz, w sposób kontrolowany, a więc się nie upijasz, zatem o jakim
znieczuleniu piszesz?

Sądzisz, że ja nie cierpię i wynoszę się nad innych?
Ja po prostu nie potrafię odrzucić tego, czego doświadczyłem ponieważ
te przekazy są dla mnie wiarygodne.

Prawdziwi alkoholicy...

[aaugustw]

pierzchnia napisał (do Eski):
> ...Masz rację, że z alkoholem stykają się różni ludzie...
> Ty pijesz, w sposób kontrolowany, a więc się nie upijasz, zatem o
jakim znieczuleniu piszesz?
> Sądzisz, że ja nie cierpię i wynoszę się nad innych?
> Ja po prostu nie potrafię odrzucić tego, czego doświadczyłem
ponieważ te przekazy są dla mnie wiarygodne.
___________________________________________________________.
Ilez mozna pisac pierzchnia, zebys zrozumial to co tu sie pisze...!?
Juz z tego widac, ze ty musisz jeszcze pocierpiec sobie...!
Przypomne raz jeszcze co napisal Bill juz na samym poczatku swojego
tomiku, pod (1):
> "Czesto powiada sie, ze nas, uczestnikow AA, interesuje jedynie
kwestia naduzywania alkoholu. To nieprawda. Musimy skonczyc z
piciem, zeby zachowac zycie. Ale kazdy, kto bezposrednio zetknal
sie z osobowoscia czlowieka uzaleznionego, wie, ze zaden prawdziwy
alkoholik nie zerwie na stale z piciem, jesli nie dozna glebokiej
przemiany tejze osobowosci."
A...
Ps. > "... abstynencja to zaledwie sam poczatek - to tylko
pierwszy dar pierwszego przebudzenia... W miare jego
trwania odkrywamy, ze..." < (itd...)

[pierzchnia]

Zdziwisz się, Auguscie, ale ja się podpisuję,w 100 procentach pod tym co napisałeś.
Tylko, że przemiana nie polega na powielaniu klona.

Pierzchnia rządzi
Pierzchnia radzi
Pierzchnia nigdy cię nie zdradzi

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Zdziwisz się, Auguscie, ale ja się podpisuję,w 100 procentach pod
tym co napisałeś.
> Tylko, że przemiana nie polega na powielaniu klona.
> Pierzchnia rządzi
> Pierzchnia radzi
> Pierzchnia nigdy cię nie zdradzi
__________________________________________________.
Co ma piernik do wiatraka...!?
Wzor chemiczny alkoholu tylko jest jeden, ale drog
trzezwienie tyle, ilu jest alkoholikow...!
A...

[pierzchnia]

Myślę sobie czasem,co by było, gdybyś wreszcie wytrzeźwiał.
Może pojechalibyśmy razem na ryby?

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Myślę sobie czasem,co by było, gdybyś wreszcie wytrzeźwiał.
> Może pojechalibyśmy razem na ryby?
__________________________________.
Ale rybka lubi plywac...!
Dobranoc: A...