Zycie radosne ludzi przebudzonych duchowo...

[aaugustw]

Czy to nie jest dziwne i ciekawe, ze tyle lat wspolnych nam tu juz
minelo, a jakos ta grupa ludzi, ktorzy maja szacunek i blizszy
kontakt "z" i "do" Wspolnoty Anonimowych Alkoholikow - AA, (czyli
ci "przebudzeni duchowo"), nigdy sie tu jeszcze miedzy soba nie
poklocili, czego powiedzeic sie nie da z ta inna grupa ludzi...!
A... ;-)

[ela_102]

Gdy zaczęłam tu pisać, co już nie raz podkreślałam, byłam w szoku.
Że w ogóle są takie miejsca, że ludzie tak ze sobą walczą.
A w największy szok wpędzał mnie poziom wiedzy na temat uzależnień u samych
uzależnionych. (Socjopatie takie jak, przebieranie się w inne nicki i ganianie
za tymi czy tamtymi, mniej).Tak przynajmniej o sobie pisali ;-)
Wprowadzali niezłe i szkodliwe dla innych dźwigających się z nałogów - w/g mnie
- zamieszanie. Uczestniczyłam w tym świadomie niosąc treść "właściwszą" - moim
skromnym zdaniem. Efektem tego zamieszania jest mój własny w sieci projekt,
skierowany do kobiet alkoholiczek.
Grunt to ze złego, dobre wyprowadzić.
Pisząc tu z ludźmi, którzy ciągle negowali nie tylko moje podejście ale i mnie
całą wiedziałam, że wystarczy "usnąć" na bok twór z którym walczyli czyli,
Jarasa Augusta Elę, aby sami z sobą pozagryzali się najskuteczniej. Tak też się
stało.
Tyle, że niektórzy z nich potrafili zreflektować się nad tym i wiele w sobie
samym pozmieniać czytaj Eska, a innych nadal niesie fale zawiści i nienawiści.
Co z pewnością niszczy tylko ich samych, nikogo więcej.
Nasza trójka jak żyła w serdeczność, zrozumieniu i przyjaźni tak właśnie żyje nadal.
A swoją drogą ciekawe dlaczego?
taki temat niedzielny ;-)

[darekwolf]

co Ty chrzanisz Ela?........byłas w szoku?
a cos Ty pomiędzy tymi wszystkimi "awanturkami" robiła jako
jedna z pierwszysch?
gdzie draka.tam i Ela
kto sie tu zagryza poza:
Ela 102
August
Eska
Wolf ?
no kto?
widzisz tu jakies inne zagryzione źwierzątka?
bo jak na mój obsewacyjny zmysł....to tkwisz Elu w penwej
sytuacji od kilku dobrych lat w necie.......i jednoczesnie
cały czas twierdziz, ze w niej nie tkwisz.
a ja jakoś nijak nie dostrzegam Twej aktywności tutaj poza ;
turniejami.
ot i tyle
tylko nie pisz Elu /jak juz kilka razy robiłas/ ,ze gdzieś,
indziej, het daleko , na innych forach itd etc.....pisujesz
sobie łagodnie , bez potrzeby polemiki i udowadniania tego czy
tamtego.
równie dobrze August pisując swoje texty w takiej a nie
innej formie moze jednoczesnie nieustannie wtryniac kij w
szprychy całkiem normalnie jadacego roweru.
bo jak dotad jest tak:
August
Ela
Eska
Wolf..........sa zawsze w tym samym składzie i na tych samych
pozycjach
a reszta userów?.........gapi się i ma to albo gdzies, albo
niekiedy komentuje.
i tyle , moi mili samozadowoleni z siebie odmieńcy
pa

klub pacyfistów się znalazł

[ela_102]

a ja jakoś nijak nie dostrzegam Twej aktywności tutaj poza ;
turniejami.ot i tyle

Doskonale wiem ile trzeba zrzucić energii i czasu , aby nie widzieć rzeczy
takimi jakie one są. Ilu manipulacjom trzeba ulec aby na błoto mówić złoto i
odwrotnie.
Jak można nie wstydzić się za siebie wygadując stek bredni i idiotyzmów, a
jeszcze dostrzec w tym niezłą zabawę. Jak można się nie bać, że te idiotyzmy
może czytać ktoś z rodziny najbliższej.

To miejsce mogłoby być normalne...
Przez trzy dni takim właśnie było.
Ale szkoda mojego czasu i energii nawet na czytanie wilka czy Deo.
Niech pogadają sami z sobą na sobie właściwym poziomie w dodatku tutaj, bo tylko
tutaj mogą udawać, że cokolwiek znaczą.

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> Gdy zaczęłam tu pisać, co już nie raz podkreślałam, byłam w
szoku...
> ... Pisząc tu z ludźmi, którzy ciągle negowali nie tylko moje
podejście ale i mnie całą wiedziałam, że wystarczy "usnąć" na bok
twór z którym walczyli czyli, Jarasa Augusta Elę, aby sami z sobą
pozagryzali się najskuteczniej. Tak też się stało.
> Tyle, że niektórzy z nich potrafili zreflektować się nad tym i
wiele w sobie samym pozmieniać czytaj Eska, a innych nadal niesie
fale zawiści i nienawiści...
> Nasza trójka jak żyła w serdeczność, zrozumieniu i przyjaźni tak
właśnie żyje nadal.
> A swoją drogą ciekawe dlaczego?
- - - - - - - - - - - - - - - - -
jerzy30 napisał:
zycie radosne Towarzystwa Wzajemnej Adoracji> bez flaszki
> pijani bez picia
_________________________________________________.
Witaj Elu na 102 ;-)
Na Twoje pytanie potrafie tylko w malej czesci odpowiedziec, gdyz
jestem przekonany, że w tym co tutaj poruszylem jest o wiele więcej
niż jestem w stanie ogarnąć...!
W tym realnym Swiecie Duchowym jest ogromna Sila... - Wezmy
chociazby pod uwage, np. to, ze ja napisalem tu tylko temat, bardzo
ogolnie, a zobacz kto sie odzywa i jak same od siebie oddzielaja sie
te "ziarna i plewy"...! ;-))
Czy to juz nie jest dowodem na to, ze ten swiat nocy i swiatla
istnieje, ale kto potrafi to dostrzec zyjac w ciemnocie...!?
Nie bede wiec pisal o tym, bo tacy jak Ty wiedza, a inni i tak nie
zrozumieja, cokolwiek napisze...!
Pozdrawiam serdecznie:
A... ;-)

August:-)

[ela_102]

Nie bede wiec pisal o tym, bo tacy jak Ty wiedza, a inni i tak nie
zrozumieja, cokolwiek napisze...!

oto chodzi August :-)

[darekwolf]

pierwsze słysze ,żeby ktoś się tutaj kłócił.
swawolił owszem, kłamał jak najbardziej, pisał bzdury także, ale
kłócił?
na to trzeba być rabniętym , by wierzyć w realnośc kłótni
pomiedzy wirtualnymi alkoholikami.
ale to już zupełnie inny wymiar trzexwości........to nawet
nadwymiar.
zwłaszcza gdy trzexwy August wychwala tych , co nadal
piją......tyle ,ze piją inaczej, bo w wyniku przebudzenia
duchowego.
hey

[ela_102]

pierwsze słysze ,żeby ktoś się tutaj kłócił.

ha ha ha :-)
Ja piję, pierwsze słyszę ;-)
No czasami zaledwie dla wesołości i towarzystwa, ale nigdy nałogowo.

Alkoholik ten mechanizm ma póki chce mieć.
Przenosi na każdą sferę pojmowania.

[deoand]

widzisz tu jakies inne zagryzione źwierzątka?

No chyba tylko słynny mityczny Janu co to mignął jak efemeryda i znowu
podryziony do klatki .

Ciekawe jak u uduchowionej do imentu eli robi sie zupa na obiad i schabowy czy
jak mitingowcy a-ocy nachyla się nad schaboszczakiem to on sam sie usmaży - może
jak zaprosza beke i chuchnie on whiskey to kto wie ?????

[ela_102]

Nie dla psa kiełbasa Deo.
Moja kuchnia jest dla wybrańców w ilości 13 sztuk plus dwa zwierzaczki.
Tylko dlatego świetnie gotuję, że musiałam zacząć to robić w wieku 10 lat i w
dodatku CHCIAŁAM.

deoand

[tenjaras]

Co Ty właściwie takim wpisem chcesz osiagnąć i obecnością na tym forum w takiej
formie działania?

Musze Ci napisać, że zdegradowałeś się w moich oczach. Kiedyś Twoje uwagi, choć
uszczypliwe, ziały dowcipem. Teraz piszesz jakbyś cierpiał.

jak sie poczyta, to tu wszyscy sa nawaleni

[rarely]

a nie przebudzeni z toba na czele wam nie potrzebny alkohol zeby byc
pijanymi

i tak to jest w tej chorobie

zycie radosne Towarzystwa Wzajemnej Adoracji

[jerzy30]

bez flaszki
pijani bez picia
Oby tak dalej

[tenjaras]

O tyle dziwne i ciekawe jak różnica między dystansem do siebie i zdrowym
rozsądkiem, a kierowaniem się zachciankami i egocentryzmem.

[deoand]

Jaras .. ponieważ z konieczności życiowej występujesz w imieniu eli to zakładam
, ze się identyfikujesz z jej poglądami więc łatwiej mi będzie z wiadomych
wzgledów ospowiedziec tobie ...

Trener Bogdan Wenta w końcówce meczu ze Słowenią gdy przegrywaliśmy czteroma
bramkami wziął czas i zrezygnowany nieco zapytał chłopaków - co trzeba zrobić ??
Po chwili ciszy Artur Siódmiak powiedzial - Trzeba zap......

No to zap.... rzekł Wenta i skończyło sie szczęsliwym remisem .

Alkoholik , który lezal w rynsztoku , przepij swoje życie stracił rodzine itd
jak akurat przestał pic to nie ma opowiadac dyrdymałek jakie to radosne życie
nastała -jak to wspaniale , że został alkoholikiem i jaki to alko bohaterem jest
tylko ma za.. aby ozdyskac szacunek ludzi i stac się znowu normalmym
człowiekiem ....
a o duchu to niech sobie poopowiada na mitingu albo w kościele bo tam miejsce Ducha

pzdr deoand

[beka.smiechu-w.sali.obok]

To nieco upraszczajace.
Nie kazdy alko traci szacunek, czasem wrecz (np w przypadku muzykow rockowych)
go wrecz zyskuje (bedac alko), ale nie o tym.
Kazdy czlowiek musi zap... by miec szacunek i przyjaciol. Zycie. Jesli je jakos
straci, to tym wiekszy wysilek. Alkoholik oczywiscie ma latwiej stracic, tak jak
inny nalogowiec, nerwus, agresor, krymynalista, ale tez ma latwiej odzyskac, bo
moze "zwalic" na alkohol.

Natomiast zgodze sie z tym, ze zaprzesanie picia i chodzenie do AA nie zwalnia z
prostych podstawowych cnot ludzkich, jak skromnosc, pokora, tolerancja. Jesli
ludzie zaczynaja sie zakochiwac w samych sobie z racji "trzezwienia" to zaczyna
sie tworzyc karykatura.

Po czynach go poznacie, slowa to sloma. Gadanie niewiele daje, jesli nie pokrywa
sie z dzialaniem. I faktycznie mdlo sie robi, gdy czyta sie kogos, kto nawet
pozornie jest skromny, ale w istocie wymaga jakiegos klekania na kolanach przed
jego majestatem.

Prorocy marnie gina, szczegolnie we wlasnym kraju.

[tenjaras]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> Nie kazdy alko traci szacunek, czasem wrecz (np w przypadku muzykow rockowych)
> go wrecz zyskuje (bedac alko), ale nie o tym.

> Prorocy marnie gina, szczegolnie we wlasnym kraju.

Morrison, Hendriks i Joplin to są Ci, którzy zyskali na szacunku? Tacy ludzie
jak Ty, nie powinni nawet wymawiać tych nazwisk, a co dopiero ferować osądy -
jesteś na prostej drodze, by Cię znaleziono zarzyganego na śmierć, problem w tym
ile wrażeń estetycznych i jakie, po sobie zostawisz.

Nie trzeba być prorokiem, ani jasnowidzem, by wiedzieć jak kończy pijący alkoholik.

deoand

[tenjaras]

Coś Ci napiszę o konieczności życiowej, bo może nie zauważyłeś. Nie krępuję sie
tego i byłoby z mojej strony fałszem, nie przyznawać się do tego, że
zapie...łem kiedy trzeba było. Nie jestem takim słabym duchem jak wolfy, beki
i inne typki, które nawet prostej abstynencji zachować nie potrafią - jestem
przykładem na to, że alkoholizm nie jest usprawiedliwianiem powrotów do picia.
Po prostu są niedojrzałymi dzieciakami, których żony i mamusie podtrzymują przy
życiu, bo sami potrafią jedynie skoczyć na piwo i cieszyć się, że wypili tylko
trzy w przeciągu ostatnich 10 godzin.

Kiedy czytałem Cie kilka lat temu na sosach, Twoja ironia idealnie pasowała do
takich słabych duchów, co to jak nie gorzała, to antydepresanty, a przyszłość
żałosna. Teraz czytam, że jesteś po ich stronie. Dlatego uważam, że się
zdegradowałeś, a nie że Ela...

Ela akurat też należy do osób, które zapie...ły, zapewniam Cię, że mógłbyś
dech stracić, gdybyś wiedział co zrobiła w swoim życiu. To, że jakiś pijany
szczeniak uważa, że jej brak pokory, to zwyczajnie musi oznaczać, że pokora to
jej drugie imię. A dzieciak ma życiową konieczność tak pisać, bo inaczej jego
życie traci sens - tak to działa w umysłach alkoholików. Jeżeli o tym
zapominasz, to się zresetuj, bo zaczynać grać po stronie alkoholowej porażki.
Stawką jest ludzkie życie, dopiero na drugim miejscu jest jego komfort.

Nadal uważasz, że tu trzeba szukać jakichś trenerów sportowych? Czy może
wystarczą przykłady z własnego podwórka? W alkoholowym świecie znajdziesz więcej
sukcesów niż w świecie sportu. Porażek też, to prawda, ale ja tu nie przychodzę
hołubić porażkę, tylko sukces. Po której stronie jesteś Ty?

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Do Eli:

Pytanie o inne fora- odpowiadam: nie, nie zagladam na zadne inne fora o
alkoholizmie. Kiedys czytalem troche literatury w temacie, ale teraz to nawet tu
rzadko zagladam.

Do Jarasa:

Napisalem o tym zyskiwaniu szacunku- bo tak jest, narkotyki i alkohol sa, a
przynajmnien byly w latach 70 czescia legendy i nie ja to wymyslilem. Nawet
koniec w postaci zacpania na smierc tworzyl i tworzy legende. To malo
pedagogiczne, ale prawdziwe. Temu co sie zacpa nic pozytku z tej legendy, mowie
o fakcie.
Tego jak ja skoncze radze mi nie prorokuj, bo sam abys sobie nie wyprorokowal.
Pycha poprzedza upadek, pamietaj.
Deoand w oczach Jarasa zdegradowal sie z prostego powodu- o ile wysmiewal innych
byl ok, jak tupnal na ele i jarasa jest be, co tu filozofowac. Krolowej sie nie
krytykuje?

Co to za wyzwiska w bialych rekawiczkach poza tym, jakis dzieciek, jakies typki?
Moze wprost?Ze ja nie moge napisac o kims, ale ktos o mnie moze? Co, z gory
jaras zaklada, ze ela czy ktokolwiek ma pokore a ja nie mam?

Nieco "goru sekty" myslenie.

[tenjaras]

beka, mi nie musisz niczego tłumaczyć na temat lat 70, muzyki i jej gwiazd. Wiem
co myślałem o Morrisonie jak piłem, wiem co myślę teraz. Wtedy, na potrzeby i
pod dyktando swojego uzależnienia najważniejsze dla mnie było to, że można żyć w
odmiennym stanie świadomości i zrobić coś wspaniałego. Sam jednak do niczego nie
doszedłem.

Teraz, jak do funkcjonowania w świecie nie muszę sam siebie okłamywać i zamulać,
mam wielki żal, że tak skończył. Mogło się wydarzyć jeszcze wiele fajnego gdyby
umiał żyć na trzeźwo. A tak mam tylko tyle ile mógł z siebie dać i co gorsza,
rozumiejąc uzależnienie, wiem, że nie dał wszystkiego - dlatego między innymi
cierpiał. A z cierpieniem radził sobie jak każdy uzależniony - odlotem. Żył w
obłędzie, a z siebie dał tylko tyle na ile mu ten obłęd pozwolił.

Ja wiem i Ty wiesz jak kończą pijaki. Niczego nie prorokuję, wręcz się od tego
odżegnuję. W tym temacie nie trzeba sięgać po zdolności paranormalne. Śmierć
pijaka nikomu nie niczego nie przynosi, wszyscy tracą.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Wiesz, nie kwestionuje faktu, ze lepiej byloby, gdyby ludzie z klubu 27,
morrisony jopliny hendrixy zyli i tworzyli, ale taka widac karma, ja nie
oceniam, nie postuluje, stwierdzam fakt. Do dzis, 40 lat po smierci, ludzie
pielgrzymuja do ich grobow i jakos nikt nie widzi w nich degeneratow i
zarzyganych przegrancow (nawet Tobie rura mieknie jak mowisz o nim, o Kowalskich
wyrazasz sie z pogarda, a Morrissonie jednak bez, choc jestem pewien, ze
zarzygany Morrison nie wygladal bardziej uroczo od zarzyganego Kowalskiego. Ale
Ty przechodzisz miekko od "Morrison cierpial i radzil sobie jak mogl" do "wiemy
jak koncza pjaki").

[aaugustw]

Reprezentanci roznych "klubow pilkarskich" nam sie tu
przedstawiaja...! ;-)
Co ich tak boli...? - Chyba nie to, ze reprezentacja nie
zakwalifikowala sie do gry na wyzszym poziomie, albo...!?
A...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

To jakas tania propaganda chyba?

Kto tu z kim sie gryzl a kto nie?
Konstelacje bywaly rozne, ale nie zauwazylem, by to zalezalo od "jestem w AA/
nie jestem w AA".

Raczej zauwazylem jakas pachnaca komuna solidarnosc miedzy kilkoma nickami. Ale
tylko paroma. Ale o czym to swiadczy, wg mnie o niczym ponad to, ze jak w PZPR-
kto nie z nami ten przeciw nam, jak jakas sekta.

Bo owszem, np chamstwo Augusta jest widzialne dla wszystkich, ale nie dla Eli
czy Jarasa. Jak Wolf czy nawet Deo napisze cos obrazliwego, od razu Jaras rzuca
gromy. Ale gdy August prownuje ludzi do kocich gowien, sugeruje im choroby
psychiczne itp- to gdzie jest Jaras?

Czyn jest czynem, niezaleznie czyja reka go dokonala, ale niektorzy wola
odwrocic glowe.


W takim podejsciu jak dla mnie tkwi wielki falsz. Zawsze, gdy zamiast sily
argumentow pojawia sie sila "wyzszej racji", pachnie to nieco dziwnie.


Swoja droga odzywa sie tu np czasem Jerzy, ktory jest w AA od lat nastu i
potrafi zauwazyc pewne rzeczy, czyli jednak mozna jak sie chce.

Po prostu niektorzy uwazaja sie za trzezwych, ale to tylko etykietka, trzezwosc
to prawda a nie przekonywanie, kto jest madrzejszy, doskonalszy i lepszy.

[ela_102]

Tia propaganda, straszenie się Sądami i Prokuratorami.
Adi Ty alko nie czytasz, albo czytasz tak, żeby w tej swojej ułudzie tkwić, albo
w ogóle "jaja" sobie robisz;-)
Wolałabym osobiście,żeby to były jaja.
Czy zauważyłeś, że jaras nie pisał tu blisko rok?
A ja pojawiałam się od czasu do czasu - bo to mnie ciekawi?
Minie 100 lat, a Ty rzeczy będziesz widział takimi samymi.
To co Deo pisze o alkoholikach to w zdecydowanej większości idiotyzmy. W tym
przypadku przyznasz rację, bo sam siebie wolisz spostrzegać jako "wyjątkowego
alkohola" który daleko stoi od tych opisywanych przez Deo. Nie masz na to zgody.
Chamskie teksty jerzego spostrzegasz jako mądre refleksje tylko dlatego, że
pisze wbrew Augustowi.
Mnie z jarasem odczytujesz jako osoby, które oczekują pokłonów i "uświęcania",
to jest dopiero "odjazd" - wydaje Ci się, że to miejsce może powodować w innych
takie zachowania?
Dla mnie to bardziej schodzenie do "podziemi" - gdzie skrywają się zapomniani
przez Boga ludzie. Muszę uważać żeby nie dostać butelką.
Zapomnij o pokłonach.

Adi czy Ty bywasz w innych miejscach?
Czy zdarza Ci się czytać Forum Jarasa np?
Lub Akcje sos?
Czy pozostajesz tylko tutaj i tutaj czerpiesz swoja wiedzę i o alkoholizmie i o
ludziach w ogóle?
Bo jak tak to rozumiem.
I naprawdę mogę Tylko współczuć.

To byłoby na tyle, na kolejny rok.
Napisałam do Ciebie, mimo podjętej wcześniej decyzji, że nic tu po mnie, bo Cię
szanuję i szkoda mi Ciebie.

Dobrego wszystkiego :-)

[deoand]

Do beki - to oczywiste że zawody artystyczne opieraja sie w
uproszczeniu oczywiście na alkoholu czy narkotykach - pytanie tylko
czy ich przedstawiciel skończy tak jak wymienieni przez ciebie
Hendrix i inni czy tak jak Hołdys - który sam mowi że przestał pic
ze dwadziescia lat temu bo skończyłby jak menel w rynsztoku a tak to
żyje ...

Do Jarasa oczywiście , że jestem z tymi co nie piją i żyja i odnoszą
sukcesy ale ponieważ nie znam NIKOGO osobiscie to analizuję tylko
tekst , który jakis nick napisze i rzeczywiście rozśmieszaja mnie
teksty pod tytułem alkoholizm bez alkoholizmu astmatyk bez astmy
czy jakas dziwna awersja tak zwanych aaowców vide august czy ela do
realizmu ... a realizm jest w chorobie alko bardzo prosty ..
najpierw zero alkoholu potem praca u podstaw aby odzyskac zaufanie
innych i cały czas pamiętanie o tym , że nie wolno mi siegnąc po
kieliszek ...
oczywiście dodanie do tego wszelakiej motywacji duchowej jest jak
najbardziej na miejscu ale nie da sie samym duchem żyć ani stac w
rozkroku między NIEBEM a ZIEMIĄ !!!

Trzeba stać twardo na ZIEMI !!!!!!

POprzez sam fakt nie picia / ja też nie pije od roku z powodów
zdrowotnych /i nie palenia JA nie uważam abym akurat przez sam fakt
stał sie lepszym czy bardziej uduchowionym ..

Jestem jakim jestem i tyle ...

ale ja jestem realista i trudno - romantykiem byłem za młodu !!!

pzdr deoand

[aaugustw]

deoand napisał:
> ... czy jakas dziwna awersja tak zwanych aaowców vide august czy
ela do realizmu ... a realizm jest w chorobie alko bardzo prosty ..
________________________________________________.
Nie ma nic bardziej realnego (nie tylko w chorobie
alkoholowej, anizeli swiat duchowy wraz z Jego Regulami...
A...
Ps. To co potem radzisz choremu, cyt.:
> " najpierw zero alkoholu potem praca u podstaw aby odzyskac
zaufanie innych i cały czas pamiętanie o tym , że nie wolno mi
siegnąc po kieliszek ... " <
mozesz swojej babci opowiedziec na dobranoc...
A...

[deoand]

August - babcia to najwyżej nie zaśnie do rana a TY NA PEWNO
wrócisz na DETOKS kto wie czy nie szybciej niz Beka ..

Cudów nie ma

cbdo .

deoand

[ela_102]

Cudów nie ma

a TY NA PEWNO
wrócisz na DETOKS

Jedno zaprzecza drugiemu REALISTO.
Cudem bowiem jest przewidzieć komuś przyszłość ;-)
Ty właśnie tego dokonałeś.
po co ja marnuję czas na takich idiotów?

[aaugustw]

ela_102 napisała:

> Cudów nie ma
> a TY NA PEWNO
> wrócisz na DETOKS
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> Jedno zaprzecza drugiemu REALISTO.
> Cudem bowiem jest przewidzieć komuś przyszłość ;-)
> Ty właśnie tego dokonałeś.
> po co ja marnuję czas na takich idiotów?
_________________________________________.
;-) Ela, Ty jestes dobra (czyt. trzezwa) pod kazdym wzgledem..! ;-)
Ja z kolei wykorzystuje tu tych idiotow do gloszenia prawdy
i niesienia poslania chorym alkoholikom, na tyle ile sie da...!
Elu na 102, nie przejmuj sie:
"Z glupkami i bogowie walcza nadaremnie"
A... ;-)

[ela_102]

czy jakas dziwna awersja tak zwanych aaowców vide august czy ela do realizmu
... a realizm jest w chorobie alko bardzo prosty ..

rzeczywiście realizm jest bardzo prosty, a ja uważam się za realistkę.
Nikt kto wyszedł z nałogu nie może od realizmu uciekać, bo znowu może popaść w
kłopoty. To bardzo proste.
Mi się to udaje z sukcesem dokładnie tyle samo czasu, co nie udawało.
Nic nie wskazuje na to aby się miało zmienić Deo.
Alkoholicy bardzo często używają słów "rynsztok" nie w sensie dosłownym, Ty tego
nie potrafisz odczytać inaczej, bo (ponoć) alkoholikiem nie jesteś. To słowo ma
na celu podkreślenie różnicy w myśleniu o sobie, kiedy się piło i jak to się
widzi z pozycji osoby trzeźwej. Ja z pewnością nie byłam w rynsztoku i nie
straciłam szacunku u ludzi. Bardziej spotkało mnie wkurzenie otoczenia, że
domyślili się na późno lub, że pozwolili mi się od siebie oddalić tracąc w ten
sposób "czujność" i możliwość szybszej interwencji.

To co ważne Deo i na co ja się oburzam gdy czytam Twoje wpisy.
To nie realizm lecz prostactwo z chamstwo.
Powiedz co to może mieć wspólnego z realizmem?

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> ...To co ważne Deo i na co ja się oburzam gdy czytam Twoje wpisy.
> To nie realizm lecz prostactwo z chamstwo.
> Powiedz co to może mieć wspólnego z realizmem?
_________________________________________________.
To co ja teraz napisze - deo, to nie jest zadne slepe
solidaryzowanie sie z Ela na 102 jak sugeruje prozna beka...
Ja po prostu tak samo jak i ona (i kazdy inny trzezwy
alkoholik) odczuwam... - Ci ktorzy tak sie tutaj chwala tym,
ze nie lezeli jeszcze w rynsztoku, od dawna go juz nosza w sobie...!
(pod pozostalym tekstem Eli na 102 takze sie podpisuje...!).
A... ;-)
Ps. W rynsztoku nigdy nie lezalem...!

[tenjaras]

Nic prostszego, żeby poznać trzeźwego alkoholika wystarczy pójść na pierwszy
lepszy, otwarty mityng AA. Na zasadzie "swój do swego" dowiesz się wszystkiego.
Będziesz też miał przeniesienie do piszących tutaj.

Inną rzeczą, że nigdy, my ludzie, nie znajdziemy recepty na alkoholizm. Taka
jest natura tej choroby. A to, że jednak można z niej wyjść i uwolnić się na
zawsze(!) świadczą właśnie te osoby, które krytykujesz. Ci, którzy uznają
podobne podejście jakie tu zacząłeś preferować z punktu widzenia znawcy tematu,
mają się raczej kiepsko. Może inaczej rozumieją określenia "nie pić" i "praca u
podstaw", może wcale. Jednak kierat tu nie daje żadnych efektów, podobnie jak
strach. Na strachu żyją ludzie, którzy poprawiają sobie nastrój farmakologią, by
się go pozbyć. A najlepszym przykładem, na tym forum, zastosowania "pracy" do
uwolnienia się od alkoholizmu jest janulodz.

Jak widzisz mamy tu całą gamę tego co reprezentują alkoholicy, od pijących,
poprzez niepijących, aż do trzeźwych. Nie ustawiaj się po stronie tych, którzy
mają rację, ale tych, którzy są skuteczni.

Od kiedy tu jestem na tym forum, powtarzam jak uparty osioł te samą śpiewkę -
abstynencja niczego nie daje, często nawet dopiero kłopoty się zaczynają. Trzeba
zacząć lub powrócić do zdrowego rozsądku. To znaczy zacząć uznawać wszystko co
normalne, za nienormalne, a co nienormalne, za normalne. Nie ma innego
rozwiązania dla alkoholika. Niezależnie czy wylądował na dworcu, czy zaczął
kupować sobie tańszy alkohol - o ile to jest jego dno, musi sobie wszystko -
dosłownie wszystko - odkiełbasić. Inaczej będzie wciąż sięgał głębiej, aż do
śmierci.

To nie działa tak, że usiądziesz sobie w fotelu, weźmiesz głębszy oddech i coś
postanowisz. Albo, że kładziesz się wieczorem z myślą "no ok, nie napiłem się,
czyli wszystko jet ok". Tak to może myśleć dzieciak, któremu coś tam się upiekło
w piaskownicy.

To działa tylko w sferze rozwoju duchowego. Tylko laik uważa, że ma tu miejsce
jakieś zachwycające wydarzenie, fruwające aniołki i takie tam. To orka po
betonie, a betonem jest własny mózg.

Piszę tu kilka lat. Wcale się nie dziwię, że można mnie brać za nudziarza.
Ciągle ci sami ludzie, te same polemiki. Na innych forach to chociaż jakaś
rotacja jest, podobnie jak na terapiach i grupach AA. Ludzie trzeźwieją i idą
robić swoje, wspierając kolejne pokolenia nowicjuszy. Tylko tutaj spotkałem
takich ludzi, którzy przez kilka lat nie robią nic ze sobą i pozostają dumni ze
swojej postawy. W tym czasie świat już stał się inny, a tu apiać tak samo i ci sami.

Kogo Ty deo tutaj bronisz i przed kim?

[aaugustw]

tenjaras napisał:
:::::::::::::::::
__________________________________.
Jaras, dziekuje za te slowa, (perly)...!
A...

[tenjaras]

aaugustw napisał:

> Jaras, dziekuje za te slowa, (perly)...!
> A...

W pewnej pięknej krainie, wśród najpiękniejszych lasów leżała taka piękna
polana. Płynęła tamtędy taka piękna rzeczka, w której kąpały się takie piękne
ptaki. A na środku tej pięknej polany, na takim pięknym wzgórzu stał taki piękny
pałać, w którym mieszkała taka piękna księżniczka. Wręcz kochała wystawiać swój
piękny fortepian w tej pięknej scenerii i grać takie piękne melodie, które
poruszały jej piękne serce i całą, otaczającą piękną przestrzeń.
Pewnego pięknego dnia, w tym pięknym miejscu, z tego pięknego lasu, po pięknej
drodze wyjechał taki piękny książę. Jechał na takim pięknym koniu, pięknie
przyozdobionym. Sam był pięknie ubrany i miał taką piękną blond czuprynę, którą
mu rozwiewał cieplutki zefirek. Dojechał ten piękny książę, na swoim pięknym
rumaku, który tak pięknie stawiał swoje kroki, do tej pięknej księżniczki, która
tak pięknie grała na tym swoim pięknym fortepianie i odezwał się swoim pięknym,
młodzieńczym głosem: oo... piękna księżniczko, jak ty pięknie grasz, na tym
swoim pięknym fortepianie w tej pięknej scenerii... a księżniczka na to: aaa tak
se napjendalam

;-)

[aaugustw]

;-))
ale bajke przeczytalem cala...!
A...

[e4ska]

W tym wątku, żeby nie odgrzebywać innego ;-)

Deo napisał, że trafiały mi się przypadki:
"odsądzania od czci i wiary
tych co na taka terapie pójść zechcą'.

Nie zmyślaj, Deo. nie wypada... Wprost przeciwnie, zdarzają mi się - i to nader
często - przypadki namawiania, aby ktoś poszedł na terapię, żeby poszedł na mityng.

Nie myl dwóch rzeczy: krytyki systemu, krytyki drenażu kieszeni naiwnego klienta
luksusowych odwyków, wskazywania skutków negatywnych, jakie niesie terapia,
bałaganu panującego w ośrodkach (no jasne jasne, prawa pacjenta są tam
przestrzegane aż miło), braku opracowanego i stabilnego programu terapii
krótkoterminowych - cały ten archaiczny kosztowny i skuteczny w paru procentach
aparat przemocy... oddziel to od "wyśmiewania" tych, co chcą iść na terapię.

A kłamstwo terapeutyczne: Sam sobie nie poradzisz - należy zwalczać. Bo jest dla
pijaka bardzo szkodliwe.

Zresztą największym krytykiem wyczynów terapeutycznych jesteś ty sam, drogi Deo.
Jakby nie było - fachowiec doskonale zorientowany w problemie leczonych
alkoholików. Według ciebie i twoich wywodów skuteczność terapii, do tego
wspomagana mityngami, jest równa =====zero.

He he he :-)))

[wolfigen]

e4ska napisała:

- przypadki namawiania, aby ktoś poszedł na terapię, żeby poszedł na
mit
> yng.
>
:-)))


he , he, he ?
o czym TY W ogóle gadasz kobieto, skoto sama twierdzisz ,ze
czasami wypijesz kilka lampek winka dla tradycji ?
lub kilka gram nalewki na spirytusie dla zdrowia?

idx się leczyć i przestań pić........wtedy pogadamy.
inaczej wszystko co piszesz , na temat alkoholizmu to
brednie pijanej baby ..w dodatku baby pijnej mocno i
puszczającej się wirtualnie z każdym , kto jej się wyda
agtrakcyjnym Kazimierzem , chocby mu było na ksywe Wolf, lub
inne Addi .

[...]

[wolfigen]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wolfigen]

kiedy EWy w końcu zrozumiecie moi drodzy adwersarze:
ERSKA PIJE
i jej wirtualne epopeje...to banialuki.
i jak się to ma do Waszych wszechobecnych deklaracji o
trzeźwości bezkopmromisowej ?
albo w tę, albo we wtę....sie opowiedzcie moi ELOGUCIOJARO-
inni .
pijany to pijany.......cokolwiek by wymyslił

[wolfigen]

ze dwa lata temu Eska w majlach mi pisywała rózne kawałki na
temat swego picia........i jakos dziwnie mnie prosiła , by
tego nie ujawniał publicznie...........ok
sobie myslałem.....dziwne jakieś , ale może ma sens
az tu nagle okazało sie ,że o innych sprawach, o których
pisywałem do Eski prywatniwe , oraz moi przyjaciele netowi
pisywali..........wiedziało pół pewnego forum, plus kilka
okolicznych.
a jak potem wyszło czarno na białym.......punktem zbieznym
wszystkich owych informacji było rondo pod
nazwa :rondo "imienia Eski "
owszem nasza dobrotliwa Eska wymysliła sobie propedeutyke, że
niby walczy o prawde. tyle ,że: co komu do tego jak ma na
imie cudza zona, co robią cudze dzieci i czemu ktoś nie
rozszedł się z zona, choć rozsadek nakazywał to zrobic?
jaki to ma związek z prawdą?

a nawet gdyby zona Janoludzia miała szajbe?..........a Janu jej
o tym napisał,-/czyli Esce to napisał w zaufaniu-co jest dowodem
jego głupoty mimo ostrzeżeń/...czy to wystarczający powód, by
o tym informowac na kilku forach wokół?
w dodatku informowac w sposób dośc perfidny i zajadły?
ja nadal podtrzymuję swoja opinie , że Eska gotowa mi była
fiuta lizać swego czasu........bylebym dał jej szanse na
bliższe kontaktu z sobą, olał swoją zonę, i kilka innych
osób w necie, które akurat niczym mi nie zawiniły, a wręcz
przeciwnie. nastroiły moją zonę, by zukała u nich pomocy dla
mnie, tyle ,ze bez mojej wiedzy. co dobrze świadczy o mojej
zonie. a nie o tej qu*** z miasta Łodzi, co poinformowałą o
tym mnie i wiele innych osób.........w nadziei na co?
ze porzuce własną zonę dla niej?
idiotyzm..............moja ,zona to prawdziwa
lady............choć z mazowsza

[wolfigen]

ta durna suka pod nikiem Eska ............od kilku dni
wypisuje mi majle,ze mnie zaskarzy prywatnie o pomówienie z
powództa cywilnego.
cikaw jestem, na czym się zasadza jej racjonalność powództwa?

\na pijanych widzimiesie jej , czy moich?
swego czasu pisywalismy do siebie oboje "pod wpływem" i było
ok.a tu nagle Pani "cnotliwa" , okazała się cnotliwa
rzeczywiście.......jak plastikowa butelka z recyklingu po
keczupie.osadźcie sami......gdzie sie kończy rozum. gdzie zaczyna
pijacka fantazja, a gdzie jest kres tego kabaretu.
mnie to rybka.........ale lubie jasne sytuacje. i w karty lubie
wygrywac.
zawsze blefowałem tylko wtedy, gdy tak naprawde miałem w
reku same tuzy.
inaczej nie blefuje, bo to nie daje mi gwarancji wygranej.
a tylko to mnie interesuje. jak nie moge wygrac , to nie
siadam do gry..

[e4ska]

Ano - długo nie wytrzymałeś... znowu literki skaczą i gra chora fantazja.

swego czasu pisywalismy do siebie oboje "pod wpływem" - tzn. ty pisywałeś.

Notorycznemu pijakowi zdaje się, że wszyscy wokół piją. Każdy jest pijany. Takie
wizje źle rokują dla pijaka. Pocieszaj się, ale nie tędy droga. Mimo wszystko
żal pijaka, no bo żal. Jak każdego alkoholika.

"wypisuje mi majle,ze mnie zaskarzy prywatnie o pomówienie z
> powództa cywilnego".

Pisanie takich rzeczy - jak to ci się ostatnio notorycznie zdarza - jest
przestępstwem. Zostałeś przez mnie poinformowany, co cię czeka. I ode mnie tylko
zależy, czy odpowiesz za to w sposób prawnie unormowany.

A właściwie zależy to od mojej rodziny: czy zgodzą się na proces.

Tak więc - pisz sobie. Im więcej napiszesz - tym lepiej.

[e4ska]

Zastanawiam się nad zjawiskiem Zespołu Wirtualnego Otella.

No bo często czytam podobne brednie:

"wszystko co piszesz , na temat alkoholizmu to
brednie pijanej baby ..w dodatku baby pijnej mocno i
puszczającej się wirtualnie z każdym , kto jej się wyda
agtrakcyjnym Kazimierzem , chocby mu było na ksywe Wolf, lub
inne Addi"

Inne Addi, inne Pierzchnia, inne Szacki, inne Deo...

Addi jak najbardziej... bardzo go lubię i interesują mnie jego losy. Myślę o
nim, martwię się, żałuję marnowanego talentu.

Myślę też o Mikołaju Szackim i chciałabym, aby się odezwał - że jest, że żyje po
prostu, że mu się na dobre odmienia.

Na domiar złego - myślę o Rushmoore i Czlowieeku... jako że czytam ich blogi
czekając, kiedy się uśmiechną wreszcie tak, jak im się to należy.

I o kobietach myślę...

To myślenie w niczym mi nie przeszkadza.

Nawet przy pracy.

Dobra pamięć... Fajnie jest mieć dobrą pamięć. Są ludzie, którzy na taką
pamięć zasługują.

Miło jest dobrze pamiętać. Źle pamiętać - nic przyjemnego.
;-)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

moze faktycznie spotkajcie sie lepiej w sadzie, chociaz polskie sady z
"bieglymi" za 50PLN to wydadza pewnie wyrok po uwazaniu, ale mozna sie odwolywac
az do Strasburga, a tam juz biegli wyzszych lotow, ciekawe jestem jakby sie
sprawa zakonczyla, to by w ogole byl moze jakis precedens na skale swiata, w
koncu kwestie zaufania internetowego, anonimowosci na forach, prywatnosci
elektronicznej korespondencji sa uregolowane glownie teoretycznie, w sadach
jeszcze sie o to zbyt wielu nie bilo.

[e4ska]

Addi, są konkretne paragrafy za lżenie ludzi na publicznych portalach
internetowych. Nic nowego, żadne precedensy.

Nie chodzi też o ujawnianie jakiś treści z prywatnej korespondencji, ale
o zmyślanie.

Ja mam tak... Jednego dnia dochodzę do wniosku: trzeba skończyć z takimi
wpisami, bo to jest oczernianie... obelżywe wyzwiska są przestępstwem. .

No a drugiego dnia śmieję się z wpisów i zastanawiam: co ten dureń jeszcze
wymyśli? No bo jakże mi się nie śmiać, kiedy czytam: twarzy gościa nie
widziałam, a chciałam rozwieść go z żoną i wydać się za pijaka! O kurczę!

I mam w sobie wstręt do takich ludzi. A trzeba by się spotykać na sali sądowej,
patrzeć na takiego, słuchać, rozmawiać. I wiedzieć, że gdy się do takiego pisało
- o niczym poważnym zresztą - to taki w trakcie lektury... hm. Obrzydlistwo.

Tak że niech się lepiej moderator tutejszy stuknie w łepek, bo kompletnie nie
reagował na obecność pisarza forumowego, ba - jedyny ocenzurowany wycinek
zniknął z wpisów, ponieważ dotyczył pewnego faworyta i jego "siajby" domowej.

Tak się więc zastanawiam... i nie wiem, co zrobię.

A gdy dowiesz się, Addi, że przekazywałam twoje miłosne listy durniowi ;-),
wcale się nie dziw, tylko pomyśl, do czego prowadzi trzydzieści lat leczonego
pijaństwa.

Znałam jednego faceta - realnego jak najbardziej - inteligentnego, fachowiec od
mechaniki. Wódka zeżarła mu mózg. Zanim umarł, chodził i opowiadał po wsiach,
jak się w nim kobiety kochają, jak go napastują, pod okna przychodzą, listy
piszą. To chyba takie stadium jest w chronicznej chorobie alkoholowej?

I weź się z takim procesuj. Heh ;-)

[jasnolud]

Wolfigen napisał;
„a nawet gdyby zona Janoludzia miała szajbe?..........a Janu jej
o tym napisał,-/czyli Esce to napisał w zaufaniu-co jest dowodem
jego głupoty mimo ostrzeżeń/...czy to wystarczający powód, by
o tym informowac na kilku forach wokół?"

Oświadczam, że na żadnym forum, ani do ŻADNEGO usera nie pisałem, ani nie mówiłem o swojej żonie nic, co byłoby podstawą zajadłych, pełnych nienawiści oszczerstw umieszczanych mściwie na wielu forach i w korespondencjach prywatnych przez userkę e4ska.
Pisanie oszczerstw niepopartych faktami też jest przestępstwem.
Na tym kończę z mojej strony temat eski, bo jego kontynuacja niewarta jest nawet splunięcia.

[e4ska]

Ty lepiej napisz, jak to było z moim telefonem do żony.

Bo jak do tej pory wiadomo, że zadzwoniłam do żony (telefon zwiastował mi
Archanioł Gabriel), poinformowałam o twoich amorach, po czym żona podjęła próbę
samobójczą. Jakoś się zapomniało, że małżonka opisała na kominkowym forum fakt
spenetrowania mężowskiego komputera, ponieważ mąż wpadł w nałóg zwany
siecioholizmem i całkowicie wyłączył się z życia rodzinnego.

I nie łaź za mną, nie interesuj się tym, co piszę, a już najmniej prywatną
korespondencją. W mojej prywatnej korespondencji mogę pisać wszystko. I nic
tobie do tego.

Może jeszcze mam nikomu nic nie powiedzieć w realu? Ależ oczywiście, że mówię.
Moi sąsiedzi zostali poinformowani o tym, że jeśli pojawi się w domu ten a ten
gościu, mają natychmiast mnie powiadomić. Przecież cię widywano. Kręciłeś się po
moim domu - jak sam to na FU opisałeś - już kilka lat temu. My takich ludzi do
naszego mieszkania nie wpuszczamy.

Potrzebujesz drugiego alkoholika - na mityng marsz! A nie nachodzić kobiety i
beczeć, że Eska cię nie nie chce. Całkiem zgłupiałeś.

O żonie trzeba było pomyśleć wcześniej, a nie wypisywać na forach o wielkiej
miłości i odnalezieniu drugiej połówki. Jak się publicznie pisało głupoty, to
się siedzi cicho.

Przecież do prokuratora jedna droga... Idź i zgłoś sprawę. I nie zaczepiaj mnie
na forum.

[e4ska]

No i małżonka poinformowała forumowiczów, że jest słabą kobietą z licznymi
uzależnieniami.

No to się leczcie i głowy mi nie zawracajcie. Ostatni telefon do mnie od
Janulodzia był... parę dni temu.

Nie przeszło?

Tylko w przeciwieństwie do Wolfa, ja cię kochałem. :(((((
Trzeba przyznać Esko, że w efektowny sposób mnie powaliłaś.
Co to było zemsta, znudzenie, zabawa?

forum.gazeta.pl/forum/w,176,85066359,85122050,Re_Male_dobrej_nocy_.html
Nie, to była litość. Oraz niewiedza. Jakie jest prawdziwe janulodziowe
uzależnienie. Bo alkoholizm to takie małe co nieco.

[deoand]

No widzisz eska i takie twoje pisanie o alkoholikach i terapiach -
- i dobrze ci tak bo zgodnie z moimi przewidywaniami a ja się nie
myle nigdy jesli chodzi o alko to sie doczekałaś ... oczywiście
pominąwszy gdzie leży prawdziwa PRAWDA ..

Janu - akurat postępujący zgodnie z twoimi zaleceniami -zero terapi
i msz eska babo placek - przyjemnie ci .

wolf terapeutyzowany alko i masz za swoje - przyjemnie ci ...

a co po twoich diagnosach i nawoływaniach do samoterapii - oto
skutki ..

Eska alkoholizm prawdziwy to nie jarasowe czy augustowe picie drinka
od czasu do czasu bo duch uleciał z ciała i trzeba go zawrócić aby
usiadł nad główka albo twoje picie kielonka dla zdrowotnosci - to
jesli juz to mniej więcej wolfowe pisanie o alkoholiźmie odpowiada
jego prawdziwej istocie - i tak jeszcze delikatne przez wolfa
ujmowane !!....

Pamiętaj eska , że świat alko to poje.... świat !!!! i wszyscy
znajdujący sie w tym ZOO sa po... i aby sprawić ci przyjemnośc
dozorcy też !!

pozdrawiam deoand

in excelsis Deo...!

[aaugustw]

deoand napisał:
> ... alkoholizm prawdziwy to nie jarasowe czy augustowe picie
drinka od czasu do czasu bo duch uleciał z ciała i trzeba go
zawrócić aby usiadł nad główka...
- - - - - - - - - - - - - - - - -
;-)) Deo, Tys sie udal mamie...! ;-))
Bylbys jeszcze lepszy, gdybys pisal pelne teksty... - Nie dodales,
ze prawdziwy i wyleczony alkoholizm to drinki bezalkoholowe...!
_______________________________________________.
deoand napisał dalej:
> Pamiętaj eska , że świat alko to poje.... świat !!!! i wszyscy
> znajdujący sie w tym ZOO sa po... i aby sprawić ci przyjemnośc
> dozorcy też !!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tylko, ze (i tu zapomniales dodac), taki Jaras i A... oni sa juz po
tej drugiej stronie krat... - I to nas rozni od innych i dozorcow...!
A...
Ps. Co tu sie dzieje na tym moim watku...!?
Wystarczy wyjechac na dwa dni i chalupa (czyt. klatka w ZOO)
wywrocona do gory nogami...! :-(

[e4ska]

Deo... A skąd ja mogłam wiedzieć, nie korzystając z terapii i ośrodkowych form
leczenia, że ten lekarz, co to dodawał janulodziowi poweru - to był psychiatra?

Leczenie u psychiatry bywa ryzykowne, jeśli się rezygnuje z psychoterapii.

Uzależnienia czynnościowe, o których dopiero teraz nam wiadomo w odniesieniu do
Janulodzia... A skąd ja mogłam o nich wiedzieć wcześniej? Jakoś mimochodem
poinformował o przegraniu swojego samochodu... Potem wyłaziły siecioholiczne
skłonności - mieszanie wirtualu z rzeczywistością - ot, takie tam "Dlaczego mnie
zabiliście...".

Czy normalny nieuzależniony człowiek napisałby coś tak dramatycznego - bo akurat
dyskusja nie poszła po jego myśli?

Pisałem,jak umiałem i jak mi serce dyktowało.
Teraz moje serce stanęło.
Godzina 10 33

forum.gazeta.pl/forum/w,176,86783766,86783766,Dlaczego_mnie_zabiliscie_.html
Jak cierpi przez Eskę niewierną - to nie tylko na tym forum, ale jeszcze ładniej
skarżył się na Kominkach. I zawsze znaleźli się tacy, co mu współczuli. Ty
zresztą, Deo, też współczułeś - możesz poszukać gdzieś wątku na FU.

Nie zarzucaj mi głupoty czy naiwności. Współczuć można - jak kto tak strasznie
biedny i samotny. Ale - zauważ - od wszystkich wirtualnych znajomości trzymam
się z daleka. Gdybym miała potrzebę spotkać się z alkoholikami, to tylko w
grupie. Najlepiej na mityngu.

Bardzo chętnie zobaczyłabym się osobiście z Augustem czy Jarasami - ale też przy
okazji aowskich spotkań. Lubię ich z daleka... i zna sie troche ich obyczaje.

Natomiast takie znajomości jak Janulodź czy wolf... na tyle to ja mam rozumu,
żeby przerwać korespondencję z czynnymi alkoholikami czy siecioholikami.

Inna sprawa, ze janulodź rozuchwalił się, bo przebywał tutaj pod specjalną
ochroną. Co napisał idiotycznego, to mu zdejmowano ... jak już wyszło, że zmyśla.

Mógłby janulodź napisać prawdę o swoim uzależnieniu, jak też prawdę o licznych
uzależnieniach pani słabej. Bo nie tylko alkoholizm niszczy człowieka.

Dlatego warto pamiętać, żeby forumowe znajomości traktować bardzo ostrożnie.

A co by było, gdybym ja się zaczęła z takimi wielbicielami spotykać? Bez świadków?

Inna sprawa, że jestem w kropce ;-) bo pewne zachowania realne świadczą o tym,
że mam do czynienia z niebezpiecznie chorymi ludźmi.

I to mnie trochę martwi.

No i szkoda mi forum - że jest tyle fajnych rzeczy do obgadania, a tu ciągle jak
nie wyzwiska, to walka o dobre imię żony. Dziwne, że ja się o dobre imię męża
nie muszę martwić, bo jakoś nie musiał biedaczek pisywać do forumowiczów ani mu
się nie pałętałam po cudzych podwórkach.

Za to - jak mnie telefonicznie poinformował janulodź - podobno mąż mnie
ubezwłasnowolnił czy też chciał ubezwłasnowolnić? Nie wiem, bo po prostu
zakończyłam rozmowę.

Tak więc - alkoholizm sam w sobie nie taki straszny... ale w połączeniu z innymi
problemami natury psychicznej - jest uciążliwy wirtualnie i realnie. Również dla
postronnych osób.

...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Jednego Eska przyznam nie rozumiem calkowicie.
W jakim celu grzebiesz po archiwach, by ciagle wyciagac jakies stare kawalki i
udowadniac, ze ten czy tamten jest chory, glupi, ma psychiczna zone czy przegral
samochod? Nie wnikam, kto ma racje, bo nie znam faktow, moge myslec sobie
jedynie to czy tamto, ale uwazam, ze Twoje zachowanie jest delikatnie mowiac
malostkowe. Nawet gdybym zalozyl, ze masz racje, choc powtarzam, nic nie
zakladam, to jest takie powiedzenie- nie kopie sie lezacego. Natomiast Ty
znajdujesz jakas dziwna przyjemnosc w znecaniu sie nad w Twoim przekonaniu
upadlymi. Dobra, piszesz, ze Janulodz nalogowy psychiczny hazardzista, zona
wariatka, wolf pijacy wariat, ale przeciez juz to wiemy z Twoich 1000 relacji i
cytatow z archiwum, po co to ciagle wywlekanie tego?
Jeszcze wolf rozumiem, funckcjonuje tutaj na forum, moze sie bronic i wyjasniac,
ale o co chodzi z tym Janu? Czlowiek dawno temu zniknal stad, pojawia sie jak
meteoryt raz na kwartal, a Ty ciagle o nim i jego problemach i jego perypetiach
i ciagle po archiwum.
Jest to niesmaczne, to najdelikatniejsze, co moge o tym powiedziec.

[e4ska]

Addi...

Januludź nie pojawia się jak meteoryt. Pojawia się bardzo często - z tym, że
jego elaboraty są usuwane. Są to elaboraty obrzydliwe. Wstrętne.

I - jak do tej pory - Januludź nie przyznał, jak to z małżonką uzależnioną było.
Nie dość, że dzwonili do mnie: ona rano, on po południu, to jeszcze mi nie
podziękowali za zmarnowany czas. Przeciwnie - w podziękowaniu otrzymywałam maile
z pogróżkami.

Ciekawa jestem, jak zareagowałbyś, gdyby kto ciebie oskarżył o popychanie
"rywala" do samobójstwa. Albo jakby jaki maniak nachodził cię we własnym domu -
i jeszcze miał pretensje. No bo go zmanipulowałeś.

Całe szczęście, że jest archiwum.

Addi, zwyczajny szary człowiek głupio się czuje w takich sytuacjach. Co byś
powiedział, gdyby np. przyjeżdżasz do domu, a twoja matka musi wyłączać
telefony, bo akurat znowu dzwoni ten pijak z Internetu. Matka nie odbiera,
dzwonek... lecisz, a tu staje przed drzwiami pijak z Internetu.

Fajnie czułbyś się? Bo nam wszystkim było... nieprzyjemnie.

I potem czytasz na forum, jaka ta Eska okropna, jak zmanipulowała, jak oszukała.
Zapomina się, że siecioholizm jest bardzo ciężką chorobą. Że polega na
mieszaniu fantazji z realnością. To jest jak schizofrenia. To jest całkiem co
innego niż alkoholizm. To jest chyba gorsze... ?

Strona erotyczna tego typu rojeń... Może rację miał stary Freud, że Eros jest
bardzo silnym instynktem. Z tym, że - w moim przekonaniu - Eros kieruje
myśleniem i zachowaniami człowieka chorego, znerwicowanego, natomiast człowiek
społeczny nie ma kłopotu z instynktami. Tzn. ma kłopot, kiedy się zakocha
nieszczęśliwie, ale nie odnosi swoich odczuć do "sfery genitalnej".

A że stare pijaki z imponującym stażem nałogu mają coś na tym punkcie - hmm...

Całe szczęście, że ty jeszcze młody jesteś. Względnie młody, ale możesz
wyciągnąć jakieś wnioski... :-)

[yuraathor]

kiedyś dawno temu jeden z pierwszych AA w tym kraju- (ŚP)Józef Jan powiedział:
kiedy Adam mówi cos o Zenonie więcej dowiadujemy się o Adamie niż Zenonie.
imiona może inne w tym cytacie były ale nie o to chodzi.


tak sobie myslę: co mogą obchodzic kogos kto szukał by tu pomocnej dłoni czyjeś
obsesje??

[e4ska]

:-)))
"Nakładem kosztów i pracy
> odzyskałem te materiały, skasowane rok temu na życzenie mojej żony. Informatyka
> , to potęga".

Obsesja kosztuje.

"Otrzymywałem też od swojej respondentki szereg, nieraz bardzo osobistych
informacji o innych userach. Łącznie z wklejaniem fragmentów listów. Sensacje
dotyczyły wykonywanych zawodów, dochodów, miejsc pracy, profesji, nieraz
wstydliwych, nieraz intymnych, jaki pan z jaką panią, oraz kto JĄ adorował i był
cacy, albo be. Z przewagą „be” oczywiście. Na nikim nie pozostawiała suchej
nitki".

Yura, a ty też sobie troszkę pokorespondowałeś z Eską. Latek parę wstecz. Tylko
nie wiem, czy to była adoracja? Intymna?
:-)))

Wirtualne miłości, wirtualne nienawiści, wirtualne zaloty - ale odloty jak
najbardziej realne.

Zwyczajny siecioholizm. Nie - ile piszesz. To - jak podchodzisz do swojego i
cudzego pisania.

Fajnie byłoby, żeby tego typu rewelacje nie przedostawały się na forum. Nie ode
mnie jednak zależy.

[deoand]

No i widzisz eska - ile razy można tobie tłumaczyć jak krowie na
rowie , że alkoholizm to nie tylko picie alkoholu , gdzie wystarczy
tylko powiedzieć nie piję i po sprawie .. To choroba mózgu a co za
tem idzie i psychiki i wszystkiego razem o czym przekonujesz sie na
sobie ...

Nie chciałas wierzyć to masz - nie bardzo widzę aby nawet twoi
faworyci tak bardzo tobie wierzyli .

Tu naprawdę trzeba terapii aby alko z powrotem zawrócić napierw do
punktu zero czyli do nie picia a potem uczyc zachować ludzkich jak
niemowlaka ...

pzdr deoand

.........

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Trening mowy ezopowej:

Nie mam takiej sklonnosci, by podazac za sposobem postepowania osob, ktore w
moim przekonaniu kieruja sie motywami spoza krainy lagodnosci i obyczaju. Moja
wiara (czesto zachwiana) w dobroc homo sapiens spoczywa, gdy ogladam zachowania
i postepki ze zgola innej krainy.

I prosciej- budzi moj wstret plotkarstwo, gowniarstwo, lapanie za lydki i
nurzanie w blocie. Kto w blocie nurza ten w blocie bedzie zanurzony, stara prawda.

Teraz bede jak Jaras z kolei- ktos tu gdzies nie wiadomo czemu i skad jakos tak
dziwnie stara sie w pewien sposob nurzac w blocie jakies inne pewne osoby.

I ostrzezenie, gdyby ktokolwiek chcial zanurzyc mnie w blocie, predzej sam w nim
utonie. Cokolwiek, nawet gdyby nic, o mnie wiedzial, im wiecej tym gorzej,
zanurze go w blocie nie po szyje, bo tak moglby oddychac, zanurze po wierzch glowy.

Nie zartowawszy.

[yuraathor]

> Yura, a ty też sobie troszkę pokorespondowałeś z Eską. Latek parę wstecz. Tylko
> nie wiem, czy to była adoracja? Intymna?
> :-)))

owszem zdarzyło sie kilka maili, nawet jedna walentynka byla.
nigdy jednak nie wykroczyło to poza jakies ramy czy kowenanse.
przynajmniej z mojej strony. potem otrzymałem stwierdzenie że do Augusta nigdy
nie dorosne i zakończylem korespondencje zapowiadajac ze nie będę otwierał maili
od Eski i przestałas wysylać bo po co jak mają byc nie czytane.
nie czuję potrzeby korespondowania z osobami z tego forum

[e4ska]

zakończylem korespondencje zapowiadajac ze nie będę otwierał mail
> i
> od Eski

Dostałeś jakiś mail, którego nie otworzyłeś? Bo sugerujesz, niechcący
oczywiście, że pragnę z tobą korespondować. A o czym niby mielibyśmy pisać?
Nie widzę żadnego wspólnego tematu ani żadnej innej potrzeby.

Wysłałeś maile bodajże dwa, dostałeś odpowiedzi bodajże dwie. Nie pasują? A co
mnie to obchodzi. Tylko w jakim celu wspominasz o tym na forum?

Gdybyś był zasypywany mailami, ktoś by się tobie naprzykrzał, zapychał ci
skrzynkę pocztową, nudził, lżył, molestował, wyznawał - oczywiście, wtedy o
takich sprawach można poinformować na macierzystym forum nękacza.

Jeżeli ktoś do mnie pisze i jego pisanie nie podoba mi się - to nie lecę z
rewelacją na forum publiczne. Po prostu załatwiam rzecz drogą mailową
"opiepszając" osobę albo jej nie odpowiadam. I już.

"Zakończyć korespondencję" można tylko wtedy, kiedy ona jest. Dwa maile na krzyż
to jeszcze nie korespondencja.

"otrzymałem stwierdzenie że do Augusta nigdy
> nie dorosne"

No i ujawniłeś treść prywatnej korespondencji na forum publicznym, panie Yura. A
nieładnie jest tak postępować. Skoro jednak ujawniłeś, potwierdzę: w moim
prywatnym mniemaniu do Augusta nigdy
nie dorośniesz. Wolno mi tak mniemać, za to nie zamykają na detoksie ;-)

"owszem zdarzyło sie kilka maili, nawet jedna walentynka byla.
> nigdy jednak nie wykroczyło to poza jakies ramy czy kowenanse."

I o to chodzi, Yura.

Żeby sobie pogadać mailowo, z uśmiechem, na wesoło, dla przyjemności rozmowy z
drugim człowiekiem. Jako jeden z nielicznych mężczyzn z tego forum, którzy
cokolwiek do mnie napisali, możesz potwierdzić słowa janulodziowe: - czy
poinformowałeś mnie o swoich zarobkach, o lewych łózkach, itd? A może napisałam
o takich sprawach w odniesieniu do innych osób?

Więc na drugi raz, kiedy widzisz, że komuś zaczyna się potężnie mieszać, że
traci kontakt z realiami - nie wspieraj go w głupstwie, bo mu więcej
zaszkodzisz.

[yuraathor]

Tylko w jakim celu wspominasz o tym na forum?
dwa posty wstecz sama nadmieniłas o naszej korespondencji to i odpowiedziałem.
Jeżeli ktoś do mnie pisze i jego pisanie nie podoba mi się - to nie lecę z
> rewelacją na forum publiczne.
czyżby???
w moim
> prywatnym mniemaniu do Augusta nigdy
> nie dorośniesz.
i nie zamierzam
możesz potwierdzić słowa janulodziowe: - czy
> poinformowałeś mnie o swoich zarobkach, o lewych łózkach,
przecież pisałem że nie wykraczam poza jakieś ramy
A może napisałam
> o takich sprawach w odniesieniu do innych osób?
nie będę ujawniał treśći prywatnej korespondencji przecież

[e4ska]

[i]poinformowałeś mnie o swoich zarobkach, o lewych łózkach,[/b]
> przecież pisałem że nie wykraczam poza jakieś ramy
> A może napisałam
> > o takich sprawach w odniesieniu do innych osób?
> nie będę ujawniał treśći prywatnej korespondencji przecież[/i]

Nie ujawnisz. TAK albo NIE - było o zarobkach cudzych czy nagabywanie o "adorację"?

Wicie i zawijanie zostaw piskorzom :-)

[e4ska]

Gwoli ścisłości: o wymianie maili z Eską napisałeś już kilka tygodni temu.

Wątek został ocenzurowany i pocięty, zostało twoje:

"będę sie wypowiadał wyłącznie w swoim imieniu.
a maile w skrzynce pozostawię sobie ku przestrodze i jako curiosum".

forum.gazeta.pl/forum/w,176,103147627,103147627,Moj_spokoj.html
Podkreślę raz jeszcze:

Jeśli nie podoba się nam to, co pisze do nas dana osoba w mailu - załatwiamy
rzecz na drodze prywatnej korespondencji. Jeśli osoba uporczywie pisze do nas
mimo naszych próśb i gróźb, wtedy możemy poinformować o tym innych forumowiczów.
Informujemy o fakcie elektronicznego nękania, które np. wzięło początek z
uczestnictwa w życiu forumowym.

Czy jasno się wyraziłam, Yura?

Poruszam tę kwestię, bo w powodzi rewelacji ostatnich, co kto komu w mailach
prywatnych proponował, opowiadał, przekazywał, adorował i pożądał - jest tematem
na miejscu. Informować możesz o fakcie nagabywania, natrętnego wysyłania maili,
straszenia itd., ale nie informujesz o tym, że napisałeś do kogoś albo że
otrzymałeś list, którego treść nie odpowiada twoim przekonaniom.

O tym możesz napisać prywatnie do swoich zaufanych przyjaciół. A nie na FU.

Wcale mnie nie dziwi

[ela_102]

Chęć wyjaśnienia przez Eskę tych "oszczerstw i pomówień", które ciągną się za
nią odkąd ja pamiętam, czyli od lat dwu i pół.
Ciągną się nie poprzez prywatną korespondencję - choć często jest tutaj ten
aspekt wykorzystywany - ale właśnie na niwie PUBLICZNEJ.
Nikt tak jak Ona nie był tutaj wyśmiewany.
Nikt tak jak Ona nie był tutaj obrażany.
Nikt tak jak Ona nie ma wokół siebie osób które w tak zapalczywy sposób starają
się manipulować opinią innych.
Za nikim nie ciągnie się tyle "absurdalnych" i idiotycznych opisów jej zachowań.
Bardzo podoba mi się jej upór i logika jaką się posługuje.
Do mnie to przemawia.
O ile większość osób wypowiadających się w tej kwestii zna rzeczy pobieżnie i
wycinkowo, a Tyle ona z pewnością zna je od początku do końca i wie, o czym pisze.

Ja życzę jej, aby to WSZYSTKO powyjaśniała, bo w innym wypadku te ciągnące się
za nią "gówienka" będą jej towarzyszyły do grobowej deski, a to forum nigdy nie
stanie się NORMALNE.
Wyraźnie zmniejszyła się ilość nicków niosących te bzdurne treści i na mam swoją
prywatną odpowiedź.

Polsat zapłacił KRRIT 500 tys za obrażanie uczuć religijnych innych obywateli
przez K.Szczukę w ich programie, a nie sama Szczuka.
To co tutaj się dzieje i na co opiekunowie pozwalają, przechodzi ludzkie pojęcie.

Zasłużyła na to z nawiązką i nieprawda....

[7zahir]

że nikt tu nie był wyśmiewany
i obrażany - bo własnie ona to robi i robiła.

Ona jest nie tylko alkoholiczką.
To niebezpieczna psychopatka.

Typowy przykład na jeden ze skrajnych skutków
zakłamania alkoholika,
który nie chce się leczyć

[ela_102]

Zahir nie napisałam, że NIKT, sama nieźle nazbierałam.
Napisałam, że Ona najwięcej.
Twoje pisanie, że ktoś jest psychopatą i że zasłużył na licz to nic innego jak
właśnie bezkarne obrażanie, charakterystyczne temu miejscu.
I nie ma to nic wspólnego z prawdą lecz z Twoją niechęcią, aby nie rzec
"nienawiścią". Może dlatego tak dobrze się tutaj czujesz?

[7zahir]

Coraz częściej zastanawiam się czy nie jesteś kolejnym jej wcieleniem.
Ten sam styl rozumowania i pisania.

[ela_102]

Zahir :-)
To już było i pisałam, że aby wpadać na takie idiotyzmy, trzeba bardzo chcieć.
Poza tym zajmuj swój czas i myśli czym tylko chcesz wiedz tylko, że nie ma to
nic wspólnego ze zdrowieniem.

[7zahir]

Twoja napastliwośc jest w jej stylu.
I to też nie ma nic wspólnego ze zdrowieniem.

[ela_102]

Sugerujesz IDIOTYZMY, że ja jestem Eską.
Piszesz obraźliwe na jej temat słowa.
Piszesz, że należy jej się opluwanie bo sama jest jego źródłem.
I ja mam Ci przytaknąć?
Podziękować?
Abyś Ty uznała mnie za zdrową?
Napastliwa, dobre sobie.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Nie chce wskazywac palcem winnego, bo "niech rzuci kamien kto bez winy" a i
winnych jest wiecej niz jeden/jedna, wlasciwie wiekszosc po trochu- ale to forum
zrobilo sie posmiewiskiem, jest tu jak na wieczornej awanturze pod wiejskim
sklepem w wykonaniu paru pijakow i pijaczek. Ciagnei za habety i wlosy, plucie
na siebie, plotki, pomowienia, wywlekanie zaszlych historii.

Pod sklepem byloby tak:
- " ty skulwysynu, zes sie rok po slubie kulwil z ta kulwa piotrosko ze
drogoszewa- bo ci zara przepierdele ty ruhawico zajehana to tys sie kulwila z
pol wsi- uspokujta sie kulwa bo milicja przyjadzie- a ty co sie wpierdylasz nie
twoja- bo sie kulwa glosno zachowujeta- zaraz ci jybne- a co chcesz sie bzic- a
ty kulwo sie odwal-sam jestes alfons"

mam nadzieje admin nie wykasuje. taka atomosfera mniej wiecej tu jest:)

A Ela nie badz radzieckim doradca i nie podjudzaj Eski, takie wywlekanie
historii i zaszlosci nie rozwiazuje spraw tylko je rozwleka, tak jak z tym yura,
cos dorzucil 3 grosze o mailach, palnal dwuznacznie, eska sie uniosla i zaczyna
sie wyjasnianie i przechodzi w niedomowienia i aluzje, ja juz bym mogl pomyslec
przeciez, ze moze eska do yury pisala amory a on jako gentelman teraz milczy, a
moze odwrotnie on ja zawalal i nie chce sie przyznac, jak to mowia- ukradl nie
ukradl, zegarek zginal, po co to komu.

[ela_102]

Adi :-)
A tak często podkreślasz, że nie mówisz innym co mają robić lub nie ;-)
A jednak mówisz...
To Były tylko życzenia Adi z pewną refleksją własną.
I choć rzecz ma swoje korzenie tutaj nie tutaj powinna mieć swój KONIEC. Tutaj
wiadomo, że NIC się nie wyjaśni, nawet w kluczowej sprawie jaką są uzależnienia.

p.s Adiczku ;-)

[ela_102]

Nie ludzie...
Jaki gospodarz taki dom.
Nie uważasz? bo może nie zrozumiałeś mojego wcześniejszego wpisu jednak ;-)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

zrozumialem, zrozumialem, jednak z wpisow eski wynika, ze admini kasuja np wiele
agresywnych wpisow janu, jezeli tak jest to eska powinna interweniowac o
przywrocenie tychze obrazajacych ja wpisow janu.

No bo jesli jest jak pisze eska, ze my nie znamy kontekstu bo wpisy sa usuwane,
to na placu boju pozostaja tylko wpisy eski walczacej z janu czy wilkiem, ich
wpisow nie ma- i wyglada to tak jak wyglada.
jak moge ocenic wpisy czyjekolwiek, jak sa usuwane?
jak moge sobie wyrobic poglad na sytuacje?

interesuja mnie fakty, jezeli cokolwiek jest tu w ogole w tych personalnych
bojach ciekawego, ale jesli juz na te ploty zeszlo to niech beda fakty a nie
intrygi, pomowienia i insynuacje.

[ela_102]

Adi, nie nam to wyjaśniać to pewne.
Jednak zawsze podziwiam stronę dążącą do rozwikłania sporu.
Zwłaszcza gdy wpływa to na jej wizerunek.

[e4ska]

"z wpisow eski wynika, ze admini kasuja np wiel
> e
> agresywnych wpisow janu, jezeli tak jest to eska powinna interweniowac o
> przywrocenie tychze obrazajacych ja wpisow janu".

Chyba ci się coś porobiło, Addi.

Oczywiście, powinny być kasowane - i to natychmiast. One za długo na forum
pozostają! A już wysłanie na Oślą ławkę wpisów, gdzie janulodzie informują o
tym, że ponoszę winę za próbę samobójczą szanownej małżonki... wybacz, ale to
jest wyraźna moderatorska niedyspozycja ;-)

I z całą pewnością wpis pozostałby na miejscu do dziś dnia, gdyby los nie był
dla mnie łaskawy. Otóż na Kominkach małżonkowie oboje zamieszczali piękne
informacje. Zdradzona okrutnie żona wyjawiła, że sama - z własnej
nieprzymuszonej woli - spenetrowała mężowski komputer. I wiele innych równie
ładnych rzeczy - on o kolacyjkach wybaczalnych, ona o rozwodzie...

Po czym małżonkowie zniknęli sobie cichutko... i nic.

Nikt by się nie dowiedział, co tam, panie, za firanką, gdyby coś nie strzeliło
do łbów zawziętych. Kiedy to domagałam się od pana Hepika potwierdzenia, jakie
to tajemnice zostały zdradzone w wykasowanym po paru miesiącach spokojnego
istnienia wątku na Kominkach, jak raz wleciały na FU janulodzie z motywem, że i
owszem, a jakże - tajemnice męża, żony, córki, wnuczka i co tam jeszcze.

Na to zapanowała ogólna radość i szczęście takich jak np. zahir... Niestety,
zachowały się wpisy małżonki szanownej z całkiem inną wersją wydarzeń.

I tak mnie, ateistce, Siła Wyższa przyszła z pomocą...

Chcesz się dowiedzieć, co wypisują janulodzie - a to poproś moderatora, niech ci
wpisy dostarczy. Ja sama chętnie bym jeden wpis zdobyła - bo był bardzo
ciekawy, a skopiować nie zdążyłam, oj ;-)

Zaś co do tego, kto sobie roi o moim prywatnym pisaniu...

Gdybym tak regularnie zaczęła żalić się na forum, że Addi zaniedbuje płacenie
alimentów Esce - bo mnie, starszą, uwiódł niby jaką irlandzką ministerkę -
dziecko mi głoduje, płacze, a ta wiśnia chla piwa i płyty muzyczne kupuje... i
do tego podąłączałyby się rozmaite zahiry, wolfy, hepiki, ariele, yury... huzia!
pijaki kupą!

Co byłbyś zrobił, Addi kochany ty mój? No, z twoją szlachetnością zacząłbyś
posyłać mi funty i diamenty... ;-)))

Heh, ja się przede wszystkim śmieję, ale i wyciągam wnioski: dla bardzo wielu
alkoholików alkohol nie jest jedynym problemem... to jest czasem najmniejszy
problem. I jeśli mnie kto zapyta, jaka jest moja droga zachowania dobrego
zdrowia bez pomocy z zewnątrz, odpowiem - trzeba być zadowolonym z siebie, z
życia swojego, mieć wokół siebie dużo fajnych i życzliwych ludzi, czerpać radość
z tego, co jest - a nie faszerować się psychotropami. Sam psychiatra i jego
powery nie pomogą, gdy żyjesz w pustce, gdy masz skłonności do działań
nieracjonalnych, w tym do hazardu, do siecioholizmu, do chorego erotomańskiego
fantazjowania.

Elu, dziękuję i cieszy mnie, co napisałaś.

O odszkodowaniach wypłacanych za lżenie ludzi w Internecie wiem doskonale. Każdy
mecenas potwierdzi. Jak wspomniałam: jeśli moja rodzina wyrazi zgodę na proces -
skorzystam z przysługujących mi praw.

Uważam, że byłoby to pożyteczne działanie, gdyż w ten sposób ukróciłoby się
bezkarność patologicznych pieniaczy.

Przy okazji procesu chcę poruszyć problem dożywotniego odbierania prawa jazdy
notorycznym pijakom. Groza ogrania, kiedy się pomyśli, ze ktoś wiecznie pijany
siada za kierownicą.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Nie zrozumialas mnie. Nie postuluje zostawiania postow, aby upowszechniac
zawarte w nich klamstwa czy zdradzone tajemnice, czyjekolwiek.
Rzecz w tym, ze skoro kasuja wpisy jednej strony to powinni kasowac i drugiej,
bo inaczej to rzecz wyglada groteskowo- zostaja tylko twoje wpisy, wyglada to
jak dyskusja z samym soba, przez to ze nie ma dyskutantow wyglada to jak jakies
urojenia, piszesz ze janu to i to, potem piszesz ze jednak po tym co janu zrobil
to janu to i to, a potem piszesz ze teraz to przegial i jest to i to, potem
wycioagasz z archiwum jakis kawalek. a janu gdzie? nie ma. wiec jakie ja mam
powody obiektywne, by wierzyc w prawdziwosc twoich slow?
nie mowie, ze nie sa prawdziwe, nic nie zakladam, moge miec pewne wrazenia, ale
nie znam faktow.
sa oczywiscie rzeczy, ktore ciezko udowodnic. jak zarzut o naklanianie do
samobojstwa zony- janu moze pisac, ze naklanialas, a ty ze nie, widz i tak nie
zna prawdy, no ale usunieto wpis janu o tym a ty w w swoim i tak o tym
napisalas, wiec ja i tak wiem ze bylas oskarzona o spowodowanie proby
samobojczej- sama wo wyjawilas, ale ze jak mowie nie widze wpisow drugiej
strony, co moge powiedziec?

Wiec tutaj z tym zostawianiem postow nie chodzilo mi o atakowanie Ciebie czy
kogokolwiek, ale o pelniejszy obraz.

moze skoro wpisy znikaja to po prostu zapomnij o tym, zniknelo- nie ma?

bo tak to psujesz sobie opinie. jak mowie, nie wiem jak jest, nie mnie oceniac.
jesli masz racje, to dzialasz przeciwskutecznie.
bo z racji tego, ze widac twoich adwersarzy, wyglada to jak wyglada, a wyglada
dziwnie.

[e4ska]

Coś ty nabyłeś bardzo krótkiej pamięci, Addi... Przeciez pisaleś wtedy na forum
i twój wątek tez poleciał na Osły.

Ale: mówisz i masz.

Przytaczam fragmenty wypowiedzi wysłanych na Oślą ławkę, już bez adresów.

Oto wpisy - fragmenty - pani janulodziowej:

e4ska 13.07.09, 09:03
"Witam,jestem na tym forum po raz pierwszy i nie bardzo wiem jak to powiedzieć.
Żony nie spoczywajcie na laurach gdy mąż przestanie pić ,mój mąż nie pije od
kilku lat ale wpadł w inne uzależnienie-forum dla uzależnionych.Pierwszy
okres
nie picia był ciężki ale jakoś to szło,dużo rozmawialiśmy.Po jakiś czasie
zaczęło się forum,też się ze mną dzielił tematami.Potem niewiadomo kiedy zaczął
się kryć ze swoimi myślami uczuciami, jak typowy alkoholik zaczął ukrywać przede
swoje myśli ,kontakty na forum aż stracił nad tym kontrolę i pomieszał dwa
życia.Jest to strasznie dla mnie bolesne.że nie daję sobie z tym rady.Piszę nie
po to by użlać się nad sobą,ale ku przestrodze zadawolonych nie pijących
alkoholików.Nigdy nie odpuszczajćie, nigdy nie pozwólcie odsunąc się bez względu
na ich reakcję,wrzaski,zasłanian ie się innymi zajęciami.Ja ten błąd popełniłam
i tak jak przez kilkadziesiąt lat picia miałam wolę waalki o moje małżeństwo,
tak w tej chwili nie mam siły poddaję się"
........

"Nie mam nic przeciwko forum dopóki nie zostaje przekroczona cienka granica
pomiędzy światem wirtualnym a realem,dopóki nie traci się samokontroli.do tej
pory nie byłam na żadnym forum chociaż czytałam wypowiedzi na interesujące mnie
tematy,jestem tylko słabym człowiekiem z własnymi uzależnieniami".
................
"Gorąco namawiałam mojego męża abyś razem chodzili na terapię ale
postanowił
że wyjdzie z tego podobnie jak Ty bez pomocy AA".

RAZEM.

"ufaj ale zaufaniem kontrolowanym.
Pamiętajcie,że tak łatwo jest tą drugą osobę bardzo boleśnie zranić i upokorzyć.
W dzisiejszych czasach bardzo łatwo zdobyć informacje /nawet niechciane/
grzebiąc w komputerze".

Teraz fragmenty wpisu Janulodzia:
"Zapewniam wszystkich, że moja żona nie cierpi na żadną chorobę psychiczną,
nigdy
nie leczyła się psychiatrycznie i nie jest nigdzie notowana, jako
współuzależniona, od czegokolwiek uzależniona, czy na cokolwiek z
tym związanego
leczona".

Furia eski obróciła się przeciwko mojej żonie, kiedy zdała sobie sprawę ze
swojej klęski. Szczegóły sobie daruje. Pewnie będziecie zawiedzeni.
Jak w brazylijskim serialu.

Jaka to furia... ;-)

Wątek założony przeze mnie: „Ban za pomoc” został skasowany na moje
żądanie.
Zrobiłem to w momencie, kiedy userka e4ska posłużyła się linkiem do niego w celu
odegrania się na innym , niewygodnym dla niej w tym momencie respondencie.
Nie życzyłem sobie, aby wycierano mną gębę. Oczywiście dla w/w nie miało to
najmniejszego znaczenia, bo: „bardzo ten wątek lubiła”, ale dla mnie był on
osobistą porażką.

Janulodź manipulował moderacją - z powyższego wynika. Nie wyszło mu to na
zdrowie. Lepiej, gdyby dał sobie spokój z tym, co go przerasta. Ostatnie wpisy
to obraz nędzy i rozpaczy.

A podobno to ja kasuję wątki... kasuję... kasuję...

Przytoczony przez hepika link: www.alkoholizm.jawnet.pl/ do tematu na
Strefie: „Floe o Janu”, zanim został (również na moją i mojej żony prośbę)
ocenzurowany przez tamtejszą moderatorkę zawierał oszczerstwa
wypisane przez
Eskę na mnie, moją rodzinę, tj. żonę, córkę i wnuka.


Szczególnie ciekawe są oszczerstwa wnuka - toż to malutkie dziecko, o ile
pamiętam. O córce też niczego nie czytałam. Nikt chyba nie pisał o Januludziównie.

["i]mimo usilnych starań userki e4ska, która w prywatnych rozmowach z moją
żoną omal
nie doprowadziła do tragedii, informując ją np. o mojej z nią korespondencji
[/i]"

Wystarczy, Addi?

[e4ska]

Addi. Wpisy żony są o kilka miesięcy wcześniejsze.

Żona otwarcie pisze o swoich uzależnieniach, prezentuje domowe piekiełko
(wrzaski, płacze, załamanie), wyjaśnia, że dowiedziała się o aktywności
mężowskiej w wyniku włamania do cudzego komputera.
Januludź twierdzi, że żona została poinformowana przez Eskę. Zapytam: jak zdobyć
nr komórki osoby nam nieznanej? I czemu miałabym informować jakąś nieznaną mi
osobę o korespondencjach, a jednocześnie bronić się przed spotkaniem z
"ukochanym" janulodziem?

Dla mnie jest to przykład chorobliwej chęci wymyślania zupełnie innej
rzeczywistości, tęsknoty za jakimś szalonym powodzeniem u kobiet, wiary w to, że
ktoś pokocha takiego zmyślonego. Że jak się napisze rzewny kawałek na forum, to
się to stanie prawdą.

Nic podobnego i wprost przeciwnie ;-)

Uciekało się w gorzałę, uciekało w hazard, uciekało w net. I czerpało power od
psychiatry.

Najgorsze, co można samemu sobie wyrządzić.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

No dobra, Eska, czemu nei przyjac takiej tezy- Janu zakochal sie w Tobie, chlop
z milosci oglupial i zachowywal sie jak miliony oglupialych z milosci, tu nawet
nie ma do rzeczy wiele alkoholizm, po prostu tak jest. Przyjmij to na twarz,
takie zycie. Po co tu cokolwiek udowadniac?
Wlasciwie nasuwa sie pytanie, co Ty chcesz udowodnic. Ze Janu zachowywal sie
glupio? No jak sie zachowywal, to co z tego? Zachowywal sie i tyle, bylo minelo.
Ze zona ma problemy z nim i ze soba? No to ma, trudno, co swoimi wpisami
zmienisz? Nie wyleczysz ich ani nie cofniesz czasu. Po co sie zacietrzewiac w
tym udowadnianiu?
Ja jak kiedys bylem zakochany tez zachowywalem sie glupio i co z tego? Mam isc
do wiezienia odsluzyc wyrok? Nie wierze, ze i Ty nie robilas w swym zyciu glupot
z milosci, oczarowania?

Po prostu zapomnij o Janulodzu, coa tam sie dzialo miedzy wami, ale to
przeszlosc, odkresl to gruba kreska i pisz na inne tematy, nie to ze mowie co
robic, proponuje, lepiej dla Ciebie, Jana iczytelnikow forum. Zaloze sie, ze
kazdy wolalby poczytac jak piszesz na jakies neutrealne tematy, posmiac sie z
zartow, a tu ciagle od 3 miesiecy janulodz to janulodz tamto zona janulodza
zycie janulodza problemy zony janulodza, janulodzowie jakby to powiedzial august
zamieszkali w twojej glowie:)
wypusc ich i zrob miejsce na inne rzeczy:)

życie radosne czy żałosne??

[yuraathor]

dziwię się że jeszcze się dziwię.
a moze dziwię się że się już nie dziwię

Yura.

[ela_102]

A czyje? Moje z pewnością RADOSNE(!)
Rzecz w tym, że ludzie przebudzeni duchowo takich "żałosnych" jazd nie czynią.
Ja być może będę mieć inne zdanie od Ciebie, czy Augusta, a nawet Jarasa (zdarza
się, przecież) ale z tego powodu nawet się z Tobą nie posprzeczam, i wbrew temu
co pisze ADI, (że nie przepraszam) gdy się pomylę posorkuje. Ludzie przebudzeni
duchowo maja pewne narzędzia postępowania. W takie kłopoty nie wchodzą, a jak
jakimś cudem "pobłądzą" potrafią wyjść z tego z klasą.

Tak to widzę.
Dobrej Niedzieli.
Jestem po wspaniałym, wyjazdowym mityngu uroczystym AA.
Spotkałam masę przyjaciół, ze Szlaku.
Nawet za pośrednictwem jednego z nich uściskam naszego Augusta w Calsbergu.
Wygadałam się, wyściskałam, wytańczyłam, wyśmiałam ;-)
Moje życie z pewnością jest radosne, bo zaufałam kiedyś innym alkoholikom, że
takie właśnie będzie. Nie zawiodłam się Yuraa, Ty pewnie też ;-)

[e4ska]

Co do "przebudzenia duchowego".

Zgadzam się, że niektórym ludziom dane jest coś, co nazywa się przełomem,
transformacją, oświeceniem itd. ale jest to, moim zdaniem, bardzo rzadkie
zdarzenie, a rozmaici "przebudzeni" są jednocześnie trochę nawiedzeni. Jak np.
August czy Jaras - dodam, że ja zawsze lubiłam i lubię "nawiedzonych".
Może trochę nawiedzony jest Pierzchnia? - ale on w innym kierunku podąża.

Mój światopogląd i cechy charakteru ukształtowały się około 25 roku życia i
właściwie niewiele się we mnie zmieniło. To, że na swojej drodze spotykamy
różnych ludzi, w tym też takich, od których należy trzymać się z daleka - to nie
od nas zależy, ale od okoliczności zewnętrznych.

W moim bogatym w wydarzenia życiu - iluż ja spotkałam niewdzięczników,
zazdrośników, ba, oszustów, złodziei, idiotów emocjonalnych. Ale to nie znaczy,
że miałabym bać się ludzi, nie zawierać nowych znajomości, nie nawiązywać
kontaktów czy ich nie utrzymywać.

Może też być tak, że jakiś człowiek pod wpływem silnych przeżyć, stresu
dotkliwego - staje się silniejszy, doskonalszy, "przebudzony". Ale inny człowiek
w takiej samej sytuacji zamienia się w karła, w ogrodowego krasnoludka z
gipsowymi emocjami, traci resztę rozsądku, samokontroli, dystansu i przyzwoitości.

Dlaczego tak się dzieje?

Oto jest pytanie :-)

[ela_102]

Bardzo proste Eska.
Przebudzenie duchowe to akt kilkusekundowy (poczucie, że od teraz wszystko
będzie inne) bardzo jednak głębokie i wymowne.
Jeżeli zbagatelizujesz ten moment, uznasz, za wytwór Twojej wyobraźni, nie
pójdziesz za ciosem - skarlejesz.
Nie trzeba być osobą uzależniona aby skarleć (!)
Jednak na bazie uzależnienia można ROZKWITNĄĆ, są na to GOTOWE sposoby. Można
też ROZKWITAĆ całe życie nie popadając w holizmy.
Ja też jestem teraz wręcz IDENTYCZNA do siebie gdy miałam 2o parę lat. Tyle, że
wtedy nie miałam odwagi taką być. Popadałam w znajomości takie, że szkoda gadać
z naiwności. Dziś tego elementu w moim życiu nie ma.

[e4ska]

Popadałam w znajomości takie, że szkoda gadać
> z naiwności.

Dlatego potrzebny jest nie tyle dystans, co - powiedziałabym - pewnego rodzaju
mądrość. Wiedza: nasz znajomy może zmienić się na gorsze. Ale to jego
zmartwienie, nie nasze.

Kiedyś jeden z kolegów męża, przyjaźń od podstawówki (na weselu naszym był),
przyszedł do nas mocno pijany i zaczął się popisywać bogactwem. W pewnym
momencie zaczął rozrzucać po pokoju pieniądze - garście monet i banknotów, w tym
obcą walutę ;-) Wreszcie jakoś go do taksówki wsadziliśmy, na drugi dzień
dzwonię, żeby po rozrzutki przyjechał.

Mało - powiada. - Ja przecie miałem..., a tu jest.....

Trochę się obraziłam, ale przeszło.

I tak po latach może piętnastu z hakiem - sam przypomniał o wypadku, dodając:
"Po co mnie powiadamiałaś, trzeba było pieniądze wziąć, ja nic nie pamiętałem. Z
pijakiem trzeba krótko".

Podobno przez całe lata gnębiło go sumienie, ale się wstydził o tym wspomnieć.

Czy doznał oświecenia? Na pewno tak. Jest bardziej serdeczny, życzliwszy,
spokojniejszy. Czy leczył się z nałogu? Nie pytałam.

Gdybyśmy się na niego obrazili, stracilibyśmy naprawdę fajnego kolegę. Realnego
jak najbardziej.

Zaś wirtualne znajomości? Moją zasadą jest nie przenosić ich w wymiar
rzeczywisty. Szkoda tylko, że inni forumowicze cierpią z powodu bałaganu.

Jednak taki bałagan - jak wielokrotnie podkreślałam - jest w pewien sposób
użyteczny, pokazując prawdziwe oblicze nałogu.

[ela_102]

racja i to:
Jednak taki bałagan - jak wielokrotnie podkreślałam - jest w pewien sposób
użyteczny, pokazując prawdziwe oblicze nałogu.

jak i to, że KOLEDZY, Koleżanki mogą się zmienić.
Zarówno na lepsze w naszej ocenie jak na gorsze.
Dlatego fajnie jest skupić się tylko na tym na co mamy wpływ.
Na własnej czujności - wynikającej z doświadczeń i mądrości , a jakże(!) jak i
ufności, z czym do kogo i jak. Trzeba ją umiejętnie dozować, zwłaszcza gdy było
się zbyt hojnym i za to dostało po tyłku.

Ja tam kilka miesięcy temu, zrobiłam sobie test na seksoholizm. UCZCIWY, bo to
już z pewnością potrafię. Z powiedzeniem nie pije blisko 7 lat i nie palę blisko 6.
Miałam tylko jeden objaw,który zresztą równie dobrze można by podpiąć pod zwykła
troskę o kogoś, niż życie jego życiem, więc spoko.
Może za jakiś czas zrobię kolejny, ale z pewnością obserwacja niektórych
"cudaków" net-owych pomogła mi RUSZYĆ ten temat.


"Są dwie rzeczy nieskończone - wszechświat i ludzka głupota, co do wszechświata
nie jestem pewien" - Albert Einstein

[e4ska]

Dlatego fajnie jest skupić się tylko na tym na co mamy wpływ.
Na własnej czujności - wynikającej z doświadczeń i mądrości , a jakże(!) jak i
ufności, z czym do kogo i jak. Trzeba ją umiejętnie dozować, zwłaszcza gdy było
się zbyt hojnym i za to dostało po tyłku.

Elu. Czytam np. o setkach maili i setkach rozmów. GG zainstalowałam na krótko -
parę tygodni bodajże, przyszedł remont i wymiana firmowego sprzętu. Nie było GG,
po kilku miesiącach nastąpiło ze trzy tygodnie tegoż komunikatora. A już żeby
skype czy kamera... brrrr. Komórkę miałam na kartę, więc też trudno, żeby sobie
na puste gadki pozwalać.

Maili moich przez lata nazbierało się -eści.

Raz jeden siedziałam do trzeciej w nocy na GG. Pierwszy i ostatni. Szkoda oczu,
szkoda czasu. Nic z takich sesji nie pozostaje. Są puste. To nie dla mnie.

Więc znowu nie było aż takiej bliskości czy zażyłości. Ostre konflikty
pryncypialne - jak najbardziej. Można poczytać na tymże forum.

A że kto będzie pisał na forum, co tam w jego prywatnej korespondencji się
znalazło - wszakże może napisać, że jestem z Al-Kaidy i że mnie trzeba podtopić,
cobym się przyznała.

Wydaje mi się, że kobiety raczej są nieczułe na wirtualne bodźce seksualne,
chociaż - o czym nam wiadomo - nie brak takich kobiet na forach alkoholowych. To
jednak chorobliwe przypadki są.

Wirtualne ciągoty do notorycznych pijaków... heh :-)))

Nie cierpię więc z tego powodu, że ktoś napisze, co mu się wyślini na
klawiaturze. Bardziej mi zależy na tym, żeby inni nie mieli przykrości.

Forumowanie to i zabawa, i nauka.

Mnie się podoba.

[ela_102]

Ja też czytałam niezłe BZDURY na swój temat w dodatku bez śladowej
korespondencji prywatnej. Masz rację, że bardziej boli gdy krzywda dzieje się
komuś z kim sympatyzujemy. Wtedy szybciej ruszamy do "walki" niż we własnym
interesie. Nasza krzywda bowiem płynąca z "wymyślanek" choć może drażnić z
czasem staje się powodem do śmiechów.
A więc nawet pojawia się "wdzięczność" bo wszyscy wiedzą, że śmiech to zdrowie ;-)
Jak ktoś używa terminu, że jakiś tam nick nie jest wart jego splunięcia, podczas
gdy istnieje wiele dowodów na to, że ciągle pozostaje w centrum jego
zainteresowania, to takie stwierdzenie jest jawnym kłamstwem. Człowiek ów nie
potrafi nazwać rzeczy po imieniu, bo w świetle jego zachowań, chce po prostu
wyrazić swoją pogardę, a nie obojętność.

Ja mam taką osobę, która w wyniku pewnych przeżyć stała się dla mnie NIE GODNA
moje uwagi, rozmów o niej, nerwów, czy pogardy nawet.
Wyrażam to skrajną obojętnością.
Nie śledzę, nie czytam, nie prostuję, nie zaczepiam...
Jestem w jakiś sposób wdzięczna za tamto doświadczenie i zamykam je we współczuciu.

[daleh]

e4ska...
Dlaczego tak się dzieje?

Oto jest pytanie :-)

[yuraathor]

ja do dzis nie wiem czy się przebudziłem duchowo w aowskim rozumieniu tego terminu.
mam ponad siedmioletnią przerwę w piciu, jestem zadowolony z tego jak zyję i na
zewnątrz wyglądam na zadowolonego, wydaje mi się ze jestem lubiany w niektórych
kręgach mam też paru takich co dostrzegam że sympatią mnie nie darzą ale to ich
zmartwienie, nie zamierzam się dostosowywać pod kogoś jak mi dobrze tak jak jest.
gmach swojej trzeźwości wciąż poprawiam, fundamenty umacniam gdzie cos pęka
zaklejam.
i wciąż szukam odpowiedzi na pytanie:
trzeźwieję czy tylko abstynentem jestem???
sam sobie nie odpowiem a spytać kogoś się boje bo po co kogoś obarczac rolą
sędziego.


akurat też byłem na uroczystym mityngu i też mam wrażenia niezapomniane.
solenizantka pięcioletnia zgodziła się by w mityngu uczestniczyły studentki
pedagogiki socjalnej a ja posredniczylem w rozmowach.
dziewczyny były oszołomione w pozytywnym znaczeniu tego słowa.
a pani prof osobiście mi dziękowała wylewnie. :)

[deoand]

trzeźwieję czy tylko abstynentem jestem???
sam sobie nie odpowiem a spytać kogoś się boje bo po co kogoś obarczac rolą

No własnie - wszystko kwestią nomenklatury charakterystycznej dla danej grupy w
tym wypadku dla AA .
Z punktu widzenia osób nie bedacych w tej organizacji / AA / odpowiedź jest
jasna - jestes abstynentem i koniec kropka - nic do dodania .

bo niby czym masz mierzyc to trzeźwienie - dniami - nerwami -zadowoleniem czy
czym tam jeszcze ..

No bo jesli sie zdenerwowałes z powodu ostatnich porażek polskich piłkarzy
recznych to przestałes trzeźwiec czy nie ... ważne , że sie nie napiłes !!

pzdr deoand

[ela_102]

wciąż szukam odpowiedzi na pytanie: trzeźwieję czy tylko abstynentem
jestem???

Ja tutaj nie miałam dylematów Nigdy ;-)
Abstynentką byłam od urodzenia do 19 roku życia.
Od 19 - 33 byłam osobą pijącą towarzysko.
Od 34 - 40 Byłam czynną alkoholiczką (fazy od ostrzegawczej do chronicznej)
od 40 - 47 jestem niepijącą alkoholiczką.
Abstynentką tak samo jak dziewicą już się nie stanę :-)

[e4ska]

Wolałabym...
Bo ja wiem?

Żeby padło słowo "przepraszam". Ale tego raczej się nie doczekam.

Masz wiele racji, Addi.

Na docinki Deo, że się pomyliłam w ocenie pewnych problemów: jak dotąd nie mam
potrzeby sama iść na terapię, do AA czy gdziekolwiek. Tyle wiemy o forumowiczu,
ile nam sam o sobie powie.
:-)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Kiedys byla taka stara punkrockowa maksyma- nigdy nie przeprzszaj. Moze janu
jest punkiem?
(Jaras i Ela na pewno sa, bo tez nie przepraszaja, a August to po prostu
punkowiec na calego!)
:)

[e4ska]

Addi... :-)

Cała ta historyja jest przecie śmieszna i ja o tyle jestem nią zainteresowana, o
ile mogłoby mi być niebezpiecznie w realiach. Ale skoro chciałeś, żeby coś
zapodać, to zapodałam.

Co do "przepraszam". Nie przepraszam zbyt często, ale nie jestem na tyle
doskonała, żeby nigdy nie przepraszać. Korona z głowy nie spadnie.

Oczywiście, żeby nie było tylko o przepraszaniu.

Addi. Tak się jakoś złożyło (i weź tu nie wierz w dziwne przypadki) - dopiero co
niedawno pisałes o ewentualnych studiach... I w tym tygodniu traf - dziewczyna
młoda opowiada mi, że zebrała w Anglii kasę na studia (ma polskiego magistra),
ale przekazała wielką kasę na pomoc dla swojej matki. W ciężkiej sytuacji jest
matka - ojciec pijak...

Młoda strasznie chce studiować w Anglii. Bo: "Tam znajdę innych ludzi niż w
mojej pracy, niż w moim otoczeniu".

Addi. Jakbyś tak spróbował? co?

Serdeczne zdrufki, lecę na tv.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Jesli chodzi o studia w Anglii, to zalezy jakie.
Podstawowe studia- czytaj licencjat- kosztuja, ale kazdy kto chce moze dostac
preferencyjny kredyt od panstwa, ktory splaca po studiach i to dopiero, gdy
przekracza granice zarobkow 16 tys funtow rocznie ( jakies 70tys), w innym
przypadku nie placi. Splata jest rozlozona na 30 lat, wiec to zaden problem. Ale
trzeba studiowac 3 lata.
co innego studia podyplomowe, jakie i ja chcialem robic. te trwac moga nawet
tylko rok, ale tu trzeba wylozyc wlasna kase. a koszt to jakies 8 tys funta za rok.
wiec to jest juz powazna decyzja zwazywszy na to, ze w uk tez jest kryzys i
wielu ludzi pracuje ponizej kwalifikacji za nedzne (jak na tutejsze warunki)
pieniadze. I to nie tylko emigranci, znam wielu rodowitych miejscowych, ktorzy
maja tytul i pracuja za slabe pieniadze.

Ta dziewczyna zapewne myslala o tej drugiej opcji. Coz, czasem jest inaczej
jakby sie chcialo. A co do innych ludzi i klimatu- owszem, jest tu inaczej. Jak
wszedzie sa zawisci, niesnaski, problemy, ale jednak na codzien jest milej, nie
ma tego wyscigu szczurow, tego calego "pokaz mi swe konto powiem ci kim jestes",
ja mam na koncie nieco i nie uwazam, zebym byl lepszy niz ci, co nie maja, w
Polsce pewnie bym tak uwazal, taki chory klimat.

nie wiem, czy kiedykolwiek wroce do polski, bo jakkolwiek jestem Polakiem i
jakos tam czuje sie zwiazany z krajem, jednak ta atmosfera wyscigu szczurow w
Polsce mnie przeraza. w Anglii jak nie chcesz to sie wylaczasz z wyscigu i
zyjesz sobie normalnie pracujac w jakiejs zwyklej pracy. A Polsce nawet kasjerka
czy sprzataczka musi sie scigac, po to by przegrac i nie byc "targetem" dla
jakiejkolwiek firmy, bo przeciez czlowiek zarabiajacy 1000 pln nie moze byc
targetem dla nikogo, na odstrzal albo w ukryciu jak zyd za okupacji.

[ela_102]

Ja wyznaję zasadę, czuję ją i trzymam się jej
Tam swej szukam szczęśliwości, gdzie MYCH przodków leżą kości

Rzecz w tym, że czuję się w Polsce jak u siebie.
Jak w domu.
W Polsce tak samo zresztą jak w innych państwach ( Nie w Chinach) nie jest
JEDNOZNACZNIE. Widzisz jednak to, na co zwracasz uwagę.
Chcesz widzieć wyścig szczurów to nie zauważysz spokoju i dobrostanu, nie
koniecznie wynikającego z walki o byt.
Ja dostrzegam i jedno i drugie.
Mój brat jest Niemcem z przekonania i należy do "grupy etnicznej". Nie ma tam
bowiem mniejszości narodowej, takiej jaką Niemcy mają w Polsce. Dla mnie byłby
to obciach. To trochę tak jak dać się w świadomą adopcję bogatej rodzinie tylko
dlatego, że moja jest biedna.
Ja wolałabym popracować na dobro własnej rodziny, niż tej i tak już bogatej w
dodatku nie mojej.

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> ... a August to po prostu punkowiec na calego!)
> :)
___________________________________.
Punktowiec, (jezeli juz) - punkt...!
A... ;-)

Zycie radosne ludzi przebudzonych duchowo...! ;-)

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> ... interesuja mnie fakty, jezeli cokolwiek jest tu w ogole w tych
personalnych bojach ciekawego, ale jesli juz na te ploty zeszlo to
niech beda fakty a nie intrygi, pomowienia i insynuacje...
______________________________________________________.
Beka, jezeli kiedys tam zdobedziesz jeszcze w realu swoje
doswiadczenie zyciowe(!?) bedziesz takze wiedzial, ze
za taka ekspresja emocji jaka tu ma miejsce musi sie
kryc cos wiecej... - Cos wazniejszego i wiekszego...!
Nie zabieram glosu w tej sprawie, bo dalem slowo w
odpowiedzi na pewna korespondencje mailowa jednej ze
stron...!
Podpowiem Ci tylko, (bo widze, ze starasz sie to
zrozumiec), ze w wirtualnym swiecie kompa moga ludzie
z nieprzerobionymi uzaleznieniami wytworzyc w sobie
takie chore uczucia duchowe, ktore potrafia nawet
zniszczyc te codzienne, prawdziwe - realne uczucia...!
(kiedys czytalem pewien tekst, w ktorym pewien wierzacy
porownywal kompa, pod postacia Diabla...! ;-) mysle, ze
takze mial duzo w tym racji...!) ;-)
Sam moglbym takze podzielic sie w tym temacie swoim
doswiadczeniem... - Kiedy o tym teraz pisze, smieje sie
i mysle o sobie: "Jaka ja musialem miec wtedy jeszcze chora
swiadoomosc, chore uczucia"...!
Coz, to takze dowod na to, ze te "Reguly Duchowe" na nas
oddzialywuja, czy nam sie chce ich przestrzegac, czy nie...!
"Kazdy z nas otrzyma tylko to, na co zasluzyl...!" :-(
(czyli: "jak sobie poscielisz, tak sie wyspisz..!" ;-)
A...
Ps. Dzisiaj wdzieczny jestem za moja trzezwosc, za moje
przebudzenie duchowe, za szczescie, ktore niezalezne jest
od okolicznosci zewnetrznych, a przez to nie musi takze
juz cierpiec moja rodzina...!
(ja zdobylem te wolnosc wsrod Anonimowych Alkoholikow - AA...!)

[daleh]

ela...
Ciągną się nie poprzez prywatną korespondencję -

[ela_102]

W mojej ocenie Twoje wpisy, właśnie są przerażające.

[7zahir]

ela_102 napisała:

>
> W mojej ocenie Twoje wpisy, właśnie są przerażające.
>

Nasze Elu, nasze ..... ku radości Eski.

[ela_102]

Ja swoich wpisów się nie wstydzę Zahir:-))))))
Żadnego.
Nasze Elu, nasze ..... ku radości Eski.

czyli mojej?

[obajednacy]

Przykro się to czyta.

Właśnie ostatnio czytam sobie "Powiastki filozoficzne Woltera", czytam już po
raz drugi, ta książka mnie urzekła i wiele w życiu wyjaśniła.
Na wstępie jest parę słów "Od Tłumacza" Tadeusza Boy-Żeleńskiego.

Cytuje...

Wolter nie gardził żadnym środkiem:
cieszyły go i obiegające plotki z drobnych wydarzeń jego domowego życia, nie
cofał się też przed ohydną nieraz polemiką z lada jakim przeciwnikiem, z której
obie strony wychodziły umazane błotem.
Nie wyczerpany tym jeszcze........itd.

Książka super, polecam.)

[e4ska]

Bardzo lubię i cenię Woltera, jego świetne polemiki z Rousseau - o tym, czy
cywilizacja degeneruje człowieka, czy też wzmacnia, odzwierzęca.

W ogóle Wolter, jego przewrotny dowcip i jego styl myślenia jest mi bardzo
bliski, chociaż nie podzielam pesymistycznej wizji człowieka. Ale mnie żaden
Fryderyk nie więził w dowód wdzięczności ;-)

Nie traktuj wpisów jako "smutnych". Więcej się z nich dowiesz o ludzkiej naturze
niż z Kandyda.

Na innych forach pijackich panuje sztuczna, często wymuszona grzeczność. Tutaj
zaś masz do czynienia z prawdziwymi fobiami, obsesjami, intryganctwem - i z
ciężkimi schorzeniami, które współgrają z alkoholizmem czy z lekomanią.

No to na razie, pozdrawiam i zmykam do moich ciężkich robót. Forum to także
rozrywka - niemniej są też inne.
;-)

[pierzchnia]

Położyłem się spać wieczorem i obudziłem się rano-przecież to cud!
Babciu Oleńko-to cud!
www.youtube.com/watch?v=cxL_NYLlujE&feature=related

Manipulacje eski

[jasnolud]

www.alkoholizm.jawnet.pl/viewtopic.php?t=1799
Link do wątku na strefie, który zmanipulowała eska w nędznym celu skompromitowania mnie i mojej żony w oczach userów.
1. Nigdzie nie było napisane, że Krysiaro i Janulodz to małżeństwo.
2. Nigdzie na forum nie było napisane, że moja żona włamała sie do MOJEGO komputera.
3. Nigdzie na forum nie było napisane, że moja żona usiłowała popełnić przez eske samobójstwo.
Podtrzymuje:
Niewarte splunięcia łajdactwa.

[daleh]

jasnolud napisał:

> www.alkoholizm.jawnet.pl/viewtopic.php?t=1799
> Link do wątku na strefie, który zmanipulowała eska w nędznym celu skompromit
> owania mnie i mojej żony w oczach userów.
> 1. Nigdzie nie było napisane, że Krysiaro i Janulodz to małżeństwo.
> 2. Nigdzie na forum nie było napisane, że moja żona włamała sie do MOJEGO
> ] komputera.
> 3. Nigdzie na forum nie było napisane, że moja żona usiłowała popełnić przez es
> ke samobójstwo.
> Podtrzymuje:
> Niewarte splunięcia łajdactwa.

[e4ska]

Lepsze takie wycofanie się niż żadne. Czyli: nie ma sprawy ;-)

Co prawda krysiaro i tutaj trochę popisała sobie,. m.in.

"Jeśli chodzi o pocieszanie się cudzym mężem to już Twoja wola.Jeśli się na to
zdecydujesz to poproś eskę o naukę. Jest mistrzynią w pocieszaniu się cudzymi
mężami. Pozdrawiam Krysiaro"

forum.gazeta.pl/forum/w,176,94277568,94296687,Re_Czy_to_juz_uzaleznienie_Jak_pomoc_.html
Ani też prawdą nie jest kosztowne odzyskiwanie skasowanych wiadomości na
komputerze januludzia. Taki zbieg okoliczności.

Się zdarza.

A więc - jeśli w komputerze Janulodzia nie było tych maili, co to w nich Eska
cytuje listy wielbicieli i wyjawia, kto z kim i za ile - to może całkiem nie o
te osoby chodzi?

Janulodziu. Dotąd cię będzie gniotła zmora siecioholizmu i innych tego typu
manii, dopóki nie pogodzisz się z rzeczywistością. Już ja cię z tego wyciągać
nie będę. Ze swoimi uzależnieniami walczcie w zaciszu domowym oraz w gabinetach
specjalistów.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Eska,przestan juz grzebac w archiwach, zachowujesz sie normalnie jak straznicy
moralnosci z pisu, oni grzebia w aktach ipn a ty w archiwum gazety, wyciagnac
haka na kogos by go pograzyc, daj juz spokoj, kazdy tutaj wie, kim jestes, nie
musisz tego ciagle udowadniac, jak ktos cie lubi i rozumie to lubi i rozumie,
jak nie to muru glowa nie przebijesz, po co ci te nurzanie sie w przeszlosci?
Ja wiem, ze masz czesto dobre intencje, ale zle je ubierasz w slowa, co dziwne,
ale czasem budzi sie w tobie jakas msciwosc, po co to komu, daj spokoj janu i
innym, po co ci te zemsty? kogo tym karmisz, jak widze tobie to ulgi nie daje
tylko barziej sie nakrecasz, w koncu pojdziesz i jak ten koreanczyk kogos
zastrzelisz, uspokoj sie, zrelaksuj, napij sie zielonej hebraty, posluchal pink
floyd, wiesz ile mocy jest w zielonej herbacie, a czy wiesz jak pieknie brzmi
pink floyd???
wlacz glosniki dosyc glosno, zarzuc another brick in the wall. co za gitary! co
za bas!
A sluchalas dokladniej nawet starych nagran michaela jacksona? tych z quincy
johnsem? a wiez, ze w beat it gra na gitarze van halen? piekne solo, docys
oczywistem ale piekne.
zapomnij o rodzinie janulodzow. to nie twoja sprawa, lepiej posluchaj michaela.

[e4ska]

Musisz się zdecydować, Addi, czego naprawdę chcesz.

Piszesz najpierw:
"[...] skoro kasuja wpisy jednej strony to powinni kasowac i drugiej,
bo inaczej to rzecz wyglada groteskowo- zostaja tylko twoje wpisy, wyglada to
jak dyskusja z samym soba, przez to ze nie ma dyskutantow wyglada to jak jakies
urojenia, piszesz ze janu to i to, potem piszesz ze jednak po tym co janu zrobil
to janu to i to, a potem piszesz ze teraz to przegial i jest to i to, potem
wycioagasz z archiwum jakis kawalek. a janu gdzie? nie ma. wiec jakie ja mam
powody obiektywne, by wierzyc w prawdziwosc twoich slow? [...]"

No to teraz masz pełniejszy obraz.

"jak widze tobie to ulgi nie daje
> tylko barziej sie nakrecasz"

Nie nakręcam się, Addi, nie umieszczam na forach jakichkolwiek opowieści o tym,
że mi januludź przekazywał informacje o tym, co kto w domu, komu esperal, kto
lafirynd w necie szuka, kto w nerwicy skamla, itd.

Mam jednak wrażenie, że powoli skończy się umieszczanie wypracowań na tematy
Eski. To zależy od nowej generacji leków.

A to, co ty wybierzesz? - masz do czynienia z konkretnymi tekstami, znanymi
tobie od lipca 2009 roku. Czytać umiesz.

Nie jest mściwością wykazanie komuś kłamstwa, Addi.

Zamiana miłości wirtualnej na nienawiść wirtualną też żaden to ewenement.

Tyle - że można zastanawiać się, jak daleko w swoim obłędzie posunie się netowy
wielbiciel.

Na tej płaszczyźnie zielona herbata nie pomoże, Addi.

Czy uważasz, że jestem bezpieczna - nie na forum, ale tutaj, gdzie mieszkam,
gdzie bywam...

Bo ja mam mieszane uczucia. Dalekie od wszelkiej mściwości.

[daleh]

"Zycie radosne ludzi przebudzonych duchowo..."
W zamyśle autora wątku miało być pięknie,
jak sadze,
a wyszło jak zawsze czyli do duuppyyy...

[e4ska]

Wątek jest bardzo ciekawy.
Mnie się podoba.

Cokolwiek byśmy tu nie dorzucili czy zinterpretowali, wychodzi na to, że ci
okropni dogmatycy, ci aowcy zacofani, mają się o wiele lepiej niż leczeni tylko
terapeutycznie lub, co już najgorsze jest, tylko i wyłącznie psychiatrycznie.

No i nie ma tak, że ktoś, kto potrzebuje pomocy specjalisty, może tę pomoc
znaleźć na forum. Samodzielność w dochowaniu reguł abstynencji jest możliwa, ale
tylko wtedy, gdy jest się silnie zakorzenionym w swojej małej wspólnocie:
rodzinnej, przyjacielskiej, sąsiedzkiej, zawodowej.

Nierealną okazała się metoda zapożyczania cudzych rozwiązań. Jeden z bohaterów
pisał niegdyś:

"Do pewnego czasu, czytając i słuchając wypowiedzi osób korzystających z
terapii i wspomagających się w trzeźwieniu programami AA, odnosiłem wrażenie, że
Wasze trzeżwienie przyczynia się do rozwoju i kształtowanie osobowości. Takie
głosy jak Killego, Hepika, trochę Jarasa, były dla mnie pewnymi wskazówkami z
których korzystałem i wybierałem dla siebie niektóre elementy pozwalające mi
zrozumieć moją chorobę. Różnice zdań na tym forum, inne fora, materiały ze stron
internetowych, parę książek, były dla mnie drogowskazami i pomagały mi w moim
trzeźwieniu. Proces ten tzn. poznawanie istoty uzależnienia trwa u mnie w
dalszym ciągu. Dowiaduję sie coraz to nowych rzeczy, czytam o badaniach, pracach
nad metodami leczenia uzależnień i przyznam, że to mnie pochłania.
Swój proces trzeźwienia uważam za dawno zamknięty i skończony".
forum.gazeta.pl/forum/w,176,57126696,,Zapraszam_dr_Woronowicza.html?v=2
Droga samodzielnego wyjścia z nałogu nie ma nic wspólnego z podglądactwem czy
kradzieżą cudzych cudzych rozwiązań. Nie ma "eksternistycznego" trzeźwienia.
Jeśli mamy poważne problemy rodzinne, jeśli dusimy się w czterech ścianach
użyczonego nam domu - możemy zabłądzić.

Niestety, muszę przyznać rację terapeutom, że samemu się nie da zwalczyć kilku
nałogów. Jeśli szuka się pomocy na forum po dwóch latach abstynencji,
chorobliwie przywiązuje do nieznanej osoby - znaczy: coś jest nie tak.

Samodzielni, których spotykam w realu - osobiście też - nie muszą wiedzieć, co
to takiego jest "trzeźwienie". Idą własną drogą - i nikomu nic do ich sposobu na
spokojne normalne życie.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Eska, zakoncz wasc, wstydu oszczedz!
Osmieszasz sie tu tylko tymi wiecznymi wyjasnieniami.
Zakoncz w koncu te sage o janulodzu. Ile mozna?
Zostaw go w spokokoju.
Twoja pamietliwosc mnie wrecz przeraza.

[daleh]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:

> Eska, zakoncz wasc, wstydu oszczedz!
> Osmieszasz sie tu tylko tymi wiecznymi wyjasnieniami.
> Zakoncz w koncu te sage o janulodzu. Ile mozna?
> Zostaw go w spokokoju.
> Twoja pamietliwosc mnie wrecz przeraza.
>

-------------------------
Ty nie rozumiesz, ze Ona nie potrafi inaczej żyć...
Musi mieć wroga, aby normalnie wg. niej funkcjonować.
Inaczej nie potrafi zaistnieć, a ze coraz trudniej
przyłączyć się do jakiejś watahy, to ma swojego
prywatnego, który zawsze jest gotów odpierać jej
wyimaginowane zarzuty, a Ona ma wtedy swoje piec minut,
które przedłuża w nieskończoność...
Następny etap to policja i sad za "naruszanie dóbr osobistych" ,
jeżeli rodzina pozwoli ha, ha, ha...
To ostatni przebój eski...

[hepik1]

>Ona nie potrafi inaczej żyć...
Musi mieć wroga, aby normalnie wg. niej funkcjonować.

Wśród żywych braknie,może i świeżą mogiłę rozkopać-cuchnące
szmaciarstwo i tyle.

[e4ska]

Co tobie z tym Januludziem odbija, Addi?

Ja piszę o samodzielnym trzeźwieniu, bo swego czasu podpiął się gościu pod tę
ideę. Już ci zaoszczędzę zarchiwizowanych wpisów, jakie to były między nami
kłótnie na tymże forum, bo znowu zobaczysz tylko jedno.

Zamienić sobie alkoholizm na siecioholizm (nie o pisanie na forum chodzi, ale o
pewnego rodzaju zaspokajanie chorych potrzeb)- to przecie terapeuci o tym
nadają. Że jest to bardzo często spotykana zamiana pijaństwa na kolejny nałóg.
Niszczący i niebepieczny, prowadzący do tragedii itd.

O tym pisałam w nieszczęsnym wątku, który państwo J. zaatakowali na Kominkach i
domagali się jego ocenzurowania. Odpowiadałam na konkretne pytanie, na problem.
Samodzielne trzeźwienie nie polega na ślepym małpowaniu zachowań ludzi
trzeźwiejących.

Albo sam masz swój indywidualny skuteczny sposób, albo na terapię trzeba... i AA
podeprzeć się. "Terapeutyzowanie" przy pomocy domowej grupy wsparcia jest
idiotyzmem. Grupa to nie jest żona czy siostra, czy brat, czy ojciec, czy matka.
Najbliżsi nałogowca, szczególnie gdy ten pił 30 lat, sami są chorzy i wymagają
pomocy.

Wycofuję się ze stanowiska, ze KAŻDY potrafi dać sobie radę sam.

Addi... Jeszcze jedno. Tęsknisz za dawnym czytelnym podziałem, za tym, że ten
kopie tego, a tamten kopie tamtego. Niestety, ja nie kieruję się uprzedzeniami.
I jeśli Jarasele mają się dobrze, są szczęśliwi, mają swój ogląd świata - to
jakże mam być ich wrogiem, czepiać się. Praktyka potwierdza, że w ich przypadku
droga, jaką wybrali, jest właściwa.

Teraz ty musisz sam stworzyć jakąś spójną koncepcję własnego egzystowania - nie
w opozycji do Jarasa, Eli, Augusta - stworzyć, że tak powiem, definicję
pozytywną, nie negatywną. Na razie tylko się plączesz.

Może faktycznie, zamiast po angielski dyplom, musisz iść na następną terapię?
Ja nie wiem.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Eska, ja pisze do Ciebie wbrew pozorom w Twoim a nie moim interesie.
Ja to sobie moge sie wylogowac i tyle, a to Ty sprawiasz dziwne wrazenie
ciaglymi powiesciami o janulodzu i jego zonie. Na co to komu- tylko o to pytam.
Czy ja walcze z Jarasami czy Elami i domagam sie tego od Ciebie? Nie wiem czy
walcze, dyskutuje, a traktuje te osoby nieco zbiorowo, bo jednak stoi za nimi a
oni za jakas ideologia i tyle.

[e4ska]

Myślę, że temat J. został wyjaśniony i nie ma potrzeby do niego wracać. Moi
sąsiedzi, ba, szczególnie pijaki, co to dyżury pełnią po bramach i ulicach, w
razie czego wiedzą, jak zareagować.

Wielokrotnie o tym wspominałam, że alkoholiki tutejsze zawsze kłaniają się,
czasem porozmawiamy sobie - wiem, kto ile wytrwał po odwyku, a kto na odwyk iść
nie chce. Ale najczęściej rozmawiamy o pogodzie, o zdrowiu, kto umarł i na co, o
różnych sąsiedzkich przygodach.

Nie mam w sobie niechęci do pijaków, chociaż brudzą okropnie. Faktycznie - lubię
ich po swojemu, a nawet - czego bym się nie spodziewała - polubiłam jedną
kobietę, mocno zdegenerowaną swojego czasu. Mimo swego nałogu i kilkunastu lat
rozmaitego leczenia (w tym mityngi - jej nie pomogły) ma w sobie coś ciekawego,
a przy tym jest życzliwa dla ludzi, opiekuńcza wobec rodziny...

Wielu takim osobom pomogłam, kiedy nie mieli mydła czy ubrania, bo pijak to
nawet mydełko przepije. A kiedy umyje się, założy co czystego, to może iść do
ośrodka choćby i parę miesięcy przeżyć godnie.

Tylko dlaczego, jeśli wiem, że ten ktoś tęskni za trzeźwym życiem, i tak wraca
do picia? jeden z pijaków okolicznych powiedział, że on to tylko tyle był
abstynentem, ile miał esperal. No i żeby on miał pieniądze, to by sobie ten
esperal wszył. A te wszystkie gadki odwykowe nic mu nie dają.

Są też w gromadce wystawaczy ulicznych tacy, co kiedyś strasznie pili, a teraz -
nie piją. Stoją razem z tymi, co sączą rojal melinowy, śmieją się, gadają jak
nakręceni - ale kolejka ich nie dotyczy. Sami przestali. Z różnych przyczyn.
Najczęściej około 50-tego roku życia.

Może więc wpływ na pijaństwo ma jaki hormon? I jest oczywistym, że po ustaniu
jakiejś tam chemii nie ciągnie starszych mężczyzn do alkoholu? Nie są też
obleśni, dziewczętom powiedzą jakiś komplement, ale bez tego "ognia" właściwego
młodym.

Doczekasz pięćdziesiątki, Addi, to pogadamy ;-)

[aaugustw]

daleh napisał:
> "Zycie radosne ludzi przebudzonych duchowo..."
> W zamyśle autora wątku miało być pięknie,
> jak sadze, a wyszło jak zawsze czyli do duuppyyy...
____________________________________________________.
;-)) Ha, ha, ha... - Chcialbys, zeby tak bylo...! ;-))
Co dla ciebie jest do "duuppyyy..." dla innych nie jest...!
Tu wlasnie, na tym watku wyraznie widac tych "przebudzonych",
o tobie daleh.... powiedziec sie tego nie mozna...! ;-)) Ha, ha,
ha...!
A...

[ela_102]

W przypadku daleha, nie mogę wyjść z zadziwienia, poważnie(!)
Jak można płodzić przez tyle lat tyle wpisów, w których nie ma żadnej treści.
Mądry to już by choć trochę "przesiąkł" mądrością innych, a ten za czorta ;-)

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> W przypadku daleha, nie mogę wyjść z zadziwienia, poważnie(!)
> Jak można płodzić przez tyle lat tyle wpisów, w których nie ma
żadnej treści.
> Mądry to już by choć trochę "przesiąkł" mądrością innych, a ten za
czorta ;-)
______________________________________________________.
On jest odporny na zmiany w sobie, jak szklo butelki z alkoholem...!
Pozdrawiam: A... ;-)

[daleh]

ela_102 napisała:

> W przypadku daleha, nie mogę wyjść z zadziwienia, poważnie(!)
> Jak można płodzić przez tyle lat tyle wpisów, w których nie ma żadnej treści.
> Mądry to już by choć trochę "przesiąkł" mądrością innych, a ten za czorta ;-)

[daleh]

aaugustw napisał:

> daleh napisał:
> > "Zycie radosne ludzi przebudzonych duchowo..."
> > W zamyśle autora wątku miało być pięknie,
> > jak sadze, a wyszło jak zawsze czyli do duuppyyy...
> ____________________________________________________.
> ;-)) Ha, ha, ha... - Chcialbys, zeby tak bylo...! ;-))
> Co dla ciebie jest do "duuppyyy..." dla innych nie jest...!
> Tu wlasnie, na tym watku wyraznie widac tych "przebudzonych",
> o tobie daleh.... powiedziec sie tego nie mozna...! ;-)) Ha, ha,
> ha...!
> A...

[daleh]

aaugustw napisał:

> daleh napisał:
> > "Zycie radosne ludzi przebudzonych duchowo..."
> > W zamyśle autora wątku miało być pięknie,
> > jak sadze, a wyszło jak zawsze czyli do duuppyyy...
> ____________________________________________________.
> ;-)) Ha, ha, ha... - Chcialbys, zeby tak bylo...! ;-))
> Co dla ciebie jest do "duuppyyy..." dla innych nie jest...!
> Tu wlasnie, na tym watku wyraznie widac tych "przebudzonych",
> o tobie daleh.... powiedziec sie tego nie mozna...! ;-)) Ha, ha,
> ha...!
> A...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Musisz zrozumiec, ze kazdy czytajacy tutaj ma swoj rozum. A na pewno ja mam:) I
kazdy ocenia fakty w miare obiektywnie, a nie ze jak eska czy janu kaze myslec
to sie mysli.
eska ma swoje jazdy, ty swoje, ja dodaje i odejmuje i wychodzi mi moja opinia,
nie tak ze bezgranicznie wierze jednej czy drugiej stronie.
takze nie stresuj sie chlopie, twoja reputacja jest zachowana, nawet jesli
kiedys zakochales sie w esce i robiles glupoty jakies, to nadal jestes ok, kazdy
robi bledy, to probowalem tez tlumaczyc esce, nieptrzebna ta (nomen omen)
eskalacja nienawisci, po co to?

[ela_102]

Podpisuje się pod słowami Adiego, dwoma rękoma i dwiema nogami.
Tylko głupcy dają się zmanipulować.
Ja oceniam ludzi nie po tym, co mówią o nich inni - do czego by to doprowadziło?
jeden powie, że to super gość, drugi, że kompletny idiota. Jeden, że altruista,
drugi, że złodziej.
Oceniam ludzi po ich osobistym wkładzie we własny wizerunek.
Strefy nie czytam, tak samo jak nie piję alkoholu - KOMPLETNIE - jakby co.
Wiedzę na temat poruszanych tutaj spraw czerpię TYLKO stąd.

[deoand]

Eska tym razem jestem w pełni podziwu dla Ciebie naprawde zmądrzałas
i myślisz głową a nie jajnikami , za które to słuszne zreszta
stwierdzenie chcą powiesić za ja..... ja pewnego radnego z
Tomaszowa bodaj hahah !!!
Cytuję eska ..
" Wycofuję się ze stanowiska, ze KAŻDY potrafi dać sobie radę sam."

Jak widzę moja forumowapraca szkolno wychowawcza nad toba momo iz
trwała długo nie poszła na marne

szczęśliwie eska skutki swego stanowiska poczuła na sobie co
niewątpliwie nakierowało szacowną na myślenie głową ...

No no jednak forum czasem na coś sie przydaje

Co do wolfa .. chciałem przypomnieć , że w czasie gdy ja odpierałem
ataki stada wilków i organizowałem nagonke to szacowni właśnie
zapaływali miłościa do wolfów niczym Brigitte Bardotte - a teraz
larum ..

Ponieważ tak sie stało w końcu , że ani wilk mnie nie zagryzł ani ja
go nie ustrzeliłem to traktuje wolfa merytorycznie i jak ma racje to
stwierdzam że ja ma - a jak nie ma to przemilczam hahahah

nie podoba mi sie czasem słownictwo wolfa ale wtedy gdy wolf pisze o
alkoholiźmie to akurat pisze prawdę czyli opisuje alkoholizm takim
jakim on jest naprawdę a nie roztacza idyliczną wizję alkoholiczki
rodem z Hollywoodu jak to czyni nasza ela wspierana z koniecznoiści
jarasem .. Alkoholizm holiwoodzki to akurat Sandra Bullok był taki
film o dziennikarce alkoholiczce tyle tylko że wazniejsze w nim były
wdzięki samej sandry a nie alkoholizmu jako takiego !!!

Natomiast alkoholizm to jest smród brud i ubustwo - tak jak o nim
pisał wolf ...

Ja na forum terapeytyzowałem jak widac z pozytywnym skutkiem tylko
eske a nikogo innego nie zamierzam ... jego sprawa -jego życie

pzdr deoand

[e4ska]

gdy wolf pisze o
> alkoholiźmie to akurat pisze prawdę czyli opisuje alkoholizm takim
> jakim on jest naprawdę

Nie, wolf pisze o sobie. Nie tyle o alkoholizmie, co o sobie -człowieku, hm, no
też z niego człowiek. Stwierdzenie, że wolf jest "wzorcowym" alkoholikiem - to
jest obraza dla wszystkich nałogów! chciałbyś, Deo, żeby wszyscy alkoholicy
mieli popiepszone na tle seksualnym. W przypadku wolfa dewiacje tego typu -
wprost: zamiłowanie do seksu na poziomie szamba - nie ma odniesienia do innych
alkoholików. Podobnie jak z innymi netowymi kochasiami - jeśli ktoś mówi, że nie
pije, a wyprawia najdziksze brewerie - takie zachowanie nie wynika z alkoholizmu.

Chciałbyś, żeby alkoholicy gromadnie byli nienormalni - w sensie choroby
psychicznej. Ale tak nie jest. Chciałbyś, żeby każda alkoholiczka praktykowała
pod śmietnikiem... ale możesz sobie tylko pomarzyć.

Natomiast co do samodzielnej abstynencji: nic w niej nie ma dziwnego. Ja bardzo
się cieszę, że nie spotykałam się z ludźmi pokroju wolfów, dalehów, arielek,
hepików... Strata czasu.

Natomiast: jeśli ktoś jest uzależniony od hazardu, telefonów, sieci - to owszem,
pić przestanie, ale do zdrowia takiemu daleko.
Rozumiesz?

[deoand]

Chciałbyś, żeby alkoholicy gromadnie byli nienormalni

pytanie jest wbrew pozorom bardzo interesujące bo czy normalny
człowiek może zostac alkoholikiem ? przecież jeśli jest normalny to
w któryms tam momencie powie spoko - nie pije i tyle a nie pije rok
dwa itd ...
a potem rózne zachowania aż dziw bierze ...

sama sie przekonałas ... ale kto ma to zdiagnozowac delikwenta -sam
alko - wątpliwe - stąd potrzebi ci twoi " worono-terapeuci "

Ale z drugiej strony własciwie o czym tu mowa - samo picie to
uszkodzenie mózgu więc delikwent musi byc nienormalny w jakieś
sferze zachowań
pzdr deoand

[e4ska]

Deo. Jestem przeciwna hipotezie, ze alkoholizm stanowi pochodną zaburzeń
psychicznych.

Statystycznie ludzie z problemami natury psychicznej zostają alkoholikami
częściej niż inni. Nie chcę tutaj kogokolwiek poniżyć czy wyśmiać, gdyż choroby
psychiczne nie degradują człowieka. Cierpi kto na dziwne depresje o nieznanej
etiologii, ratuje się alkoholem - wychodzi z tego przy pomocy specjalistów...
jest mu na pewno gorzej niż mnie, która jestem raczej na antypodach bieguna
smutków i rozpaczy.

Workono-terapeuci są potrzebni, ale nie każdemu alkoholikowi.

Mnie terapeuta z ośrodka sumiennie namawiał na terapię, bo podobno w najbliższym
czasie miałam zapić się na śmierć, a on mi ten proces śmiertelny zatrzyma.
Dowiedziałam się też, że alkoholik przybywający do wielmożnego pana terapeuty,
który brał kasę za nieobecność w godzinach pracy - odczuwa strach i wstyd.
Jednak jest bohaterem, bo mimo strachu i wstydu - przybył, żeby mu glindziołek i
koledzy pomogli.

Nijakiego wstydu czy strachu nie odczuwałam. Przecie to chyba było widoczne -
pełna animuszu i wiary w siebie osoba. No to od razu: Zosia Samosia i idź się
napij.

Dla ludzi, którzy uzależnili się od alkoholu, ponieważ za dużo imprezowali, byli
towarzyscy, uważali, ze od rana lampka koniaczku to samo zdrowie - nie są
potrzebne tasiemcowe terapie, ale informacje dotyczące skutków zdrowotnych - no
i uświadomienie, ze może pojawić się głód alkoholowy.

Wyobrażasz sobie, czym dla kogoś pewnego swoich przekonań, o wykrystalizowanym
światopoglądzie, pełnego energii, a przy tym i sporej wiedzy socjo-psycho w
odniesieniach metodologicznych (gnoseologia... filozofia nauki to moja prywatna
pasja) - pozostaje terapia w jej jedynym obowiązującym modelu?

I ja miałabym przyjąć ten cały prymitywizm terapeutycznej recepty na szczęście?

Naprawdę, te aowskie dogmaty bardziej mi pasują, ponieważ zostawiają człowiekowi
jakąś tam swobodę myślenia, wyboru. Podoba mi się idea pracy nad sobą. A ty
próbujesz ośmieszyć "nawiedzonych". Posługując się prymitywnym osobnikiem,
wiecznie pijanym.

Tak na marginesie dodam: Jak te współuzależnione mogą uprawiać seks z wolfowymi
czy innymi chorymi przypadkami? Przecie w trakcie aktu ludzie trochę się
upodabniają do alkoholika w odlotach.

Co też je trzyma przy takich? Pieniądze czy inna żądza?
Hm.



co mogloby się stac

[e4ska]

Bez ostatniej linijki...
;-)

[ela_102]

takie opisy alkoholizmu jakie stosuje Deo mają wiele wspólnego z czasem gdy
zaczynała swą działalność Wspólnota AA.
Był to czas (70 lat temu) kiedy trud lekarzy w kierunku pomocy takim sczezł na
niczym. Psychiatrzy, interniści i inni. uznali skrajnych pijaków za przypadki
beznadziejne i pozostawili SAMYM sobie.
Dojście do skrajnego alkoholizmu było zatem jedyną drogą dla alkoholika.
Szybciej zaczęto by proces zamykania zbyt agresywnych przypadków w
psychiatrykach i skuwano w dyby, niż uznano by, że może taki przestać pić.
Nie wiem Deo, czy zauważyłeś jak sprawy poszły do przodu?
Może ty nadal w 1935 roku tkwisz?
albo w wilku widzisz taki właśnie przypadek.
dziś alkoholik ma ratunek i pomoc przede wszystkim DRUGIEGO alkoholika. Jest to
pomoc nad wyraz skuteczna.
Przychodzą do AA i szukają pomocy ludzie którzy tak nisko nie musieli upaść, aby
Deo uznał ich za alkoholików.
Są to ludzie w wieku od 19-33 lat.
Kiedyś kończyli picie po 20, 30, 40, latach nałogu i rzeczywiście nawet tutaj
takie przypadki występują, co widać w tym jak siebie prezentują.
Wiedza, że można przestać pić jest wszechobecna.
Wiedza, że można nie pić do samej śmierci poparta jest konkretnymi przypadkami.
Wiedza, że można żyć, często aktywniej i fajniej niż przed nałogiem też poparta
jest życiem konkretnych ludzi. To są fakty, nie bzdety którymi Ty się tutaj
posługujesz.
I nie ma to nic wspólnego z Hollywood, ale z naszą Polską rzeczywistością.
Wychyl swój "dziób" z międzywojennego kurnika to może to dostrzeżesz.
Osobiście znam chłopaka, który w wieku 19 lat obchodził swoją 4 rocznicę
abstynencji i mówił o sobie ALKOHOLIK. Wariat? czy świadom?

ja rozumiem, że zakaz picia alkoholu i palenia fajek przez doktorów opiera się
na jakiejś konkretnej diagnozie. Może to być serce (silna nerwica, wieńcówka,
zawał) może to być wątroba (marskość, złe żywienie, picie, żółtaczka). Ta druga
może też nieźle "walić" na głowę. Tak samo jak w przypadku skrajnych
alkoholików. Wszak nie o powód uszkodzenia wątroby chodzi, lecz o to jaki ona
czyni skutek w Organizmie. Bilirubina może uszkodzić funkcje mózgu nieodwracalnie.
Nawet jeśli trochę się zregeneruje.
Moje picie nie uszkodziło mi żadnych podrobów, jakby co.
Takie geny.
Deo, mam prośbę, odczep się ode mnie raz na zawsze.
Mam w dupie jak Ty odbierasz moje wpisy, bo nie jesteś dla mnie autorytetem w
sprawcach alkoholizmu.
jasne?

p.s DEO?

[ela_102]

Skoro sobie przypisujesz - nie wiedzieć czemu? - wyterapeutyzowanie Eski, to
rzeknij jeszcze słówkiem, kiedy do picia wróci? wszak w/g Ciebie każdy alkoholik
do picia wraca. To kiedy to nastąpi?
Może zacznę odkładać forsę na wódkę dla niej?

[daleh]

eska...
Natomiast co do samodzielnej abstynencji: nic w niej nie ma dziwnego. Ja bardzo
się cieszę, że nie spotykałam się z ludźmi pokroju wolfów, dalehów, arielek,
hepików... Strata czasu.

[pierzchnia]

Właśnie się dowiedziałem, że zmarł mój znajomy z wernisaży-podobno pierwsza, i
może jedyna, ofiara mrozów, w Poznaniu.
Nie znałem Go dobrze, ale myślę, że to był dobry,wrażliwy człowiek.
Ci najsłabsi już nie żyją...
Bo się Balcerowiczowi zachciało robić cięć.
A ile samobójstw było z tego powodu-Bóg jeden raczy wiedzieć.
Gdy zapytano Olszewskiego czemu się Radom rozpił,ten powiedział, że nie wie, nie
rozumie...
Ale ja rozumiem!
Bo ich oszukaliście- WY SKUR....Y!

[e4ska]

Człowiek przemija, plwocina pozostaje.

Z litości nie zamieszczę cytatów (a dysponuję również tymi skasowanymi).

Tak to jest, daleh... Widać wyraźnie na forach, że ci alkoholicy leczeni w
ośrodkach rozmaitych, którym ciężko mityngować, wpadają w paranoiczne "Pluję na
ciebie!"

Śmierć nikogo nie usprawiedliwia ze zła, co za życia czynił. Nie zamażesz... nie
wyprostujesz. Ktoś przeprosin nie zdążył zrobić wdanym mu czasie, pewnie nie
chciał, fajnie mu z tym było?

Cieszę się, że z takimi jak daleh, arielka, wolf - nigdy nie spotkałam się w
grupie terapeutycznej. A na mityngach tacy nie bywają... nie takim na mityng droga.

Tak jest.

[daleh]

e4ska napisała:

> Człowiek przemija, plwocina pozostaje.
>
> Z litości nie zamieszczę cytatów (a dysponuję również tymi skasowanymi).
>
> Tak to jest, daleh... Widać wyraźnie na forach, że ci alkoholicy leczeni w
> ośrodkach rozmaitych, którym ciężko mityngować, wpadają w paranoiczne "Pluję na
> ciebie!"
>
> Śmierć nikogo nie usprawiedliwia ze zła, co za życia czynił. Nie zamażesz... ni
> e
> wyprostujesz. Ktoś przeprosin nie zdążył zrobić wdanym mu czasie, pewnie nie
> chciał, fajnie mu z tym było?
>
> Cieszę się, że z takimi jak daleh, arielka, wolf - nigdy nie spotkałam się w
> grupie terapeutycznej. A na mityngach tacy nie bywają... nie takim na mityng dr
> oga.
>
> Tak jest.

[e4ska]

No - z zaświatów to nawet z IP o tym czy innym numerze nie zaszalejesz.

Jeśli duszyczka twoja łaknie pięknych wpisów tutejszych zynabenowskich - mogę
sprostać twemu zapotrzebowaniu. Bo przecie nie ma tak, ze np. umrze sobie Eska
(oby nie w ciągu najbliższych stu lat), to całe FU padnie na plecy i odleżyn
sobie narobi.

I wtedy otworzą się niebiosa, góra czyśćcowa plunie wulkanicznymi gazami... i
może wiosna się zrobi się na świecie, bo coś ostatnio te mrozy i śniegi
uciążliwe są okrutnie.

Jak się głupoty pisało... ta cóż - jak mówią sąsiedzi.

Ja tam nikomu nie napisałam: "Pluję na ciebie!" ani się na cudze fora nie
włamywałam pod kolejnymi nickami.

I za nic nie chciałabym otrzymywać od takich osób infa zwrotnego na terapii, bo
nie wyszłoby mi na dobre.

Jeśli chcesz, dalehu, dobre imię twojej przyjaciółki utrzymać - znajdź, proszę,
wpisy dobrze o twojej przyjaciółce świadczące... no choćby z ostatniego roku.
Masz przecie FU do dyspozycji. Jak pomagała pijącym cierpiącym, jak ich
wspomagała dobrym słowem, jak pozwalała na szczere wypowiedzi, pocieszała,
zastanawiała się nad nimi i wraz z nimi.

Dziesięć sprawiedliwych wpisów w tutejszej Sodomie i Gomorze.

Znajdź.

[daleh]

eska...
Jeśli chcesz, dalehu, dobre imię twojej przyjaciółki utrzymać - znajdź, proszę,
wpisy dobrze o twojej przyjaciółce świadczące... no choćby z ostatniego roku.
Masz przecie FU do dyspozycji. Jak pomagała pijącym cierpiącym, jak ich
wspomagała dobrym słowem, jak pozwalała na szczere wypowiedzi, pocieszała,
zastanawiała się nad nimi i wraz z nimi.

Daleh(!)

[ela_102]

Napiszę do ciebie TYLKO RAZ(!)
Nie daj się tępy dalehu podpuszczać hepikom.
Rozkręcasz swoją głupotę do czerwoności.
Jak marionetka na sznureczkach.
Co niby opluwającego było w PIERWSZYM stwierdzeniu Eski,
że nie chce mieć nic wspólnego z Tobą i ariel i jeszcze kilkoma innymi?
Nie ma prawa do takiego stwierdzenia?
Ja też nie utożsamiam się z Wami i co? pluję? najwyżej jesteście dla mnie
powodem do radości, że mam inaczej.
Po co tutaj znowu przylazłeś?

[daleh]

ela...
Ja też nie utożsamiam się z Wami i co? pluję? najwyżej jesteście dla mnie
powodem do radości, że mam inaczej.
Po co tutaj znowu przylazłeś?

[aaugustw]

daleh.. napisal:
> ... wsiadam w auto i jadę do chorych rodzicow, a to szmat drogi
stad...
_______________________________________.
Szerokiej drogi, mam nadzieje, ze im pomozesz i ze
ta powrotna do nas droga bedzie jeszcze dluzsza...(!?).
A...

[daleh]

aaugustw napisał:

> daleh.. napisal:
> > ... wsiadam w auto i jadę do chorych rodzicow, a to szmat drogi
> stad...
> _______________________________________.
> Szerokiej drogi, mam nadzieje, ze im pomozesz i ze
> ta powrotna do nas droga bedzie jeszcze dluzsza...(!?).
> A...

[ela_102]

Po to tu jestem aby nieść radość trzeźwienia...

popracuj nad tym, zanim tu wrócisz.
Bo cel nie został osiągnięty.
Dla mnie Twój pobyt tutaj ZAWSZE niesie takie przesłanie:
Chciałbym, ale nie potrafię

najwyżej poprzeszkadzam, co tam ;-)

[aaugustw]

ela_102 napisała:

daleh.. :
> Po to tu jestem aby nieść radość trzeźwienia...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> popracuj nad tym, zanim tu wrócisz.
________________________________________________________.
Cos Ty kazala mu zrobic...? - On nigdy tu juz nie wroci...!
A... ;-)

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> Napiszę do ciebie TYLKO RAZ(!)
> Nie daj się tępy dalehu podpuszczać hepikom.
> Rozkręcasz swoją głupotę do czerwoności.
> Jak marionetka na sznureczkach...
_______________________________________.
On nie jest w stanie tego zrozumiec... -
To tanczacy pajac na sznureczkach...! :-(
A... ;-)

[e4ska]

Zamiast mącić i gmatwać, znajdź, proszę, 10 sprawiedliwych postów twojej
przyjaciółki (?) z ostatniego okresu.

Może pięć postów sprawiedliwych, ku ludziom napisanych? Ku ich dobru? Postów
serdecznych... jak kobieta dobra i szczera pisać potrafi.

Może trzy posty sprawiedliwe? Przecież jaka jest ta nasza moderacja, taka jest,
ale postów pomocowych czy ciekawych głosów w dyskusji nad problemem uzależnień
nie usuwa.

Ze dwa takie posty?

Jeden?

Widzisz, Daleh... Tak jak ty piszesz rozmaite głupoty o sforze czy o tym, że np.
ja przeszkadzam komukolwiek w pisaniu na jakimś tam forum, żadnego przykładu nie
podając (bo takich przykładów nie ma - po prostu nie piszę, nie przeszkadzam i
już) - to jakbyś nie wrócił z podróżny, zostaniesz na FU takim, jakim byłeś
tutaj w dniu ostatnim.

Z innego trybika: jakie ty ludziom, współtowarzyszom i współtowarzyszkom niedoli
terapeutycznej, dawałeś "zwroty"? - tak chorą i pokręconą moralnością
dysponując? Zastanawia mnie, na ile inni alkoholicy, którzy byli z tobą na
turnusie leczniczym, skorzystali z twoich przemądrych komentarzy, a ilu
dorowadziłeś do zniechęcenia, do depresji?

Tak więc powinno się ostrzegać tych biednych ludzi, którzy idą na terapie, żeby
się rozmaitym dalehom, arielkom, hepikom i wolfom nie poddawali. Info zwrotne -
jaki ma sens, jeśli uzyskuje się ocenę ze strony takich ludzi jak arielka,
daleh, hepik, wolf?

Może dlatego dobrzy i serdeczni ludzie nie mogą przez wiele miesięcy, ba - przez
wiele lat - wrócić do równowagi? Zapijają się na śmierć.

Czy terapia grupowa, będąca swoistą zbieraniną rozmaitych dalehów, ma sens?
??????????????????

[daleh]

eska...
Może dlatego dobrzy i serdeczni ludzie nie mogą przez wiele miesięcy, ba - przez
wiele lat - wrócić do równowagi? Zapijają się na śmierć.

[e4ska]

To przełam się i pójdź na ta terapie, abyś się nie zapiła...

Klepu klepu. Chciałbyś, co?

Tacy jak ja nie mają zamiaru zapić się, leżeć na detoksach, na odwykach,
wspierać psychiatrycznym farszem.

Ani umrzeć przedwcześnie w wyniku uszkodzonej trzustki, wątroby, zjedzonego
gorzałą żołądka i jelit, otyłości, chorób naczyniowych, wylewów itp.

Ile to lat leczyłeś się, panie daleh? Pierwsze turnusy demoludyczne - pomogło
przed pięćdziesiątką?

Ile związków, ile przysiąg w USC?

I gdzie masz swój dom? Bo zdaje się, że starym fizolem jesteś na obcej ziemi.

Tak ja nie ciekawa jestem historii podobnych na odwykach słuchać. Do niczego mi
nie potrzebne historie dalehów, hepików, arielek.

Szkoda czasu.
:-)

[daleh]

eska...
Tacy jak ja nie mają zamiaru zapić się, leżeć na detoksach, na odwykach,
wspierać psychiatrycznym farszem.

[daleh]

eska...
Tak ja nie ciekawa jestem historii podobnych na odwykach słuchać. Do niczego mi
nie potrzebne historie dalehów, hepików, arielek.

[e4ska]

Jednak setki psujacych na forach uzaleznieniowych nie pluje.
"Pluję na ciebie, Eska".

A może piękny wpis kolegi, który na zjazd towarzyski nie zdążył, bo zachlał jak
zwykle:

""zezmace Cię jak nikogo dotad.
i choć raz będe miale prymat prawdy nad praktyka.
Eska to qu..................ok?
potrzebna mi zahaczka dla tej sądowej idiotki
.
Eska to qu...
Eska to qu....
itd etd"

Do tego kolejne szmaty, szmatki i cała reszta.

dobrze ci w tym towarzystwie, Daleh?

[daleh]

eska...
A może piękny wpis kolegi, który na zjazd towarzyski nie zdążył, bo zachlał jak
zwykle:

""zezmace Cię jak nikogo dotad.
i choć raz będe miale prymat prawdy nad praktyka.
Eska to qu..................ok?
potrzebna mi zahaczka dla tej sądowej idiotki
.
Eska to qu...
Eska to qu....
itd etd"

Do tego kolejne szmaty, szmatki i cała reszta.

dobrze ci w tym towarzystwie, Daleh?

[e4ska]

Po prostu - bądź uczciwy.

Odpuść sobie tych, którzy cię oszukali, wykorzystali - również w sensie pisania
forumowego. Mnie też wykorzystano, walczyłam o dobre imię .. tfu!!! - i co, po
otrzymaniu zapłaty wyłysiałam na blado?

Ja też długo, o wiele za długo broniłam dziwnych ludzi. Bo to bardzo im ciężko,
płaczą ci do słuchawki, skarżą się mailowo. Nie warto, Daleh. Najwyżej cię
obsmarują, wyzwą od ....

Nie uchronisz ludzi przed ich losem.

Tak - w istocie - jedyne, co możesz dać swoim dzieciom w tej chwili, to
pieniądze na studia. Ale daj im też czułość, opiekuńczość. Pytaj o porażki
(delikatnie), nie wymagaj w zamian za pieniądze jakichś sukcesów.

Należy doskonale zorientować się w programie studiów. Nic dziecku nie mówić, ale
samemu popatrzeć. Jaka kadra. Jakie tytuły.

Mój syn już w trakcie studiów był na tyle świetny, że zatrudniono go na uczelni.
Normalny los zdolnego studenta. Ile zapłacił za to nieprzespanych nocy -
straszne. Nie warto było.

Zastanawiaj się wraz z dzieckiem nad tematem pracy magisterskiej. Może jakie
dane zbierzesz? Ankietowe?

Rozmawiaj z nami zwyczajnie. Rozmawiaj szczerze. Po to jest forum.

[daleh]

eska...
Tak - w istocie - jedyne, co możesz dać swoim dzieciom w tej chwili, to
pieniądze na studia. Ale daj im też czułość, opiekuńczość. Pytaj o porażki
(delikatnie), nie wymagaj w zamian za pieniądze jakichś sukcesów.

[e4ska]

Uważam, że dałeś się swego czasu trochę zmanierować forumowo, ale to jest temat
na prywatną pocztę. Gdybyś zechciał, proszę.

Natomiast to, o czym teraz piszemy - może to jest jakaś wskazówką dla innych
alkoholików?

Wiem z prywatnych źródeł, że dzieci alkoholika wyjawiają pretensje np. rodziców
nawet po upływie wielu lat.

Ja swoim opilstwem zakłóciłam życie syna wtedy, kiedy miał grunt pod nogami.
Był niezależny finansowo. Ale mam wrażenie, że... gdyby? - to już nie mam
takiego autorytetu, jakim cieszy się w moim życiu mama moja, mój ojciec.

Kiedy jadę do nich, kiedy się z nimi witam - to jest dla mnie spotkanie z ludźmi
dobrymi i mądrymi. A tyle miałam do nich pretensji... rany, ojciec mnie zdzielił
pasem, bo mu przeszkadzałam w odbiorze Radia Wolna Europa.
Parę razy przylał mi też łapciem po głowie.Zaraz po tym akcie przepraszając, że
coś tam za mnie odpowiada, itd. Rozpuścili mnie rodzice do cna.

Po sprawiedliwości - należało mi się :-)
No okropnie niezdyscyplinowaną przemądrzałą Eską byłam.

Jak rodzice wytrzymali z takim dzieckiem, jakim byłam - nie wiem. Teraz tęsknimy
za sobą, bo śniegi i mrozy okrutne.

Ale wiem, że kiedy przyjadę, mama upiecze torty i ciasta, tato się popłacze, a
ja - będę szczęśliwa w swoim panieńskim pokoiku, w to samo okno patrząc.

Dlatego nie piję.
:-)

[daleh]

eska...
Ja swoim opilstwem zakłóciłam życie syna wtedy, kiedy miał grunt pod nogami.
Był niezależny finansowo. Ale mam wrażenie, że... gdyby? - to już nie mam
takiego autorytetu, jakim cieszy się w moim życiu mama moja, mój ojciec.

[aaugustw]

alkoholik1 napisał:
> pozdrawiam.andrzej alkoholik
______________________________.
Pogody Ducha do tego zycze...!
A... ;-))

[deoand]

Deo, mam prośbę, odczep się ode mnie raz na zawsze.
Mam w dupie jak Ty odbierasz moje wpisy, bo nie jesteś dla mnie
autorytetem w
sprawcach alkoholizmu.
jasne?

No i niby czym ty sie róznisz od wolfa we wszelakich postaciach -
sposób myslenia dokładnie taki sam a i słownictwo dośc podobne ...
wolf tez ma wszystkich i wszustko w dupie ....

To własnie jest alkoholizm - no trudno - co byś nie napisała to i
tak będziesz alkoholiczka a to co powyżej jest twoim obrazem ...
Nie bedzie inaczej niezależnie od tego czy osiągniesz wg ciebie i
augusta najwyższe stadia uduchowienia w AA czy jeszcze nie ...

Przykład , który podałas czyli młodych ludzi co to przychodzą na aa
czy do terapeutów co to niczego nie stracili oprócz jakis tam
pieniędzy rodziców idealnie pasuje do naszego beki ...

za wcześnie terapeutyzowany , niczego nie stracił , z niczym sie nie
zidentyfikował i jaki efekt terapii takich alkoholików - żaden

Beka pije nadal bo pić musi ...

a eska - nie wiem kiedy pić zacznie - pewno zacznie ale co ja jestem
Nostredamusem ???
ale odpowiem jak Nostredamus - zacznie w stosownym czasie .

pzdr deoand

[daleh]

deoand...
a eska - nie wiem kiedy pić zacznie - pewno zacznie ale co ja jestem

[ela_102]

wolf tez ma wszystkich i wszustko w dupie ....
jak zwykle nic nie rozumiesz deo
Ile wysiłku trzeba włożyć, aby chcieć moje pisanie postawić obok pisania wilka?
i jak jedno konkretne zadanie do konkretnej osoby w konkretnej sprawie, można
tak skomentować, tego ja nie zrozumiem, wybacz, jakiem alkoholiczka.

Ja napisałam Deo, że w dupie mam Twój odbiór moich wpisów, a nie WSZYSTKO I
WSZYSTKICH, dość konkretnie tłumacząc DLACZEGO.
zadając na koniec pytanie - czy jest to dla Ciebie jasne?

umiesz odpowiedzieć?

[ela_102]

co byś nie napisała to i
tak będziesz alkoholiczka a to co powyżej jest twoim obrazem

Nie jest moim obrazem Deo zacytowane przez Ciebie zdanie.
W nim zaledwie wyraża się mój stosunek do Twojej wiedzy na temat mi najbliższy.
W dodatku nie jest to widza "jednodniowa".
Możesz uważać mnie za kogoś gorszego, tylko dlatego, że nazywam siebie
alkoholiczką. Nic mi do tego. Ale pisanie o alkoholizmie BZDUR w takim jak to
miejscu to już sprawa na którą się zwyczajnie nie godzę.

Sprawdzian przebudzenia

[pierzchnia]

Należy zamknąć,w celi izolowanej i po miesiącu, przez kraty w suficie, spuścić
pół litra na sznurku.

[deoand]

Cytuje :
" Możesz uważać mnie za kogoś gorszego, tylko dlatego, że nazywam siebie
alkoholiczką. Nic mi do tego. Ale pisanie o alkoholizmie BZDUR w takim jak to
miejscu to już sprawa na którą się zwyczajnie nie godzę.

Tutaj jestesmy zgodni - ja tez sie nie godze aby kobieta nie pijaca raptem z 6
lat wypisywała bzdury o alkoholiźmie , który tak czy inaczej jest męska rzeczą i
wygląda po wolfowemu a nie po eskowemu czy elowemu .

Jedynym twoim usprawiedliwieniem jest to , że jesteś kobietą a kobieta .....
damą jest .

[ela_102]

Tyle, że Ty ani mężczyzna, ani alkoholik, ani znawca alkoholizmu...
Co najwyżej ekstremalny user FU, mało liczący się w oczach innych userów. Gdzie
indziej popisać być sobie nie mógł.
Więc pisz te swoje DEBILIZMY na zgodą tutejszych opiekunów.
Przynajmniej Ci z wątroby zajedzie.

[deoand]

Zupełnie mnie nie interesują stosunki personalne i interakcje
zachodzące między userami , które jakie są każdy widzi !!!
Pisze wtedy gdy zainteresuje mnie jakiś temat albo dygresja do
niego , która dotyczy alkoholizmu i na której akurat znam sie
oczywiście lepiej od ciebie - stad prostuje beznadziejne bzdury ,
które szerzysz ...
Każdy może uważać sie za speca od alkoholizmu na forum i ten co
pije kieliszeczek do kolacji i ten co pije rok cały ...

Ja juz ci kiedys napisałem jestem " dozorcą ZOO " więc siła rzeczy
to pensjonariusze ZOO słuchaja dozorcy a nie odwrotnie .

ale pominąwszy słowna polemikę o " ja " która zawsze pozostanie
nierozstrzygnięta bo każdy uważa swoje ..i ok .
to nie bardzo wiszę jaki ty ela masz program - chodzic na AA
regularnie czy nie - chodzic do Poradni chodzić prywatnie do
terapeuty , wygonic meża pijaka czy nie ..
Nawet eska przekonała się na sobie , że bez terapii nie da się ...

To są konkrety a nie opowiadanie pt jak sie ciesze , że zostałam
alkoholiczka


deoand

[ela_102]

Konkrety - żadnego nie podajesz, to raz.
Piszesz ogólnie, najczęściej nie na temat,
Z punktu widzenia kogoś kto nawet nie był na mityngu AA.
I jedynych alkoholików których "zna" czyta w tym miejscu.
Żałosne po prostu.
To tak jak jakbym napisała, że, znam się lepiej od kierowcy Formuły pierwszej na
jeździe autem, bo widziałam jak jeżdżą i przeczytałam jedna na ten temat
książkę. Tak jest ta Twoja wiedza o ALKOHOLIZMIE.
Wmówiłeś sobie, że ja masz. No cóż taka iluzja. Każdy ma taką iluzję jaką sobie
stworzy.

stad prostuje beznadziejne bzdury ,
które szerzysz ...

Mógłbyś przytoczyć choć jedną?
Bo o ile ja piszę konkretnie co w twoim podejściu jest CHORE, ty używasz samych
ogólników.
Ja znam blisko 1000 alkoholików.
50% z nich nie wróciło do picia przez ponad 10 lat.
30% nie pije ponad 20 lat.
10% zapija, ale wraca do AA.
10% nie wraca.

Jak to się ma do głoszonych przez Ciebie tutaj TEZ?
Ty przez 7 lat, piszesz brednie opierając je NIE WIADOMO NA CZYM.
Ja przez 7 lat żyje, nie pijąc i uczestniczę w życiu AA.
Pomijając zupełnie wcześniejszy fakt ZDIAGNOZOWANIA u mnie Alkoholizmu
chronicznego. który tutaj jednak wydaje się kluczowy.
Piszę więc o alkoholizmie "przeżytym: a nie wydumanym, tak jak robisz to TY.
Przez 2 lata uczestniczyłam w procesie terapii, który uporządkował we mnie
sprawy związane z alkoholizmem najbliższych.

Naprawdę sądzisz, że w obliczu powyższego możesz wiedzieć WIĘCEJ? i lepiej?
Musisz być w takim razie IDIOTĄ.

[e4ska]

Piszesz ogólnie, najczęściej nie na temat,
> Z punktu widzenia kogoś kto nawet nie był na mityngu AA.

Elu... Deo nie jest alkoholikiem. Ale zna alkoholików doskonale.
Czy był na mityngu? Myślę, że jeśli poszedł - to z ciekawości czy obowiązku.

Prezentuje spojrzenie "z zewnątrz". Pod jego wypowiedziami mogliby podpisać się
mój mąż, tato, mama... i spora część moich znajomych. Alkoholicy są niejako
skazani na przebywanie w swoim środowisku. W innych alkoholika za bardzo nie
chcą, Elu.

Nie bronię stanowiska Deo, ale rozumiem jego postawę.

Eska:-)

[ela_102]

Mnie tam chcą wszędzie, przebywam też z kobietami z al-anonu.
Nigdzie i przez nikogo nie zostałam odrzucona ze względu na swój alkoholizm. No
chyba, że ze względu na swoją trzeźwość ;-)

Nie bronię stanowiska Deo, ale rozumiem jego postawę.

Ja też.
dlatego uważam go za laika.

[e4ska]

Nawet eska przekonała się na sobie , że bez terapii nie da się ...

Nie przekrącajmy, Deo :-)

Ja uważam, że nie da się bez psychoterapii pokonać uzależnień czynnościowych
(siecioholizmu, telefonomanii, erotomanii, uzależnienia od hazardu,
eskomanii). Uważam, że ludzie, którzy cierpieli na alkoholizm + reszta
przez cały swój piękny wiek męski, te przysłowiowe 30 lat picia - że oni wracają
jakby do punktu wyjścia. Do 13, 14 lat... rozwoju osobowości. Na tym się ich
rozwój osobowościowy zakończył. Stąd zachowania infantylne, te forumowe
dziecinady w stylu "zemsty miłosne".

Bardzo poważnie podchodzę do depresji, do rozmaitych zachowań nerwicowych.
Przecież ten, kto nawet nie zna zapachu alkoholu, powoli wychodzi z niedobrych
stanów. Prześladują go lęki, ma halucynacje, nie jest w stanie prawidłowo
odbierać bodźców zewnętrznych.

Ja się przekonałam NA SOBIE, że cudownie jest nie pić bez terapii. I nie widzę
takiej możliwości, żeby mnie na detoksie instruowano, jaka to ja biedna jestem,
jak mnie tu boli, a tam - dolega. Z żadnymi treserami pijaków gadać nie
zamierzam, bo jak będę chciała posłuchać kazania, to pójdę do kościoła. W Łodzi
świetnych kaznodziei nie brakuje. Są porywający.

wolfy, hepiki i cała zgraja... to są ludzie, którzy... hm, powiedzmy,
"pozakochiwali się" się w forumowych towarzyszkach. Nie wyszło, ano - szmata w
alkowie.

Kobieta jest bardziej praktyczna, Deo, i jeśli masz niskie konto, zrujnowane
przez wycieczki zagraniczne, to nawet flaszką na sznurku nic nie zdziałasz.

Gdzie się podziały te cudne zwyczaje - kiedy sie miało apartament, w
apartamencie utrzymankę...

Tak dobrze było... i komu to przeszkadzało?
:-)))

[pierzchnia]

Tak właśnie kończą się wszelkie dyskusje-każdy pozostaje przy swoim zdaniu.
Inną sprawą jest niemoc twórcza, która szuka ujścia, w robieniu burd.

Jeżeli ktoś ma do zaproponowania jakieś lepsze uniwersum od AA to niech
przedstawi swój projekt na jednym z posiedzeń.
To ,co jest dobre dla mnie ,nie musi być dobre dla innych-trochę empatii.Dla nie
pijących od lat najlepsze są wolne przestrzenie
mentalne bo dla bezdomnego alkoholika takie dywagacje to luksus nie do osiągnięcia.

[deoand]

Jeżeli ktoś ma do zaproponowania jakieś lepsze uniwersum od AA to niech
przedstawi swój projekt na jednym z posiedzeń.

To akurat słuszne spostrzeżenie tylko za chwile pojawia sie pytanie dlaczego do
" słusznej zwycięskiej partii " wstępuje tak mało potencjalnych członków czyli
alkoholików ?????

To jest ciekawe a jesli juz wstapia to jakos liderzy jak mniemam tej parii
czytaj Wspólnoty AA nie ciesza sie zbyt duzym uznaniem i szacunkiem pozostałej
społecznosci alko vide forum ??????

tez ciekawe ...

do eli . ano i zacząlem liczyc i stosując już najgorszy przelicznik wyszło mi
5000 to twój tysiac to pryszcz .. na kolana ...
ale nie o to chodzi ...

Zawsze jak kobieta mowi o alkoholiźmie i o piciu w szczególności to wprowadza
mnie w nastrój rozbawienia gdy udowadnia jaka to ona najlepsza z najlepszych ...

w dawnych czasach gdy startowałem w tej zabawie kulinarnej jaka jest spozywanie
alko to nie raz różne damy usiłowały dowodzic , że one to są prawdziwe potęgi
alkoholowe .. i skutek zawsze był taki sam - trzeba było owe damy holowac na
miejcse zasłuzonego spoczynku no wypoczynku .... wiec ela nie wymadrzaj sie
kto tu laik a kto nie !!!

To , że nie zostałem alkoholikiem to ogolnie siła wyższa czyli Pan Bóg a w
szczególe alkoholikiem nie zostałem bo menelstwa nie toleruję i potrafie sorry
potrafiłem powiedzieć STOP wtedy kiedy trzeba ...

i tym sie różnimy wiec faktycznie porozumienia nie bedzie ela

Co do konkretów to jeśli juz nie daj Boze zostałes alko to

1 - zero alkoholu
2 nie wolno siegnac po pierwszy kieliszek pod żadnym pozorem
z wyjatkiem eski oczywiście
3 spróbować terapii w osrodku uzależnień
4 pójsc na miting do zaznaczam dobrej grupy AA ale takiej
z tradycjami gdzie bedzie naprawdę kilkanaście osób a nie
dwie czy trzy , które po mitingu pójda razem na piwo
5 jak juz zacząłeś chodzic na mitingi czy do Poradni to chodź
regularnie
6 Nie przebywaj tam gdzie pija alkohol
7 Pamietaj , ze jak nawet dojdziesz do NIE CHCĘ PIĆ alkoholu
to zawsze NIE WOLNO PIC TOBIE alkoholu !!!!!!
8 a teraz to zyj jak normalny człowiek i chwal sie swoimi
osiagnieciami zawodowymi rodzinnymi itd a nie tym , że jesteś

ALKOHOLIKIEM !!!!

To akurat nikogo z normalnych ludzi nie interesuje a zyjesz w przeważającej
mierze wśród normalnych zwykłych ludzi a nie alkoholików ....

Dla normalnych czyli pijących ludzi masz jedną odpowiedź

NIE DZIĘKUJĘ - NIE PIJĘ I NIE PALĘ !!!

pzdr deoand



teraz to nie pije z innych zdrowotnych powodów .

[ela_102]

To , że nie zostałem alkoholikiem to ogolnie siła wyższa czyli Pan Bóg a w
szczególe alkoholikiem nie zostałem bo menelstwa nie toleruję i potrafie sorry
potrafiłem powiedzieć STOP wtedy kiedy trzeba ...

Deo.
Nie o ilość poznanych alkoholików tutaj idzie, bo ja za 10 lat będę znać ich
ZNACZNIE więcej pewnikiem, jak i żon które zdobyły się na refleksję nad swoim
udziałem w pijaństwie męża, dzięki czemu oni nie piją. Gdy piszesz takie jak
powyższe zdanie - Nie mogę uznać, Twojego laictwa po raz kolejny jak i
przypuścić, że to nie Bóg ale działania Twojej żony najprawdopodobniej uchroniły
Cię przed alkoholizmem. To oczywiście żart, ale na poważnie, nie zna się ani
przyczyn alkoholizmu do końca na na 100%, ale powodów dla których ktoś w tę
chorobę nie popadł. Choć spekulować można bez końca.

5000 tys alkoholików i każdy z nich wrócił do picia?
To jest temat sporny przede wszystkim.

Konkrety podane przez Ciebie w tym poście i ja zawsze potwierdzę.
Więc gdzie te BREDNIE? która ja tutaj piszę?
Bo to miało być wyłuszczane.
Za trudne ?

"Są dwie rzeczy nieskończone - wszechświat i ludzka głupota, co do wszechświata
nie jestem pewien" - Albert Einstein

p.s

[ela_102]

To jest ciekawe a jesli juz wstapia to jakos liderzy jak mniemam tej parii
czytaj Wspólnoty AA nie ciesza sie zbyt duzym uznaniem i szacunkiem pozostałej
społecznosci alko vide forum ??????

Po pierwsze w AA nie ma żadnych liderów.
A na tym forum, kto nie był w AA?
Eska, Deo, ś.p.Ariel, pierzchnia? Januludź?
Wszyscy pozostali w mniejszym lub większym stopniu uczestniczyli w AA. Szacunek?
tutaj? Ty należysz do osób które robią wiele, aby trzeźwiejący alkoholicy go w
tym miejscu nie mieli.
Ja nie oczekuję go w tym akurat miejscu.
Mi w zupełności wystarczy do życia, mój własny do siebie szacunek Deo :-)

"Są dwie rzeczy nieskończone - wszechświat i ludzka głupota, co do wszechświata
nie jestem pewien" - Albert Einstein

[pierzchnia]

Nigdy nie byłem na jakimkolwiek mityngu AA.
Mój kontakt pośredni z Tą Wspólnotą ogranicza się do
wymiany postów z osobami należącymi do AA.
Dzieje się dlatego ponieważ droga, którą wybrałem stawia uzależnienie na
poziomie przeszkody, którą należy poznać i przejść.

Tzw. żule,menele,lumpy itd. to tacy sami ludzie jak my-tam gdzie istnieją
podziały nie ma miłości.
www.katolik.pl/index1.php?st=artykuly&id=698

i jeszcze jedno Deo

[ela_102]

Zawsze jak kobieta mowi o alkoholiźmie i o piciu w szczególności to wprowadza
mnie w nastrój rozbawienia gdy udowadnia jaka to ona najlepsza z najlepszych ...

w dawnych czasach gdy startowałem w tej zabawie kulinarnej jaka jest spozywanie
alko to nie raz różne damy usiłowały dowodzic , że one to są prawdziwe potęgi
alkoholowe .. i skutek zawsze był taki sam - trzeba było owe damy holowac na
miejcse zasłuzonego spoczynku no wypoczynku .... wiec ela nie wymadrzaj sie
kto tu laik a kto nie !!!

a widzisz kolejny dowód na laicyzm, myślałam nad tym kończą gołąbki na
jutrzejszy obiad, dlatego piszę teraz.
Nie myl pijackich wygłupów z prawdziwym alkoholizmem kobiecym.
Żadna alkoholiczka nie udowadniałaby chłopu, że może wypić więcej od niego. Ona
udowadniałaby - jak już - że pije umiarkowanie, trzymałaby fason do końca
imprezy oczekując z utęsknieniem momentu kiedy znajdzie się w domu i wtedy
dokona dzieła DOCHLANIA się.
Jeśli uważasz, że o alkoholizmie świadczy ilość wypijanego alkoholu to też
PUDŁO. Gdzie zmiana tolerancji w trakcie rozwoju nałogu?

ja przez półtora roku codziennie wypijałam litr wódki i cztery piwa na rozruch.
Pływało to we mnie jak woda z czasem. Zero szumku czy oznak nachlania. Dasz
wiarę? spróbuj tak popić chłopie(!)

nie radzę, to dla bardzo mocnych jednostek jest.

[ity]

ela_102 napisała(do Deoand):
> ja przez półtora roku codziennie wypijałam litr wódki i cztery
piwa na rozruch.
> Pływało to we mnie jak woda z czasem. Zero szumku czy oznak
nachlania. Dasz
> wiarę? spróbuj tak popić chłopie(!)


ój, ój ,ój ,ój...!!!
Tu klamiesz do potegi-->nieskonczonej!
Albo...? Rzeczywiscie myslisz,ze to "prawda",a to falsz.Bo musi byc
falszem.Nie moze byc inaczej!

Albo...?Chcesz wziasc Deo pod Wlos...?

Pic w zyciu zaczynalem nie raz i nie dwa i nie sto razy.Za kazdym
razem po takich dniach(dwoch,trzech) "czystej imprezy
alkoholowej"(czyt.alkoholizmu pur,bo szlo tylko o upicie sie),bylem
totalnie psychicznie wymeczony,fizycznie wykonczony,wyglodzony i tak
dopity,tak przepity,ze dluzej wlewac alkohol w siebie nie
moglem,chocbym chcial,a chcialem nie raz.

W takim stylu pilem ja i moi "znajomi od kieliszka",tez alkoholicy.
Nigdy nie pojme by mozna pic litr alkoholu codziennie,dzien w
dzien,i to przez poltora roku.To jest niemozliwe fizycznie jak i
praktycznie.
To na tyle,zawsze alkoholika,ity.
"Dzisiaj nie pije" - spodobalo mi sie to okreslenie:)

[e4ska]

Zero osiem, to jest możliwe.

Przy dobrej budowie ciała, w młodym wieku.

Ja wypijałam co prawda około setki na co dzień (nie jeździłam na rowerze w tych
czasach), ale wiem, że np. zanim mnie ciąg powalił, to kilka dni piłam tak kolo
0,5 l na dobę.

Znam też doskonale ludzi, którzy świetnie prosperują, rozpoczynając KAŻDY dzień
od szklanki wódki. Pisałam tutaj o takim gościu.

Wolno mu. Stać go, organizm reaguje pozytywnie. Na imprezach pije więcej, ale
nigdy tyle, żeby co zrobił głupiego, żeby kogo obraził, dopiekł komu. Jest
bardzo miłym serdecznym człowiekiem... buzia mi się śmieje, kiedy go na
horyzoncie zobaczę.

No gdyby poczytał nasze forum...
:-)))

[ela_102]

Skoro w coś nie wierzysz, to dla CIEBIE znaczy, że tego Nie ma???
Bo dla mnie to znaczy tylko tyle, że NIE WIERZYSZ, nic ponad to.
Znam kilkanaście kobiet pijących w ten sposób.
Jedną miałam okazję obserwować - to moja Mama.
Ja piłam wódkę, ona piwo w makabrycznych wręcz ilościach od 5 rano do 22 - 20
butelek np. Gdyby to przeliczyć, wyszłoby pewnie to samo.
Mój tata pił znacznie mniej, mniej mu wystarczało, aby osiągnąć podobny, efekt.
Stąd ciągle się kłócili, gdy już nie chciał iść po piwo. Mama więc robiła
zapasy. To praktyka bardzo wielu kobiet. Pić tak, aby nikt z zewnątrz nie widział.
Kobieta pije DUŻO krócej w natomiast "agresywniej" - dlatego że znacznie
szybciej od faceta uzależnia się. To widać dopiero przed Tobą Zdzisio, czy jak
Ci tam.

[ity]

ela_102 napisała:
> Znam kilkanaście kobiet pijących w ten sposób.
> Jedną miałam okazję obserwować - to moja Mama.
...ona piwo w makabrycznych wręcz ilościach od 5 rano do 22 - 20
> butelek



Zakladam,ze WIESZ,co piszesz.Dwadziescia(20!) butelek piwa 0,5
litrowych,to juz samego tylko wypitego plynu 10 litrow
dziennie.Dzennie!
Czy do przelkniecia to wogle mozliwe?

A kac po takim piciu ?
Ja po dwudniowym ostrym piciu(tzn. wieczor i dzien nastepny)
zdychalem do dziesiecu dni(pierwsze trzy to strach bylo wyjsc na
ulice).


Obserwowalas mame i mimo to sama pilas.Mojra.

Pozdrawiam,Zdzisio:)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

20 piw= 10L moczopednego napoju.
ja po 10 -12 razy 2 dni jestem odwodniony na maksa. sucha skora, sikanie po pol
kieliszka, zmeczenie. no ale to sie robi troche dziwna licytacja- kto moze
wiecej a z drugiej strony kto moze mniej.
ja ciesze sie, ze nie moge duzo, bo predyspozycje psychiczne do nalogu mam
kolosalne, ale cialo mnie hamuje na szczescie w tym nieszczesciu.
no i poczucie winy, po 2 dniach juz nie dam rady go zagluszyc nawet alkoholem.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

WLasnie, jak juz tutaj, to jeszcze jedna rzecz, niezwykle wazna!

Mniej wazne kto ile pil w ciagu ale co robil. Czy pijac tego przyslowiowego
litra dziennie mozna funkcjonowac? Tzn zakladam, ze ma sie np praece gdzie mozna
pic albo sie jej nie ma.

Ja w takim 2 dniowym ciagu nie nadaje sie do niczego, jedyne co robie to:
leze/probuje spac/ pije/pale/ grzebie w necie.
W necie nawet nie mam sily i ochoty pisac, wtedy glownie czytam albo sie gapie
tepo, to jest tylko na czas wypicia.
To wyglada tak, ze jak sie obudze pijany z rana -8,9 czy 10 rano-to jesli mam w
domu z poprzedniego dnia np 2 piwa wiec je wypijam i ozywiam sie i jest lepiej-
i to ostatnie lepiej tego dnia. potem ide do sklepu po kolejne cztery, wypijam
jedno lub dwa, to mnie zamula i spac na 3 godziny, wstaje powiedzmy o 2 po
poludniu, ani trzezwy ani pijany, czekac na kaca sie nie da, do wieczoru za
daleko by sie juz mozna bylo upic i zasnac na dobre- wiec dopijam te 2 czy 3 co
zostaly i znowu do wyra. pobudka o 6-7 wieczor, wtedy "juz mozna" wiec ide po
kolejny czteropak, jak dobrze pojdzie do 10 wieczorem wypite i mozna spac.
Piekny dzien po prostu.
Ale wiem, ze sa ludzie, ktorzy jakos umieja funkcjonowac, isc na poczte, na
zakupy, obejrzec film, potem isc do pubu. Ja jakis czas temu mialem taki ciag,
ostatnio ich nie miewam ale w stresie zdarza sie raz na miesiac czy dwa, to
wieczorem nie mialem sily isc gdzie? do knajpy 5 minut piechota od domu.
znajomego musialem odwolac.

Adi jeszcze jedno...

[ela_102]

Pamiętam jeszcze swoje osobiste szoki, jak np. jechałam do rodziców na Święta,
raczej starłam się ich unikać bo zwyczajnie wstydziłam się ich i ich stylu
życia, potem mnie to "wciągło". Jednego dnia WYPILIŚMY wspólnie i ja w efekcie
tego spożywania "umierałam" cały następny dzień. Oni "dawali" dalej i robili
wszystko co trzeba było zrobić, nawet z moich obowiązków. Wtedy właśnie miałam
okazję policzyć DOKŁADNIE ilość wypitych przez Mamę piw. Oburzałam się,
dokuczałam jej, ona zawsze, że przesadzam z uśmiechem na twarzy.
Wtedy nabierałam pewności, że ja ALKOHOLICZKĄ nie będę, bo NIGDY nie będę zdolna
pić tak jak ONI.
ups...

[ela_102]

Adi oczywiście, że nie o to chodzi aby się prześcigać.
I Twoje obecne picie nie jest mi obce, jako pewien w piciu ETAP.
Moja Mama też piła tak w końcówce przecież, a nie od razu.
Dlatego mówimy o uzależnieniu jako PROCESIE doprowadzającym do zgonu.
Mnie takie wlewanie wódy w siebie, stale i na tym samym poziomie upewniało w
myśleniu, że widać stałam się MISTRZYNIĄ w łykaniu a nie alkoholiczką. Wszystkie
bowiem czynności dnia codziennego wykonywałam dość spokojnie i na czas. Uważałam
że znalazłam świetny środek na przetrwanie.
Moja Mama nie pije też 7 lat.
Ma obecnie 73 lata.
To co jest ważne. Gdy piłam nie liczyła tego w tak dosłowny jak teraz sposób. Na
pewno nie zastanawiałam się nad tym ile piję (to było znacznie wcześniej)lecz
nad tym jak tego nie dostrzec jako coś NIENORMALNEGO i przed innymi ukryć.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

wlasnie widzisz, etap.
u mnie ten etap trwa juz jakies 10 lat i nic.
jak kojarze, pierwszy klina i picie z rana to bylo jakos na studiach, razem z
kolegami, nie ze sam w domu, piwo z rana, wtedy nawet jakos weszlo, ale faktem
bylo 1-2 z rana potem 1-2 w poludnie. Potem lata kiedy zaczelo mi sie to zdarzac
czesciej, na zasadzie, kiedy mialem pewne przyzwolenie, weekend, wakacje itp.
Ale im dalej w las tym bylo gorzej, mniejsza odpornosc, wieksze opory, rzyganie
na widok.
Reasumujac jakies 10 lat temu wypilem pierwszego klina i od tej pory dlugosc
mojego ciagu najdluzszego nie zwiekszyla sie, raczej owdwrotnie, jeszcze 5 lat
temu norma bylo piatek wieczor, cala sobota, cala niedziela i w poniedzialek
mniej lub bardziej spokojnie do pracy, a od kiedy wrocilem do picia w 2007 w
lipcu, 3 dni to sie zdarza od wielkiego swieta (a raczej wielkiej depresji) i po
3 dniach do pracy nie dam rady pojsc.
Dziwne, bo moja odpornosc psychiczna jest odwrotna, w sensie uzaleznienie
psychiczne wzrasta a fizyczne wlasciwie zniknelo.
5 lat temu pilem powiedzmy 4 albo 5 dni pod rzad- w sensie wieczorem po 4-6 piw,
i potem latwo przestawalem na tydzien czy dwa, po powrocie do picia moge pic
wieczorami nawet po 2 tygodnie i organizm sie przyzwyczaja i czuje normalnie,
ale tylko pojawi sie nawet krotki ciag i po ptakach, zdycham.
To mnie dziwi. Alkoholik, ktory musi byc codziennie trzezwy. Codziennie
wieczorem musi wypic, ale musi wytrzezwiec i byc trzezwy caly dzien. To jakby
lekko wbrew alkoholizmowi, bo niby powinienem wpadac w coraz dluzsze ciagi.
Wpadam, ale w ciagi wieczorne, a te "calodniowe" coraz krotsze.

p.s. byc moze ma tu do rzeczy to, ze jak pije tylko wieczorami to zarazem dobrze
sie odzywiam i czuje sie dobrze psychicznie, tzn nie czuje sie dobrze ze pije,
ale czuje sie normalnie, z lekkimi sygnalami z sumienia. Natomiast ciag konczy
sie zawsze tak samo- 2-3 dni i smierc, depresja, upadek.

Adi :-)

[ela_102]

u mnie ten etap trwa juz jakies 10 lat i nic.

Ogromne znaczenie maja tutaj dwie rzeczy.
Płeć i świadomość.
Pisałam już wcześniej gdzieś, że kobieta UZALEŻNIA się ZNACZNIE szybciej i jest
to FAKT.
Poza tym ja kiedy piłam nie posiadałam Kompletnie żadnej wiedzy na temat
alkoholizmu. No chyba, że alkoholik to żul pijący denaturat z marską wątroba.
Dlatego trudno było mi też własnych rodziców zakwalifikować w ten sposób.
Dyrektorski dom, Mama nauczycielka pedagog, niania, brydż, prominenci...sam
rozumiesz ;-)

Ty wiesz na temat choroby BARDZO dużo.
Wikłasz wiedzę w swoją iluzję i niezły pasztet z tego powstaje.

[aaugustw]

ity napisał:
> Obserwowalas mame i mimo to sama pilas.Mojra.
______________________________________________.
Nigdy nie zrozumiesz czlowieka dotknietego choroba alko...
A...

[ity]

ela_102 napisala(we wczesniejszym poscie):
Abstynentką byłam od urodzenia do 19 roku życia.
Od 19 - 33 byłam osobą pijącą towarzysko.
Od 34 - 40 Byłam czynną alkoholiczką (fazy od ostrzegawczej do
chronicznej)
od 40 - 47 jestem niepijącą alkoholiczką.



> ity napisał(do eal_102):
> > Obserwowalas mame i mimo to sama pilas.Mojra.


aaugustw napisał:
> Nigdy nie zrozumiesz czlowieka dotknietego choroba alko...

Z wpisow dedukuje,ze Ela_102 miala mozliwosc "obserwowania" swojej
mamy przez 33 lata.

Moi rodzice wogole nie pili alkoholu,dlatego tez nie mialem tej
mozliwosci co Ela,doswiadczyc,wrecz namacalnie,do czego moze
doprowadzic sie czlowiek przez,poczatkowo samo tylko towarzysko-
kumpelskie,naduzywanie alkoholu.

PS.
A propo`s,ciekawe jak Ela_102 oddzielila okres swojego picia
towarzyskiego,lata 19-33,od okresu picia juz nalogowego,lata 34-40 ?

[ela_102]

Zdzisio to bardzo proste i dziwię się, że można tego nie wiedzieć, gdy stara się
zabierać głos w sprawach uzależnień jako OSOBA UZALEŻNIONA.
Bo za taka si chyba uważasz tak?
Alkoholizm liczę od dnia pierwszego w życiu KLINA.
Czym jest klin tez wyjaśnić?

[ity]

Mogla bys pisac bardziej merytoryczno-opisowo-wyjasniajaco z checia
dojscia do jakis konkluzji,bez tych osobistych przy/docinek?
Patrz texty Addiego.
To prosba.

ela_102 napisała:
> Alkoholizm liczę od dnia pierwszego w życiu KLINA.

Kazdy niech sobie liczy jak chce,ale sadze,ze zle liczysz.
"Klin" po np. uroczystosci weselnej to chyba jeszcze nie alkoholizm ?

Alkoholizm,w/g mnie,zaczyna sie powoli,w sumie trudo uchwycic ten
moment.Nikt nie wie gdzie i kiedy jest jego poczatek.

Sadze,ze ten "moment" zaczyna sie z chwila pojawiania sie silnej
potrzeby "upicia sie".Uczucie takie jest zwyklemu "pijakowi" obce.

Dlugosc i ilosc picia dla osob dotknietych alkoholizmem nie wiem
czym jest uwarunkowana.Jednemu wystarczy jeden wieczor,drugi pije
dwa dni i czuje sie "dopity" i wiecej nie chce,ma dosc na tygodnie,
miesiace.Ale sa alkoholicy,ktorzy potrzebuja dluzej,czesciej,
wiecej...i pija,bo musza,jak sama piszesz,latami.
I to i tamto tragedia.

[ela_102]

Kazdy niech sobie liczy jak chce,ale sadze,ze zle liczysz.

Zobacz, to nie złośliwość lecz opadanie rąk.
Czy widzisz, że w zacytowanym przeze mnie zdaniu zawierają się dwie skrajne
przeczące sobie treści?
Niech każdy liczy sobie jak chce- dziękuje za pozwolenie, ale ja właśnie
liczę od klina, bo wynika to z faktów jakie poznałam na temat choroby własnej.
Ty sobie licz jak chcesz...

ale sądzę, że źle liczysz - to zaprzecza pierwszej części zdania, bo co
to znaczy, źle, w sytuacji - niech każdy liczy jak chce.
Mnie takie jak Twoje odkrycia już nie interesują.
Ja nie głowie się nad uzależnieniem innych osób, lecz własnym.
Dzięki temu nie piję trwale.

Zdzisio

[ela_102]

Mogla bys pisac bardziej merytoryczno-opisowo-wyjasniajaco z checia
dojscia do jakis konkluzji,bez tych osobistych przy/docinek?
Patrz texty Addiego.
To prosba.


Musisz wiedzieć, że NIGDY nie traktuję POWAŻNIE w dyskusji kogoś, kto w
pierwszym wpisie do mnie ZARZUCA mi kłamstwo lub manipulację odnosząc się do
opisywanych FAKTÓW z mojego życia.
Mogłoby to ulec zmianie, gdyby zreflektował się i np. przeprosił.
Na pewno nie zmieni się samo z siebie.

[ela_102]

Toż piszę nie raz, że ja ALKOHOLICZKA jestem, a nie cienki Zdzisio, czy Deo. O
powielaniu wzorców rodzinnych słyszał?

Obserwowalas mame i mimo to sama pilas.Mojra.

błąd, zdecydowanie nie POMIMO, ale DLATEGO :-)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Tez nie to wlasnie zastanawialo, jak to jest, ze ktos pije codziennie np rok a
nawet miesiac, ja po 2-3 dniach wrak kompletny, wydaje mi sie serio, ze umre. No
ale to musza byc roznice w organizmie, u niektorych pewnie lata praktyki, choc u
mnie z uplywem lat zadnej "poprawy odpornosci" na alkohol nie nabylem. Tzn.
oczywiscie zmiana tolerancji, pijac codziennie wieczorem np 7 dni 7 mego dnia
mialem tolerancje wieksza, potem jesli jakis czas nie pilem znowu spadalo.
Ale jesli chodzi o ciagi- 2 gora 3 dni i wrak. W tym liczac pierwszy dzien jako
wieczor, drugi to juz masakra, od rana picie tylko na to, by do konca nie
wytrzezwiec i jakos podsypiac, wieczorem oszolomienie sie by zasnac na noc, brak
apetytu, a na kolejny dzien- bezsennosc przerywana chwilowymi koszmarami, zero
sil na przewrocenie sie na drugi bok nawet czasem, uczucie, ze mnie wszystko
swedzi, nawet dziasla, odwodnienie totalne, brak apetytu, zacisniety zoladek,
depresja, myslenie negatywne, no i brak checi picia, wrecz poczucie, ze nawet
jakby stalo obok to nie dam rady wypic, zgaga piecze, na samy mysl o smaku
alkoholu chce sie rzygac.

A pomyslec, ze sa ludzie, ktorzy w tej sytuacji wstaja, pija szklanke wodki i np
wsiadaja w samochod albo ida na budowe i tak przez lata! Ktos mi kiedys o
woronowicza powiedzial, ze to kwestia przelamania bariery i ti przychodzi z
czasem, ze na poczatku po 2 dniach sie zdycha a potem juz sie pije, ale u mnie
jakos to nie nastapilo, za slaby organizm i za duza hipochondria chyba- na
szczescie.
To dziwne, ze gdy pije wieczorami i tylko wieczorami, moge wypic nawet 6 piw
codziennie i organizm sie przyzwyczaja po 3 dniach i nie ma juz ani kaca, apetyt
normalny, jakby alkohol wchodzil w krwiobieg, ale jest inaczej, bo poziom
alkoholu ciagle przeciez skacze, od pewnie ze 2 promili wieczorem spada do zera
ok rana i tak do wieczora, jak znam historie alkoholikow wielu to wielu mialo
wrecz stala dawke, norme, caly dzien np musialo byc minimum promil we krwi a
czasem upicie sie, jak mowie, nie wiem jak tak da sie, ale przeciez skoro tak
ludzie pija to tak musi byc, nie zmyslaja.
(a juz jak przeczytalem ze pewien gosc pil latami 2 litry wodki dziennie i nie
pil wody, brrr).

[yuraathor]

> Tu klamiesz do potegi-->nieskonczonej!
oj ity czy jak tam sie nazywasz, swoją miarkę przykładasz i zaraz FAŁSZ krzyczysz
ja wierzę, co prawda najdłuższe ciągi miałem miesięczne ale
dolitraspirytusu litra spirytusu z niemieckiego statku wolnocłowego na
dobe dochodziłem.
a innym razem jak się zawziąłem że będzie inaczej to 500 (pięćset)
browarów na miesiąc przez nerki przepuszczałem, ćwierć tony , dajesz wiarę??.
no niestety nie mam na to kwitów

[ela_102]

Mam przyjaciela o wzroście ponad dwa metry. Do dziś mówi, że z nikim tak fajnie
się nie piło jak ze mną. Mało kto przy nim zostawał w końcówce imprezy, choć
była jeszcze jedna Beatka. Chłopy posnęły, a my taksówką na disco. On też mówi,
że zdaje sobie doskonale sprawę, że gdyby przestał pracować (tak jak ja przed
ciągiem) popłynąłby w zbliżony do mnie sposób. Dla mnie moje zdolności pijackie
biorą się ze zdrowia - moje dwie ciotki 1913 i 1915 rocznik, żyją i mają się
świetnie jak na ten wiek. Ja pewnie sobie przez pijaństwo trochę ODJĘŁAM z
kalendarza, ale ważne, że przestałam.

dlatego mnie śmieszy jak Deo pisze o "wybrykach" panienek za stołem biesiadnym.
Alkoholiczki kryją się ze swoim pijaństwem (powiedz komukolwiek, oprócz
sąsiadów, że moja mam piła), a potem kryją się ze swoim niepiciem w większości
przypadków. Było, minęło i już. Żyją.
Dla kobiety większy wstyd pić niż dla chłopa.
Rozumiem, że można nie chcieć o tym mówić.

Yura:niestety nie mam na to kwitów

[ity]

Za to dzisiaj masz "kwity" na trzezwosc."Twoje" AA i Ty sam jestes
takim "kwitem" trzezwosci godnym nasladowania.To dobre "kwity" do
pokazania innym.Szczegolnie Rodzina i Wnuczek sa szczesliwe,ze maja
taki "KWIT".I to jest najwazniejsze.

[pierzchnia]

Ja wypiłem cały ocean i kobiet miałem wtedy krocie, a wszystkie były brzydkie
jak noc.

[ela_102]

Pierzchnia :-)
Ja tam od chłopów, zwłaszcza brzydkich uciekałam :-))))))))

[pierzchnia]

Może były brzydkie, ale robiły to koncertowo.

[ela_102]

nawet gdyby ONI robili cokolwiek koncertowo, ja bym tego nie poczuła ;-) tak
samo zresztą, jak smaku, czy węchu...
To wszystko wróciło później.
Mało wiarygodne jest Twoje pisanie czytając je przez OCEAN alkoholu.

[pierzchnia]

"nawet gdyby ONI robili cokolwiek koncertowo, ja bym tego nie poczuła ;-) tak
samo zresztą, jak smaku, czy węchu... "

Trudno cokolwiek czuć gdy jest się nieprzytomnym.

[ela_102]

Trudno cokolwiek czuć gdy jest się nieprzytomnym.

Tobie jednak na sztuczka się "ponoć" udawała ;-)

p.s

[ela_102]

Chyba, że piszesz o koncertowym pozbawianiu Cię forsy ;-)

[pierzchnia]

No właśnie, że się nie udała bo muszę płacić alimenta.

[ela_102]

Mam nadzieję, że chociaż dziecko ładne ;-)

[pierzchnia]

Podobne do taty:
ludzie.gazeta.pl/pierzchnia/0,0.html

[daleh]

pierzchnia napisał:

> Ja wypiłem cały ocean i kobiet miałem wtedy krocie, a wszystkie były brzydkie
> jak noc.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Deo zastanawia mnie od lat swoim pobytem tutaj.
Z jednej strony bowiem- nie ukrywa nawet swego niewielkiego szacunku dla
alkoholikow i uczucia wyzszosci wobec nich. Zarazem skoro tak, po co tutaj jest
i po co pisze? Jesli ja nie lubie szalikowcow legii to nie wchodze na fora
sportowe przez 5 lat piszac, ze szalikowcy sa zli. WIec albo Deo ma obsesje
maksymalna albo w istocie lubi alkoholikow, ale wypiera to ze swiadomosci, nie
wiem czemu.

alkoholikowi nie wolno pic- alkoholik nie chce pic, jedno nie wyklucza drugiego,
nie wolno to fakt zewnetrzny, nie chce to uczucie subiektywne, jako np osoba z
chorym zoladkiem moge miec zabronione jedzenie papryki chili, ale moze ja wcale
jej nie chce jesc.
wiec to jest chyba tylko proba deo dokopania- a tam nie chcesz, nie wolno ci i
tyle, bo nie wolno sugeruje- zakaz, zakazany owoc, pozadany, cierpienie ze nie
mozna po niego chwycic.
ja wiem ze swojego doswiadczenia, ze mozna nie chciec pic, bo moja 2 letnia
abstynencja zakonczyla sie nie z powodu checi napicia sie, a z tego, ze mialem
obsesje ze mi wlasnie nie wolno, ze kto mi tu zabroni itp, dziecinne nieco ale
to byl powod, chora ambicja, ale w zadnym stopniu smak ani efekt dzialania.
nie chcialem i wkurzalem sie ze ktos mi mowi, ze nie wolno. a dzis wolalbym nie
chciec, a jak ktos mowi nei wolno to niech se mowi.

[pierzchnia]

"bo moja 2 letnia
abstynencja zakonczyla sie nie z powodu checi napicia sie, a z tego, ze mialem
obsesje ze mi wlasnie nie wolno, ze kto mi tu zabroni itp, dziecinne nieco ale
to byl powod, chora ambicja, ale w zadnym stopniu smak ani efekt dzialania."

Kiedy pisałem o tzw. Przejściu to niektórzy pukali się, w czoło-przykład Beki
jest najlepszym dowodem na to, że miałem rację.
Gdy ktoś uważa się za kalekę, bo nie może się napić, to sam stwarza potwora,
który go kiedyś dopadnie.
Mój znajomy pije, w sposób kontrolowany i ma całkiem niezłe efekty, ale ma
okresy gdy dopada go deprecha bo tak naprawdę wciąż łaknie alkoholu-wtedy
śpiewam jemu moją piosenkę:
Nie słuchałeś pierzchni to teraz słuchaj psiej skóry.

[daleh]

pierzchnia...
Gdy ktoś uważa się za kalekę, bo nie może się napić, to sam stwarza potwora,
który go kiedyś dopadnie.

[daleh]

deo...
To jest ciekawe a jesli juz wstapia to jakos liderzy jak mniemam tej parii
czytaj Wspólnoty AA nie ciesza sie zbyt duzym uznaniem i szacunkiem pozostałej
społecznosci alko vide forum ??????

[deoand]

Do eli

Aż dziw bierze , że snujesz takie menelskie opowieści - pojawiaja sie u mnie dwa
uczucia - jedno obrzydzenie bo kobieta pijana i do tego nie zdajaca sobie sprawy
ze swego stanu tylko takowe budzi - drugie politowania czy współczucia : matka
pijaczka -ojciec pijak i córka tez musi byc pijaczką ... brr..

To jest naprawde tragiczne w tym kraju

Rodzi sie także inna refleksja ogólna - każdy musi znależć swoje miejsce i swoja
grupe w życiu ....

Nigdy ela nie znajdziesz miejsca wśród normalnych ludzi bo wtedy gdy menelsko
piłas sama sie eliminowałas i dystansowałas od zwykłych ludzi a jak akurat
przestałas pić to twoje zadufanie oraz powtarzanie ja alkoholiczka tez ciebie
eliminuje z normalnego towarzystwa ...

Natomiast mogłas woeśc prym wśród meneli gdy piłas a teraz wśród jakis Aowców
ala august ...

Kazdy musi znaleźć swoje miejsce w życiu !!!

[aaugustw]

deoand napisał:
> ... Kazdy musi znaleźć swoje miejsce w życiu !!!
________________.
Gratuluje deo...! ;-))))
A...

[daleh]

deo...
Natomiast mogłas woeśc prym wśród meneli gdy piłas a teraz wśród jakis Aowców
ala august ...

Kazdy musi znaleźć swoje miejsce w życiu !!!

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Nie rozmawiaj z Deo.
On tylko czycha na takie okazje. zeby alkoholikowi puknac kopa w dupe.
Swego czasu, jak Deo tylko mnie ponizal, gotowili byli mu lizac jajka i august i
ela i jaras i eska, ja jedyny sie od razu poznalem, oni tez w koncu zrozumieli,
ze to my jestesmy po jednej stronie barykady, a nie swiatobliwy deo, on jest po
po drugiej, tej gdzie alkoholik musi walczyc ze "spolecznymi wrogami", czytaj
ludzmi ktorzy dowartosciowuja sie, ze alkoholik jest gorszy. Tacy ludzie z
reguly nic specjalnego sami nie prezentuja, ich moc to pocieszac sie slaboscia
innych, nawet potencjalna.
Cieszy mnie, ze po 3 latach to zauwazono. Martwi mnie to, ze po 3 latach to
zauwazono.

[e4ska]

Swego czasu, jak Deo tylko mnie ponizal, gotowili byli mu lizac jajka i august
> i
> ela i jaras i eska,

Coś się chyba uczuliłam na wulgaryzmy ostatnio... i ta ekspresja mi nie pasuje -
zwłaszcza w wydaniu Addiego.

Nie schodź to TEGO poziomu, Addi. Bo się całkiem od ciebie odkocham ;-)))

Chcę nadmienić, że byłam i jestem przeciw ocenie, jaką Deo wyraża w odniesieniu
do twojej osoby. Nigdy go nie popierałam w obrażaniu Addiego. Tobie zaczyna
mieszać się widzenie tej maleńkiej forumowej rzeczywistości - widzisz okopy i
szańce. Zaczynasz głupio mieszać się w osobiste animozje "bywalców", nie
przyjmujesz oczywistych faktów. Nie podoba mi się taka postawa.

Przeczytałam teraz to, co napisaliście o swoich pijackich obyczajach i ze
smutkiem stwierdzam, że... lecisz w dół, Addi. Że doszedłeś do etapu, kiedy się
MUSI pić???

Wypowiedzi Deo są ciekawe z różnych względów. Jest "ludziem", który
"dowartosciowuja sie, ze alkoholik jest gorszy. Tacy ludzie z
> reguly nic specjalnego sami nie prezentuja, ich moc to pocieszac sie slaboscia
> innych, nawet potencjalna".

Najbliższym mentalnie dla Deo jest śląski piwosz hepik.
(Wysyłanie piwoszy śląskich na terapie daje dziwaczne efekty). to jakby Robinson
i Piętaszek. Kiedyś Piętaszek wyśledził, skąd Robinson nadaje - ale było minęło.

Chcesz się spodobać Deo, Addi? - musisz zostać Piętaszkiem. Czyli morowym
śląskim moderatorem, którego baba za łeb wzięła, obuła w kapcie, kupiła
tornister - i na terapię marsz!

Solidarność kapciowych, Addi, to piękna rzecz. Nie masz baby, to nie rozumiesz.

Dlatego: Jaras sie napije, Ela sie napije, August się napije... wszyscy się
napiją, tylko hepik wieczny abstynent.

Urojenia i chore ambicje.

[wolfigen]

najlepszym sposobem opowiedzenia o
swoim "przebudzeniu"............jest pisanie o sobie.
w mikro skali
albo i minimickro scali///////////
i pozostawienie innym czytelnikom, swobody myślenia co o tym
sądzą, czy w to wierzą, czy sobie lekcewazą/
itd etc

wszelkie próby doktrynalnego zdefiniowana -ja jestem git , rezta
nie.
trąca kłamstwem////////////i kłamstwem w 99 % są.
o to tu się rozbiega od kilku lat.
o kłamstwa zdefiniowane doktrynialnie
i niekłamstwa

reszta to netowy bluff - czyli folklor tutejszy

żal mi Was

[deoand]

Eska wiadomo beka skoro pije to musi sie staczac - przeciez
powiedziałem kazdemu na początku i tobie też , że deo sie nie myli
jesli chodzi o alko swiat ... cbdo

beka za młody jesteś w stosunku do mnie zbym musiał sie
dowartosciowywać twoimi niepowodzeniami czy twoim alkoholizmem ...

ja najwyżej mógłbym dyskutowac z twoim ojcem dlaczego nie lał ciebie
pasem gdy była jeszcze taka możliwośc ... teraz to juz zycie da ci
w .... żeby nie ranic uszu eski .

Dowartosciowywać to ja sie mogę - jak kazdy normalny człowiek -
politykami , którzy co prawda zaszli daleko dalej niz ja i maja
daleko więcej niz ja ale
JA jestem UCZCIWY a oni napewno NIE wg mnie !!!!

To klasyczne tylko co mi to daje ..nic !!!
Cytat daleh
A każdy komu udało się wypłynąć na powierzchnie musi nauczyć
się z tym żyć, ponieważ inaczej nie ma szans powrotu
do normalnego życia

i to akurat uważam za bardzo istotne .. przeciez przestajac pic
zaczynasz żyć w nowym swiecie i rzeczywiście musisz na nowo uczyc
sie jego zasad i reguł ...
Nauczysz sie ok ... nie to trudno pewno wrócisz do starego swiata ..
ale czy w nowym świecie warto pokazywac że jestes z innego swiata
tzn . słynne Jola , Basia , Kasia Janek Franek - Jestem
alkoholiczką - i co to da - chyba od razu stawia ciebie na
marginesie albo blisko niego ????
może nie ....

Natomiast problemem jest oczywiscie to , że " zwiedzanie tego
swiata , który dla alko jest szambem dla normalnego świata jest
czasem fascynujacą zabawą w której alko musi odmówić wziecia
udziału ..

pzdr deoand

[wolfigen]

ścierwo,ścierwem, śćierwo upadla.
kiedys tez naiwnie sądziłem, ,że argumenty maja siłę argumentu.
i sa trafiającedla wszystkich niemal.
ale .................dupa
środowisko netowe, to śrpodowisko w 80% składające się z
czubków.
gadac do czubków to jak gadać do żab na wiosnę.
amen.

[wolfigen]

o czym Ty Deo gadasz?
o sprawach tak oczywistych, ze mało kto słuchac je lubi?
gadasz o nich od lat kilku . po co?
pijak to ścierwo...........i sam tylko może ten satn zmienic.
al nic nie zmieni jego przeszłości. pod żadną
postacią "choroby" , sie tego nie da ukryć.
ścierwo to ścierwo...............i tyle.
a kobieta ścierwo, to podwójne ścierwo.

No to...

[ela_102]

Deo ma dyskutanta na swoim poziomie :-)
I właściwe zaangażowanego w swoją chorobę MENELA.

Pogadaj ta se ze sobą o swoim życia pojmowaniu, przynajmniej w ten sposób
doświadczę onego menelstwa ;-)

[daleh]

wolfigen napisał:

> o czym Ty Deo gadasz?
> o sprawach tak oczywistych, ze mało kto słuchac je lubi?
> gadasz o nich od lat kilku . po co?
> pijak to ścierwo...........i sam tylko może ten satn zmienic.
> al nic nie zmieni jego przeszłości. pod żadną
> postacią "choroby" , sie tego nie da ukryć.
> ścierwo to ścierwo...............i tyle.
> a kobieta ścierwo, to podwójne ścierwo.

[daleh]

deo...
i to akurat uważam za bardzo istotne .. przeciez przestajac pic
zaczynasz żyć w nowym swiecie i rzeczywiście musisz na nowo uczyc
sie jego zasad i reguł ...
Nauczysz sie ok ... nie to trudno pewno wrócisz do starego swiata ..
ale czy w nowym świecie warto pokazywac że jestes z innego swiata
tzn . słynne Jola , Basia , Kasia Janek Franek - Jestem
alkoholiczką - i co to da - chyba od razu stawia ciebie na
marginesie albo blisko niego ????
może nie ....

[deoand]

Cytuje daleh
Dlatego dziś trzeba żyć tak, aby każdy dzień utwierdzal nas
w przekonaniu, ze odnaleźliśmy właściwą drogę, swoja drogę...

Oczywiście zgoda bez sprzeciwu ale niestety do tej strefy
dichowej w alkoholiźmie dołacza się fizycznośc uzależnienia czyli
nagle wystepuje głod alkoholu i nawet po 5 -10 20 latach abstynencji
alko siega po kieliszek ...

i jest to alko swiadomy - aowiec szkolony i terapeutyzowany i sam
terapeutyzujacy - słowem ekspert w alkoholixmie .. a tu figa ...
pije ...

Tak niestety tez bywa -takie są pułapki alkoholizmu - oby na nie
nie trafiać


Podkreślanie jakim to bylem kawal ch..a, a jakim to dziś
stałem sie wspaniałym człowiekiem, nie znajdzie zrozumienia
poza mityngiem AA...

Dokładnie tak - ale do tego trzeba trochę poczucia realizmu i
dlatego tak mnie dziwi postawa naszej koleżanki forumowej , która z
uporem godnym okowów świętej Trójcy odrzuca wszystko co realnym
swiatem jest - nie alko swiatem a zwykłym swiatem , w którym
alkoholik to rzeczywiście co najmniej jakiś kosmita .

[ela_102]

Moja Mama, przepracowała w szkolnictwie 35 lat.
Odeszła na wypracowaną emeryturę. Do dziś cieszy się sympatią i szacunkiem
swoich uczniów. Powiedz, do jakiego ona świata nie dorosła?
Czego ma się uczyć na nowo?

Chodzi o to, że alkoholizm przedstawiany przez Ciebie miał rację bytu 70 lat
temu nie teraz. Są różne przedziały wiekowe osób które się uzależniają.
Zwłaszcza tyczy to kobiet. Ty nie dopuszczasz czegoś co jest faktem i to jest
chore. Oczywiście, że istnieją i takie przypadki jak w 1935 roku ale istnieją i
inne.
Ty ich nie dopuszczasz i to nie jest normalne.

p.s

[ela_102]

- ale do tego trzeba trochę poczucia realizmu i
dlatego tak mnie dziwi postawa naszej koleżanki forumowej , która z
uporem godnym okowów świętej Trójcy odrzuca wszystko co realnym
swiatem jest

jeżeli już coś robię, to najlepiej jak potrafię.
Nie robiłabym tego gdyby właśnie nie Twoje zupełnie oddalone od REALIZMU wpisy
na temat choroby.

[aaugustw]

deoand napisał:

> Cytuje daleh
> Dlatego dziś trzeba żyć tak, aby każdy dzień utwierdzal nas
> w przekonaniu, ze odnaleźliśmy właściwą drogę, swoja drogę...
- - -
> Oczywiście zgoda bez sprzeciwu ale niestety do tej strefy
> dichowej w alkoholiźmie dołacza się fizycznośc uzależnienia czyli
> nagle wystepuje głod alkoholu i nawet po 5 -10 20 latach
abstynencji alko siega po kieliszek ...
______________________________________________.
Ta prorocza przepowiednia pasowaloby i do mnie,
gdybym tak zyl jak on (lub myslal, jak ty...!).
A...

[aaugustw]

deoand napisał:
> ... nawet po 5 -10 20 latach abstynencji alko siega po kieliszek...
___________________________________________________.
Dlatego zaleca sie chodzic regularnie na Mityngi AA,
zeby trzezwiec i rozwijac sie duchowo, aby nie zyc
na duposcisku - w abstynencji, jak to robi (np.) daleh..
A...

[daleh]

aaugustw napisał:

> deoand napisał:
> > ... nawet po 5 -10 20 latach abstynencji alko siega po kieliszek...
> ___________________________________________________.
> Dlatego zaleca sie chodzic regularnie na Mityngi AA,
> zeby trzezwiec i rozwijac sie duchowo, aby nie zyc
> na duposcisku - w abstynencji, jak to robi (np.) daleh..
> A...

[e4ska]

Znany działacz wspólnoty AA wielce zasłużony,
po 20 latach abstynencji zapił, to przykry przypadek z przed kilku
tygodni związany z Łodzią

To jest tak...
Jeśli ten człowiek nie pił przez dwadzieścia lat, służył ludziom - miał pasję
pomagania innym - to niech ja tyle nie piję, a umrę w abstynencji.

To jest wielki sukces!

Czytałam niegdyś wpisy na twoim forum, Daleh. Mimo że nigdy tam się nie
zalogowałam ani nie czytałam dokładnie (teraz wcale, ale czas goni) - początkowo
filarem nowego forum był pewien bardzo uczciwy i dobry człowiek. Z Łodzi.

Tak mi było smutno, że sobie nie wyobrażasz :-(((

Wielką mam nadzieję, że się nie stoczył, że żyje i ma się dobrze.

Niech mu się układa!

Najserdeczniej myślę o nim, mimo że nie wymieniliśmy ze sobą nawet jednego słowa.

To był uczciwy gość.

[daleh]

eska...
Czytałam niegdyś wpisy na twoim forum, Daleh. Mimo że nigdy tam się nie
zalogowałam ani nie czytałam dokładnie (teraz wcale, ale czas goni) - początkowo
filarem nowego forum był pewien bardzo uczciwy i dobry człowiek. Z Łodzi.

[e4ska]

Nigdy na mityngu nie byłam, więc nie znam osobiście "doskonałych". Nie wiem, kim
ci ludzie są. Kogoś poznał mój mąż, ale obeszło się bez zażyłości.

Przykro, że osoba przebywająca na świeczniku - upada. Szkoda i tyle.

To jakby tropienie: ten umarł, ten umarł...

Wiesz? to jest bardzo częsty temat rozmów pijackich. Jakby pijaki cieszyły się,
że nie na nich padło, że kolega, że... Opisy barwne, jak który i na co umierał.

A jeśli to jest cechą wszystkich ludzi? Taka fascynacja śmiercią - zawsze cudzą,
bo naszą to się już nie da zafascynować?

Może alkoholicy są bardziej normalni niż się o tym mówi w oficjalnych pisemkach?
???????????
???
?

[daleh]

eska...
Wiesz? to jest bardzo częsty temat rozmów pijackich. Jakby pijaki cieszyły się,
że nie na nich padło, że kolega, że... Opisy barwne, jak który i na co umierał.

[aaugustw]

e4ska napisała (w dialogu z daleh....):
> Nigdy na mityngu nie byłam, więc nie znam osobiście "doskonałych".
Nie wiem, kim ci ludzie są. Kogoś poznał mój mąż, ale obeszło się
bez zażyłości.
> Przykro, że osoba przebywająca na świeczniku - upada. Szkoda i
tyle.
> Wiesz? to jest bardzo częsty temat rozmów pijackich. Jakby pijaki
cieszyły się, że nie na nich padło, że kolega, że... Opisy barwne,
jak który i na co umierał...
????????????????
__________________________________________________.
Eska nie daj sie nabierac przez daleh... - On doskonale
wie, ze nie chodzilas na Mityngi AA, wiec wciska Ci ciemnote...!
Na takich spotkaniach trzezwych alkoholikow, ktorzy
oderwali sie juz od "dalehowskiego" poziomu myslenia i odczuwania,
nie ma żadnych "doskonałych", czy "lepszych alkoholikow"! ;-)
Tam sa wszyscy rowni...!
Nie spotkalem sie jeszcze z przypadkiem, aby taki ktory ma sponsora
i ktory regularnie chodzi na Mityngi AA, zeby zapil...!
Pozdrawiam (uwazaj na takich, ktorzy wstydza sie innych alkoholikow)
A... ;-))

[deoand]

Cytuję august :
" Uwazaj wiec daleh... zebys
i ty nie zapil po parunastu latach, bo to ci grozi bankowo, jezeli
nie zmienisz swego francowatego - jeszcze pijanego - sposobu zycia.
Nie uzywam tu slowa; "charakter", piszac o tobie, bo na to
okreslenie trzeba sobie najpierw zasluzyc, czyli potrzeba po prostu
stac sie najpierw czlowiekiem dla innych......!

No jak to jest służebna rola alkoholika wobec drugiego alkoholika , która
swiadczy o równosci i miłości w nałogu ...

to nie dziwota , że alko padają jak muchy i zapijają niezależnie od czasu
trwania abstynencji ....

ale miłośc jak wiadomo niejedno ma oblicze hahahahah

pzdr deoand

[ela_102]

A ktoś tu potrzebuje POMOCY????
nie widzę Deo.
Zarówno August jak i daleh nie piją i mają się ok.
Nie myl wymiany zwykłych tutaj uprzejmości, z niesieniem pomocy.

[daleh]

ela_102 napisała:

> A ktoś tu potrzebuje POMOCY????
> nie widzę Deo.
> Zarówno August jak i daleh nie piją i mają się ok.
> Nie myl wymiany zwykłych tutaj uprzejmości, z niesieniem pomocy.

[ela_102]

może dołować, może utwardzać - wybór należy do ciebie ;-)
ja zawsze wybieram to drugie
polecam ;-)

[daleh]

ela_102 napisała:

> może dołować, może utwardzać - wybór należy do ciebie ;-)
> ja zawsze wybieram to drugie
> polecam ;-)

[ela_102]

Zrozumiałam, że to był żart, ale wykorzystałam to w innym celu.
Piszesz o chamstwie i prostactwie, ja jestem przekonana, że nikt tak naprawdę
tego nie lubi i każdy z nas może napisać, że schodził do poziomu adwersarza, aby
być lepiej zrozumianym.
Jak jeden mąż.
Jednak kto kiedy na pisanie czyje do tego poziomu zszedł już na pewno się nie
dojdzie. Każdy piszący tutaj, biorący udział w "błotnych" tematach jak pięknie
to ujęła zyg_zyg_zyg wykazywał się chamstwem i prostactwem. Ja też i Ty też.
Więc co można z tym uczynić?
Można umówić się, że każdy z nas przestanie to robić.
Ale może przecież być odpowiedzialny tylko za siebie prawda?
I co z takim który się nie dostosuje?

[daleh]

ela...
I co z takim który się nie dostosuje?

[aaugustw]

daleh napisal:
> ...Tyle, ze ja ciężko przezywam brak akceptacji ze strony Augusta,
a to mnie bardzo dołuje i nieuchronnie doprowadzi di zapicia
czyli nachlania się...
________________________________________________.
Nic sie nie martw, daleh... - Twoja (mimo duposcisku)
przekornosc i glupota nie pozwola na to...!
A...

[aaugustw]

deoand napisał:
No jak to jest służebna rola alkoholika wobec drugiego alkoholika ,
która swiadczy o równosci i miłości w nałogu ... to nie dziwota , że
alko padają jak muchy i zapijają niezależnie od czasu trwania
abstynencji ....
______________________________________________.
Czy ty slepy jestes, deo... - Nie widzisz, ze on
nie pije, choc jest abstynentem...!?
Jak ty chcesz takiemu wiecznemu i na duposcisku inaczej
pomoc, skoro nie pojdzie taki na Mityngi AA, zeby byc ludziem...!?
On jest odporny na rozwoj duchowy, jak ty na rozwoj umyslowy...!
A...

[daleh]

August...
Czy ty slepy jestes, deo... - Nie widzisz, ze on
nie pije, choc jest abstynentem...!?

[ela_102]

Przykro, że osoba przebywająca na świeczniku - upada. Szkoda i tyle.

pewnie, że to przykre, ale, życie, życiem i nie tylko z powodu picia ludziom się
w nim źle dzieje. Zapicie jest wpisane w chorobę, ale nie pozbawia alkoholika
ani godności, ani tego co udało mu się przez 20 lat osiągnąć. Godności może go
pozbawić dopiero dalsze picie, które nie musi przecież mieć miejsca. Ważne jest
jak sobie z tym faktem poradzi. Wielu orientuje się dość szybko, gdzie zmierza.
Wielu nie. To co chciałam wyjaśnić Eska
w AA nie ma świeczników, ani ludzi na nich.
Co najwyżej My sami może ich takimi uczynić, ale zupełnie indywidualne i na
własne potrzeby (być może chore)
Chroni przed tym procederem Tradycja II AA, która brzmi...

Jedynym autorytetem w AA jest Bóg (jakkolwiek wyrażałby się ON w sumieniu
każdej grupy), nasi przewodnicy są tylko zaufanymi sługami, ONI nami nie rządzą

Dla mnie jeżeli ktoś zapije, znaczy tylko tyle, że jest ALKOHOLIKIEM i oto
spotkało go coś, czego ani jemu ani sobie nie życzę.
Zastanawiałam się kiedyś na samym początku, co mogłoby spowodować mój powrót do
picia i uważałam, że jakieś wielkie nieszczęście, które pozbawiałoby moje życie
sensu - np.śmierć córki.
W trakcie tych lat nie picia uważam - że nie ma takiego powodu, oprócz tego
właśnie - Bycia alkoholiczką

.

p.s

[ela_102]

Ostatnio po 6 latach spotkałam kolegę, z którym robiliśmy sesję "złości",
młodziutki wtedy był trochę po dwudziestce. Nie pił kilka miesięcy. Spotykam i
nie wiem, co u niego. Zakładam, że ok, choć na wizus nie bardzo. Wystraszony,
skulony, ale trzeźwy.
Okazuje się, że ciągu tych 6 lat, miał 5 zapić, a teraz szczególnie boi się o
podroby i dlatego przyszedł do AA.
Pyta jak u mnie?
Odpowiadam, że od tamtego czasu nie pije i wiedzę SZOK w jego oczach, być może
podziw, dodaję Miałam po prostu więcej szczęścia nie czuję się z tego
powodu lepsza, bardziej żal mi tych którym się nie udaje.

[daleh]

ela...
Odpowiadam, że od tamtego czasu nie pije i wiedzę SZOK w jego oczach, być może
podziw, dodaję Miałam po prostu więcej szczęścia nie czuję się z tego
powodu lepsza, bardziej żal mi tych którym się nie udaje.

[daleh]

ela...
Z przyjemnością przeczytałem Twój post i w pełni
się identyfikuje z tym co napisałaś...

Punkt zwrotny

[ela_102]

To może być punkt zwrotny w naszych relacjach ... Oby ;-)
Ja jakby co potrafię przejść do porządku dziennego nad tym co było.
A ty?

[daleh]

ela_102 napisała:

> To może być punkt zwrotny w naszych relacjach ... Oby ;-)
> Ja jakby co potrafię przejść do porządku dziennego nad tym co było.
> A ty?


--
Juz to podkreślałem, ze wierze w ludzi a te przepychanki
jakie robiliśmy, nie mogą rzutować na przyszłość,
były w większości bezsensowne i nie wiem jak Ty,
ale ja traktuje je z przymrużeniem oka, choć pozornie
może wydawać się ze jest inaczej...
Ludzie o roznych pogladach potrafia rozmawiac, ale trzeba
wykazać odrobinę dobrej woli, aby uszanować poglądy innych,
a kiedy chcemy je podważyć, to do tego służą tylko argumenty,
a wtedy nie ma wzajemnych często bezpodstawnych zarzutów
czy oskarżeń, domysłów nie popartych żadnymi faktami...
Tu jest net i każdy poważny user nie bierze sobie
cudzych slow do serca, ponieważ często jest tak, ze w dzikim pedzie
by udowodnić absurdalne zarzuty, chwytamy sie slow w ktore,
jeśli mamy choć odrobinę wyobraźni, to wiemy, ze użyte są na potrzebę chwili,
aby tylko dokopać oponentowi...
Przyszłość tu na FU , jak w pozostałych aspektach naszego życia,
kreujemy sami wiec wszystko w naszych rekach...

www.komudzwonia.pl/

Daleh :-)

[ela_102]

Juz to podkreślałem, ze wierze w ludzi a te przepychanki
jakie robiliśmy, nie mogą rzutować na przyszłość,
były w większości bezsensowne i nie wiem jak Ty,
ale ja traktuje je z przymrużeniem oka, choć pozornie
może wydawać się ze jest inaczej...

W takim razie, idźmy w przyszłość ze zrozumieniem wzajemnym u boku :-))))) lubię
takie zmiany sytuacji. Może sobie nawet pogadać o studiach naszych dzieci i
rozwoju wnucząt ;-)

[aaugustw]

daleh napisał:
> ... wierze w ludzi a te przepychanki ...nie mogą rzutować na
przyszłość...
> ... ja traktuje je z przymrużeniem oka, choć pozornie
> może wydawać się ze jest inaczej...
____________________________________.
Łżesz, jak "pies"... - Niedawno pisales,
ze draznia one twoje uszy...(!?).
Zaklamany jestes po uszy...!
A...

[aaugustw]

daleh.. napisal (do A...):
Przeczytałem cala Twoja dzisiejsza twórczość z mieszanymi
uczuciami...
Znany działacz wspólnoty AA wielce zasłużony, po 20 latach
abstynencji zapił...
__________________________________________________________.
Co z tego ze przeczytales, skoro nic z tego nie kumasz...! :-(
Poza tym w AA nie ma dzialaczy, sa tylko sluzebni, ale skad ty
o tym mozesz wiedziec...!?
Taki "dzialacz wspólnoty AA", o ktorym piszesz, musial miec swoj
prywatny klub a´la daleh.. - czyli duzo pier-dzielenia, a malo
sluzby tym, ktorzy jeszcze cierpia... - Uwazaj wiec daleh... zebys
i ty nie zapil po parunastu latach, bo to ci grozi bankowo, jezeli
nie zmienisz swego francowatego - jeszcze pijanego - sposobu zycia.
Nie uzywam tu slowa; "charakter", piszac o tobie, bo na to
okreslenie trzeba sobie najpierw zasluzyc, czyli potrzeba po prostu
stac sie najpierw czlowiekiem dla innych... - Co mam na mysli,
ty dobrze wiesz - daleh...!
A...

[daleh]

August...
Taki "dzialacz wspólnoty AA", o ktorym piszesz, musial miec swoj
prywatny klub a´la daleh..

[daleh]

aaugustw napisał:

> deoand napisał:
>
> > Cytuje daleh
> > Dlatego dziś trzeba żyć tak, aby każdy dzień utwierdzal nas
> > w przekonaniu, ze odnaleźliśmy właściwą drogę, swoja drogę...
> - - -
> > Oczywiście zgoda bez sprzeciwu ale niestety do tej strefy
> > dichowej w alkoholiźmie dołacza się fizycznośc uzależnienia czyli
> > nagle wystepuje głod alkoholu i nawet po 5 -10 20 latach
> abstynencji alko siega po kieliszek ...
> ______________________________________________.
> Ta prorocza przepowiednia pasowaloby i do mnie,
> gdybym tak zyl jak on (lub myslal, jak ty...!).
> A...

[ela_102]

w alkoholiźmie dołacza się fizycznośc uzależnienia czyli
nagle wystepuje głod alkoholu i nawet po 5 -10 20 latach abstynencji
alko siega po kieliszek ...

Gdyby głód alkoholu był jedynym powodem powrotu do picia, to żaden alkoholik nie
przestałby pic trwale.
Obowiązkiem alkoholika wręcz jest mieć głód.
Szkolony alkoholik wie, że to dla niego znak, aby stał się bardziej na siebie
czujny, bo oto dzieje się w jego życiu coś trudnego, co w normalnym pijackim
czasie by zapił.
Głód ma 16 objawów i tylko jeden dotyczy samej chęci wypicia.
Szkolony alkoholik potrafi rozpoznawać każdy symptom i ma na niego swój własny,
wypracowany sposób.
im dalej w trzeźwość tym mniej trzeba zwracać na to uwagę,
Sprawa się utrwala i zajmuje miejsce ongiś chorych nawyków.
Dla mnie głód to nie podwód aby się napić, ale aby spojrzeć - Co się ze mną
dzieje. Czyniąc regularnie pewne czynności z tytułu swojej choroby, chronię się
w sposób skuteczny przed najniebezpieczniejszym dla alkoholika NAWROTEM.
Naprawdę dziś musiałabym bardzo się postarać (czytaj zaniedbać)aby do nawrotu
dopuścić, a aby zapić musiałabym oszaleć.

Rozmawiałam z ludźmi, którzy zapili nieraz.
Żaden z nich nie stwierdził, że nie wie jak do tego doszło.
Doskonale wie jak i wie, że właśnie tego chciał.

[aaugustw]

daleh napisal o sobie:
> ...Podkreślanie jakim to bylem kawal ch..a, a jakim to dziś
stałem sie wspaniałym człowiekiem, nie znajdzie zrozumienia
poza mityngiem AA...
_______________________________.
Dlaczego w czasie przeszlym...!?
Dowody pomocy innym, jakie dales klasyfikuja cie w czas terazn.!
A...

[daleh]

aaugustw napisał:

> daleh napisal o sobie:
> > ...Podkreślanie jakim to bylem kawal ch..a, a jakim to dziś
> stałem sie wspaniałym człowiekiem, nie znajdzie zrozumienia
> poza mityngiem AA...
> _______________________________.
> Dlaczego w czasie przeszlym...!?
> Dowody pomocy innym, jakie dales klasyfikuja cie w czas terazn.!
> A...

Deo:-)

[ela_102]

Nigdy ela nie znajdziesz miejsca wśród normalnych ludzi bo wtedy gdy menelsko
piłas sama sie eliminowałas i dystansowałas od zwykłych ludzi a jak akurat
przestałas pić to twoje zadufanie oraz powtarzanie ja alkoholiczka tez ciebie
eliminuje z normalnego towarzystwa ...

dlatego piszę, ześ głupi jak BUT(!)
Skąd być wiedział, że jestem alkoholiczką, gdybym o tym nie pisała?
Dlaczego więc to robię?
Żeby takie cymbały jak Ty z czasem w ogóle nie miały PRAWA głosu w temacie.
Chciałbyś mieć tylu znajomych co ja z tzw. Normalnego Świata i pisałam nie raz
NIKT z nich mnie NIGDY nie opuścił.
Tobie się nawet takie znajomości nie śniły.
Alkoholizm tylko zwiększył grono cudownych osób.
Bo ja większość alkoholików za takich właśnie uważam, łącznie z moimi rodzicami
i bratem.
Masz świadomość z kim np. piła i kim się otaczała Lisa Minnelli?
Ona głośno mówi o swoich uzależnieniach. Nie pretenduje do jej poziomu, ale
spróbuj napisać o jej menelstwie?
Trudno pić z Menelami kiedy alkoholizm kobiety zamyka się w czterech ścianach.

Nigdzie, prze nigdzie nie mógłbyś pisać swoich nienawistnych postów.
Tylko tutaj.
W moich oczach jesteś Skończony jak człowiek.
Żwykły z Ciebie dupek.

p.s

[ela_102]

ja też ma refleksję do Twojej Deo twórczości, pomijając radość jaka czuję, że
nie ma w moim świecie ludzi tak myślących jak Ty. Ciekawostka, stanowisz jednak
jakiś ewenement społeczny, aż strach pomyśleć jaką NORMALNOŚCIĄ się otaczasz.
tfuj...

Kiedy pracowała w szpitala, ileś lat temu, na bloku operacyjnym zatrudniono
pielęgniarza - Edka - Niezłe grzała. Ale wiele można było od niego wyciągnąć A
to o grafiku operacji, a to o składzie lekarskim, a to o przebiegu samej
operacji - kiedy operowano kogoś bliskiego. facet nauczył się wielu fachowych
terminów. Używał żargonu medycznego w sposób perfekcyjny wręcz. Nie dziwiło
mnie, że czasem imponował w pewnych kręgach wiedzą (wśród panienek zwłaszcza) i
PODAWAŁ się za ANESTEZJOLOGA. Wiele babeczek w ten sposób wyrwał...
Tak refleksja na Twój temat, w związku z tym co o sobie mówisz Deo.
Kto Cię wyśle na szkolenie, kiedy nie ma do czego się dokształcać.
Żadna osoba pracują z uzależnionymi, którą ja znam, nie mogłaby wykazywać się
takim NICZYM jak ty w interesującej nas kwestii.
No chyba, że pielęgniarz chcący się dowartościować.
Powiem, że mnie twoja postawa nie brzydzi, co najwyżej BAWI:_)

[deoand]

Życie alkoholika zaczyna sie i kończy na detoksie o czym mniej
więcej mówi wolf byc może nawet i niezamierzenie , który
alkoholikiem chyba jest ....

Pokój to przerwa między wojnami jak mawiaja generałowie a
abstynencja to przerwa między ciagami alkoholowymi jak mawiać winni
i często mówią prawdziwi alkoholicy ...

Pamiętaj ela cudów nie ma wars wita was a detoks czeka na was !!

Ela - ja nie wiem kto jest kim bo nikogo nie znam ale werbalnie to
głupka możesz sobie robic z nieswiadomych dziewczynek lub
chłopaczków z dobrych domów chwalac się potem mistrzostwem w
manipulacji alkoholiczki ... litr wódki z dziesięc piw przez iles
tam miesiecy i zero objawów ani nietrzeźwości ani abstynencyjnych i
spoko wychodzisz nez niczego na prosta po przyjsciu na miting AA ..

Takie bajki to do augusta a nie do mnie ...

Dawno byś zdychała na psychiatrii !!!!!!!!!!!!

ale każdemu wolno spiewac więc i każdej kobiecie wolno mówić o
alkoholiźmie !!!!!


Muzycy aktorzy - wiadomo , że piją i albo się stoczą i zejda z tego
swiata jak chocby różne Hendrixy albo przestana jak Hołdys / sam o
tym mówił / i uratuja życie ..

Do wolfa - alkoholizm jest tak prosta choroba / jeśli w ogóle jest
choroba / , że wystarczą w jego leczeniu 2 słowa - Nie piję ale
ponieważ nikt ich nie rozumie to trzeba gadać i gadać i gadać co
czynię przez prawie 20 lat ...
aż w końcu sam sie uzależnię / uzależniłem od netu itd między nami
nałogowcami hahahahaha


pzdr deoand

[ela_102]

Dawno byś zdychała na psychiatrii !!!!!!!!!!!!

Oczywiście jedyne co może przyjść do głowy takiemu zakompleksionemu Edziowi to
NIE WIERZYĆ, podważać.
Widzisz widać dużo osób mnie kochało, bo aby nie zwariować wystarczyła miłość i
modlitwa przyjaciół. A nie detoks, mityng czy nawet terapia, to było znacznie
później.
Trzeba być silną jednostką aby objawy odstawienne przeżyć na "żywca".
Mojej mamie ta sztuczka też się udała. deo.

Powiem Ci jeszcze raz.
Dla mnie Ty ani autorytet, ani facet, ani nawet ktoś ma coś do powiedzenia, więc
daruj już sobie pisania do mnie.
Poczytaj trochę na ten temat w książkach i będziesz wiedział więcej, oczywiście
jak chcesz zabierać głos.

p.s

[ela_102]

Podrukowałam sobie Twoje "mądrości" około alkoholowe i dam jutro poczytać
kumplowi Instruktorowi Terapii Uzależnień na zebraniu Stowarzyszenia
działającego na rzecz Rodzin z Problemem Alkoholowym.
Staniesz się sławniejszą niż dotychczas "maskotką - głupotką"

[deoand]

No już jak chcesz to wierz sobie w te twoje sny o potędze
alkoholowej ...

No a w czym ten twój instruktor nie zgadza się ze mną jeśli chodzi o
alkoholizm .... ????????

Tylko bez bicia piany -

[ela_102]

Mi "jaj" nie brakuje, i nie będę nasyłać na Ciebie facetów, sama umiem siebie
radzić a takimi dupkami.
Od dwu dni, można wyczytać w moich postach konkretne do Ciebie zarzuty i pytania
tyczące Twojego "zaburzonego" podejścia do alkoholizmu.
Wystarczy poczytać i się odnieść.
Ty jednak wolisz podważać moje prawdziwe doświadczenia i kwitować je jakimiś
mało istotnymi odbiorami własnymi.
ja nie będę Ci nic ułatwiać, co to to nie.
Jeśli chcesz gadać po męsku, weź poczytaj, ponotuj i odpowiedz w końcu jak
facet. Wtedy będzie po męsku...

jaras jak zechce sam napisze.
Nie będę też zdradzać tego co o Tobie sądzi.
jak zechce sam Ci to oznajmi.

[ela_102]

Zresztą już próbował, ale dla Ciebie to obrona konieczna.
Ze niby chłop swoją babę bronić musi i takie tam...
To po co ma pisać? skoro Ty z góry wiesz?
A, że wiesz błędnie tego nie dopuszczasz ha ha ha, więc jaki sesn gadać po męsku
z kim kto tego nie potrafi.

[daleh]

Ela...
Trzeba być silną jednostką aby objawy odstawienne przeżyć na "żywca".
Mojej mamie ta sztuczka też się udała. deo.

[ela_102]

Moim trzem koleżankom się nie udało:-(((
Przede wszystkim dlatego, że rodzinom było wstyd interweniować właściwe. Lepiej
problem było zamknąć w zaciszu domowym i liczyć na cud. Nie dziwię jeśli rodzina
czyta posty Deo np.
Wtedy sprawy wyglądają tragicznie, nie ma co wkładać wysiłku w taką.
Inaczej rzecz się ma gdy czytają mnie, wtedy zaczynają wierzyć, że można coś zrobić.

[deoand]

No i się im nie udało niestety .....

Ela co ty używasz tylu tzw epitetów czyli słow określających moją
osobe a własciwie nicka bo przecież w życiu chyba się nie
widzieliśmy .....

widziałem tylko osoby o nickach Lulla , Tommoe , Lucynka i to bardzo
bardzo dawno temu

Robi ci sie raźniej i lepiej na duszy no - jeśli tak to niech ci
będzie - zawsze grzeczny i pokornej natury jestem przecie ... Ale
przecież ja tez mógłbym użyc jednego meskiego określenia , które
określa stosunek mężczyzny do kobiety i to raczej rzadko
pozytywny ...

i co myślisz , że to słowo zwiekszyłoby siłe argumentów ...

raczej watpię ...


pzdr deoand

[ela_102]

co myślisz , że to słowo zwiekszyłoby siłe argumentów ...

teraz wątpisz?
A czemu nie wtedy kiedy ich używasz wobec mnie?
Jak Kuba Bogu tak Bóg Kubie - to bardzo realne zachowania w dodatku w moim
pojęciu zdrowe. Poważnie tak o Tobie myślę. Nie o niku, ale o osobie która się
za nim skrywa.

[deoand]

Post przenosze dla czytelności obrazu na sam dół a nie gdzieś tam gdzie nikt nie
widzi

deoand 06.02.10, 12:12 Odpowiedz

Cytuję august :
" Uwazaj wiec daleh... zebys
i ty nie zapil po parunastu latach, bo to ci grozi bankowo, jezeli
nie zmienisz swego francowatego - jeszcze pijanego - sposobu zycia.
Nie uzywam tu slowa; "charakter", piszac o tobie, bo na to
okreslenie trzeba sobie najpierw zasluzyc, czyli potrzeba po prostu
stac sie najpierw czlowiekiem dla innych......!

No jak to jest służebna rola alkoholika wobec drugiego alkoholika , która
swiadczy o równosci i miłości w nałogu ...

to nie dziwota , że alko padają jak muchy i zapijają niezależnie od czasu
trwania abstynencji ....

ale miłośc jak wiadomo niejedno ma oblicze hahahahah

pzdr deoand

[ela_102]

to ja też przenoszę, bo to jest moja odpowiedź.
Choć nie mam żadnych obaw jeśli chodzi o zdolności czytelnicze piszących tutaj osób.

A ktoś tu potrzebuje POMOCY????
nie widzę Deo.
Zarówno August jak i daleh nie piją i mają się ok.
Nie myl wymiany zwykłych tutaj uprzejmości, z niesieniem pomocy.

[e4ska]

Post przenosze dla czytelności obrazu na sam dół a nie gdzieś tam gdzie nikt nie
widzi

E tam. Normalnie toczysz pianę, Deo - i znowu, jak od lat, może się złapie na
pianę osoba, dwie, a reszta olewa pospolicie.

Co za idiotyzm: rozrabiactwo forumowe przenosić na wzajemne wspieranie się
alkoholikow...
"No jak to jest służebna rola alkoholika wobec drugiego alkoholika , która
> swiadczy o równosci i miłości w nałogu ..."

Przecie August nie zaczepił pierwszy Daleha, tylko całkiem na odwrót.

Kiedyś ludziom zdawało się, że mogą mieć swoje forum tylko wtedy, kiedy wykradną
ileś tam duszyczek z istniejącego wcześniej portalu (że wspomnę o ładniejszych
nóżkach mimozy). Teraz nie ma "rządu dusz" forumowych potentatów. Bodajże
dziesięć lat rozwoju Internetu sprawiło, że nawet bieszczadzki pasterz owieczek
może założyć forum, bloga prowadzić - są też fora branżowe, również pijackie.
Ludzie wymyślają najdziksze proporcje składników - i co, wyłapiesz ich?

Zdarza się od czasu do czasu jakiś natchniony weryfikator cudzej alkowy, któremu
honor męski nie zabrania wzmianek na temat, co on mógłby napisać... gdyby mu
głupot nie kasowano. Są też obecni zawsze zalani obskuranci, którzy pasują do
modelu "leczenie alkoholizmu to jedna wielka ściema" - i którzy w pełni
realizują modelowe pijaństwo bez retuszu.

Mam takie wrażenie, że Ela i Daleh są sobie bliscy. Ale kiedy dogadają się?

Nie warto pielęgnować uprzedzeń - tym bardziej, że tutaj nie widać jakiejkolwiek
patologii osobowościowej. Zwykła kobieta, szczęśliwa z prowadzenia domu i bycia
z rodziną - i zwykły facet, który chce tego samego: być szczęśliwym z dziećmi,
wspomagać córki, miec zabezpieczony byt materialny - pisać o tym, co mu pasuje.

Życie pijaków abstynujących nie różni się aż tak bardzo od życia innych osób.
Wyjątki są, ale jest tych wyjątków niewiele.
:-)

[deoand]

E tam. Normalnie toczysz pianę, Deo - i znowu, jak od lat, może się złapie na
pianę osoba, dwie, a reszta olewa pospolicie

Forum to zawsze jest bicie piany bo jeszcze nikt na forum obojetnie jakim nikogo
do niczego nie przekonał .. i dobrze to przeciez tylko net a nie real

Eska a ile tu niby osób pisze - no może policzysz - w dziesiątce sie zmieszczą
jak sądzę

Kazde forum nabiera rumieńców jak sie stali userzy , którzy zawsze podzielenie
są na wzajemnie zwalczające sie grupy o cos pokłócą albo jak ty eska odgrzejesz
temat wyśpiewywania serenady przez twego brata w nałogu , któremu powinnas
oddawać cześc i chwałę ..

i swemu canis lupus też .....

a ty na pohybel hahahaha

Kazdemu życzę powodzenia nawet jak pisze bzdury - wolno mu przecie

a to , że ja znam efekt tych bzdurek to zupełnie inna sprawa i nikt specjalnie
nie musi się z tym liczyć ...

a jak sie zacznie liczyć to może być za późno ...

Ostatnio jedna z twoich sióstr w nałogu -cos taka genialna jak ela w popijaniu
jakby zmieniła rasę na azjatycka bardziej ale może mój łagodny i kojący widok w
realu znowu sprowadzi ja na łono europejskie ...

także eska - kazdy bije piane i jest uzależniony od netu jak sądzę - i ja tez
hahahahahahah

Swoja droga jakby tylko alko miał chodzic na mitingii jak katolik na msze i
posłuchac Ewangelii AA zapalic swieczkę i posłuchac po raz n-ty historii picia
eli albo augusta i wysłuchać mowy o ich szczęsliwym zyciu to by za długo nie
wytrzymał .. i napił sie znowu

i to jest właśnie słaby punkt AA - więc może lepiej jak popisze w necie ...

pzdr deoand

Idź na Avatara - przynajmniej cos zrobisz dla siebie eska ...

PS . Swoja droga to ciekawe czy ten gosciu , który zapił po 20 latach sam
przerwał czy znowu trafił na jakas terapie i czy znowu nie bedzie pil przez
kolejne lata ... i oczywiście dlaczego zapił ...

Bo chciał - mało jednak przekonywujące

[pierzchnia]

Zapił po 20 latach...
No właśnie-dlaczego powrócił?

Może zapomniał jak to jest, gdy leży się w przydrożnym rowie.
Może chciał sprawdzić czy aby nie jest zdrów.
Może zabrakło pół litra do ustanowienia rekordu guinessa.

Ciekawe, czy można np. powrócić do starych zainteresowań, które kiedyś zaczeły
po prostu nudzić?

[daleh]

pierzchnia napisał:

> Zapił po 20 latach...
> No właśnie-dlaczego powrócił?
>
> Może zapomniał jak to jest, gdy leży się w przydrożnym rowie.
> Może chciał sprawdzić czy aby nie jest zdrów.
> Może zabrakło pół litra do ustanowienia rekordu guinessa.
>
> Ciekawe, czy można np. powrócić do starych zainteresowań, które kiedyś zaczeły
> po prostu nudzić?

[pierzchnia]

Podoba mi się Twój tekst,daleh-znaki,objawienia są elementarnym składnikiem
utwierdzenia.
Przecież mistycy mieli swoje iluminacje-jakieś wewnętrzne przekonanie o
słuszności swego wyboru.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Zastanawiajaca rzecz z tym zapiciem. 20 lat to szmat czasu.
Sa dwa podejscia do czegos takiego.
Jedni powiedza, ze to ze zapil swiadczy, ze nie zrobil kroku 1, nie uznal
bezsilnosci, czyli ze 20 lat stracone, udalo mu sie slepej kurze ziarno, nawet
skoro chodzil na mityngi, czytal kroki, sluchal opowiesci, gdzie ludzi edukuje
sie, ze zapicie to koniec.
Inni powiedza, ze 20 lat zyl trzezwo, w tym czasie wiele osiagnal, a zapicie to
element choroby. Wiec te zapicie jest niczym, o ile gosc wroci na wlasciwa droge.

Zastanawiajace jest, dlaczego taki ktos zapija. Okolicznosci moga byc rozne.
Moze bylo tak, ze koles zaczal oszukiwac sie, ze juz jest wyleczony, dojrzewal
do tej decyzji miesiacami, w koncu sie napil. A moze bylo tak, ze w ogole nie
planowal, stalo sie cos strasznego, ktos mu umarl czy cos i pod wplywem impulsu
zrodzonego w jakiejs depresji czy stresie wzial i wypil.

Z tego co wiem, wielu narkomanow wpada w nawrot niezamierzenie. Po prostu jakis
niedoinformowany doktor poda im morfine i bach- pojawia sie haj, stare uczucie i
lecimy. Tak bylo w przypadku wokalisty red hot chili peppers. Cpal latami i
przestal, nie bral nic 5 lat, jak mowi- w ogole go nie ciagnelo, kompletnie nie
byl zainteresowany powrotem do brania, nawet wiec nie toczyl zadnej walki ze
soba. Pewnego razu poszedl do dentysty, powiedzial mu, ze ten musi go znieczulic
nienarkotycznie, w trakcie usuwania zeba madrosci porobily sie komplikacje,
silny bol, wiec doktor powiedzial, ze nie ma wyjscia i ze musi wrzucic mu
silniejsze znieczulenie, oparte na opiatach. Ten z otwarta szczeka i obolaly
zgodzil sie, i jak pisze w swojej autobiografii, tylko morfina wplynela w jego
cialo, pojawil sie haj, od razu zmienilo mu sie myslenie, pomyslal- o nie, nie
moge temu dac odejsc, wyludzil od doktora wiecej tych lekow, mowiac ze to co
mowil na poczatku o nienarkotycznych lekach to byly bzdury.
Zanim wyszedl ze szpitala, lyknal wszystko w windzie i pojechal prosto do dilera.
Od tego czasu przez 7 lat byl w ciagu, tzn ciag-przerwa-ciag-przerwa, czyli juz
swiadomie postanawial brac, w tym czasie tez bowiem normalnie egzystowal, gral
trasy koncertowe, nagrywal plyty- i nie cpal, a jak tylko koniec trasy czy
nagran to jechal w inna trase- cichy hotel na uboczu, zapas na 2 tygodnie, i
cpanie, wycpal to w tydzien wiec nastepny zapas.
Raz nawet pisal, ze mial cos takiego, ze przez kilka miesiecy codziennie
przedluzal o jedna dobe pobyt w hotelu planujac, ze wezmie juz tylko dzis i
jutro koniec.

Nie wiem, jak stalo sie u 20 lat trzezwego alkoholika. Niby mogl siegnac po
alkohol nba przyjeciu mylac szklanki? Albo zazyl jakis lek na alkoholu w
wiekszej ilosci i pojawil sie szum?

Czy tez z jakichs wzgledow zaplanowal to sobie i zapil?


Wspolczuje mu, domyslam sie co czul, totalna porazke, w koncu 20 lat sluchal i
mowil o tym, ze nie wolno zapic, a sam zapil. Pewnwie poszedl w ciag i rodzina
go wziela do szpitala, bo nei sadze, by sie napil i rano wstal i pomyslal- no
trudno, stalo sie.

Tu widze slabosc AA, ze wlasnie nie przygotowuje na takie ewentualnosci, mylac
to z zachecaniem do picia. W materialach AA nie ma nic kompletnie o tym, jak sie
podniesc po zapiciu. Aczkolwiek ludzie zapijaja masowo, wiec mozna pewne wnioski
wysnuc z opowiesci na zywo. W Anglii, gdzie bylem na kilku mityngach, zadziwilo
mnie jak wielu spotkalem takich, co wiecznie chodzili na AA i zapijali na zmiane.
Z opowiesci na polskich mityngach wylanial sie obraz, ze jak tylko ktos trafia
do AA jest z automatu uleczony, a jak nie jest to musi byc chyba cos z nim nie
tak. Owszem, ciagle sa historie o wielokrotnych zaszyciach, terapiach,
psychiatrykach, ale obraz wylania sie, ze od kiedy jest sie w AA wszystko sie
zmienia.
W Anglii wiecej jest historii, gdzie ktos przestal pic trwale po 1,2,5 czy 10
latach w AA. Wlasciwie to chyba wszystkie jakie slyszalem takie byly, mowi sie
na to, ze kiedy pierwszy raz przyszedl do AA "nie byl gotowy" i dlatego przestal
dopiero po jakims X czasie.
A tutaj na forum nawet nie ma chyba takiego, co chodzil do AA a potem zapijal,
August, Jaras, Ela, inni- jak tylko zobaczyli szyld AA przestali na zawsze.
Jedynie Jerzy jest nieco wyjatkiem, bo przyznaje, ze jak zaczal chodzic do AA i
na terapie, to myslal tylko o powrocie do picia kontrolowanego i nawet terapeuta
go tak podbieral i dopiero po latach przyjal bezwarunkowo jako cel abstynencje.

Mysle, ze jednak takie historie bardziej realne sa bardziej budujace, nie tworza
z AA jakiejs elity tych, ktorym sie udalo za pierwszym razem, a jak ktos sie
potknie to klub zamyka drzwi, bo przeciez w AA sie nie zapija.

Adi :-)

[ela_102]

bo przeciez w AA sie nie zapija.

A gdzie?
Gdzie można w ogóle użyć terminu ZAPICIE jeśli nie w stosunku do
ALKOHOLIKA, a ich najwięcej w AA przecież.
Każdy inny człowiek, po prostu Wypił Sobie
Alkoholik - Zapił
Deo za słaby punkt AA podaje swoje miraże (jakoby ludzie słuchając Eli czy
Augusta musieli iść się napić), a nie fakty. Kim ela czy August są, aby ludzie
pili z powodu ich wypowiedzi?
Ty piszesz, że złym dla Ciebie wzorcem są ludzie którym od razu udało się nie
pić i fajnie, że są tacy którzy zapijają. Dlatego na tych drugich się wzorujesz.
Ja potrzebowałam nadziei, że pomimo paraliżującego przed wódą (na początku
strachu)mogę żyć nie pijąc, w dodatku fajnie żyć. Na ludzi dających mi tą
nadzieję kierowałam swoją uwagę.
W AA wszystkiego pełno. Każda możliwa opcja jest do usłyszenia i nikt przed
nikim nie zamyka drzwi.

To trochę tak, Adi, jakbyś był sportowcem trenującym "chodziarstwo" i wszystkich
tych, którzy w tej dziadzienie zdobywają medalowe miejsca miał w pogardzie, a
cieszył się nad wyraz z obecności tych co zajmują ostatnie pozycje.
Nie odczytaj tego jako pyszną próbę pochwalenia się, ale raczej próbę
sprowokowania Cię do myślenia.
Po co Ci podważać ludzi którzy w kwestii nie picia osiągnęli sukces?

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Tak, fajnie ze tacy co zapijaja, to moi goru, najlepsi sa tacy co zapijaja raz a
dobrze i ida do piachu. Tacy ktorym sie udalo od razu to bardzo zly wzor, nie
wolno ich nasladowac, trzeba zapijac, najlepiej regularnie, to sie jest fajnym
alkoholikiem, niezapijajacy to nudziarz.


Nie mowie o fajnosci czy nie, mowie o realizmie, obserwacja moja i tyle,
powstala na obserwacji roznicy miedzy mityngami. Jakie sa przyczyny nie wiem,
moze akurat tak trafilem, moze to, ze w Polsce AA dziala stosunkowo krotko i
taka ela czy jaras wykorzystali limit zapic zamiast poszli do aa, nie wiem.

Porownanie do chodziarstwa zupelnie nie trafione, zapewne celowo. Nie
sugerowalem, by wzorowac sie na najgorszych, jesli mozna takiego terminu uzyc
wobec alkoholikow, ktorzy sa ponoc rowni, sama liczba nie picia wg mnie jest
mniej wazna jak zmiany w zyciu, co z tego ze ktos nie pije 20 lat jak zyje na
marginesie i bajki opowiada, a drugi obok co 3 lata zapija ale sie podnosi i
zyje aktywnie, wole sie wzorowac na tym co zapija w tym przypadku.
Bo oczywiscie, samo niepicie to juz jest sukces, ale to dopiero poczatek, z czym
zgodze sie jak rzadko z Deo, poczatek do zycia zwyczajnego, powszedniego jak
kazdy inny czlowiek, a nie na marginesie brylowac w AA 30 latami a w sklepie
talonami z opieki spolecznej placic.

[ela_102]

Ja tam jestem bardzo szczęśliwa kobietą z poukładanym życiem osobistym i
emocjonalno - uczuciowym.
Jeżeli dla Ciebie to bajki , nic za to nie mogę.
Z drugiej strony niewiara w czyjeś udane życie, świadczy tylko o braku takiego u
siebie, o niczym więcej.
Wy sobie z Deo nie wierzcie, przecież ja na tym nie stracę.

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> ... mowie o realizmie, obserwacja moja i tyle, powstala na
obserwacji roznicy miedzy mityngami. Jakie sa przyczyny nie wiem,
moze akurat tak trafilem, moze to, ze w Polsce AA dziala stosunkowo
krotko i taka ela czy jaras wykorzystali limit zapic zamiast poszli
do aa, nie wiem.
> ... jesli mozna takiego terminu uzyc wobec alkoholikow, ktorzy sa
ponoc rowni, sama liczba nie picia wg mnie jest mniej wazna jak
zmiany w zyciu, co z tego ze ktos nie pije 20 lat jak zyje na
marginesie i bajki opowiada, a drugi obok co 3 lata zapija ale sie
podnosi i zyje aktywnie, wole sie wzorowac na tym co zapija w tym
przypadku.
> Bo oczywiscie, samo niepicie to juz jest sukces, ale to dopiero
poczatek, z czym zgodze sie jak rzadko z Deo, poczatek do zycia
zwyczajnego, powszedniego jak kazdy inny czlowiek, a nie na
marginesie brylowac w AA 30 latami a w sklepie talonami z opieki
spolecznej placic.
__________________________________________________.
To co napisales beko... - to BIGOS...!
Ty mieszasz nam tu Mityngi AA z knajpami... - Pijakow
z trzezwymi alkoholikami, etc...!
Gdzies ty spotkal takich Aowcow, zyjacych (cyt. twoje slowa):
"... na marginesie brylowac w AA 30 latami a w sklepie
talonami z opieki spolecznej placic." ???
Nie pier-dziel nam tu za daleh.... takich glodnych kawalkow,
jezeli nie wiesz i nie masz zielonego pojecia...
Jako staly bywalec Mityngow AA dam ci przyklad tylko z i Grupy:
Na naszej Grupie AA (ok. 20 osob) jest tylko jeden emeryt (ca.
68 lat). Reszta pracuje...!!! A mowiac "pracuja",
mam na mysli zasuw, a nie terapeutyczne pogawedki, czy gierki na
gitarze... - A gdy zapytasz o mnie, to wlasnie w minionym tygodniu
otrzymalem "bumaszke", ze moja emerytura w roku 2010 przekroczyla
liczbe cztero(4)-cyfrowa (w Euro...!). Myslisz ze z socjalu (tu ok.
400,- €) mozna taka emeryture osiagnac...!? ;-)
Dorosnij wiec najpierw do realii tego swiata, do trzezwosci i wieku
dojrzalego, a potem zobaczymy ile ty wyciagniesz emerytury z tej
swojej gadaniny o innych i o tym, jak oni pracuja...!
Ale wiedz jedno: Gdyby przydarzyl sie tobie socjal, to na mnie i na
te przyslowiowa zupke mozesz zawsze liczyc...!
A...
Ps. beko, piszac swoje slowa obnazasz sie z wielu spraw, wyczytuje w
nich (m.in.), ze dalej masz problem i pijesz, ze nie chodzisz na
spotkania AA i ze klasyfikujesz sie coraz bardziej na socjal...!

[pierzchnia]

Po polsku pozwalają mówić?

[pierzchnia]

wczoraj na National Geographic pokazywali szamana jak przygotowywał sobie narkotyk.
Klient w ogóle nie był uzależniony-dla niego ta substancja była wrotami do
świata transcendencji.
Celem tego przejścia było nabranie odpowiednich zdolności leczniczych.

Stan trzeźwości to bezgraniczna przestrzeń natomiast upojenie alkoholowe zamyka
cię, w wąskim wycinku.
Zainteresowania milkną-szukasz wyłącznie okazji by znów się nawalić, tym samym
stajesz się więźniem fałszywego świata.

Liczenie kolejnych dni abstynencji,obchodzenie rocznic itd. świadczy o kruchości
konstrukcji-niepewności i strachu.

[ela_102]

Liczenie kolejnych dni abstynencji,obchodzenie rocznic itd. świadczy o
kruchości konstrukcji-niepewności i strachu.

Może też być "świadectwem" dla innych, że można nie pić 30 lat i trzeźwym umrzeć.

[pierzchnia]

Swiadectwa bywają różne...
I właśnie stąd bierze się lęk,niepewność,brak wiary.
Długoletni członek Wspólnoty zapija po 20 letniej abstynencji...

Oczywiście zyg,zyg nie zapije /dlaczego tak sądzę-to moja słodka tajemnica/.

[ela_102]

I właśnie stąd bierze się lęk,niepewność,brak wiary.

nie stąd.
Tylko z naszego odbioru rzeczywistości.
Wszystko zaczyna się o kończy w naszej głowie i w naszych uczuciach.
Strach, lęk, niepewność, brak wiary też - to odmiana egocentryzmu.

[pierzchnia]

Powiedz to tym, którzy zapili po 20 latach.

[ela_102]

Powiedz to tym, którzy zapili po 20 latach.

po co ma im cokolwiek mówić?
Ja mogę takich tylko pytać, po to, aby wiedzieć jakich błędów nie popełniać.
osobiście nie znam takich którzy zapili po 20 latach.
Znam takich którzy nie piją lat 23 i pomimo, że Świat jednemu z nich ostatnio
stanął na głowie - po śmierci - on się nie napił.
Znam takiego, który właśnie po śmierci żony, po latach 17 zapił, a na koniec się
powiesił, bo myślał, że od picia szybko umrze.
Zostawił list dla takich jak ja, że była to jego świadoma decyzja.

[ela_102]

Alkoholik niepijący tak samo jak każdy inny człowiek podlega innym
dolegliwościom niż picie. Depresje, inne choroby...

[pierzchnia]

Przecież ja nikogo nie oskarżam.
Człowiek ma zapisane, w swej podświadomości, że jest coś, co przynosi ulgę i tyle...
Dla mnie sprawa jest oczywista-jeżeli nie znajdziesz czegoś potężniejszego to
czeka cię konstruowanie protez.
Gdybyś nie znała alkoholu to byś go nie szukała, a teraz powrót oznacza śmierć.
Nie masz głodu fizjologicznego, a jednak zapijasz-czegoś po prostu brakuje i tym
się należy zająć.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Nie masz głodu fizjologicznego, a jednak zapijasz-czegoś po prostu
brakuje i tym się należy zająć.
____________________________________.
To "cos" znajdziesz w Programie AA...
A... ;-)

aha aha (!)

[ela_102]

Największe jednak wrażenie na mnie ostatnio zrobił mój serdeczny kumpel, nie
pijacy 23 lata. Założyciel pierwszej grupy AA w moim mieście który właśnie
zaczął terapię. Dlaczego?
Bo czuje i widzi, że ludzi po terapii jakoś lepiej sobie radzą z życiem w ogóle.
Teraz ma czas, więc się terapeutyzuje przy ogromnym zdziwieniu początkujących.
Może jest to odpowiedź, że po dwudziestu latach nie picia trzeba sobie co nie co
odświeżyć, lub spojrzeć na własne życie inaczej?
Myślę, że przemiany w życiu każdego człowieka są konieczne, ale w przypadku
alkoholika bardziej...

[pierzchnia]

To fajnie, że szukasz przykładów na potwierdzenie własnych koncepcji,ale dla
mnie to jeszcze nie jest dowód na ich wiarygodność.

[ela_102]

Ja niczego pierzchnia nie szukam.
Ja zwyczajnie odnajduję się w tym co mnie otacza.
Okres poszukiwań mam za sobą.
Bardziej cieszę się tym co w końcu odnalazłam :-)))))

[pierzchnia]

Zaprzeczasz sama sobie:
"Myślę, że przemiany w życiu każdego człowieka są konieczne, ale w przypadku
alkoholika bardziej... "

Trudno mówić o przemianach, w przypadku kogoś kto już niczego nie szuka.

[ela_102]

Nie zaprzeczam tylko Ty tak to odczytujesz.
zawsze patrzysz jakby świat był jednowymiarowy.
Co co jeśli znalazło się coś go gwarantuje CIĄGŁE przemiany?

[pierzchnia]

Nie jest źle, a dobrze wcale.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Nie jest źle, a dobrze wcale.
___________________________.
Smutny musi byc twoj swiat...! :-(
A...

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Ela jak zawsze, pisze wlasciwie tylko inni zle odczytuja.

[ela_102]

Ela jak zawsze, pisze wlasciwie tylko inni zle odczytuja

Adi, skoro piszą pod moim postem, jak rozumieją ten wpis, to ja mogę go przecież
porównać ze swoim zamiarem i wyjaśnić w czym się mylą.
To żadna specjalna sztuka czy umiejętność.
Ja znam swój zamysł dokładnie przecież.
tak jak Ty swój nie?

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Powiedz to tym, którzy zapili po 20 latach.
____________________________________________.
Nie chodze po zadnych klubach wzajemnej adoracji...
Moje miejsce jest w AA a tam nie spotkalem takich !.
A...

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Swiadectwa bywają różne...
> I właśnie stąd bierze się lęk,niepewność,brak wiary.
> Długoletni członek Wspólnoty zapija po 20 letniej abstynencji...
_________________________________________.
Bałakasz, jak pijany cajmerek po polnocy...!
A...

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> ... Liczenie kolejnych dni abstynencji,obchodzenie rocznic itd.
świadczy o kruchości konstrukcji-niepewności i strachu.
______________________________________________________.
Skad ty o tym mozesz wiedziec pierzchniutki...!? ;-)
A moze to zwyczajna radosc i chec podzielenia sie z innymi
swoja wolnoscia, trzezwoscia, nowonarodzeniem...!?
No tak, ale skad ty o tym mozesz wiedziec...!?
A... ;-)

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> ... 20 lat to szmat czasu.
> ... Zastanawiajace jest, dlaczego taki ktos zapija...
______________________________________________________.
Dlaczego ludzie sa tylko ludzmi...!?
Dlaczego ludzie popadaja w depresje? Itd... -
a jezeli chodzi o tego pana "x":
Zaloze sie, ze on w momencie wypicia nie mial sponsora,
ani nie chodzil regularnie na Mityngi AA...
A...

[e4ska]

Ano - kiedyś to się w takim dniu, jak dzisiaj, w domu nie siedziało. A dzisiaj
siedzi się i jeszcze się głupio cieszy, że cudnie jest.
Nawet docenia się małżonka...
Zimno, wicher północny zlodowaciały, co też czeka naszą planetę? Przecie jej
naszym kominkiem nie ogrzejemy :-(

Miło jest cieszyć się ostatnimi dniami Karnawału, kiedy ktoś nad tobą lata (u
mnie to chyba uzależnienie albo złe wychowanie, na pewno to drugie, że ciągle
ktoś musi schlebiać, interesować sie...). I ktoś chce, aby ten wieczór w domu
spędzić.
Znów mnie telewizyja czeka. Taki los ;-)

Najdziwniejsze, że bardzo się z tego wylegiwania na kanapie cieszę... a jeszcze
ze trzy lata temu umarłabym z żałości.

swemu canis lupus też
Tutaj protestuję. Nie mieszaj mnie z chamstwem i kłamstwem.
Na to nigdy zgody nie wyrażę.

Swoja droga to ciekawe czy ten gosciu , który zapił po 20 latach sam
> przerwał czy znowu trafił na jakas terapie i czy znowu nie bedzie pil przez
> kolejne lata ... i oczywiście dlaczego zapił ...

I to jest to, co - gdyby dało się rozstrzygnąć, zrozumieć - może by się kogo
uratowało od śmierci?

Jak to jest?

Napisałabym więcej, ale obywatelskie obowiązki wzywają, relacje społeczne trzeba
szanować - to na tyle...

ale-hej-no -hej :-)))

[daleh]

deo...
PS . Swoja droga to ciekawe czy ten gosciu , który zapił po 20 latach sam
przerwał czy znowu trafił na jakas terapie i czy znowu nie bedzie pil przez
kolejne lata ... i oczywiście dlaczego zapił ...

Bo chciał - mało jednak przekonywujące

[deoand]

Cytat eska
swemu canis lupus też
Tutaj protestuję. Nie mieszaj mnie z chamstwem i kłamstwem.
Na to nigdy zgody nie wyrażę.

No eska różnych Pan Bóg ma stołowników a i AA też

a canis lupus zawsze jest chyba vulgaris nieprawdaż ..

No idziesz na Avatara czy usiłujesz przemilczeć sprawę ????
nie udawaj że ty tylko na Camerimage , a że go nie będzie to ty w ramach
protestu żadnego filmu przez rok nie zobaczysz !!

[daleh]

deo...
No idziesz na Avatara czy usiłujesz przemilczeć sprawę ????

[e4ska]

Deo, adyć chyba pójdę.

Nie bywam często w kinie, bo publiczność się zamerykanizowała, gada w trakcie
seansu, pokrzykuje, żre popkorny, sypie śmieci, szemrze i szeleści. A jak
uprawia seks, to jakoś tak bez fantazji i przekonania. Nie wiadomo, czy lepiej
skupić się na miłości ekranowej czy fotelowej? To nudne i to nudne :-(

Gdzie się podziały te cudne wieczory - kiedy szemrzących brali za kołnierz i -
kooopa ze sali, paszła hołota won!

Ja to się nadaję na poczciwe DKFy w poczciwym studenckim klubie.
A najlepiej nadaję się do DVD bez kukurydzianych dodatków.

[e4ska]

August przez spory czas preferował ;-) niedobry typ wpisów forumowych. Z tej
przyczyny - w swoim czasie - wykłócałam się z Augustem na forum, bo wszelkie
dyskusje sprowadzał do absurdu.

Ale potrafi przeprosić i dać dobrą odpowiedź. W odpowiedziach na zaczepki jest
niezrównany.

Długi czas minął, zanim rozpoznałam w nim myślącego oryginalnie, poszukującego
prawdy człowieka. A poza tym - co tu ukrywać: w polemikach, z ogromnym wyczuciem
materii językowej - August jest świetny.

Kiedy August pojawia się na FU - forum zmartwychwstaje. Zawsze ktoś się chce z
Augustem poszarpać, utożsamić albo przeciwstawić. Że AA takie jest albo nie
takie, że dogmaty, że mistyka, że ;-)

Pamiętasz, że próbowano Augusta wciągnąć na inne forum, żeby mu tam pokazać na
całego. A on na to nie poszedł. Nie chciał się kopać z koniem czy coś :-)))

August ci nie napisze, żeś mu w korespondencji wyznał, co jaka dama do ciebie ma
albo która Augusta kocha. Nie zmyśla, nie upiększa marnego żywota ludzkiego - a
to już bardzo dużo.

Można się więc przyzwyczaić i nie reagować histerycznie, tylko pisać to, co się
myśli - bez uprzedzeń i złości.

zdrufka :-)

[daleh]

Ale ja to wszystko wiem, o czym piszesz eska,
tyle, ze te chamskie teksty drażnią moje ucho...
Ale to nie jest żaden powód, abym go traktował jako wroga,
ponieważ On nie ma wpływu na moje życie, a ja potrafię oddzielić
net od realnego życia...
Wierze, ze w realu to sympatyczny gość jak przekonują
ci co się z nim spotkali, ale ja mogę ocenić człowieka tylko po tym,
w tym przypadku, jak się zachowuje tu na FU...
Dziś wyruszam w daleka podróż, wiec ta dyskusje muszę odłożyć,
ale jestem pewien, ze na pewno będą powody do niej wrócić...

[e4ska]

Tylko nie zapomnij o czapce czy innych nausznikach:-)
Miłej podróży.

[deoand]

Życie trzeba brać na gorąco eska czyli ti i teraz - właśnie teraz jest czas na
świecie na Avatara i trzeba pominąwszy również , że warto go zobaczyć . Hałasu
duzo więc nawet przymknąc oko i chrapnąc trudno a co dopiero seks uprawiać ...
że to bajka dla dorosłych wszystko prawda ale pare Oskarów ta bajeczka dostanie
więc warto zobaczyć ...

Pozatem to już dla inteligentniejkszych dwa motta bajki -jedno sprawiedliwośc i
natura i solidarnosc zwycięża wszelakie przeszkody
druga zawsze zwycięża zdrada !!!!!

no która prawdziwa ???

ano trzeba zobaczyć eska - ostatecznie możesz tego pop cornu nie kupować ale
Colę tak bo ci zaschnie w ustach i wtedy trzeba będzie małe jasne !!!

pzdr deoand

[aaugustw]

deoand napisał:
> ... teraz jest czas na świecie na Avatara i trzeba pominąwszy
również , że warto go zobaczyć .
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Osobiscie dosc juz naogladalem sie filmow o dobrych indianach i zlym
wojsku amerykanskim... - (3-D filmy takze juz widzialem).
_______________________________________________________.
deoand napisał dalej:
> że to bajka dla dorosłych wszystko prawda ale pare Oskarów ta
bajeczka dostanie więc warto zobaczyć ...
- - - - - - - - - - - - - - - - -
????? - dziwne podejscie do sztuki...!???? :-§
_________________________________________.
deoand napisał dalej:
> Pozatem to już dla inteligentniejkszych dwa motta bajki -jedno
sprawiedliwośc i natura i solidarnosc zwycięża wszelakie przeszkody
> druga zawsze zwycięża zdrada !!!!!
> no która prawdziwa ???
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nic z tych rzeczy...!
Tylko jedno moze naprawde zdradzic... - To co jest nam bliskie...!
Co w tej bajce moze byc mi bliskie...!?
A...

[aaugustw]

e4ska napisała:
> Tylko nie zapomnij o czapce czy innych nausznikach:-)
> Miłej podróży.
_______________________________________________________.
Lepiej, zeby nie zapomnial o ludziach, ktorzy potrzebuja jeszcze
pomocy, jaka on otrzymal za darmo od innych, wtedy i jego podroz
zyciowa bedzie Miła...
A...
Ps. Jak ktos nie ma ani serca, ani glowy, nie potrzebna mu czapka...!

[beka.smiechu-w.sali.obok]

jak w ogole wyglada august, zawsze mnie to ciekawilo?

[ela_102]

jak w ogole wyglada august, zawsze mnie to ciekawilo?

mnie ciekawiło i wiem jak wygląda AAugustaw ;-)
Ciepły misiu taki :-)
Wiem też jak wygląda Eska - super babka - choć nie widziałam na rowerku;-)
Wiem jak wygląda januludż - przystojny facet o wyglądzie Eichelbergera - pisałam
mu zresztą o tym.
Wiem jak wygląda jaras, a to wszyscy tutaj widzą.
Wiem jak wyglądała za życia Ariel i co ciekawe na każdym zdjęciu wyglądała jakby
inaczej.
Daleh też wiem jak wygląda i nie można mu w zasadzie zarzucić nic ;-)
Najmniej podobał mi się jerzy, ale może fotka która mi ktoś pokazał nie była na
dobra ;-)
Większość osób z którymi pisałam pokazały mi swoje oblicze, a niektórych
poznałam realnie. Dlatego dla mnie nie ma podziału na Świat netu i świat realu.
Net to takie same miejsce spotkań jak np. Kawiarnia.

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> jak w ogole wyglada august, zawsze mnie to ciekawilo?
____________________________________________________.
Ktory wyglad ciebie interesuje, ten zewn. czy wewn.!?
A...
Ps. Znasz to: "Kiedys bylem pieknym i mlodym, dzisiaj
juz tylko pieknym"...! ;-)
(dusza ludzka sie liczy, addi... - Dusza...!

[yuraathor]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:

> jak w ogole wyglada august, zawsze mnie to ciekawilo?
------------------------------------------------------
coś jakby między Danny de Vito a Seanem Connerym :)

[aaugustw]

yuraathor napisał:

> beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> > jak w ogole wyglada august, zawsze mnie to ciekawilo?
------------------------------------------------------
> coś jakby między Danny de Vito a Seanem Connerym :)
_____________________________________.
Od pasa w dol...! (zapomniales dodac) ;-)
A...
Ps. Sean Connery byl tajnym, ja - anonimowym!

[aaugustw]

daleh napisał:
> Ale ja to wszystko wiem, o czym piszesz eska,
> tyle, ze te chamskie teksty drażnią moje ucho...
_____________________________.
Czemu nie potrafisz wyrzgac tej prawdy o sobie,
ze te teksty, dot. ciebie nie draznia twego ucha,
lecz dotykaja twego nadetego EGO... - Twojego
egoistycznego charakteru - Samoluba, przez duze "S"!
A...

Dziekuje Eska...! ;-)

[aaugustw]

e4ska napisała:
> ... Kiedy August pojawia się na FU - forum zmartwychwstaje. Zawsze
ktoś się chce z Augustem poszarpać, utożsamić albo przeciwstawić. Że
AA takie jest albo nie takie, że dogmaty, że mistyka, że ;-)
___________________________________________________________.
Eska, wszystkiemu "winna" ta moja duchowosc nabyta w AA ...! ;-)
Bo nie powie nam tu nikt, ze ja potrafie w tak mistrzowski
sposob pisac i przekazywac slowa, jak Ty...!
A...